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certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Kipsang (invité) (82.241.2.xxx) le 05/11/13 à 10:06:43
Bonjour,
A chaque fois que je demande un certificat de "non contre indication à la course à pied en compétition" à mon médecin, il me le donne en moins de 5 minutes sans me faire le moindre examen médical. Je ne suis jamais malade, je viens le voir donc uniquement pour ca...
Je voulais savoir si c'étais la même chose pour tout le monde ou bien c'est juste moi qui suis tombé sur mauvais médecin ^^
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 05/11/13 à 10:23:25
quand j'étais jeune, quand ma mère ou mon père allait chez le médecin de famille, il faisait mon certificat sans me voir.
il disait, je le voit passer devant le cabinet en courant, c'est bon.
l'année dernière, je suis allé en décembre chez un médecin qui devait faire ses achats de noël, il m'a fait un électro (36 e la consultation) le plus con, c'est qu'il était incapable de le lire, il m'a dit "je crois que c'est bon"
je suis aussi tombé sur des toubibs qui m'occultait correctement, avec flexions dans le cabinet.
mais, seul un test d'effort poussé peut déceler une anomalie.
quand on voit certains footballeurs pro suivis depuis des années se faire recaler lors d'un transfert, on peut se dire que le médecin de famille ne peut pas déceler grand chose en t’auscultant.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 05/11/13 à 10:55:39
+1....faire un test d'effort est nécessaire sinon indispensable même si vous ne ressentez aucun symptômes...test à faire au moins en reprise d'activité physique /ou sportive....test à renouveler tous les 2 ans .....j'ai eu plusieurs cas d'athlètes qui a l'occasion de ces tests on a découvert une pathologie silencieuse et pouvant conduire à .....on n'hésite pas à investir dans un tableau de bord au poignet ou autres et pour un peu moins on refuse de payer un examen approfondi qui peut éviter DE PROFUNDIS......
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 05/11/13 à 12:51:58
aahhh le certificat medical.....et les medecins...
50% en ont rien a kicker...2 questions debiles(sans meme ecouter les reponses) puis ils signent/griffonnent un bout de paplar....par contre, ils preferent tjrs qd on paye cash et avec la monnaie ?!?!
45% font faire 10 flexions, font semblant de compter les pulsations et prennent la pression....a la fin, il dit tjrs: "vous vous etes un sportif, c bien !!".....tout ca pour justifier les 20€...
4% iront jusqu a l electrocardio ....comme dit John, ils ne savent pas le lire.....donc....
1% conseilleront le test a l effort complet ds une clinique spécialisee (pas avec un tocard prescipteur d antibiotique du labo pharma qui lui paye son cotisation du club de golf)....c probablement le seul test qui permet de tirer de reel comclusion sur une eventuelle pathologie "a risque"....mais j ai du mal a imaginer que l on peut faire passer a l ensemble de sportif ce genre de test
conclusion:
comme ds bcp d autre pays (belgique, allemagne), pas de certif, c aussi bien !!!
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par coyote28 (membre) (159.50.16.xxx) le 05/11/13 à 12:57:47
La seule fois où j'ai eu un réel examen, c'est lorsque j'ai fait remplir le certificat médical pour le Grand Raid de la Réunion.
Vu qu'il faut marquer :
'je soussigné, Dr X, ne pas voir de contre-indications à la participation à une épreuve de course à pied en montagne de 160 kms' là il a fait le check up complet (marqué sur la feuille).
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 05/11/13 à 13:28:35
Je vois mon médecin (du sport) de famille depuis plusieurs années 2 fois par an uniquement pour renouveler mon certif. Il prend mon pouls, me fait faire 30 flexions puis reprend mon pouls 1 minute après l'effort. Et voilà, tranquille pour 6 mois !!!
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par lolo 06 (invité) (77.196.31.xxx) le 05/11/13 à 13:41:47
Sinon , un p'tit Ruffier de temps en temps ! Pour avoir une indication sur ta condition physique !
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Big (invité) (78.238.80.xxx) le 05/11/13 à 13:44:19
Tranquille contre quoi ? Là est la question ! Ou bien ces certfis sont bidons et 'hypocrites' et il faut les supprimer ou bien on propose un bilan approfondi coûteux qui n'empêchera pas non plus le risque cardiaque (mais il peut dans certains cas le prévenir). Il n'y a qu'à vérifier la prévalence des accidents dans les pays où l'on ne damande pas de certif en compétition pour conclure que c'est une pome à fric de plus...
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 05/11/13 à 14:11:30
sans compter que pas mal de certificats sont faits "maison"
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par zigmunde (invité) (213.39.33.xxx) le 05/11/13 à 14:17:40
"je suis aussi tombé sur des toubibs qui m'occultait correctement"
@johnsausage
on fait comment pour être occulté, t'as pas été vexé ?
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par (invité) (92.103.61.xxx) le 05/11/13 à 14:21:58
Aves nos loisirs de bobo, on coûte cher à la collectivité je trouve...
Au départ, la sécu devait servir à ce que les plus pauvres aient aussi accès aux soins.
Je vois plus trop le rapport maintenant... Sachant que même si le certificat est censé ne pas être remboursé, dans les fais, il l'est... Il suffit que le médecin complaisant ne le mentionne pas.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Franckd (invité) (80.8.164.xxx) le 05/11/13 à 14:22:41
Le médecin que je suis allé voir m'a expliqué que les médecins sont désormais tenus pour responsables en cas de problème, éventuellement par les familles, alors il m'a dit envoyer les demandeurs systématiquement chez le cardiologue, y compris pour un enfant.
Il m'a donc envoyé chez le cardiologue faire un électrocardiogramme au repos. Le cardiologue, lui, sait bien sûr lire le résultat et c'est lui qui m'a fait mon certificat.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par CPAM (invité) (213.39.33.xxx) le 05/11/13 à 14:24:49
+1 avec 92.103
surtout quand des bien-pensants conseillent de faire un test d'effort, en omettant de rappeler qu'ils doivent le payer de leur poche et non le faire supporter à la collectivité
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 05/11/13 à 14:27:39
CPAM ce n'est certainement pas moi qui suggère de faire prendre en charge par la collectivité cet examen ...
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Certificat (invité) (82.241.2.xxx) le 05/11/13 à 14:31:41
En attendant et pour la petite histoire, j'avais l'intention d'y aller aujourd'hui mais mon père devait également allé voir le médecin, du coup je ne suis pas venu et le médecin à donné mon certificat à mon père... sans même me voir ^^
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Certificat (invité) (82.241.2.xxx) le 05/11/13 à 14:37:13
Pour le test d'effort il est très probable que je le fasse un jours, mais je suis plutot sportif et jeune (22ans) il est donc peut probable qu'il me soit remboursé même si j'en avais envie ;)
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par CPAM (invité) (213.39.33.xxx) le 05/11/13 à 14:40:33
je t'ai à l'oeil çerje, la prochaine fois que tu conseilles d'en faire un sans rappeler qu'on doit le payer de sa poche, j'ai une poupée vaudou avec des aiguilles à tricoter, et j'excelle en mise en place de sonde vésicale, tu dérouilleras mon cochon
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par (invité) (62.39.128.xxx) le 05/11/13 à 14:45:24
Kipsang pareil pour moi jusqu'à cette année où mon toubib m'a dit "maintenant que t'es vieux tu vas me faire 15 flexions hé hé"
M'a vexé ce con... ;)
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par MicA (invité) (139.149.31.xxx) le 05/11/13 à 16:33:47
en principe c 30 flexions ... t pas encore si vieux ...
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Thomyorke88 (invité) (79.174.231.xxx) le 05/11/13 à 16:56:19
Normalement le certificat délivré par un généraliste se contente d'indiquer qu'il n'a décelé aucune signe "apparent" contre indiquant la pratique de la CAP. Ce qui sous-entend que ce genre de certif vise uniquement à empêcher de courir en course officielle un mec dont l'état de santé est mauvais de façon évidente.
On ne pourrait vraisemblablement pas se retourner contre son médecin, sur la base de ce genre de certif, si on fait une attaque cardiaque en plein marathon à cause d'une anomalie cardiaque qui, évidemment, n'aura pas été décelé en faisant 30 flexions dans le cabinet du médecin. Ca n'a rien d'une anomalie apparente.
Je pense qu'il serait moins hypocrite et plus utile de demander, non pas un simple certif annuel qui ne renseigne pas sur grand chose, mais bel et bien un test d'effort par un cardiologue, mais dont le renouvellement ne serait exigé que tous les 5 ou 10 ans par exemple, et non tous les ans, ce qui serait à la fois couteux et inutile.
Cela dit, mon avis perso est que l'on ne devrait tout simplement pas exiger de certificats médicaux, c'est à chacun d'être responsable de sa pratique sportive. Si des gens sont suffisamment idiots pour se lancer dans la pratique assidue d'un sport sans s'assurer que leur état de santé le leur permet, hé bien tant pis pour eux. Pour les enfants je veux bien mais pour les adultes, non. Notre société actuelle déresponsabilise déjà suffisamment les gens, avec pour seule conséquence que dès qu'il y a le moindre problème plus personne n'assume et on part en procédure judiciaire pour un rien.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Brad (invité) (90.53.116.xxx) le 05/11/13 à 19:07:32
Bonsoir,
"Le médecin que je suis allé voir m'a expliqué que les médecins sont désormais tenus pour responsables en cas de problème" FAUX
Comme le rappelle "Thomyorke88" la législation a évolué pour que les médecins ne soient plus inquiétés.
Avant il fallait que le médecin délivre : "un certificat d'aptitude à la pratique du sport". Et cela engageait sa responsabilité au niveau pénal ! En pratique, s'il n'avait pas fait pratiqué à son patient tous les examens démontrant cette aptitude il était tenu responsable en cas de problème.
Pour ne plus que les médecins soient tenus responsables, les termes du certificat ont été changés en : "certificat de non contre indication à la pratique du sport". Sa responsabilité pénale n'est plus engagé et pour qu'elle le soit il faudrait que la défense démontre une faute lourde et énorme de la part du médecin.
Aujourd'hui les médecins se protègent encore plus en rajoutant : " je n'ai pas constaté CE JOUR des signes cliniques apparents contre indiquant la pratique du sport".
Ainsi en cas de problème ils peuvent en plus défendre le fait qu'un signe peut ne pas être constant et échapper à leur examen.
En pratique le certificat aujourd'hui ne sert plus à rien. D'un autre côté auparavant il responsabilisait trop le médecin... Difficile de contenter tout le monde.
Brad
ps : pour info j'ai participé dans le cadre de ma profession avec des fédérations nationales et les "Pôles France" à une formation organisée par le ministère de la jeunesse et des sports avec des juristes (magistrat et avocat) et des cardiologues du sport spécialisés dans la responsabilité du médecin du sport dans le cadre des visites de non contre indication.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par AmadeusZart (invité) (88.136.59.xxx) le 05/11/13 à 19:35:53
- « En pratique le certificat aujourd'hui ne sert plus à rien. »
Des milliers d'arbres abattus et d'encre déversée pour rien quoi... Pour faire plaisir aux législateurs ?
- « Difficile de contenter tout le monde. »
Principe aussi vieux que l'humanité existe et insoluble.
Le symbole même de l'intelligence supérieure humaine sur les autres animaux et ses cousins restés sagement planqués dans les arbres.
;-)
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/11/13 à 20:33:19
@ Brad
« En pratique le certificat aujourd'hui ne sert plus à rien. »
ça n'est pas tout à fait vrai...
ce certificat est pour beaucoup la seule occasion de faire un bilan annuel et si celui-ci est fait sérieusement et sans que le contribuable ne débourse 1 centime qui s'en plaindra? ce n'est qu'une forme de médecine préventive qui s'adresse de plus à une population prête à payer (le capeur qui paye 100€ pour le MDP ne va pas pleurer pour 25€ chez le généraliste...)
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Max (invité) (93.24.143.xxx) le 05/11/13 à 20:42:54
"ps : pour info j'ai participé dans le cadre de ma profession avec des fédérations nationales et les "Pôles France" à une formation organisée par le ministère de la jeunesse et des sports avec des juristes (magistrat et avocat) et des cardiologues du sport spécialisés dans la responsabilité du médecin du sport dans le cadre des visites de non contre indication."
Brad sérieux tu fais quoi comme job??????
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Brad (invité) (90.53.116.xxx) le 05/11/13 à 21:28:42
@SuperD,
Je parlais des certificats délivrés par le généraliste en 5 minutes, parfois demandé par téléphone et à venir récupérer au secrétariat médical... Sans parler à la campagne du médecin invité par le club de foot un soir faisant à la volé les certificats de toute l'équipe ! (si si ça existe encore)
Il est clair que le "vrai" certificat de non contre-indication effectué par un cardiologue du sport qui implique un test d'effort est d'une grande utilité mais il faut être honnête il n'est obligatoire que pour les sportifs de haut niveau et il n'est demandé que par certains sportifs amateurs à partir de 40 ans qui prennent soin de leur santé.
D'un autre côté je n'ose imaginer le "bordel" en septembre/octobre avec la rentrée scolaire et les inscriptions au sport des enfants par leurs parents si ces derniers devaient tous prendre rendez-vous avec un cardiologue du sport !
Brad
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 05/11/13 à 22:42:36
je remets un post écrit il y a quelques années ....
"Je vous recommande un test ou épreuve d'effort chez un cardiologue du sport qui sera habilité à interpréter correctement des signes particuliers du coeur d'athlète et vous évitera ou tentera de vous évitez un accident...je dis tentera car aucun examen n'est une assurance tous risques à 100%...
Le but de l'épreuve d'effort chez le sportif est de réaliser un diagnostic ou/et d'évaluer la capacité...
Le test diagnostic vise à reproduire les symptômes ( l'interrogatoire préléminaire doit être effectué correctement car le sportif se plaint peu et n'évoque que très rarements ses symptômes), le test vise également à dépister une insufisance coronarienne , notamment après 35 ans, il met en évidence les troubles du rythme ou de la conduction et des anomalies du profil tensionnel ainsi que le comportement à l'effort d'autres pathologies.
Par ailleurs l'épreuve d'effort permet d'évaluer les capacités: VO2 max, seuils ventilatoires, cinétiques des lactates à l'effort ce qui permet d'évaluer les capacités d'endurance et les niveaux d'entrainement souhaitables.
Par ailleurs il faut noter que le Ruffier-Dixon ne sert à rien et même dangereux car faussement rassurant c'est un test qui permet simplement au sportif de vérifier sa forme.
De nombreux sportifs faisant des extrasystoles n'ont pas été détectés à temps sous prétexte que le Ruffier-Dixon était normal.....
Concernant l'épreuve d'effort des études montrent qu'il fallait explorer 200.000 jeunes pour détecter 1000 pathgologies et sauver 1 vie mais explorer 1000 personnes de plus de 35 ans permettait de repérer 100 pathologies et sauver 1 vie......
Malgré ces examens je vous encourage vivement à rester và l'écoute de vos symptômes et de réagir vite direction les urgences en cas de doute...je vous rappelle que douleur poitrine ( même faible) + douleur bras gauche , avec ou non sentiment d'étau c'est URGENCE ......ce qui vous permettra d'être pris en charge très rapidement et d'éviter des conséquences irréversibles."
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par easy.e (membre) (94.109.245.xxx) le 05/11/13 à 23:34:24
Vu que je cours de temps à autre en France, je demande à mon médecin de me remplir quelques copies de ces certificats quand je passe chez lui ou quand ma compagne doit y aller. Cela permet de remplir cette formalité purement administrative qui, selon moi, ne sert qu'à déresponsabiliser.
A côté de cela, je fais un test à l'effort dans un institut spécialisé (avec anamnèse, ECG repos+effort+récupération, lactates et tout le toutim). Le protocole avec les résultats sont envoyés audit médecin
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par andin (invité) (181.201.137.xxx) le 06/11/13 à 02:44:59
"on n'hésite pas à investir dans un tableau de bord au poignet ou autres et pour un peu moins on refuse de payer un examen approfondi"
Ce n'est pas une question d'oseille. Je n'ai pas envie qu'un empaffé vienne me dire, tu as 10% de chance de clamser d'ici 10 ans et c'est 25% si tu fais du sport.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par andin (invité) (181.201.137.xxx) le 06/11/13 à 02:49:29
Personne ne me demande un certificat quand je vais me mettre une race dans un bar...
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 06/11/13 à 08:10:26
Arrêter de vous auto-flagéler sur le trou de la sécu!!!
C'est pas les certifs des joggeurs qui ont creusé le trou.
J'ai l'impression d'être, sur le Titanic en train de couler, et un mec qui écope avec une passoire vient me dire que c'est de ma faute parce que je viens de renverser un verre d'eau!
Quelle est la différence entre ces 2 expériences de vie?
Un gars, qui pour son plaisir, fume et développe des pathologies liées à son LOISIR et est pris en charge par la collectivité.
Une fille, qui pour son plaisir, fais de la course à pied et passe voir son médecin un fois par an pour avoir le fameux sésame pour pratiquer son LOISIR et le fais prendre en charge par la collectivité.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par CPAM (invité) (213.39.33.xxx) le 06/11/13 à 08:36:11
t'as juste oublié de préciser le coût des cardiologues, spécialisses, kiné, médecins du sport, IRM, RX, echographie, scintigraphie etc ...
doit y avoir 12 millions de posts sur des mecs qui font tout ça dès qu'ils ont un ongle de pété
ceci dit d'accord avec toi pour les alcolos et les fumeurs ==> poubelle direc'
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 06/11/13 à 08:47:51
"ceci dit d'accord avec toi pour les alcolos et les fumeurs ==> poubelle direc'"
Tu as mal compris. Je ne dis pas qu'une activité et mieux qu'une autre.
Je dis simplement que les 2 peuvent légitimement prétendre à être prise en charge par la collectivité.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par (invité) (92.103.61.xxx) le 06/11/13 à 11:05:48
Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 06/11/13 à 08:10:26
"Arrêter de vous auto-flagéler sur le trou de la sécu!!!
C'est pas les certifs des joggeurs qui ont creusé le trou."
Je déteste cette expression...
Il n'y a pas de petites économies. Le trou de la sécu est l'addition d'un nombre incalculable de petits gaspillages. Il faut ben les traiter un par un, sinon, on ne changera jamais rien...
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 06/11/13 à 12:37:52
"Le trou de la sécu est l'addition d'un nombre incalculable de petits gaspillages."
Je pense que ce n'est pas aussi simple que ça. Un budget, c'est 2 variables, dépenses ET recettes.
A ne regarder que les dépenses, tu occultes 50% du problème.
Ce ne sont pas les rivières qui remplissent les océans.
Ce que je pose comme question c'est pourquoi la course à pied (et par extension le sport en général) ne devrait pas bénéficier de l'argent mis en commun pour se faire rembourser une fois par an un certif, sachant les bénéfices associés à ces activités?
En poussant le raisonnement plus loin, toutes les blessures résultant d'un loisir personnel et non contraint ne devraient pas être prises en charge.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par le chaud et le froid (invité) (213.39.33.xxx) le 06/11/13 à 13:00:24
la majorité des personnes ne paient pas leur certif', celui ci étant délivré dans le cadre d'une visite classique
ou alors le médecin sera arrangeant
ce sont les abus qu'il faut traquer, et fourrer dans le crâne à un grand nombre de personnes qu'attendre et laisser son corps se réparer c'est souvent suffisant
mais comment convaincre à ces enfants roi qui veulent tout, et tout de suite ? à part une rafale de famas j'ai pas de solution
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par trape (invité) (90.37.85.xxx) le 06/11/13 à 14:47:16
@Rouge et Noir
Votre confusion vient du fait que vous pensez, comme de trop nombreuses personnes en France, que tout ce qui concerne la santé, est (et doit être) sous la tutelle de la SS. Hors la SS, fait dans le pathologique , ne fait pas dans la prévention pure, tout au plus dans le dépistage précoce appelé souvent "prévention", et pour des fléaux fréquents . Ainsi les morts subites des sportifs sont rares à l'inverse du cancer du sein, chez la femme; de sorte que la SS prend en charge les mammographies et pas les ECG d'effort préliminaires à une pratique sportive. L'intérêt général de la société peut se permettre d'avoir quelques morts, en course mais pas une explosion de cancer du sein à un stade avancé (donc plus couteux à traiter); le cancer du sein est le cancer féminin le plus fréquent. Ce qui est rarement souligné, est que la base de la réflexion de la santé publique, n'est pas l'individu, mais la masse des individus. Il est vrai que les politiques, ont rarement un discours éclairant sur ce sujet, et renvoient plus sur des concepts individualistes "mensongés" mais plus démagogiques.
En matière "sportive", le cadre de la SS, est précis mais contournable tellement facilement que de trop nombreux médecins et patients tombent dans ce travers de prendre la SS pour un dû. Nous ne sommes pas des "latins" pour rien...
Par contre, c'est la demande de certificat qui est anormale mais correspond bien à la dérive hypertrophique législative de notre pays et à la déresponsabilisation individuelle des choix personnels.
Avec le déséquilibre du secteur de l'économie de la santé, j'ai peur que vos souhaits d'avoir une approche plus préventive, chez les sportifs, ne soit pas pour demain.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 06/11/13 à 16:11:20
Je suis d'accord sur le fait que demander un certif alors qu'un consentement signé par le coureur suffirait, est une dérive.
Après de combien d'argent parle-t-on?
Le budget de la SS est de 150 milliard €, il est recensé une dizaine de millions de sportif pratiquant en club et la consultation remboursée est à 22€.
Si dans le pire des cas, tous se font rembourser leur certif, nous sommes sur une dépense de 220 millions € soit 0,0015 pour cent du budget!!!!
Ramené sur une échelle plus compréhensive, pour une personne ayant un revenu de 2000€ par an, cela représente 36 centimes.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Phauto (membre) (109.20.253.xxx) le 06/11/13 à 23:00:25
"pour une personne ayant un revenu de 2000€ par an, cela représente 36 centimes."
... par an ?
Ah oui, il y a vraiment des vraiment pauvres en France ... :-/
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Brad (invité) (90.53.116.xxx) le 06/11/13 à 23:15:28
Bonsoir,
Quelques précisions ;)
En France au niveau médical et paramédical on est nul en prévention. Or les soins préventifs coûtent beaucoup moins cher à la collectivité que les soins curatifs dont les coûts organisés et décidés par les acteurs privés, les laboratoires pharmaceutiques, augmentent sans cesse.
Nos hommes politiques laissent faire car les laboratoires pharmaceutiques représentent la principale source de financement des partis politiques.
Le dernier rapport de la Cour des Comptes est sanglant pour les hôpitaux, les cliniques et les professions médicales, paramédicales et autres auxiliaires (taxi médicaux, ambulanciers, etc...) : leur fraude globale à la Sécu est bien supérieure aux fraudes des assurés et des non assurés (notamment les étrangers).
En grande partie à cause de la T2A (tarification à l'activité depuis 2006) des boites privés (ex : "T2A consulting") se sont montées pour conseiller les établissements publics et privés afin de sur-facturer à la sécu leur prestation. Ces cabinets sont payés au % de ce qu'ils font gagner aux établissement... sur le dos de la sécurité sociale.
Ce n'est pas parce que le déficit de la Sécurité Sociale augmente que l'on dépense plus ou trop ! En France, s'il augmente c'est tout simplement parce que les recettes sont directement dépendantes des cotisations des travailleurs qui diminues en temps de crise économique avec la hausse du chômage et la multiplication de la fraude de la part des entreprises.
Savez-vous que la fraude sociale de la part des entreprises privés par le travail au noir, cotisations patronales et salariales non versées s'élèverait à près de 15 Milliards d'euros chaque années. Alors que la fraude aux prestations (par les usagers du système de soin) ne représenterait que 3 Milliards d'euros.
Et oui en France 2/3 (63% exactement)des entreprises privés fraudent la sécurité sociale ! Quand seulement 2% des prestataires (usagers) fraudent...
Les professionnels de santé fraudent entre 1 milliard et 1,5 Milliards d'euros chaque années et la moitié par les cliniques et les hôpitaux ensuite viennent les infirmiers libéraux et les ambulanciers puis les médecins, les dentistes, les pharmaciens et les masseur-kinésithérapeute.
Attention également quand vous parlez du budget de la Sécurité Sociale de 150 Milliards... Le budget annuel global de la sécurité sociale est de 800 Milliards d'euros dont 340 Milliards pour le régime général. Habituellement on ne parle que du régime général. Il y a 4 branches :
- maladie (dont maternité,invalidité décès)
- accident (dont maladies professionnelles)
- retraite
- famille (logement,etc...)
La branche maladie est la plus déficitaire avec 8 Milliards d'euros sur les 17 Milliards du régime général (rappelez-vous c'était 30 Milliards en 2010) sur les 340 Milliards.
Voilà, voilà... désolé, je suis hors sujet mais j'entends tellement d'ânerie au quotidien sur la sécu que j'ai souhaité faire cette mise au point.
Brad
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/11/13 à 10:21:06
selon le site médical Egora.fr:
"Le certificat médical de non-contre-indication à la pratique sportive pourrait bientôt disparaître"
En effet l'instance de simplification administrative crée en 2011 pour supprimer les formalités intulies imposées aux médecins propose une autre solution à savoir réaliser tous les 3 ans un véritable examen préventif comprenant un électocardiogramme ( pas précisé test d'effort); dans l'intervallele sportif remplirait un questionnaire en 11 points danss lequel il affirmerait sur l'honneur être en bonne santé.
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par (invité) (80.13.29.xxx) le 07/11/13 à 10:43:49
sur la vie de ma mère que ça va bien !
j'ai tout bon?
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par (invité) (80.14.5.xxx) le 07/11/13 à 11:29:27
A quoi ca sert ton message brad!!!!?????????
on va chez le médecin et on a un certif médical ou pas, un généraliste fait normalement un examen complet!!! bref un post qui set à rien
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par AmadeusZart (invité) (88.136.59.xxx) le 07/11/13 à 12:08:07
- « le cancer du sein est le cancer féminin le plus fréquent. »
Mesdames, virez vos déo d'la salle de bain pendant 20 ans pour faire (enfin) vérifier par vous même (car qui croire ?) si oui ou non il y a un lien de cause à effet avec les merdes qui y sont introduites, mais agréablement parfumées. Transpirez et puez sans complexes sous les bras ; c'est un phénomène naturel (surtout après une activité physique ou sportive) et observons les statistiques que votre mouvement aura sur les chiffres de ce fameux cancer du sein. Mettez-vous d'accord !Je suis déjà solidaire avec vous dans l'effort !
- « Ce que je pose comme question c'est pourquoi la course à pied (et par extension le sport en général) ne devrait pas bénéficier de l'argent mis en commun pour se faire rembourser une fois par an un certif, sachant les bénéfices associés à ces activités? »
Pour un principe de solidarité basique (que je ne veux pas voir changer) entre les générations (sportives ou non) en bonne santé, qui cotisent pour celles (plus ou moins jeunes) qui auront moins de chance avec la santé...
- « Voilà, voilà... désolé, je suis hors sujet, mais j'entends tellement d'ânerie au quotidien sur la sécu que j'ai souhaité faire cette mise au point. »
T'as pas à être désolé, au contraire ; c'est très intéressant d'ailleurs, et je t'en remercie bien Brad !
- « Le certificat médical de non-contre-indication à la pratique sportive pourrait bientôt disparaître »
Ça me paraît pas plus mal. Parfois certaines (petites) courses en demandaient un de moins de trois mois...
- « il affirmerait sur l'honneur être en bonne santé. »
L'doc, je suis en super santé physique sur la tête de ta mère, et c'est juste ma santé mentale qui va pô du tout j'te promets !
;-)
certificat de non contre indication à la course à pied en compétition par Rouge et Noir (invité) (192.54.144.xxx) le 07/11/13 à 13:13:12
Merci, Brad, pour ces précisions sur le budget de la Sécu.
En fait, pour ma démonstration, j'ai pris les chiffres du régime générale et de la seule branche santé.
Moi aussi, je suis pour la solidarité. Si j'ai pu faire penser le contraire, c'est que je me suis mal fait comprendre.
Mon calcul a juste pour but de montrer la valeur dérisoire du coût des certifs sur le budget total.
Il vaut mieux 1% d'économie sur 10% d'un budget que 100% d'économie sur 0.00015%.
Que tous se fassent rembourser ou qu'aucun ne le fasse, va pas changer grand chose sur la destinée de la Sécu.
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