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Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (88.124.124.xxx) le 01/11/13 à 11:12:59
Bonjour,
Je viens de finir mon 7ème marathon avec un objectif de 3h15...résultat 3h41(mon meilleur temps 3h18)!!!
Mais, comme à chaque fois, je tape le mur vers le 30ème km.
J'ai effectué un semi test en 1h30 sans pb, environ 40' au 10km et je suis le plan JI "à la lettre"(pas de pb sur les sorties longues mais plutôt sur les séances VMA). J'ai intégré des séances à jeun, une alimentation en glycogène importante dans les 3 derniers jours(un peu trop sur le dernier jour, digestion difficile et de ce fait j'ai pris un petit dej léger le matin) mais rien n'y fait.
Je tiens le rythme(4'37 au km) "facilement" jusqu'aux environ du 30ème et arrêt brutal de la machine sans prévenir(malgré l'apport des gels tous les 5km)et mental qui flanche avec...je marche, je gamberge et laisse passer des flots de coureurs en pleine forme ;-))
Svp, je suis preneur de toutes pistes pour changer mon entrainement, mon alimentation, ou autres???
D'avance un grand MERCI, je finis par ne plus y croire(objectif trop ambitieux?)
Besoin d'aide pour prochain marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 11:51:13
C'était quel marathon ?
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (88.124.124.xxx) le 01/11/13 à 12:02:59
Marathon de Venise...Superbe organisation mais parcours bien chiant, jusqu'au 40ème...avec les 2 derniers kms place saint-marc!
Besoin d'aide pour prochain marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 12:09:34
Oui cela lessive sur la fin.
Besoin d'aide pour prochain marathon par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 01/11/13 à 12:13:59
plan JI c'est à dire?
Au 30eme c'est quoi qui te fait arrêter exactement (plus douleurs musculaire ou cardio ou....) : c'est quoi tes sensations sur la vma. J'ai l'impression que tu supporte pas le lactique. C'est vrai que le marathon , c'est une distance spéciale : comment aussi tu gères ta course? Faut trouver le problème pour avoir la solution
Besoin d'aide pour prochain marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 01/11/13 à 12:19:44
Sur marathon le lactique je n'y crois pas trop, c'est plutôt un début d'hypoglycémie.
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (88.124.124.xxx) le 01/11/13 à 12:26:25
Le manque de jus(jambes qui ne répondent plus) et la tête qui ne suis plus...et même en marchant un peu, reprise très difficile!
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (88.124.124.xxx) le 01/11/13 à 12:33:07
Plan classique Hors série JI 3H15 sur 8 semaines:
1 séance vma par semaine(augmentation progressive avec 8*800m en 3'06)
1 seuil
1h endurance
1 sortie longue(avec dernière semaine 6, 2h30-30km, passée sans trop de difficultés à vitesse endurance(4km vitesse marathon)
==> pas assez de vitesse marathon?
==> pas assez de vma?
==> pas assez de kilometrage(max 6H30 DE CAP? 4 séances par semaine + 1 sortie VTT pas trop éprouvante)
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 13:50:44
..pas assez de vitesse marathon....pour le marathon il faut travailler les allures encadrant l'allure cible...comme toujours....
Le travail de VMA doit être fait en amont, tout comme le foncier....ce qui ne signifie pas qu'il ne faille pas faire des séances de rappel mais dont le but essentiel est du travail de pied pour garder le dynamisme donc pour moi ce n'est plus du travail de VMA......du travail vers ce que certains appelleront seuil , d'autres EMA ou ....devra être égalment réalisé surtout en première partie de cette préparation....
Le mieux est peut-être de te rapprocher d'un club ou d'un coach qui pourra prendre en compte toutes tes possibilités et lacunes.....pour te proposer un plan qui te corresponde.
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 15:17:39
Ne pas oublier que celui qui a fait les plans JI a fait 1h10'30" sur semi et …3h08'40" sur marathon. Enfin moi je dis ça, j'dis rien...
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 15:19:58
Petit message à JI : peut-être que Mr RB est plus à même de fournir des plans semi, non?
D'ailleurs, pour ceux qui ont recourt aux plans JI, essayez de prendre le plan marathon pour préparer un semi…ça marche mieux...
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 15:46:34
Saxo je n'avais jaamais regardé de près ces plans RB ( réflexe naturel de présevation pour éviter de me polluer l'esprit ?...) et je découvre par exemple que pour 3h30en plan "experts" sur 10 semaines en SL est prposé
S1 1H30
S2 1H40
S3 1H40
S4 1H45
S5 1H50
S6 15Km ou Semi allure marathon puis 90%FCM ou 1h20
S7 2H00
S8 2H30
S9 1H00
Ne pas s'étonner qu'ensuite en S10 ontrouve un mur....!...mais ce n'est pas noté.....:-)
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 15:50:59
Et tu as vu l'intensité de la VMA??
Si un jour je veux battre mon record de 4', il faudra que je m'enquille…10x1000 en 3'15!!
Et le seuil, un petit 2x3000 quand il nous tombe un oeuil...
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 15:54:50
Et les 10x1000 avec 1'30 de recup…sinon c'est pas drôle.
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 16:10:29
@Invité88, ce plan c'est de la M….
Voici quelques conseils :
1) il faut que tu débutes ton plan en ayant l'habitude de courir 2H (à raison d'une SL de 2h tous les 15 jours).
2) Tu peux garder l'ossature du plan JI MAIS :
- tu remplaces TOUTES les séances de vma par un 10x3' rec 2' d'as15 à as10 en alternance une semaine sur deux avec 3x12' à AS21
3) SL de 2h mini puis 2h15 et 2h30 en S-3 et S-2 avec le samedi de l'allure marathon dont tu doubles la distance par rapport au plan JI
4) Tu peux ajouter (sauf les 2 dernières semaines) une 5e séance qui sera un footing d'1h avec 15' d'as 42
Besoin d'aide pour prochain marathon par freerunner (membre) (159.50.16.xxx) le 01/11/13 à 16:32:06
Vu ton temps au semi et ce que tu racontes sur ce qui s'est passé au marathon, je pense qu'il te manquait des kilo aux pattes.
Je ne sais pas si t'avais un peu de foncier avant les 8 sem du plan, mais en tout cas les SL sont un peu légères je trouves et c'est peut être ça qui t'as manqué au 30eme.
Bien sûr c'est relatifs et tu trouvera tjs des gens qui font des superbes chrono au marathon sans dépasser 20km aux SL, mais vu que tu te prends le mur je pense qu'il faut viser un plus gros volumes de SL (jusqu'à 30km )put être faire un plan 12 sem au lieu de 8 pour avoir une progressuvité supportables.
Te crames pas trop non plus avec les séances de VMA, tu peux en garder mais avec modération et privilégie du long/seuil autant que possible.
Et je ne pense pas que ce soit trop ambitieux comme objectif, faut juste corriger ce qu'a pas marché chez toi.
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (84.100.33.xxx) le 01/11/13 à 16:39:40
"résultat 3h41(mon meilleur temps 3h18)"
Et si tu reprenais ton plan qui t'a permis de faire 3h18 ?
L'ossature proposée par Saxo correspond furieusement à mes plans ;)
Laisse tomber la VMA les 9 dernières semaines.
40' au 10 => 3h09 au marathon.
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (84.100.33.xxx) le 01/11/13 à 16:45:09
Ma séance la plus rapide 6 x 800 récup 400 en 3'08"
Tout le reste < 15 km/h pour un marathon à 13,4 km/h.
Besoin d'aide pour prochain marathon par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 01/11/13 à 17:06:02
"S1 1H30
S2 1H40
S3 1H40
S4 1H45
S5 1H50
S6 15Km ou Semi allure marathon puis 90%FCM ou 1h20
S7 2H00
S8 2H30
S9 1H00
Ne pas s'étonner qu'ensuite en S10 ontrouve un mur....!...mais ce n'est pas noté.....:-)"
C'est à peu près ce que je fais en termes de progression de sorties longues, voire même plus court entre S2 et S4. En dernière semaine je cours toujours 40' et je n'ai pas eu de mur.
@Serge tu voulais rallonger les sorties?!
C'est l'ensemble sur toute la saison qui compte, le plan ne te permettra que d'optimiser un peu.
Besoin d'aide pour prochain marathon par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 01/11/13 à 17:08:59
Moi je pense plutôt que tu devrais rajouter de l'endurance fondamentale, c'est ça qui crée les adaptations. Corser le plan ne te fera pas progresser plus vite.
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 17:36:23
Cyril bien entendu on doit démarrer un plan spé après avoir un socle solide au niveau endurance et potentiel vitesse mais sur ce plan que je découvre il me semble à mon modeste niveau de pratique que monter progressivement (sur le plan que je prends en réf soit 10semaines pour 3h30) de 1h30 à 1h50 durant 6 semaines et ne faire ensuite qu'une séance de 2h00 pour passer ensuite à 2h30 puis 1h00 il faut très certainement être de niveau 2ème degré en formation FFA au minimum.....suis désolé mais quand tu arrives en prépa marathon tu dois pouvoir faire toutes les semaines précédentes au moins 1h30- à 1h40 et quand commence le plan te promener entre 1h45 et 2h30 en progressif....c'est du moins la méthode que j'utilise et qui dernièrement a permis à un athlète que je conseille un pau de faire 2 semi identique sur le marathon de Berlin en optimisant son potentiel si l'on se réfère à sa VMA confirmée sur 10 et semi....seul le chrono compte....
Besoin d'aide pour prochain marathon par Enzo59 (invité) (37.160.241.xxx) le 01/11/13 à 17:40:45
+1 Serge92 !
Besoin d'aide pour prochain marathon par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 01/11/13 à 18:10:24
Pour le coup je suis pas vraiment d'accord avec toi Serge, je pense que c'est d'avantage le nombre de séances hebdo qui compte. Je n'ai pas un super niveau, mais j'ai bcp progressé (après une dizaine de marathons) avec "ma" méthode. A savoir dans mes plans marathons je fais au moins une ou deux sorties cool de 40' à 1h, je fais des plans sur 8 semaines et je ne fais jamais de sortie longue hors prépa marathon et ces dernières s'étalent de 1h20 en S1 à 2h20 en S6 et 40' en S7.
Je prétends pas mieux savoir que les autres mais je pense que chaque avis compte sur le forum, c'est un peu le but!
Pourquoi faire 3 fois 30' allure marathon quand 2 fois 30' suffisent? Il ne faut pas oublier non plus qu'il faut arriver à trouver un équilibre pour ne pas se blesser.
Ceci dit je respecte ce que tu dis Serge, mais ma vision est un peu différente.
à+
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 18:21:58
...mais je suis ouvert à toute discussion, respecte ce que tu fais et réalise avec PLAISIR et ne prétends rien sinon de vérifier par le chrono sur différentes personnes de niveau différent que de faire trop peu de sorties longues est nuisible et pour moi passer de 1h50 à 2h00 puis 2h30 est insufisant.....bien entendu que dans la semaine il y des séances d'assimilation et ce quel que soit le cycle travaillé.....:-)
Besoin d'aide pour prochain marathon par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 01/11/13 à 18:29:14
Bravo en tous cas pour les athlètes que tu entraines.
Pour ma part courir doit rester un plaisir même en préparation marathon, faire des sorties trop longues je trouve ça d'un ennui...après chacun ses gouts! Et surtout le risque de blessure augmente considérablement.
Certains sur ce forum courent en 2h48 avec des plans jogging plutôt légers.
à+
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 18:39:27
j'en connais aussi qui nous déclaraient ne faire que 60km hebdomadaire avec comme chrono 2h30 sur marathon....vérification effectuée ils ne comptabilisaient pas les warm-up ni les récups.....on trouve de tout ...le principal comme tu le dis étant de trouver du plaisir ....concernant les sorties longues pendant des années de septembre à la prépa marathon nous faisions pratiquement chaque semaine 2 x30 km en terrain varié les premières en 2h30-45 ( niveau des athlètes 2h30-3h00) puis vers 2h10-20 en fin de prépa et ce sans JAMAIS se blesser....ceux qui étaient vers 2h30 en rajoutait souvent une trosième......ils sont parvenus vers 2h22-25.....avec environ 140-150km hebdomadaire...et ces sorties étaient l'occasion de beaux papotages avant et après quelques séquences en fartlek ........certains en V3 tournaient encore <3h00 au marathon....
Besoin d'aide pour prochain marathon par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 01/11/13 à 18:43:54
Je prends note de ce que tu dis Serge. Par contre j'ai augmenté mon kilométrage pour Francfort, j'ai fait 6 séance par semaine, avec un pic à 100 km par semaine, je ne suis pas, je ne dis pas que je m'entraine pas, mais bcp de footing autour de 11 km/h, et une séance avec de l'allure 15 km/semi, une séance allure marathon jusqu'à 1h max d'allure.
Il m'est arrivé de faire des marathons avec assez peu de kilométrage, de l'ordre de 60 km, mais je ne vaux pas 2h30 non plus!
Besoin d'aide pour prochain marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/11/13 à 18:46:11
Quel temps as-tu réalisé ?
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (88.124.124.xxx) le 01/11/13 à 19:48:05
Merci pour toutes infos!!!
Donc manque de foncier et j'oublie le plan JI?
Mon meilleur temps à Nice,même plan...mais forme meilleure(moins de marche la veille) malgré un sacré mur au 39eme(base 3h14)...
Besoin d'aide pour prochain marathon par Saxo (membre) (90.37.101.xxx) le 01/11/13 à 20:01:59
Cours le marathon de Berlin…y'a plus de mur :-)
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (90.7.9.xxx) le 10/11/13 à 12:52:29
en partant de 0 combien de temps d'entrainement à votre avis faut il pour pouvoir prétendre participer et finir un marath???
merci de vos avis
Besoin d'aide pour prochain marathon par (invité) (82.242.40.xxx) le 10/11/13 à 15:48:01
Tout dépend en combien de temps à NY une mamie de 80 la fini en 8h
Pour info elle a chuté e sur parcours a refusée de se rendre a l hôpital après la course et est décédée RIP
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