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Marathon Mur par Djm (invité) (89.30.124.xxx) le 21/02/14 à 10:55:21
Je me demande à l'approche de mon marathon,par rapport a votre expérience, comment peut-on économiser certaines dépenses d’énergie inutile sur marathon pour mieux arriver et éviter le mur.
par exemple :
- en suivant la la fameuse ligne bleu (si on la trouve), on ne fait pas plus de kilomètres.
- se mettre dans le sillage d'un groupe de coureur (a condition d'avoir la même cadence)
c'est sur si on est pas bien entraîné, ça sert à rien tous ça
Merci à vous
Djm
Marathon Mur par (invité) (109.3.137.xxx) le 21/02/14 à 12:56:13
t 'entrainer tout simplement !
pas d'autre méthode que d'arriver à faire des footing long, min 1h30 3*par semaine pour alléger le passage du mur
Marathon Mur par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 21/02/14 à 15:54:52
Ca dépend aussi de ton allure, mais faire un travail de musculation spécifique des jambes jusqu'à 2-3 semaines avant ton marathon peut être utile.
En salle, ou en faisant du travail de vitesse en descente.
Marathon Mur par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 21/02/14 à 15:58:04
Et le piège "classique" : le jour J faire la course à l'allure prévue car bien sur, on se sent bien, on a les jambes. Le nombre de personnes qui disent "j'étais super bien jusqu'au 35ème et puis...".
Marathon Mur par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 16:11:00
avant tout rester dans sa bulle ne rien improviser, bien s'hydrater et s'alimenter en fonction de la durée de course prévue, ...et garder le tempo travaillé dès le premier kilo si les conditions globales de course sont normales sinon il faudra baisser un peu le curseur de l'ambition initiale...si celle-ci avait été déterminée avec un minimum de lucidité...:-)
Bon marathon
Marathon Mur par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 21/02/14 à 16:14:45
Tout à fait d'accord avec Youri (Gagarine) au niveau du kilométrage. Pour mon 1er marathon, je n'avais pas dépassé les 27 km à l'entraînement et ne savais donc pas à quoi m'attendre passé la "fameuse" barrière des 30 bornes.
Et bien, en réalité tout était OK à 30 km et je me suis dit "Pff, de la connerie ce mur" mais au 35èmme, aïe, aïe, aïe !!!
Je pense que tant que tu ne l'a pas connu, tu ne sais pas à quoi t'attendre mais si ta prépa a été sérieuse, tu sera plus confronté à un muret qu'à un mur.
Bon courage et bonne course.
Marathon Mur par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 21/02/14 à 16:45:30
éviter le mur = du bornage hebdo + ne pas viser un chrono hors de porté (être conscient de son petit niveau quoi...) je vois pas ce qu on peut ajouter!!!!(muscu, bouffe, etc... = du détail, sauf si tu vises 2h30 et encore...)
j ai tapé le mur une fois, ben y a pas eu de mystère, j ai tout de suite pigé pourquoi.
Marathon Mur par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 21/02/14 à 17:00:04
On est bien d'accord.
Marathon Mur par kamali (invité) (82.233.195.xxx) le 21/02/14 à 17:24:34
il n y a pas de mur,tout ca c est dans la tete.a part crampes ou autre ,tu vas jusqu au bout!tu verras c est le top
Marathon Mur par milers (invité) (89.170.144.xxx) le 21/02/14 à 19:01:27
Kamali ta tout dit !! Le mur n'existe pas c'est le cerveaux qui disjoncte l'organisme pour le protéger !( c'est ma croyance).
A vrai dire un Célébré physiologiste SUD Africain TIM Noakes , à une thèse sérieuse concernant le rôle du cerveaux !
Celui ci commande à l'organisme de limiter drastiquement l'effort pendant le marathon pour protéger l'organisme !
Pour appuyer sa thèse il à fait des prélèvement au sein de marathoniens(biopsie) pendant le fameux mur .
Surprise !!!!!! L'organisme n'est en rien épuiser !! Il à même garder une bonne partie de ses réserves !!
La suite dans un autre post !
A bonne entendeur..
Marathon Mur par Bip Bip (invité) (212.198.83.xxx) le 21/02/14 à 19:05:35
Fais les 25 premiers km de ton marathon 10" au km plus vite que ta valeur réelle sur la distance, tu verras s'il existe pas le mur...
Marathon Mur par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 21/02/14 à 20:07:32
au deux baltringues de troll au dessus de bip bip, pour poster ici, c est mieux d avoir déjà couru un marathon...
bip bip et margarine ont tout dit !
pour ma part quand j ai tapé ce mur, c était pour un marathon avec un chrono visé à 4'40"/km, au 22ème kilo, patate d'enfer je décide de pousser à 4'35"/km, je tiens jusqu au 32ème mais trop tard j ai senti que j avais fait une belle connerie, résultat, mur au 36ème, fini en pleurant à 2'30" de l objectif (limité la casse mais dans la douleur)
Marathon Mur par Yasso (invité) (82.66.57.xxx) le 21/02/14 à 21:14:04
Sur le parcours du marathon de Londres, aux alentours du 30èkm (ou plutôt du 19è mile), il paraît qu'on peut lire en gros: "THE WALL, WHAT WALL ?"
C'est ce qu'on appelle l'humour anglais !
Marathon Mur par Jerem (invité) (92.151.227.xxx) le 21/02/14 à 21:26:11
Disons l'heumur anglais.
Tiens je suis d'humur taquine ce soir.
J'humeur d'envie de continuer seulement voilà le mur de Berlin est tombé.
---> Faut vraiment que j'arrête de lire du Didier en prose
---> J'ai mérité de sortir
Marathon Mur par Jerem (invité) (92.151.227.xxx) le 21/02/14 à 21:27:49
Disons que c'est le "CHUT" du mur de Berlin
--> Je ressors très très vite
Jerem
Marathon Mur par chebr60@yahoo.fr (invité) (89.170.239.xxx) le 22/02/14 à 15:56:40
Mdrrrr tu t'ecroule parce que tu etais en surégime c'est tout c'est pas forcement le mur !
Fais un 100m en suregime aussi tu verra le mur au bout de 80m !
Idem pour le 800 le mur au 600 !
Idem pour le 1000 m le mur au 800 !
Idem pour le 10 000 le mur au 7000 ect....
Grosso modo 75 % d ela distance constitue un mur ! mais pas comme le pense depusi toutjours ( épuisement des reserve glycolique).
Marathon Mur par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 22/02/14 à 18:59:54
mdrrrrrrrrrr t'as oublié lolilol
Marathon Mur par (invité) (78.115.115.xxx) le 22/02/14 à 22:04:38
C'est très simple....il faut partir a la bonne vitesse et rester, 99% de gens vont partir beaucoup trop vite car c'est normal et les premiers 30kms sont facile.....mais un bon marathon se gère à partir de30kms
Marathon Mur par andin (membre) (201.188.91.xxx) le 22/02/14 à 22:48:07
@78.115.115.xxx : pas vraiment d'accord... au bout de 10 km ce n'est pas facile et il faut rester concentré pour maintenir l'allure.
Marathon Mur par freerunner (invité) (90.84.144.xxx) le 22/02/14 à 23:48:10
salut
tu oublies ma ligne bleue et les autres coureurs et tout ce bazar
tu t'entraines pour un objectif atteignable
tu choisis un bon plan
tu ne te poses plus de question
tu te reposes bien la dernière semaine
tu tiens le meme rythme du début à la fin
http://runfreerunner.wordpress.com
Marathon Mur par violette (invité) (80.9.48.xxx) le 23/02/14 à 01:54:19
Perso le mur je n'y croyais pas, et j'ne l'ai jamais rencontré. Au contraire, j'accélère à partir du 30ème.
Si tu es clean dans ton entrainement et dans ta tête, ça devrait passer.
Marathon Mur par andin (membre) (201.189.35.xxx) le 23/02/14 à 02:13:31
Si tu accélères au trentième kilomètre sans problème c'est que tu es partie un peu lentement. C'est mieux que de partir un peu vite, cela dit.
Marathon Mur par (invité) (176.179.174.xxx) le 23/02/14 à 09:28:58
@ violette
si tu accélères à partir du 30e il est évident qu'il y a un tres gros pb avec ton allure des 30 premiers...
Marathon Mur par Bip Bip (invité) (212.198.83.xxx) le 23/02/14 à 09:32:41
Oui et surtout si tu accélères au 30ème tu risques de le regretter au 35ème...
Marathon Mur par Bip Bip (invité) (212.198.83.xxx) le 23/02/14 à 09:54:58
Salut Freerunner, je viens de voir sur ton blog que t'avais fait une grosse grosse sortie vendredi ;-) Bon courage pour la suite de ta prépa.
A++
Marathon Mur par K (invité) (81.250.74.xxx) le 23/02/14 à 10:56:55
à milers
"Le mur n'existe pas c'est le cerveaux qui disjoncte l'organisme pour le protéger "
c'est sans doute une des réflexions les plus intelligentes que j'aie entendu depuis longtemps.....toi mon gars t un petit doué et je m'y connais
Marathon Mur par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 23/02/14 à 11:15:16
@violette
tout à fait ma grande, les autres ont raisons, si t accélères au 30ème, c est que t es en sous régime dès le début... et donc probablement à un bon 5' (peut être même jusqu'à 10') de ton potentiel sur marathon.
Marathon Mur par K (invité) (81.250.74.xxx) le 23/02/14 à 11:25:11
En fait comme dans toute chose il y a une participation indiscutable du cerveau.
Participation mécanique et physiologique mais aussi psychique.
Pour cette dernière cela peut-être un atout pour dépasser ses limites mais cela peut-être aussi un facteur limitant (baisse de moral, sous estimation de soi, peur de ne pas y arriver....)
Je vais vous donner un ou deux exemples de ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Je me préparais pour une course Kart de 24 h avec des relais toutes les heures. Environ 750 km de course non stop... Nous étions cinq à nous relayer dans l'équipe. Nous avons tiré au sort pour savoir qui allait s'élancer le premier. C'est tombé sur le plus nerveux de la bande.....et j'ai dit une connerie : <<Fais gaffe de ne pas te planter au premier virage!!! ;-) >>
............il s'est planté au premier virage
Donc 1ere leçon : si tu dis à un type : << Fais gaffe au 35eme il y a un mur>> il va fatalement ressentir quelque chose. C'est ce qu'on appelle de "l'amorçage".....sans le savoir vous conditionnez l'individu et vous créez de toutes pièces une séquence d'évènements qui vont être mémorisés par le cerveau.
Du genre : le 1er km c'est la bousculade, te laisse pas emballer par l'allure, et tu vas voir aux ravitos c'est un bordel pas possible.....et surtout le 35éme tu auras mals partout....
Alors le gars s'élance :
- 1er km c'est la bousculade (le cerveau est amorcé, il constate que ce qui a été dit se vérifie..)
- il s'emballe et il se rappelle de ce qu'on lui a dit...<<te laisse pas emballer>> il ralentit.....le cerveau valide
- il arrive au ravito...c'est le bordel.......la séquence est entièrement validée tout se vérifie et se concrétise
- arrive le 35ème km.... et là que cela existe ou pas le cerveau crée le MUR et termine la séquence car à trois reprise ce qui a été dit se vérifie la quatrième proposition doit donc obligatoirement être vraie
C vieux comme le monde
Marathon Mur par (invité) (109.88.68.xxx) le 23/02/14 à 11:41:39
K (invité)
Les magazines "Elle" et "Jeune et Jolie" cherchent un animateur pour leur courrier des lecteur tu devrais envoyer ton cv.
Marathon Mur par milers (invité) (89.170.224.xxx) le 23/02/14 à 12:39:25
D'accord avez vous tous , c'est trés juste ce que vous dites .
Il faut vraiment courir à une allure réaliste celui qui passe au semi pas tres loin de son record va droit dans le mur !
75% des gens sont en surrégime ! Plus que n'importe quelle cours de fond le marathon est une course d'allure , comme un équilibriste qui marche sur un fil allez trop vite c'est risqué de tomber dans le vide !
C'est assez banal ce qu'on dit mais bizarrement on fait tous cette erreur , moi y compris lol
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 08:34:40
à 109.88.68.
c normal que tu n'y comprenne rien
ce sont des renseignements issus de la recherche en neuro- sciences
je fais de la recherche sur les techniques d'interrogatoire dans tout les domaines, : médecine, police, armée
bonne journée et continues à lire l'Equipe c déjà pas mal et c bon pour ce que tu as....
;-)
Marathon Mur par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 24/02/14 à 08:36:14
Que le mur soit un épuisement des réserves ou une défense du cerveau ne change au final pas grand chose (si ce n'est que l'on peut essayer de gruger le cerveau). Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas comparable avec le pseudo-mur décrit sur un 800m ou même un 10km. Parce qu'en dessous du marathon, si on court à sa limite on peut toujours baisser un peu de régime pour finir. On va lacher quelques secondes au kilo et ca passe. Sur marathon, quand on tape dans le mur, c'est tout de suite minimum 1 min au kilo que l'on perd ! Et le mur ne se manifeste pas toujours sous forme d'épuisement des reserves (plus rien dans les jambes), mais aussi très souvent par des crampes à répétition (je me demande ce que le cerveau vient faire là dedans pour les défenseurs de cette "théorie").
Marathon Mur par eric8 (invité) (80.13.29.xxx) le 24/02/14 à 08:38:50
j'ai pas de cerveau
j'ai pas eu de mur
CQFD
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 09:19:07
Ce que je voulais dire, mais je me suis peut-être mal exprimé....
c'est qu'il ne faut pas en rajouter artificiellement à la difficulté qu'est le Marathon
c'est déjà assez difficile comme ça... c pas la peine si on est un tantinet intelligent de charger la mule...il faut au contraire délester la tête d'un maximum de problèmes... c de la technique
mettre la pression inutilement sur un compétiteur en ne parlant que des points négatifs ce n'est certainement pas le meilleur service à lui rendre
Maintenant des murs en compét j'en connais plein, il n'y a que ça si on cherche bien
j'ai fait de la natation et sur le 100 nage libre le mur c'est la barre des 75 m.....les 25 derniers m sont une torture....on parle aussi de ceux qui font un bon premier 50 m et qui ont du mal à finir (Alain Bernard) et de ceux qui abordent le 1er 50 m en mode lent et qui finisse en accélérant (Yannick Agnel)... opposition de style, l'un musculeux et explosif et l'autre longiligne avec une grande amplitude de bras
idem au 400 m en course à pied ... le virage et les 100 derniers m.. personne d'honnête ne peut se vanter d'avoir fait le dernier 100 m en mode "normal"
Pour éviter le coup de barre psychologique du 35 ème kilo il faut détourner l'attention du coureur en demandant par exemple de ne pas oublier d'arrêter son chrono à l'arrivée....ça parait complètement con mais pas tant que ça..... ça évite de créer un point de fixation dans la course et on s'inscrit dans une perspective plus large....
le marathon ne s'arrête pas au 35 eme mais à force d'en parler vous allez créer de toutes pièces une difficulté supplémentaire chez des coureurs qui ne s'attendent à rien et qui pourraient très bien sans cela ne rencontrer aucune difficulté particulière à ce moment là de l'épreuve
Marathon Mur par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 24/02/14 à 09:31:17
Je suis désolé mais vous mélangez plusieurs notions : le mur dont vous parlez est lié à une perf. Il n'empeche pas de finir une course. A la différence du mur du marathon.
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 09:41:53
Non je ne crois pas
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 09:53:32
Non je ne mélange rien...
Si tu pars sur un 100 m nage libre (moins d'une minute) à la vitesse d'un 50 m ou mieux d'un 25 m (10" pour les meilleurs), où je te l'apprends on ne respire pas, tu ne pourras pas finir ton 100m...réellement...c physiologiquement impossible
Essaie juste de partir à fond la gomme sur un tour de piste (400m) et de le finir sans avoir respiré ... bon courage
c mathématique c'est le rapport entre la puissance et le travail...la dépense d'énergie est telle qu'il est impossible de finir à un tel régime ou alors si tu le tentes tu t'effondres
si tu pars pour un 400 m en développant la puissance du 100 m tu mets mathématiquement 1 heure à finir ton 400m
ça se calcule
on va faire + simple.... si tu t'es surestimé au marathon et que tu es parti trop vite tu vas t'effondrer dans le dernier 1/4 (75m/100m natation...300m/400m...32km/42km.etc etc)
Marathon Mur par C'est pas sorcier))))))))) (invité) (86.77.97.xxx) le 24/02/14 à 09:54:51
Se noyer dans la clownerie du tronc cérébral et du cerveau intermédiaire pour expliquer le Mur du marathon!!!!!!K tu vulgarise aussi sur NRJ 12 ???????
Marathon Mur par (invité) (217.111.195.xxx) le 24/02/14 à 09:54:53
Une analyse plus fine du mur que les habituelles discussions du "café du commerce" :
http://www.sportifmytho.com/article-le-mur-mythe-ou-realite-53646662.html
Marathon Mur par (invité) (207.45.249.xxx) le 24/02/14 à 09:58:56
"le marathon ne s'arrête pas au 35 eme mais à force d'en parler vous allez créer de toutes pièces une difficulté supplémentaire chez des coureurs qui ne s'attendent à rien et qui pourraient très bien sans cela ne rencontrer aucune difficulté particulière à ce moment là de l'épreuve"
Mais oui, le "mur" est en réalité un effet placebo créé de toute pièce par les distributeurs de gels et des bas de compression.
Et Koregon propose de l'exporter à d'autre disciplines. Quelle idée géniale !
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 10:02:37
"la clownerie du tronc cérébral" comme tu dis c'est quand même ce qui m'a permis d'être Papa
il est pas si con que ça va ton tronc cérébral.... bien que quand je te lis je me pose des questions
je travaille en ce moment sur la greffe du cerveau de poulet ....l'un d'entre vous sur le fofo a déjà pu en bénéficier....je vous laisse deviner qui...............
;-)
Marathon Mur par (invité) (217.111.195.xxx) le 24/02/14 à 10:08:09
"l'un d'entre vous sur le fofo a déjà pu en bénéficier....je vous laisse deviner qui..............."
Une auto-greffe ?
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 10:37:27
oui mais pas de poulet.. et pas de cervelle
je réserve le "meilleur" pour mes amis en général
mon cher Le Pix
;-)
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 10:42:11
t'1 j'ai eu peur que ça parte en couille comme pour la FC MAX
on a eu chaud sur ce coup là
Marathon Mur par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 24/02/14 à 10:52:26
Et bien encore une fois, mon chez K, vous mélangez tout. Mais sans doute n'avez vous jamais couru de marathon car comparer les difficultés que l'on peut ressentir à finir un 100m avec le mur a vraiment de quoi faire sourire. Ce qui n'enlève rien à la souffrance et la difficulté de finir un 100m quand les jambes brules. Mais c'est simplement incomparable. Et encore une fois, si aux 1ers signes vous baisser un peu de régime, vous finissez votre 100m. Même sur un semi, en cas de coup de fatigue, on peut "s'asseoir" sur une vitesse un peu inférieure et lâcher une poignée de seconde ou 1 à 2 minutes. Sur marathon, si vous tapez le mur, c'est tout de suite 10 à 15 minutes (si vous êtes autour des 3h) et parfois plus de 30min pour les coureurs en 4h. Cela n'arrive JAMAIS sur des courses plus courtes même au prorata de la distance !
Marathon Mur par Koregon (membre) (86.198.202.xxx) le 24/02/14 à 11:10:10
t'as raison fin de la discussion
a+
Marathon Mur par mico (invité) (90.30.249.xxx) le 18/03/14 à 22:44:10
Koregon
Salut penses tu quand cas de déshydratation survenant autour du 28 km, il est possible que le cerveau limite les possibilitées du corps pour proteger son intégrité ? Une sorte de mur quoi ?
Marathon Mur par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 19/03/14 à 08:56:26
"Et Koregon propose de l'exporter à d'autre disciplines. Quelle idée géniale !
J'imagine bien le nageur lors d'un 800 m s'arrêter avant le dernier 200 et sortir un gel de son maillot de bain... ;-)
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