Quand un randonneur s'amuse sur marathon...

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Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Bâtons-man (invité) (78.226.41.xxx) le 23/11/13 à 23:57:53


Je vous laisse decouvrir l'interview de François D'haene qui a découvert le marathon, sur un parcours hyper vallonné pourtant pas propice au chrono, fait à l'arrache sans préparation spécifique. Il claque tout de meme 2h34'52, sans forcer apparemment.

http://www.vo2.fr//actualite/course-a-pied-marathon-international-du-beaujolais-linterview-de-francois-dhaene-23112013-7985.html

Comme quoi, il a beau utiliser souvent des batons, il est pas completement nul ce randonneur sur bitume. Je dis ca pour Didier.
Sur un parcours plat et avec une petite prépa spécifique, j'ose m'avancer et pronostiquer un 2h20-2h25

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par ultra-troll (invité) (201.189.58.xxx) le 24/11/13 à 01:44:12

Donc tu dis que l'élite mondiale en ultra-trail ne fait pas les minimas B pour les JO ?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (82.237.222.xxx) le 24/11/13 à 06:55:28

En plus son dialogue est complétement incohérent:
-Séance au seuil
-J'étais raide sur les 5 derniers
-J'étais bien au niveau cardiaque mais j'étais essoufflé ??

2H35, pour un gars que ne fait que ça, avec les conditions qu'il a pour s'entrainer, mouais....

Il a mis 2 ou 3 heures à Jornet sur la diagonale, tu imagines alors le niveau de Jornet (environ 38'/10km, comme à Paris).

Moi je dis: "Gardez vos bâtons, votre gourde, votre sandwich et tout votre attirail et retourner dans les collines''.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Kenzo (invité) (64.235.154.xxx) le 24/11/13 à 07:44:02

Ce qui est sur, c'est que le jour ou les Kenyans ou les Ethiopiens font tater du trail, on va bien rigoler, avec Killian Jornette.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 08:12:00

C'est clair que bcp sont persuadés que le trail n'est pas pour les Kenyans, je pense également que s'il y avait du fric à gagner ils s'adapteraient! Certains invoquent la spécificité de l'effort mais j'y crois pas trop, je vois pas comment un mec comme Jornet pourrait rivaliser avec un type en 27' sur 10 000 même si ce dernier n'a jamais fait de trail, il faut quand même être honnête avec tout le respect que j'ai pour ces distances le niveau y est moindre!

Quand à François Dhaene c'est clair que c'est pas mal, c'est pas du haut niveau non plus, quand on sait que même en 2h15 on est un marathonien lambda à l'heure actuelle!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par am stram gram (invité) (90.9.21.xxx) le 24/11/13 à 08:12:55

Mais on s'en fout !

Francois fait un marathon sans réelle préparation et s'amuse...

Et arrêtons de dire le jour où ?
Seuls les actes parlent !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 08:15:13

Oui tout à fait, bravo! Mais c'est l'auteur du message qui nous propose de comparer! Les courses et surtout les enjeux sont différents!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par am stram gram (invité) (90.9.21.xxx) le 24/11/13 à 08:45:29

Cyril

Je ne suis pas d'accord pour dire que le niveau est moindre en trail surtout pas depuis l avènement de Jornet ! Ce gamin est quand même multiple champion en ski alpinisme... On assiste depuis 2 ou 3 saisons l arrivée de très très bon, des jeunes surtout...

J y crois pas au mythe de l argent sur les épreuves de trail...
Le 100 ieme Kenyan qui doit valoir 2h12 sur marathon aurait bien plus à gagner sur trail que sur route...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par rollingpod (membre) (90.8.60.xxx) le 24/11/13 à 08:53:47

Moi j.aimerais bien etre un coureur lambda qui claquerait 2h15....

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 09:02:23

Je ne me permets pas de critiquer, 2h15 je voulais dire qu'à l'heure actuelle ce n'est pas suffisant pour un athlète international pour vivre du marathon! Mais bien sur que c'est un temps impressionnant!

ASD, c'est clair que c'est nul de comparer, mais il y a quand même des données objectives, que Jornet soit bon je te l'accorde, mais c'est pas du niveau international non plus! Un athlete de haut niveau pourrait courir dans du 20% sans être essouflé pendant que d'autres seraient en train de ramper... la technique c'est pas grand chose à côté de la supériorité physique.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 09:07:40

"Le 100 ieme Kenyan qui doit valoir 2h12 sur marathon aurait bien plus à gagner sur trail que sur route... "

Euh je suis pas sûr!

Sincèrement j'ai un ancien entraineur qui a déjà tapé 29' au 10 000 m, ça lui ai déjà arrivé de faire un trail complètement improvisé, ça l'a pas empêché de se balader face à de bons "trailer".

Après, si on considère les courses un peu extrêmes qui tiennent plus de l'escalade ou de l'alpinisme que de la course à pied je veux bien croire que la spécificité de l'épreuve est un frein pour de bons coureurs "classiques"

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (92.158.69.xxx) le 24/11/13 à 09:07:43

Plusieurs choses à dire sur le sujet :
1) 2h34 sur marathon sans prépa spé c'est un très bon résultat, n'en déplaise à certain. Mais ce n'est pas extraordinaire non plus pour quelqu'un qui est dans l'élite de sa discipline.
2) Il ne faut pas penser que 2h34 au beaujolais vaut 2h20 sur plat comme c'est écrit plus haut. On ne perds pas tant que ça…surtout pour quelqu'un habitué au vallonné. Faire des suppositions de chrono de la sorte, c'est mal connaitre le marathon.
3) Ce chrono permet de situer les meilleurs traiteurs entre 2h25 et 2h30…loin du niveau international. Tout juste des chronos de niveau national. Chaque effort est différent bien sûr mais si il y avait de l'argent à gagner, la vague noire envahirait le trail et François d'haene ne pourrait guère mieux à une 15e place comme pour les meilleurs français lors des grands marathons.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 09:10:58

Rien de pire en effet que conjecturer le temps qu'on aurait pu faire! Je connais pas mal de monde cette année à Nice Cannes qui s'attribue 15' de moins à cause du vent! Le meilleur moyen de savoir combien on vaut c'est de se fixer un nouveau challenge.

Mais je rejoins Saxo, pourquoi de très bons coureurs sur le déclin arrivent à faire des podium en trail? Avec tout le respect que j'ai pour cette épreuve il faut bien voir que la densité est moindre que dans un cross...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Beur't (invité) (78.233.223.xxx) le 24/11/13 à 09:41:15

Un mois après avoir remporté la diagonale des fous, sans entraînement particulier sur route, finir avec ce chrono et accessoirement en deuxième position au scratch, moi je dis dis respect !
N'en déplaise aux détracteurs / trolls ...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par am stram gram (invité) (80.12.100.xxx) le 24/11/13 à 11:09:42

Alors en résumé les traileurs sont des quiches, coureurs très moyens.
Les seuls les vrais athlètes courent des marathons et qui ne vont surtout pas sur les chemins car c'est trop facile...

Votre avis sur le ski de rando ? Pareil....
Vous vous rendez même pas compte du ridicule de vos arguments !

On peut comparer la valeur intrinsèque d'un athlète par ses données physiologiques non ?
Je vous invite alors à consulter les vo2 max des soi disant randonneurs !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (92.155.134.xxx) le 24/11/13 à 11:12:10

Moins de heures au marathon, ce n'est pas un randonneur, est ce qu'il a un Garmin?...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (82.229.155.xxx) le 24/11/13 à 11:18:29

Ce qui m'impressionne, voire m'interroge,c'est l'accumulation des efforts : Diagonale des fous il y a un mois, marathon en 2h34, pour faire dans deux semaines un 50 miles avec 9h de décalage horaire...

Y-a-t-il bcp de marathoniens qui se taperaient un marathon en 2h34 deux semaines avant un événement majeur ?? Si oui ce n'est certainement pas pour ne viser "que" 2h25 deux semaines plus tard. Qu'en conclure ? Il vaut bcp mieux ou les méthodes d'entraînement sont très différentes ?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 24/11/13 à 11:21:03

>>>>>>>sur un parcours hyper vallonné pourtant pas propice au chrono

Départ plus haut de 125 mètres que l'arrivée c'est plutôt un parcours rapide.

Truc bizarre sur l'annonce du parcours

Total dénivelée négative : 449 mètres (descente)
Total dénivelée positive : 300 mètres (montée)

Ce qui donne 149 mètres de dénivelé négatif et pas 125 ?

Maintenant 2h34 c'est très loin du niveau national !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (92.158.69.xxx) le 24/11/13 à 11:25:36

A une époque, la qualif pour les France était à 2h35.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 24/11/13 à 11:29:14

Boston est vallonné et pourtant un parcours rapide parce que le départ est plus haut que l'arrivée.

150m de différence un peu comme celui du beaujolpif.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/11/13 à 11:44:15

Quelle que soit la performance chronométrique moi j'ai beaucoup de respect pour les traileurs parce que dès que ça monte ça devient dur et chiant, on ne peut plus dérouler en souplesse, on n'avance plus... enfin bref tout le contraire de ce que j'aime ressentir en courant. les rares fois ou je me suis imposé cette purge j'en suis ressorti admiratif devant les perfs des spécialistes. ça ne me serait jamais venu à l'idée de comparer les perfs en trail avec celles sur routes. c'est pas le même sport!!!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (92.155.134.xxx) le 24/11/13 à 11:47:13

Bof! le trail ça casse les pattes, sport à blessure, déjà que sur le plat certains ont beaucoup des problèmes, distraction, petite fantaisie à limiter.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (204.45.134.xxx) le 24/11/13 à 12:16:33

Le 100ieme KENYAN vaut 2hrs 08mn 12s faut arreter de dire n'importe quoi le 200ieme fait 2hrs 08 16 en 2hrs 12 on est tres loin au bilan mondial!!!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Hatz' (invité) (84.99.88.xxx) le 24/11/13 à 12:23:02

Lui il a le mérite de tester en tout cas et de l'avoir couru sérieusement, pas comme jornet au 10k de paris où il a dû signer des autographes tous les 10m tout en faisant son 38'.

Alors au lieu de brailler que le trail c'est de la daube, allez donc vous taper un ultra, vous serez content de revenir sur marathon.

Pour participer au concert, j'ai entendu dire qu'à la sierre zinal, le mec qui a fini 1'30" devant jornet, le colombien, a un RP sur marathon de 2h09 ! Jornet arrive seulement 1'30" derrière ce mecton. D'après ce que m'a dit un mec qui avait vu la course, jornet dans les montées se prend une rouste face à ce gars qui a lui aussi l'habitude de vivre en altitude, mais... en descente, la technique et la gestion de l'effort, Jornet était tellement au dessus qu'il le recollait tout le temps. Je ne suis pas certain qu'un trail ne se gagne que sur la technique, jornet doit avoir une puissance de ouf pour coller à ce mec.

Je défends un peu le trail, et pourtant je suis partisan du chrono comme maitre absolu donc du 10k et marathon route (je fais du trail mais comme SL pour casser la routine).

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (92.161.248.xxx) le 24/11/13 à 12:36:36

Bravo à lui, mais ce n'est pas une perf' extraordinaire !
Il ne faut pas exagérer non plus !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (83.201.141.xxx) le 24/11/13 à 12:47:42

"2) Il ne faut pas penser que 2h34 au beaujolais vaut 2h20 sur plat comme c'est écrit plus haut. On ne perds pas tant que ça…surtout pour quelqu'un habitué au vallonné. Faire des suppositions de chrono de la sorte, c'est mal connaitre le marathon."

Ce n'est pas ce qu'il a dit, il a rajouté qu'il lui aurait fallu une vraie prépa spécifique en plus pour atteindre les 2h20.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (92.158.69.xxx) le 24/11/13 à 14:24:05

Oh mais vous croyez quoi les mecs…on fait 2h34 et avec une prépa spé on claque 2h20??? Je sais bien que c'est bientôt noel mais quand même….
Il n'y a qu'un seul traileur en France capable de faire 2h20…Julien Rancon.
Aujourd'hui au café des marathoniens, un gars a fait 2h35'04 (en réel, surement 2h34), un amateur comme vous et moi. Il a pas eu le droit à une interview dans V02...

Et puis c'est quoi ce titre de Post…parano les traileurs?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 24/11/13 à 14:30:59

"Alors en résumé les traileurs sont des quiches, coureurs très moyens.
Les seuls les vrais athlètes courent des marathons et qui ne vont surtout pas sur les chemins car c'est trop facile.."

Je n'ai jamais dit ça: un bon coureur sur route est un bon trailer. Ce que je dis c'est que la densité est moindre sur le trail c'est simplement statistique. C'est pour cette raison que d'anciens bon coureurs arrivent à faire des podium alors qu'ils n'y arrivent plus sur des 10 km qui se gagnent en moins de 29'!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 24/11/13 à 14:48:46

Tout à fait d'accord avec Cyril.

De plus un bon coureur n'est pas forcément un bon traileur, même sur courte distance, j'en parle en connaissance de cause ou dans la mesure dès la première descente un peu longue je me faisais doubler par énormément de concurrents et en bas j'avais les fibres musculaires "brisées" ce qui faisais que de descentes en descentes j'allais de moins en moins vite sur le plat et dans les montées.

J'aurai pu être bon sur des trails uniquement en montée mais cela n'existent pas ou n'existaient pas.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par IAAF Enhanced Statistics (invité) (78.226.41.xxx) le 24/11/13 à 17:37:40


Précisons avec des vrais données des bilans 2013

Au 24 nov, on recense 143 performances sous les 2h10

http://www.iaaf.org/records/toplists/road-running/marathon/outdoor/men/senior/2013

Benjamin MALATY en 2:12:00 est 266ème....

Voila le niveau mondial sur marathon...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par jak (invité) (93.7.114.xxx) le 24/11/13 à 19:03:00

J'adore suivre ces fils sur ce sujet millésime car on y apprend énormément de choses (la description de la course sierre Zinal est passionnante) mais je reste sidéré par un point. Qui donc espère vraiment parvenir à concilier l'inconciliable ?
Je trouve ça aussi absurde que de se battre pour savoir ce que vaudrait Ivan Lendl face à jacques Secretin (désolé j'ai pas les noms des nouveaux en tête).

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 24/11/13 à 19:13:34

Je crois qu'il y a des sports comparables.

moto neige et la formule 1 qui paraissent assez loin distantes comme disciplines et pourtant Gille Villeneuve à été champion du monde de moto neige avant de passer à la formule 1.

Alors le trail, la course à pied sur piste, route, cross sont quand même très proche.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Le Pongiste (invité) (92.140.58.xxx) le 24/11/13 à 19:41:44

Lendl se serait fait démonter!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/11/13 à 19:43:39

Lendl face à Secrétin d'accord mais... en motoneige ou en F1?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Olivier23 (membre) (92.147.111.xxx) le 24/11/13 à 19:51:30

Y'a pas de quoi crâner avec le tennis, ç'est comme le ping pong, sauf que les mecs sont debout sur la table (coluche) :-)

J'ai pas pu m'empêcher...

En tout cas, moi ça me gonfle ces comparaisons, ça me fait penser aux comparaisons entre 2 activités que je pratique régulièrement...la planche à voile et le kitesurf, kikiva le plus vite ???!! Aujourd'hui, les kite vont plus vite, mais pour les planchistes, le kite n'est pas de la voile... (genre, le trail ç'est pas de la càp, ç'est de la rando..)... Bref...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (93.7.114.xxx) le 24/11/13 à 20:06:39

C'est proche mais c'est pas la même choses. Ce sont deux sports différents. Ils font appel à une base de potentiel physiologique commune mais pas plus que le ski de fond ou le vélo. On a bien vu ce que donnait les champions de vélo en marathon, c'est très bien, mais pas faramineux et pourtant ils ont les VO2 max qui vont bien, le mental de tueur qui va bien, le gabarit qui va bien et même les produits qui vont bien. Aucun d'entre eux n'est ridicule sur marathon mais c'est pas des champions. Pas plus que Mauresmo ni aucun autre sportif exceptionnel qui passe au marathon. Je ne comprends donc pas pourquoi vous vous écharpez ainsi.

Il y a des tas de sportifs qui passent sur des sports "ressemblants" pour diverses raisons. ils sont souvent très bons mais rares sont ceux qui parviennent à devenir aussi bon qu'il l'était sur leur terrain. J'ai suivi à un moment un champion de roller qui s'est mis au short track pour aller aux JO. C'était pas rasta rocket mais pas loin :-)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par am stram gram (invité) (90.9.21.xxx) le 24/11/13 à 20:10:26

Olivier et invité
Entièrement d accord avec vous !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 24/11/13 à 20:10:51

http://fr.wikipedia.org/wiki/Beth_Heiden

No comment

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par jak (invité) (93.7.114.xxx) le 24/11/13 à 20:45:25

Il faut toujours une exception pour confirmer la régle :-)
Il y en a surement plein d'autres mais ce qui est significatif c'est la taille de sa fiche sur Wiki, sans doute proportionnelle à sa notorieté !

Mais ça confirme aussi ce que je disais plus haut, on apprend des tas de trucs sur ces threads, c'est pour ça que je les suis malgré tout

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 24/11/13 à 20:50:56

rien de neuf sous le soleil

les centbornards se cognent également des marathons en + ou - 2h30 au cours de leur prépa

je vous laisse découvrir un aperçu de celle de Pascal Fetizon en 2005 http://www.sportnat.com/100km/chroniquepascal/2005-crash.htm

Fétizon, si je me trompe pas, l'un des rares à avoir porté le maillot bleu sur piste, route et cross

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 24/11/13 à 21:05:50

Faut pas déconner quand même…bien sur que c'est le même sport. Se déplacer d'un point A à un point B…avec ses jambes!!
Ce sont les mêmes muscles qui travaillent!…différemment certes, une période d'acclimatation est nécessaire…ça s'appelle l'entrainement.
C'est quoi ces comparaisons ski de fond/vélo ou ping pong/tenis. Là oui ce sont des sports différents, mais pas le trail et la route…

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/11/13 à 21:11:47

@ Saxo
tu parles sérieusement? tu crois vraiment que se taper le mont blanc en courant c'est comparable à un marathon ou un 100 bornes sur route?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 24/11/13 à 21:23:52

Comment ça comparable??
C'est le même sport. Julien Rancon fait 1h05 au semi de Paris puis gagne l'urbain trail de Lyon un mois après. Moi-même à mon niveau je fais 2h48 à Paris et un mois après me classe 4e au trail du Lubéron (sans entrainement spé). Oui un gars qui fait du 100 bornes peut viser une place au général sur un trail de 70km. Il sera plus armé qu'un skieur de fond ou un cycliste. C'EST LE MEME SPORT.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/11/13 à 21:34:15

@ saxo
est-ce que tu peux t'exprimer autrement qu'en termes de place ou de chrono? un sport et ses spécificités se résume à ça pour toi?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Am stram gram (invité) (90.9.21.xxx) le 24/11/13 à 21:50:57

Même dans une même activité , "on" ne compare pas ...
En cyclisme , qui est le plus fort un Cadel Evans ou un Gregory Baugé ?
En athletisme , qui est le plus fort un Usain Bolt ou un Mo Farah ?

quel interêt ? si je vous le demande quel interêt ?

Meme en trail , il nous viendrait pas à l'idée de comparer un Julien Rancon ( specialiste du court à moyenne distance ) à un Seb Chaigneau .....

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Edgar (invité) (78.127.147.xxx) le 24/11/13 à 21:52:35

Le handball et le basketball sont un seul et même sport.
Tu mets les meilleurs de NBA sur un terrain de hand et il seront dans le top mondial.

N'importe quoi.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par am stram gram (invité) (90.9.21.xxx) le 24/11/13 à 22:08:18

Edgar

Excellent ;-)


Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par chris_tophe (membre) (88.177.246.xxx) le 24/11/13 à 22:09:37

+1 avec Am stram gram

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 24/11/13 à 22:20:11

"Edgard excellent"…je rêve…n'importe quoi.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Olivier23 (membre) (92.147.111.xxx) le 24/11/13 à 22:55:55

Saxo, la comparaison tennis/pingpong était une blague :-)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Ben (invité) (213.55.27.xxx) le 25/11/13 à 07:50:49

Même sport, discipline différente.

A quoi bon comparer ?

Je suis sur que Kilian Jornet n'arrive pas à la cheville des champions Kenyans sur marathon sur route.
Certain également que les Kenyans seraient largement dominés au marathon du mont blanc.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 25/11/13 à 08:36:34

@ SAXO:

Il faudrait demander à M. RANCON de venir faire la diagonale avec de vrais enchaînements de montées et de descente sans Baton, afin de voir ses stats.

Les trails cités en exemple sont des "roulants" (Trail Urbain ? Un trail n'est pas normalement situé en Montagne? Je ne parle pas de Vallée. Ni de Plaine, mais bien de montagne) donc propice à la vitesse et donc à des comparaisons à des semi/marathons sur route.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 25/11/13 à 09:07:32

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Canins

no comment

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Koregon (invité) (90.34.224.xxx) le 25/11/13 à 09:12:40

salut Rodney je te réponds sur l'autre post

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (80.9.104.xxx) le 25/11/13 à 09:24:22

C'est quoi votre problème !
Tu aimes le trail et alors ! Tu aimes la route et alors !
Tu aimes les deux et alors !!
Pourquoi vouloir toujours minimiser l'une ou l'autre discipline, si ce n'est pour flatter vos égos démesurés !!
On aime tous la même chose !! Prendre nos chaussures et courir non?
Un traileur meilleur qu'un routard ça gêne qui?
et le contraire ?
Je me fait doubler par un mec ou femme , c'est qu'il ( elle) est meilleur que moi, peu importe sa tenue, et sa pratique.
Prenez du plaisir.... et arrêtez cette comparaison à
balles !!!

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 25/11/13 à 09:28:01

Ce sont juste des preuves comme quoi on peut être performant dans plusieurs disciplines contrairement à ce que certains disent.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 25/11/13 à 09:42:51

Evidemment qu'on peut être performant sur tous les formats.
Pour répondre à Alex, Rancon est spécialisé sur le format court de Trail (roulant comme non-roulant…faut se renseigner). Il est d'ailleurs le premier à s'étonner de la surenchère des distances de plus en plus longues en trail.
Si Rancon se consacre au long, avec ses 1h05 sur semi et cette base vitesse, je ne voit pas qui pourrais le battre. Et oui courir en nature pendant 12h ou sur route pendant 1h…c'est le même geste, les même qualités physiques et aérobie. Faut juste bosser un peu/bcp pour s'habituer à l'effort…courir c'est courir. J'ai une connaissance qui n'a jamais fait de Trail…cela ne l'a pas empêché de gagner le 30km de l'urbain trail de Paris (ou je sais plus son nom). Ok c'est un trail roulant…mais il pourrait gagner un Trail très vallonné en bossant un peu…

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par fench, harder chez Lidl (invité) (213.39.33.xxx) le 25/11/13 à 09:59:48


"-J'étais raide sur les 5 derniers"

ouais ouais, c'est le boulot quoi
enfin moi c'est sur les 5 1ères en général, après c'est plus dur (BLP gold)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 25/11/13 à 10:00:30

@ SAXO:

Merci d'avoir pris le temps de réponse.

Tu pointes dans ton message les éléments essentiels rendant compliqué la comparaison - La Distance & le Dénivelé.

Il n'y a rien d'étonnant dans le fait qu'une personne très rapide sur route (comme Julien) le soit également sur des trails roulants courts.

La difficulté, à mon sens, est de pouvoir s'adapter à la longue distance et à des dénivelés importants.

Prenons l'exemple d'Emilie Forsberg, très performante sur des trails de moyennes distances (12h max de course), a eu beaucoup de difficultés à s'adapter sur de l'ultra. Une différence d'effort de 12 à 24h supplémentaire n'est pas gommé, à mon sens par un "peu de boulot", même en diminuant l'effort moyen.

Personnellement, je ne suis pas pour la comparaison Course sur Route / Trail.

Prenons simplement les trails entre eux, comment les comparer?

Vivant à la Réunion, je n'ai pour référence que nos montagnes et nos sentiers. Pour moi une montagne, ça monte et ça descend, et je ne comprends pas la notion "roulante".

En discutant avec des trailers métros, ayant fait l'utmb et la diagonale des fous, ils m'ont à peu près tous dit la même chose:

La diagonale est une surenchère de montées et de descente, et extrêmement éprouvant pour les genoux. Et ont eu plus de facilités avec l'UTMB (sauf cas de problèmes météo).

Ou alors on peut prendre l'exemple de l'ultra-trail du mont fuji, avec des portions très roulantes et rapides.

Bon je m'égare un peu, donc pour conclure, un kenyan peut s'imposer facilement sur un "trail" "urbain" (je ne comprends pas toujours comment cela est possible, à Paris, on met des montagnes temporaires en ville? ou on estime que la montée de marches d'escalier = trail?), ou un trail court ou roulant sur de plus longues distances.

Mais voir un champion sur route (distance max - marathon) s'imposer "facilement" sur un ultra-trail, je reste très sceptique.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 25/11/13 à 10:19:25

@Alex, oui on ne peut qu'être d'accord avec toi.
J'ai une autre de mes connaissances qui était spécialisé sur 10km (31' à la prom' à Nice) et qui vient de gagner assez facilement la 6000D cette année (S. Ricard pour ne pas le nommé, arrivée main dans la main avec un autre de son team). C'est sa première année en trail (Team Adidas a misé sur lui vu ses chronos sur route). Sur route il n'avait pas fait plus que semi-marathon mais qlq courses courtes en montagne. Certes ce n'est pas un ultra, mais ça commence à causer la 6000D non?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (217.70.85.xxx) le 25/11/13 à 10:24:07

oui ça ressemble a de la compétition :)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Ben (invité) (213.55.27.xxx) le 25/11/13 à 10:55:22

@Saxo
J'adore lire tes messages sur les différents posts du forum et te trouve de très bon conseils.
Seulement là, je trouve que tu y vas fort avec S. Ricard. Lui même dit qu'il fait de la course nature et des trails courts depuis environ 4 ans. Ce n'est donc pas un spécialiste du 10K...
C'est également un très bon triathlète qui a participé à Embrun (pas le plus plat) plusieurs fois. Il a donc bossé le dénivelé depuis un petit moment.

Ce n'est donc pas un pti jeune du 10K qui arrive a son premier trail de 60 bornes, en gagnant facile de plus...

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 25/11/13 à 11:19:50

@Ben, oui c'est bien un spécialiste du court…10km et course nature entre 10 et 20km. Puis en 2012 trail court (il passe de 1H à 2h d'effort) avec succès retentissant en aout sur un 42km au "trail ubaye Salomon" ou il bat les athlètes salomon et notamment l'anglais (Andy Simonds) en pleine forme à l'époque (blessé malheureusement depuis). Du coup il intègre Adidas en 2013 ou il fait sa première saison en long.
Ca fait 2 ans qu'il s'investit réellement en trail. Le triathlon c'est pour le foncier mais effectivement il a toujours eu un rapport avec la montagne (il habite Gap).
Il continu d'ailleurs le court avec une victoire en cross (7km) la semaine dernière.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Fred (invité) (82.236.40.xxx) le 25/11/13 à 11:40:52

Toujours ce débat trail/route :
toujours ces memes comparaison stériles,
car chacun les pratique à sa façon.

Pratiquant la route et le trail avec un niveau très modeste (3h15 sur marathon), je suis d'accord avec :" Ah ben Oui les meilleurs marathoniens mondiaux sont meilleurs que les meilleurs traileurs sur marathon"...

J'invite cependant les très très bon routards à suivre les spécialistes traileurs en descente... c'est tout simplement magistral/impressionnant/fou de les voir voler en descendants entre les rochers sur ces sentiers! et je doute qu'un excellent marathonien acquiert cette technique du jour au lendemain...

On peut en trouver des comparaison comme celle là dans les deux sens.

Amitiés sportives à tous

Fred

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par IAAF Enhanced Certified Global Statistics (invité) (78.226.41.xxx) le 25/11/13 à 17:59:58


Tofol Castanyer, vainqueur de la CCC en 2012, vient de terminer un marathon asphalte, celui de San Sebastian, hier en 2h25

https://twitter.com/tofolcastanyer

Tofol est l'un des meilleurs traileurs au monde, et comme D'Haene il n'est pas pro, il a un taf en semaine.





Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par jak (invité) (93.7.114.xxx) le 26/11/13 à 09:04:02

je confirme, le coup du ping pong c'etait pour rire :-)

Cette discussion n'est pas stérile, elle est inintéressante mais les deux camps sont irréconciliable parce que ce débat omet de parler de motivation pour se concentrer uniquement sur les capacités intrinsèques. Vous devriez savoir qu il n'existe qu'une seule de façon de savoir qui de deux athlètes est le meilleur : les réunir et les faire s'affronter. C'est impossible à ce jour puisqu'on ne parvient même pas à réunir les traileurs entre eux. Sur Marathon, avec des mois de récup, c'est également impossible mais le chrono donne une illusion. On pourrait aussi se poser la question est-ce que machin en 2h03 aurait battui bidule au marathon de X qui a fait 2h02:59 mais le temps était comme si et le vent comme ça.

Tous ces athlètes font à peu près comme nous, ils choisissent une discipline et comme nous certains font de bons ou de mauvais choix. AVec mon physique de lanceur de disque, j'aurais pu continuer sur ma lancée (champion départemental UNSS benjamain) et lancer des disques pendant 20 ans. J'ai choisi des sports pour lesquels je n'ai aucune prédisposition et je vais très bien.

La légende selon laquelle des mecs se tappent 9 heures de course dans les montagnes à 500 bornes de chez eux uniquement parce qu'ils n'ont aucune chance de décrocher un podium sur route est une ineptie. Sans doute qu'il y a un bien un ou deux gogos qui le font pour ça mais c'est vraiment se tromper sur ce qui peut motiver à passer en trail.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (93.7.114.xxx) le 26/11/13 à 09:04:52

oups coquille, elle est intéressante et non pas inintéressante :-)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (90.48.32.xxx) le 26/11/13 à 13:50:45

un mec qui est dans les meilleurs sur des efforts de plusieurs heures... doit forcement etre bon sur marathon ! c' est quand meme de l' endurance le marathon...

je connais un gars qui fait 2h29 sur marathon sans etre pro pour moi ce mec est bien meilleur que ton ultra traileur

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par pfff (invité) (82.233.169.xxx) le 26/11/13 à 14:52:19

allez vous entrainer au lieu de dénigrer !!!!

Combien ont déjà fait ou feront ce temps sur marathon...

Bande de guignols, il me soule ce site !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (217.111.195.xxx) le 26/11/13 à 14:57:36

+1 avec pfff
Meilleurs pour juger les autres que pour s'entraîner :)

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/11/13 à 14:59:09

217 qui il parait ne s'entraine plus du tout !

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (217.111.195.xxx) le 26/11/13 à 15:08:49

@bouap
Le repos fait partie de l'entrainement.

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (62.39.128.xxx) le 26/11/13 à 16:26:18

Je dirais même plus mon pixounet, l'entrainement fait partie du repos hu hu

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Jim (invité) (194.51.227.xxx) le 29/04/14 à 14:32:14

Toutes ces critiques par des gens incapables de faire un tel chrono....
Je rajouterai une petite chose, pour ne pas comparer les routards cyclistes et les vttistes ???
c'est aussi ridicule !
Pourquoi les kenyans ne s'attaquent pas au record du kilimandjaro (7h14, ancien record 8h27 détenu par un tanzanien)? peut être ont ils peur de se casser les chevilles ??

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/04/14 à 14:38:51

@ jim
ton métier c'est terrassier?

Quand un randonneur s'amuse sur marathon... par (invité) (217.70.85.xxx) le 29/04/14 à 14:42:11

@Jim "c'est aussi ridicule !" => tu le vis à fond le post on dirait ?
pour savoir ?

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