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Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 19/02/14 à 06:07:36
Post à flood :
5 records du monde en 2 semaines...
http://www.vo2.fr/actualite/athletisme-5-records-du-monde-battus-en-2-semaines-lathle-perd-la-boule-17022014-8467.html
Tout est dans le titre du sujet... à vos claviers :)
En question subsidiaire, on pourrait rajouter :
- En France, selon votre réponse, qu'est-ce qui cloche ? ou qui marche (Saut à la Perche, Fourcade...)?
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (109.190.159.xxx) le 19/02/14 à 07:03:25
Aucun doute possible :)
Il n'y a qu'a lire la dernière partie de l'article sur ce "record" du semi.
Et c'est quoi cette histoire de coupole au gaz raréfié ?
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 19/02/14 à 07:23:23
Selon toi, aucun doute possible également pour le Perchiste qui gagne 15cm en 1 an ?
Pour le semi, il pourrait s'agir d'un parcours plus simple que sur le 10km non? Ou alors d'un meilleur entraînement...?! de meilleurs baskets...? :)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (81.89.96.xxx) le 19/02/14 à 08:14:17
"Selon toi, aucun doute possible également pour le Perchiste qui gagne 15cm en 1 an ?"
Rien qu'à voir la tronche au perchiste, il se dope?
"L'hormone de croissance humaine, HGH, a été à ... épaississement des os plats au niveau des articulations et des extrémités ... déformation irréversible du visage et de la tête"
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 08:14:54
Les dernières semaines d'entraînement de Florence Kiplagat :
http://www.albertostretti.org/2014/02/last-two-months-training-of-florence.html?m=1
Quelques précisons supplémentaires de son coach :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5641006#5641147
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5641006&page=2#5644381
Quelques repères concernant les allures pratiquées :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.htm
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 19/02/14 à 09:40:41
Tu te fais bien rare "Bben", snif! car tes post était une mine d'info. Merci pour tes liens!!!
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (217.111.195.xxx) le 19/02/14 à 09:51:05
@Bben
Renato Canova qui donne des 30/30 et autres séances de VMA courte à ses athlètes ?
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 10:18:20
Bien vu LePix, on en trouve effectivement un peu à deux reprises (séances du 4 et 11 Février). Je n'en avais jamais vu jusque là dans ses programmes, mais ce n'était que des programmes marathon. Ça ne fait pas un gros volume sur 4 semaines de prépa (12min30). Sinon les 200m du 25/01 s'apparentent plutôt à du R Pace vu la récup (1'), et les 400m sont à des allures I pace (la récup devrait être plutôt vers les 30'' pour être de la vraie VMA pour cet athlète).
Pour le reste, du Canova classique : que de l'allure encadrant l'allure cible, en gros blocs pour ce qui est des allures support inférieure (grosse séance de résistance douce le 21/01, blocs a allure ~25-30K le 07/07), et l'un de ses fameux blocs en variations d'allures (01/01).
Vous remarquerez aussi qu'il n'y a "que" 2 séances "sérieuses" par semaine, le reste c'est des footings très très cool pour récupérer (il ne le mentionne pas mais c'est toujours comme ça chez lui : modulations maximales en périodes spé).
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 19/02/14 à 11:28:37
@BBEN, effectivement cela fait plaisir de revoir tes lignes sur ce forum. Le sujet animé par tes soins est un peu tombé dans les abîmes du forum... dommage :(!
Merci pour les liens ! Très sympas le fait que le coach partage les entraînements et échangent avec les internautes.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 19/02/14 à 11:33:02
Pour ceux qui s'intéresse à la méthode de canova :
http://tinyurl.com/4x6obmj
Je n'ai pas encore regarder l'entrainement de kiplagat mais je vais le faire .
Concernant les séances de VMA chez canova , il y a efectivement des séances qui y ressemblent mais cela est surtout pour les coureurs de 800/1500/5000 .
Enfait , pendant la période dite "Spécial" , il y a du travail à 92-95% du RP ( Race Pace ou allure spécifique de l'objectif qui peut s'étendre du 800 au marathon ) avec récup courte .
Par exemple , cela donne pour un coureur en 2'20 au 800m ( environ 17 à 18km/h de vma selon le profil ) des séances du genre : 10x400 en 1'18 avec recup courte . Mais il faut bien s'entendre sur ce que c'est qu'une récup courte pour lui .
Je pense que dans ce cas la récup sera entre 1' et 2' .
Car pour Canova , le plus important dans l'entrainement dit "spécial" et "spécifique" , c'est la vitesse des fraction d'effort , il faut courir entre 85-90 et 110 voir un peu plus de sa vitesse de course et ceux que l'on prépare un 800 ou un marathon . Donc il faut pouvoir récupérer suffisament pour finir la séance mais pas trop non plus pour que la séance soit assez difficile .
Par contre , pour le semi , les séances ressamblant plus à des séances de VMA sont les séances de R-pace ( nomenclature Daniels ) ou d'économie de course comme les appele Canova .
Et comme dit BBEN plus haut , c'est effectivement fait avec des récup plus longue mais supérieur ou égal à 110% de son Race Pace .
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (78.241.56.xxx) le 19/02/14 à 11:40:02
Quand à ceux qui disent que kiplagat est dopé parce qu'elle à couru son semi à une moyenne plus rapide que son record personnel sur 10km route , c'est un peu simpliste comme raisonnement .
Elle vaut certainement mieux sur 10km maintenant , elle a tout simplement progresser entre les deux courses .
J'ai battu mon record sur 10km lors d'une course de 16km , et je n'ai pas encore pu courir plus vite sur 10 sec que sur les 10 premiers km de mon 16km à cause d'un manque de forme et d'une blessure .
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (86.208.3.xxx) le 19/02/14 à 11:55:46
"c'est un peu simpliste comme raisonnement "
Couillon va! à haut niveau ils sont tous dopés, TOUS.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 19/02/14 à 12:09:23
Merci pour "le couillon " !
J'ai pas dit qu'elle était pas dopé , j'ai juste critiquer le fait de dire :
" ah il a couru plus vite sur son semi que sur son 10km qui date de 2 ans donc il est dopé "
C'est toi le couillon qui n'a pas compris ce que je voulais dire , je me doute que à haut niveau la majortié sont dopé mais on ne le saura jamais pour la plupart .
Maintenant , tu devrais plutôt essayer de faire des commentaires intelligent car le but du forum est d'apprendre et d'échanger pas d'insulter sous anonymat pour soulager la frustration de son impuissance sexuelle ou autre ( c'était un exemple ) .
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (80.215.160.xxx) le 19/02/14 à 12:09:56
86.208.3.xxx
Prouve le ou ferme ta gueule !
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 12:34:41
@Velove et Alex : j'avais carrément déserté, oui ;-) Besoin de prendre un peu de recul avec le sujet + période pro particulièrement chargée.
Depuis plus de 10 ans Canova échange à ciel ouvert avec les internautes sur le forum "Let's Run", partageant ses connaissances et les programmes détaillés d'entraînement de ses athlètes, avec moultes explications, le tout avec une constance et une patience qui force l'admiration car vous imaginez ce qu'il peut prendre parfois dans la figure (là-bas ce n'est pas différent d'ici...).
On retrouve un certain nombre des sujets les plus intéressants où il est intervenu, mais aussi où d'autres entraîneurs de premier plan sont passés (jtupper=Daniels, Hadd = John Walsh, Joe Rubio, Tinman, Antonio Cabral, etc.) de référencés ici :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=308471
A noter ce long thread aussi où Canova (et quelques autres) apportent beaucoup de choses intéressantes :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=458338
Il a aussi écrit un petit livre avec le physiologiste Italien Claudio Berardelli en 1999, que l'on peut toujours commander en écrivant à l'IAAF :
info@iaaf.org
Il a évolué sur certains points depuis et compte tenu des athlètes d'exception qu'il a entraîné ces dernières années, mais la philosophie de base reste la même.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 19/02/14 à 12:40:45
B..... sympath ton retour....prendre un peu d'air frais ne fait jamais de mal...:-)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/02/14 à 12:44:08
Salut Bben, content de te relire :-)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 13:30:38
Merci Serge, et SuperD :-)
Erratum : le livre c'est avec Enrico Arcelli, Berardelli c'est le bras droit de Rosa, rien à voir ! Ces Italiens sont partout... ;-)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 19/02/14 à 13:49:15
vive le retour de BBen !
effectivement long thread !! 113 pages !!!
petite question bonus:
je cherche des bouquins (anglais si possible) sur la technique de course (amplitude, foulee, frequence, mvt des bras, etc..) pour un pote-coureur de 5-10k qui tape sous les 34 au 10k mais qui coure franchement comme une chevre, c moche a voir !!
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 14:23:02
Je ne connais pas de livre particulier la-dessus (ou alors des choses peu recommandables, comme "Chi Running", "Pause" ou autres).
Par contre, cette vidéo by Ritz où il montre plein de choses intéressantes qui ne peuvent pas faire de mal à sa foulée :
http://www.youtube.com/watch?v=ULwtgZA5wAE&feature=youtu.be
Mais il faut bien à avoir à l'esprit que la foulée la plus esthétique n'est pas forcément la plus efficace, ni la plus économe. J'ai bien citer Priscah JEPTOO, qui est probablement la meilleure coureuse de semi actuel avec Florence KIPLAGAT donc, et l'une des toutes meilleures sinon meilleure marathonienne du moment (verdict à Londres) :
http://www.youtube.com/watch?v=RawNSxueDAo
Voir aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=XSPi3mx84J0
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 14:32:18
Pour revenir au sujet de ce thread, quant à la petite soeur DIBABA, il faut savoir qu'elle a changé de coach cette année, et est entraîné par Jama ADEN, également coach d'un certain Taoufik MAKHLOUFI... J'aimerais bien connaître aussi les méthodes de M. ADEN... ;-)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 19/02/14 à 14:33:12
c'est bien vrai ça... un jour j'ai failli(!) donner des conseils à un type que je côtoyais à l'entrainement parce qu'il avait une foulée de merde, courbé en avant les bras et les jambes partant dans tous les sens... j'ai bien fais de fermer ma gueule parce que quelques mois plus tard sur marathon il me mettait plus de 20' (2h24!) comme quoi...
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 19/02/14 à 14:34:59
SuperD c'est parce que tu étais pas dans un bon jour, sinon qu'Est-ce qui prenait le gars.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 19/02/14 à 14:43:57
---desole, je pollue encore ce post---
pour un marathon, j ai bien l impression qu il vaut mieux laisser faire le naturel....
mais sur du 5-10k...est ce que ca vaut pas le coup de travailler un peu le "style" ??
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 19/02/14 à 15:01:30
Gibus...ce qu'il est le plus important et le plus aisé de travailler c'est le gainage, le relâchement au niveau des épaules , des bras, avant-bras et mains.....ensuite le travail de pied est plus délicat à modifier si ce travail n'a pas été entrepris très tôt....rester grand sur les appuis sur le travail de côtes porte ses fruits......
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 15:06:45
@ Gibus : article à lire :
http://running.competitor.com/2010/09/barefoot-running/ask-the-experts-whats-your-take-on-pose-and-chi-running_13831
"research suggests there is no such thing as an ideal running form for all runners and the very worst way to improve your own stride is to consciously emulate some universal ideal. Recent findings in running biomechanics have shown that the development of better running form in each individual runner appears to happen on an entirely subconscious level. In other words, according to the latest science, if you want to ruin your running form, try to make it better. If you want to make it better, stop thinking about it and just run."
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 19/02/14 à 15:08:46
...just run " :-)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Jerem (invité) (92.151.227.xxx) le 19/02/14 à 15:12:57
J'aime bien le dernier message de bben car courir reste avant tout un instinct.
Sinon gibus : sprint en côte le TOP du TOP en plus c'est très ludique essayer de battre son record comme les gosses
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 15:14:21
Comme le dit Serge92, en ce qui concerne les caractéristiques techniques de la foulée, une bonne partie de ce qui la détermine est de type myopathie médullaire, c'est à dire codé dans la moelle épinière, donc non-modifiable après la jeune adolescence (~13-14 ans). Donc ce type de travail est effectivement surtout intéressant très jeune...
Sinon, les facteurs qui semble avoir un impact positif sur l'économie de course(1) :
– relâchement général ;
- travail de "vitesse" (R Pace de Daniels) ;
- plyométrie ;
– travail de renforcement musculaire/gainage
Voir notamment :
http://running.competitor.com/2013/05/training/anaerobic-training-for-runners_7409
Mais, encore une fois, ne pas confondre esthétique avec économie de foulée... Seul un test en laboratoire permet de mesurer qui est économe et qui ne l'est pas, même les spécialistes (comme McGrégor cité dans l'article de Matt F.) sont en général incapable de le deviner a priori en regardant courir la personne.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/02/14 à 15:23:44
Les sprints courts en côtes (10-12" sur pente 10-15%) ont effectivement un intérêt complémentaire au travail de vitesse (recrutement d'un grand nombre de fibres musculaires, très bon travail neuromusculaire de manière général, à des intensités que l'on ne peut atteindre sur plat sans risquer la blessure).
En revanche, le travail de fractionné classique en côtes moyennes (répétitions de 30" à 2') ne semble pas avoir d'intérêt particulier :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22996027
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 19/02/14 à 15:40:59
BBen: En revanche, le travail de fractionné classique en côtes moyennes (répétitions de 30" à 2') ne semble pas avoir d'intérêt particulier :
O_O
un mythe s effondre !
donc les cotes uniquement tres court, grosse frequence, appuies ultra-dynamique et genou bien haut ???
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 19/02/14 à 15:48:38
et pour en revenir au pote qui courre comme une saucisse,
c qui est choquant c l amplitude de sa foulée...est qu en travaille sur la frequence peut lui etre benefique ??
perso: j ai un coach qui me disait svt: si veut aller plus vite, raccourci tes foulees, ca ira mieux !
surtout en fin de course, qd on courre en mode dégradée, le réflexe est tres svt d allonger la foulee !!
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (109.190.159.xxx) le 19/02/14 à 20:42:19
Merci BBen pour toutes ces bonnes informations. Loin de moi le "tous dopés" mais vu comment l'article pose les choses, je pense que l'idée est franchement de nous amener à penser cela ;)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par FREDO (invité) (82.242.172.xxx) le 19/02/14 à 21:15:02
Au travail
voici ces 2 derniers mois d'entrainement
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=fr&u=http://www.albertostretti.org/2014/02/last-two-months-training-of-florence.html&usg=ALkJrhhrY162DUIgkmNToR-lmy6emdR3vw
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Damien (invité) (94.242.250.xxx) le 21/02/14 à 11:49:11
J'ai trouvé des échanges récents avec Canova à propos du doping (en anglais)... Excusez-moi si ces échanges ont déjà été postés ! http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5418381 Intéressant dans tous les cas
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (86.208.3.xxx) le 21/02/14 à 12:04:24
"pour soulager la frustration de son impuissance sexuelle ou autre ( c'était un exemple )"
Pourtant ma bite (19 cm mesurée à 20 ans, j'espère qu'elle n'a pas raccourci), j'en ai été toujours content.
Le sport, c'est comme la politique, le boulot, les jeux vidéo, etc on peut tricher parce que les cons veulent des médailles, donc une majorité le font, et donc la concurrence doit en faire autant, c'est pourtant pas compliqué abruti.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/02/14 à 12:09:49
Pour ceux qui s'intéressent à la méthode CANOVA, je vous invite à aller lire le texte que j'ai posté sur ce sujet, mon message du 21/02/14 à 12:04:24 :
http://courseapied.net/forum/msg/113568.htm#bas
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par Dagobert (invité) (91.88.41.xxx) le 21/09/17 à 21:14:33
Bonjour,
mais pas de livres ou de conseils de lecture pour mieux connaitre Canova? Quelles sont les différences avec Daniels? Merci.
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (77.136.15.xxx) le 21/09/17 à 22:24:27
La méthode Mosbah
Tu restes les produits dopants sur ton collègue d entraînement..et il se fait prendre ...comme ça toi t es clean
Mais après tu fais 47 sur 10 km
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (31.220.4.xxx) le 21/09/17 à 22:26:31
mdr :)
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (81.249.250.xxx) le 05/10/17 à 12:27:10
https://www.ouest-france.fr/sport/dopage/dopage-la-marathonienne-christelle-daunay-reconnue-partie-civile-5291284
Dopage ou Nouvelles Méthodes d'Entrainement ? --- ou les 2 ! par (invité) (86.228.62.xxx) le 05/10/17 à 12:48:41
Manque plus que la partie civile de la Paula.
Pas reconnu comme un gage de moralité.
Par contre, avec le dopage, on peut se retrouver mort alité.
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