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Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/02/14 à 10:57:30
Allez, une petite polémique pour cette fin de semaine :-)
Par curiosité (cela faisait une éternité que je le lisais plus), j'ai acheté le dernier Jogging International, afin de voir un peu où en était la presse running grand public.
Déjà en couverture, je lis "La séance VMA pour une saison marathon au top", mauvais présage, mais bon d'un autre côté, le grand dossier du numéro, "briser la routine", a un titre alléchant, donc j'essaie de démarrer la lecture avec un a priori bienveillant.
J'ouvre et je vois que le rédac chef a changé (c'est une rédac-chef à présent), bonne pioche me dis-je car le précédent avait autant de qualification sur la course à pieds que Patrick Montel (c'est le Montel-bashing en ce moment ;-)) à commenter du skicross. Sauf que l'édito de la rédac-chef commence par : "Fini ce tiraillement en début de séance entre Rihanna et Daft Punk". Aie, ça commence mal...
Je vais à l'article sur la VMA en prépa marathon. On y parle de VMA longue, des 800m à 92-95% VMA recup moitié du temps, séances à placer bien sûr après un cycle consacré au 30/30 censés développer cette fameuse VMA. La saison de marathon va être effectivement lancée sur de bonnes bases... Par Rodolphe Bier, 1h10 sur semi et 3h08 sur marathon, cherchez l'erreur... ;-)
Je vais donc au dossier central du numéro, "briser la routine", me disant que tout n'est peut-être pas perdu. Et la que lit-on comme trucs pour briser la routine ? En 1. de faire des 30/30 avec recups statiques en position chaise, bonjour le lactique qui s'accumule fraction après fraction ! En 2., de faire des fractionnés un étant à fond sur chaque série (ce qui n'est absolument pas ce que les Kenyans font contrairement à ce qui est écrit !). En 7. de battre des records sur ses parcours d'entraînement avec les copains, soit la pire erreur que commettent certains néophytes lorsqu'ils démarrent "au feeling". Pour le reste, certaines suggestions tellement folklorique qu'elles auraient certainement eu plus leur place dans le numéro du 1er Avril... J'avoue que j'ai arrêté là la lecture, je ne suis pas allé voir le "Programme anti-mur" entièrement centré sur l'aspect nutrition...
Enfin, pour finir (cherry on-ze-quaïke), je remarque dans la formule d'abonnement la couverture d'un numéro précédent centré sur la prépa de Bob THARI au dernier marathon de New-York. C'est vrai qu'avec 8 unités VDOT de moins sur marathon que sur 1500m, c'est une référence en la matière (cela dit c'est toujours mieux que les 17 unités VDOT d'écart entre les perfs semi et marathon du spécialiste entraînement maison) ;-)
Sur cette base, je crois que l'on peut sereinement prédire une poursuite de la baisse des performances sur marathon :-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Tony_31 (invité) (194.98.70.xxx) le 21/02/14 à 11:01:46
Business is business...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 11:10:46
Ca fait plaisir de te relire BBen.
Et bah tu vois, rien ne change et le pire c’est que nous n’en prenons pas le chemin, bien au contraire….
Sur le post ‘’Au bar des marathoniens 4’’ tu te rends quand même compte qu’il y a de plus en plus d’adeptes de Daniel ou Cottereau et ça au moins, ca rassure…
Mais tu sais, j’ai mis 2 ans avant de me rendre compte que la VMA courte te tue à petit feu, donc rien n’est irréversible et d’autres peuvent changer aussi de vision de l’entrainement.
Le ‘’petit problème’’ c’est que ceux qui sont en club son presque obligés de se taper les 2 séances de VMA courte et longue par semaine. Bah oui, sinon pourquoi aller dans un club, hein ?
Alors que ceux qui veulent préparer un marathon seul seront plus à même de rester dans une logique de travail d’endurance.
Il faudrait que les coaches se mettent aussi à évoquer ces sujets car nous voyons encore beaucoup trop de ‘’ Aller aujourd’hui 2x10x200 à 105% R45’’ et jeudi ‘’bah, 6x800 à 95% R1’’’.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Francois (invité) (194.98.70.xxx) le 21/02/14 à 11:16:27
Intéressante, ta revue critique, BBen. :)
Moi j'aime bien acheter un JI de temps en temps, comme ma femme achète closer pour les vacances d'été... C'est pas désagréable à lire, y a des trucs intéressants et des trucs à laisser... et je ne me mets pas à la place de ceux qui appliquent scrupuleusement le contenu de chaque article.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/02/14 à 11:31:23
"Sur le post ‘’Au bar des marathoniens 4’’ tu te rends quand même compte qu’il y a de plus en plus d’adeptes de Daniel ou Cottereau et ça au moins, ca rassure…"
Oui, après plusieurs mois sans fréquenter le forum je suis allé y jeter un oeil ainsi que sur d'autres sujets, et justement je me faisait la réflexion que la culture en matière d'entraînement a bien progressé sur ce forum (je ne suis plus le seul à parler des méthodes de CANOVA, et lorsque je vantait les mérites de DANIELS sur ce forum il y a 3-4 ans j'avais l'impression de prêcher dans le désert) : c'est un peu ce qui a motivé mon achat, vérifier si c'était un épiphénomène localisé ou bien si cela reflétait une évolution générale. Première hypothèse malheureusement...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 21/02/14 à 11:33:44
"Le ‘’petit problème’’ c’est que ceux qui sont en club son presque obligés de se taper les 2 séances de VMA courte et longue par semaine. Bah oui, sinon pourquoi aller dans un club, hein ?"
Pas tous les clubs.
J'ai réussi à convaincre mes poulains des méfaits, à moyen et long terme du tout VMA.
Mais, pas facile de prôner la patience à des coureurs avides de résultats à court terme.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 11:38:27
Trop feignant pour tout lire j'ai juste relevé en survolant le sujet :
>>>>>Le ‘’petit problème’’ c’est que ceux qui sont en club son presque obligés de se taper les 2 séances de VMA courte et longue par semaine. Bah oui, sinon pourquoi aller dans un club, hein ?
Maintenant ma petite question :
Est-ce que les coureurs qui ne sont pas en club courent plus vite que ceux qui sont en club ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 11:58:23
@ Didier
Sur marathon oui c'est très frequent, mais sur du plus court je pense que les résultats sont meilleurs pour ceux qui sont en club.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 11:59:14
BBen hier faisant le ravito de la maison je suis passé devant le point Presse et je n'ai fait que lire quelques pages de JI.....moi aussi cela faisait un bon moment que je n'avais parcouru cette "bible"....les mois, les années passent rien ne change....
Elito ...c'est une des raisons de mon retrait du club ou je suis encore licencié......trop de VMA à tous niveaux, sans discernement de la distance préparée ni du cycle......je continue avec certains qui me font confiance ....confiance en des approches qui permettent aussi de continuer à courir avec Plaisir malgré de nombreuses années de pratique pour certains certaines......
Picsou...bravo pour ton travail au sein du club, tu as su prendre la distance nécessaire par rapport à certaines directives prônées et obligatoires pour avoir le diplôme ....
Didier quand à savoir si les athlètes en club ou non ont de meilleurs perfs il faudrait pouvoir faire une étude comparative sérieuse...je n'ai pas la réponse.....ce que je constate ce sont les blessures rémanentes, la progression sur le moyen terme et la durée d'activité des athlètes pour avoir ma petite idée sur le pourquoi de ma démarche...qui est avant tout une démarche éducative dans un premier temps.....par expérience je connais un peu le haut niveau dans plusieurs disciplines et sais faire le tri en fonction des possibilités et des objectifs des uns et des autres.....
A chacun son chemin ....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Mat82 (membre) (109.220.107.xxx) le 21/02/14 à 12:03:22
Bonjour BBen,
Cela me fait plaisir de te lire, et pas relire pour moi car tu avais déjà quitté ce forum lorsque je suis arrivé en ces lieux. Tout d'abord je tiens à te remercier car c'est grâce à ton programme débutant que j'ai réussi à reprendre sérieusement le sport.
Pour ce qui est de JI, je ne suis pas un spécialiste mais effectivement lorsque je compare ce que l'on peut y lire et ce que les bons coach (en club ou ici) peuvent conseiller, je me demande parfois comment il peut y avoir tellement de différences. J'ai tendance à plus croire mon coach qui a fait gagner des 10aines de minutes à pas mal de monde en diminuant les rythmes.
La seule chose qui me "dérange" dans cette optique c'est la partie plaisir.
"soit la pire erreur que commettent certains néophytes lorsqu'ils démarrent"
Certes, je comprends bien.
Seulement les néophytes ont souvent l'obligation de courir (marcher) très lentement pour tenir dans les zones cibles. Ce qui enlève tout le plaisir que l'on peut avoir lorsque l'on démarre. Ça peut paraître bête, mais j'aime rentrer chez moi un peu rincé.
Donc sans aller jusqu’à battre son record à chaque ce qui serait totalement stupide et contre productif, je pense que l'on peut aussi avoir un juste milieu et s'accorder quelques séances "cadeaux" qui permettent également de s'assurer des progrès et aussi de conserver une motivation suffisante pour continuer.
A titre personnel, j'avoue qu'au bout de 3 mois à ne faire que de l'endurance à moins de 7'30" en moyenne, je commençais à avoir de moins en moins envie de sortir. Pas de vma courte pour moi, ca me flingue trop, mais j'ai besoin au minimum de me coller un 5 ou 10km toutes les 2/3 semaines où j'ai vraiment l'impression de courir.
Pour moi c'est un peu comme en sport co. Je veux bien m’entraîner 2/3 heures, mais si j'ai pas le petit match de fin d'entrainement je pense que la fois suivante ce sera plus dur de refaire les séances fondamentales.
Pour finir et pour revenir au sujet initial, lorsque l'on traîne sur le net à la recherche d'informations on tombe essentiellement sur des conseils allant dans ton sens. Je pense qu'aujourd'hui et encore plus demain les gens se renseignent sur le net plus qu'en achetant un magazine spécialisé. (Et encore, je ne parle des conneries sans nom que l'on peut par exemple dans GQ). Ça représente quoi JI ? 30 000 ventes par mois, avec 10% qui suivent les conseils aveuglément ? Comparé au nombre de personne suivants les conseils avisés des vrais spécialiste, ce n'est pas beaucoup.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/02/14 à 12:13:22
"j'ai besoin au minimum de me coller un 5 ou 10km toutes les 2/3 semaines où j'ai vraiment l'impression de courir."
Cela ne pose pas de problème. A condition que ce ne soit pas toutes les semaines, et de ne faire que de l'endurance et un peu de résistance douce entre. Et si de se réserver 1 ou 2 période de ~2-3 mois (~3-4 si une seule période) dans l'année sans compétition
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 21/02/14 à 12:32:12
Tu nous as manqué BBen! Tu as appris l'anglais entre temps??
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 21/02/14 à 12:34:29
@BBen: ta bete noire au bac francais devait etre l'epreuve de resume non?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Jerem (invité) (92.151.227.xxx) le 21/02/14 à 12:58:22
Didier
il n'y a sans doute pas une réponse unique à ta question.
Pour ma part, mon record sur 800M a été battu et très largement, après une année où je n'ai fait que des jogging.
Depuis que je ne suis plus en club je cours plus vite et mieux.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par The_Rookie (invité) (83.115.151.xxx) le 21/02/14 à 13:15:03
JI est devenu le junk-food de la CAP.
Une grosse compilation mensuelle de lieux communs, de oui-dire et de pseudo infos.
- Une étude dit que...
- Les statistiques ont indiqué que...
- tel entraîneur a testé ceci
- tel athlète semble avoir progressé en faisant ceci...
Je passe les articles : "courir dans le froid l'hiver", "courir dans la chaleur l'été".
Le lecteur-cible est sans doute le bobo avec 500 € d'équipement sur lui, qui fait 3 tours de parc avec un casque sur les oreilles.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 21/02/14 à 13:37:01
Didier: Est-ce que les coureurs qui ne sont pas en club courent plus vite que ceux qui sont en club ?
(invité) (213.61.159.xxx)@ Didier
Sur marathon oui c'est très frequent, mais sur du plus court je pense que les résultats sont meilleurs pour ceux qui sont en club.
***
Ah bon, tu consultes le bilan des 200 meilleurs marathoniens français de l'année et il y a plus de non licenciés que de licenciés?
Je suis en club et fait pas mal de VMA. Pourtant je suis plutôt d'accord avec la lecture critique de BBen.
Mais "le niveau baisse", à cause de la presse running et de trop de VMA; je trouve ça trop hatif.
de quel niveau on parle? le haut niveau? et c'est à cause de trop de VMA?
Je pourrais vous dire qu'il y a plus de français(e) en moins de 5h (ou 4h ou même 3h probablement) au marathon en 2014 en 1984. Donc le niveau augmente non?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser.is a par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 21/02/14 à 13:54:38
Le niveau n'est pas fonction du nombre mais de la proportion...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par 2h57 (invité) (80.215.131.xxx) le 21/02/14 à 14:10:45
Très bien vu Serge.
Je ne me suis jamais autant blessé qu'en faisant de la vma (courte)
Le club dont tu parles je le connais bien. Il prône surtout les courses à la fc, de sorte que tu passes plus de temps à regarder ta montre qu'à écouter tes sensations.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Enzo59 (invité) (80.12.100.xxx) le 21/02/14 à 14:15:49
Bonjour Benoit ravi de ton retour ,merci pour ces petites précisions A+
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 14:21:38
..2h57 non là n'est pas le problème ( travail à la fc ) mais sur le tout VMA depuis le changement de bureau , travailler à la fc sur certains entrainements ( récup, SL, fartlek...) ne t'oblige pas à être les yeux rivés sur le cardio, avec l'entrainement les sensations sont de plus en plus en adéquation avec les paliers travaillés....mais il est certain que le tout VMA sans tenir compte des profils, des oompétitions, des cycles provoquent quelques dégâts physiques, psychologiques .....sans compter que de ne pas pouvoir expliquer le pourquoi d'une séance me semble un révélateur probant de la qualité de l'encadrement......
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par 2h57 (invité) (80.13.29.xxx) le 21/02/14 à 14:28:45
ah ok. donc ils ont changé d'optique!
bon ben je fais bien de me coacher moi même.
je bats tous mes RP les uns après les autres ;)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 14:43:17
Au "Café des Marathoniens", on est le petit village gaulois qui résiste à l'envahisseur, au centurion Véhèmus et ses légions de 30/30. On a notre potion magique...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 21/02/14 à 14:57:59
@ Serge92
>> le tout VMA depuis le changement de bureau
Tu veux dire que, dans ce club, le bureau dicte aux entraineurs la façon d'entrainer ?
Bon au moins ces dirigeants ont une politique sportive tu me diras :-)
Dans mon "club", c'est "chacun fait fait fait c'qu'il lui plait plait plait".
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 21/02/14 à 15:02:25
Les perfs baissent sur le 100eme, en revanche le chrono des meilleurs s'ameliore... Why?
Il faut savoir de quoi on parle, et la reponse est beaucoup plus complexe que la VMA a mon humble avis.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 15:12:57
...parce que les meilleurs s'entrainent mieux.....et avec des coachs qui ont très certainement des approches un peu moins formatée que ce qui est enseigné au niveau de la fédé...peut-être....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 15:14:11
@ CTH
''Je pourrais vous dire qu'il y a plus de français(e) en moins de 5h (ou 4h ou même 3h probablement) au marathon en 2014 en 1984. Donc le niveau augmente non?''
En % où en nombre de coureurs?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 21/02/14 à 15:21:13
En nombre et en % !
En % de la population ou en % d'arrivants sur un course (pour les moins de 5h) par exemple.
Tu voulais dire en % de quoi?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 15:40:27
Comme il y a de plus en plus de marathoniens en france c'est normal que le nombre de coureur sous les 3h soient en hausse.
Mais en % je ne suis pas certain que celui-ci soit en augmentation comparativement aux années 1990/95.
Exemple sur Paris 2013 il doit y avoir l'année derniere 2.95% d'arrivants sour les 3h (1100/38000) et en 2004 3.8% (1150/29700).
Désolé mais je n'ai pas la posibilité de remonter sur plus long mais je ne serais pas surpris que ce % augmente encore en remontant le temps vers les années 1990/1995.
Maintenant sur 2 années ce n'est pas très fiable je te l'accorde (conditions méteos en autre) et je ne suis pas catégorique non plus, mais cependant je crois que c'est une tendance certaine.
Il y a déjà eu une étude de BBen sur le sujet (2 ou 3 ans peut-etre) mais je ne remets pas la main dessus. Didier et Serge 92 doivent s'en souvenir.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 15:44:36
Ca y est j'ai retrouvé: http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm
C'est long, bon, instructif, mais tout y est ;-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/02/14 à 15:49:59
Lze plus édifiant :
"
- En 2010 : 2 h 49'57" pour le 1000ème performer.
- En 2004 : 2 h 48'05", donc déjà 1'52" de perdues en 6 ans.
- En 1993, 5301 perf sous les 2 h 45'"
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (217.111.195.xxx) le 21/02/14 à 15:53:02
2013 : 1000ème en 2h51'51''
Et encore, conditions météo exceptionnellement bonnes au marathon de Paris 2013 !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 21/02/14 à 15:53:32
@Eltito
La est le paradoxe justement: le nb de coureurs sous les 3h est en baisse malgre l'augmentation du nombre qui prennent le depart...
MAIS: dans les annees 80 un jeune athlete elite avait quoi comme eventail de sports possibles? Combien de triathletes pourraient courir aujourd'hui le marathon en - de 3h mais ne s'y presentent pas car pas d'interet?
Mon hypothese: dans les annees 50-80 les sportifs elites se dirigeaient en nombre sur la course a pied. D'autres sports ont fait leur apparition depuis et ont largement puise dans ces effectifs. En parallele la masse s'est tournee de plus en plus vers la sante et l'individualisme poussant de plus en plus de gens 'non elite' vers la course a pied.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 15:58:44
Elito je viens de retrouver un classement à Paris me concernant en meneur d'allure pour quelques soldats du feu.....:-) 2h58 882/16199 et 260/2090 V1H
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 15:59:03
Je pense qu'il y avait plus de coureurs sous les 2h45 avant, mais je suis quand même surpris du chiffre de 1993 donné plus haut !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 16:01:18
L'entrainement bien sur est à mettre en cause.
Mais comme je le disais dans le post retrouvé par Eltito, pas mal de très bons amateurs marathon (sous 2h40 voir sous 2h30) se sont mis au trail et ne font plus que ça. Il y en a vraiment beaucoup. Moi-même j'en connais une bonne douzaine qui couraient régulièrement en 2h35 et qui ne font plus que du trail.
En fait il y a deux profils de bons coureurs qui ne courent pas les marathons :
1) Ceux qui ont performé sur marathon et qui se sont spécialisés en trail
2) Ceux qui sont performants sur 10km et qui montent sur des courses plus longues mais pas marathon, courses natures/trail.
Avant on montait sur marathon, la question ne se posait même pas. Mais maintenant le trail devient de plus en plus attractif…la discipline s'est organisé avec des challenges, des championnats, des teams, de la presse spécialisées, des icônes…
D'ailleurs les meilleurs trailleurs font souvent de très bons marathoniens...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (80.215.166.xxx) le 21/02/14 à 16:01:30
Retour sur cap.net de Nico = nicolux = sac à merde
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 16:05:10
Il ne faut pas oublié que la qualif aux France a été de 2h35...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (207.45.249.xxx) le 21/02/14 à 16:12:18
Sur les chiffres du marathon de Paris, on peut nuancer (mais seulement nuancer) par le fait qu'en 1993 le marahon de Paris était un de seuls de France donc tous les meilleurs y allaient. Maintenant des coureurs en moins de 2h45 peuvent aller à Toulouse, Lens ou plus facilement à Amsterdam, Frankfurt etc...
Je crois aussi que el marathon de Paris était pendant un temps aussi d'office le championnat de France (était-ce le cas en 1993?).
Sinon l'explication du nombre de sport disponible aux bons coureurs (qui délaisserait la course à pied) est juste. Aujourd'hui on a des biathlètes, des triathlètes, des vététistes d'élite. Que donneraient-ils au marathon? Si cela concerne un petit noyau de sportifs, on peut prendre l'exemple des centres de formation de foot et de rugby (devenu professionnel 'récemment') qui récupèrent une grande partie des meilleurs 'atlètes' (dans le sens de 'sportifs') du pays dès le plus jeune âge.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 21/02/14 à 16:15:17
Ok Saxo c'est un fait, mais il n'est pas normal que naturellement ce lot de coureurs ne soit pas remplacé par de nouveaux
....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 21/02/14 à 16:18:08
Ba si le reservoir de personne particulièrement doués / génétiquement avantagés / avec des très bonnes capacités de bases pour la course à pied n'est pas infinie au sein d'une population...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 16:52:56
@Eltito, je pense que ce que j'avance n'est pas la raison principale, mais c'est à prendre en compte comme l'argument de @CTH.
Pour moi effectivement le tout-vma est une véritable plaie…
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 21/02/14 à 17:17:18
@80.215.166.xxx
Quand on insulte les gens sur un forum on evite de laisser son numero de portable dans d'autres posts... La t'es bon pour en demander un nouveau
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Alors raconte! (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 17:23:47
Saxo ou parler pour dire rien, plein de bla bla une vraie piplette on s'en fout du niveau, ou de la truelle, arrête d'expliquer des choses dont tout le monde se fout!!!!!y m'a NRV celui-là!!!!!!!!!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 17:26:50
"D'ailleurs les meilleurs trailleurs font souvent de très bons marathoniens..."
B'1 oui mon vieux ça c'est ben vrai!!!!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/02/14 à 18:11:17
"Je pense qu'il y avait plus de coureurs sous les 2h45 avant, mais je suis quand même surpris du chiffre de 1993 donné plus haut !"
oui ça m'étonne beaucoup également, moi qui tournais entre 2h45 et 2h50 j'étais régulièrement dans les premiers 5% mais guerre mieux ce qui n'est pas du tout à l'échelle... (sur 16000 participants ça fait plutôt 800ème...)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 18:27:35
...tout à fait ...idem
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Ghost (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 18:30:59
idem
Demi Moore
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 18:52:02
Comme je l'évoque dans le sujet (merci ELTITO) où ce débat sur l'effondrement des perfs sur marathon a déjà eu lieu en long en large et en travers, S&V a consacré un dossier à cette question (numéro 132 de Mai-Juin 2013), ce sont des données plus complète que ce que j'avais pu collecter grâce à l'aide de GM, et leurs courbes montrant l'évolution de la 100e perf française sur 10k - semi et marathon année après année sur 20 ans, où l'on voit de manière éclatante l'effondrement des perfs à partir du milieu des années 90 environs et de plus en plus rapide plus récemment.
L'impact de l'évolution de l'entraînement là-dessus me parait très net. D'ailleurs, un journal comme JI n'a pas toujours été aussi déplorable qu'actuellement, j'ai encore quelques vieux numéros collectors des années 80 jusqu'au milieu des années 90 (tiens tiens...), où les spécialistes maisons en matière d'entraînement s'appelaient Serge COTTEREAU, Gérard MARTIN et Bernard FAURE, et ils savaient allier discours simple à destination du grand publics et conseils avisés. Je crois qu'en fait qu'au cours des ~15-20 dernières années il n'a fait que se dégrader, et que cela continue...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 18:58:16
Parce que les méthodes de Bernard Faure et Gérard Martin ressemblent à ceux de Serge Cottereau ?
Je crois qu'a part l'allure des footing tous les restes est assez différents non ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 19:01:27
Par rapport au temps où ce débat a eu lieu sur ce forum, il y a un point sur lequel je vois les choses différemment : la problématique des élites. Je croyais que la dégradation de la qualité de l'entraînement était une raison importante de la baisse de perfs chez les amateurs, mais que les raisons pour expliquer cette baisse de perf chez les élites occidentales était toutes autres (concurrence de l'est, etc.).
En fait, les positions de CANOVA sur cette question m'ont fait changer d'avis : d'après lui les marathoniens occidentaux ne sont pas compétitifs face aux Africain sur marathon car ils s'entraînent de manière obsolète, et même moins bien que dans le passé. Voir par exemple ce qu'il dit dans cette vidéo :
http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm
c'est à partir de la minute 8:00. Il évoque notamment des coureurs Anglais venu s'entraîner chez lui, valant 28'30 sur 10000m, et incapable de suivre ses athlètes féminines dans leurs entraînements spé marathon...
A lire également son avis sur la grande mode de la musculation pour les coureur qui fait fureur outre-atlantique, si bien que certains passent presque plus de temps au gym qu'à courir :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5425505
(CANOVA ne fait pas faire de musculation en salle à ses coureurs, il utilise uniquement du circuit training en préparation foncière)
Plus près de nous, le fait que le 1/2 fond court français se porte plutôt bien, avec plein de jeunes pousses dont certain(e)s au plus haut niveau, mais que le marathon est lui totalement déserté (si bien qu'on en vient à nommer un "ambassadeur" de la discipline...), interpelle également...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 19:05:54
Les Kenyans et les Ethiopiens s'entrainent à la Cottereau ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 19:09:40
Oui on peut dire ça. L'entrainement préconisé par Cottereau est très proche de ce que font les Africains de l'est.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 19:16:20
Alors comme cela aucun kenyan et éthiopien ne ferait du fractionné sous la distance de 1000 mètres ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 21/02/14 à 19:30:11
Ils en font très peu, surtout dans les trois mois qui précèdent un marathon. Quelque fois en Fartleck sous forme de 20x1'/1' par exemple et en groupe.
Mais Cottereau n'a jamais dit qu'il ne fallait pas fractionner sous 1000 quand on appartient à L'ELITE. Plus le niveau de l'athlète est élevé, plus les rappels de séances dynamiques ont un intérêt…tout est une histoire de niveau.
Mais oui sur le fond l'approche de Cottereau est très proche de l'entrainement des Kenyans/Ethiopiens.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 19:35:51
"Parce que les méthodes de Bernard Faure et Gérard Martin ressemblent à ceux de Serge Cottereau ?
Je crois qu'a part l'allure des footing tous les restes est assez différents non ?
"
Chacun a son approche, son discours, mais sur les grands principes ils sont au contraire très proches. GM est allé à deux reprises dans un stage de Serge, et ils étaient d'accord sur tout (http://www.courseapied.net/forum/msg/33460.htm).
Celui qui se différenciait vraiment dans la presse grand public de l'époque c'était Bernard BRUN sur VO2. Là, c'était effectivement tout autre chose...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 19:38:48
@ Didier : pour illustrer les propos de Saxo, tu peux aller voir :
https://docs.google.com/file/d/0B_zzkn1-wR0dOUk5bHdtUF9lUkU/edit?pli=1
https://docs.google.com/file/d/0B_zzkn1-wR0dT0RZQVE2Y2MwVTQ/edit
Les pourcentages sont des pourcentages de l'allure cible marathon.
Sinon, une bonne introduction à la philosophie de CANOVA dans cet article :
http://www.runnersworld.com/race-training/canova-101?page=1
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 19:41:19
Erreur de lien dans un de mes message précédents, je met donc le bon lien avec le contexte :
"
En fait, les positions de CANOVA sur cette question m'ont fait changer d'avis : d'après lui les marathoniens occidentaux ne sont pas compétitifs face aux Africain sur marathon car ils s'entraînent de manière obsolète, et même moins bien que dans le passé. Voir par exemple ce qu'il dit dans cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=7bI6gsgfFJ0&noredirect=1
c'est à partir de la minute 8:00. Il évoque notamment des coureurs Anglais venu s'entraîner chez lui, valant 28'30 sur 10000m, et incapable de suivre ses athlètes féminines dans leurs entraînements spé marathon...
"
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 19:43:41
...et à la fin de cette même vidéo il évoque le fait que ces mêmes coureurs Anglais font beaucoup trop d'intensité d'après lui...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 20:02:43
Alors non je n'ai rien à dire sur l'entrainement que préconise Serge Cottereau et surtout sur sa façon de présenter l'entrainement dans ses livres qui me paraît être très clair que j'ai lu et que je conseillerai au un plus grand nombre. J'ai aussi participer à l'un de ses stages, mais pas en tant que stagiaire et que j'ai trouvé très intéressant, mais pas pour un niveau de coureur de haut niveau. D'un autre coté en sa faveur lorsque tu n'as de coureurs de niveau régional ou national tu adaptes l'entrainement au niveau des personnes en stage.
Mais ça c'était avant !
Maintenant il y a un monde dans l'entrainement de Bernard Faure et Serge Cottereau.
Sur l'entrainement, sur la diététique, j'ai participé au deux et j'en connais la différence.
Pour Gérard Martin, en dehors d'une ou deux conversations, sa conception de l'entrainement ressemble plus à 90/95% à celle de Bernard Faure et à 50% de celle de Serge Cottereau.
Enfin c'est mon point de vue. Maintenant Bernard Faure et Gérard Martin ont entrainé des coureurs de haut niveau français et j'ai pas connaissance de coureur de haut niveau pour Serge Cottereau.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 20:04:06
J'oubliai Bernard et Gérard faisaient faire des séances de vma courtes et moyennes en plus des longues.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 21/02/14 à 20:05:01
Putain BBen ca fait du bien de te voir de retour, le débat retrouve enfin un peu de fond. Merci pour tes sources
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 20:09:27
Au niveau des conférences chaque soir il n'y a pas photo non plus, Bernard est ou était supérieur.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Le Con Sultant!!!! (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 20:42:03
"Putain BBen ca fait du bien de te voir de retour, le débat retrouve enfin un peu de fond. Merci pour tes sources"
Vous êtes dur dur avec notre DIDIER, Didier de Tournefeuille nous a quand même appris que les chiens peuvent avoir des crises épilepsie!!!!!!LOL
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Enzo59 (invité) (78.204.148.xxx) le 21/02/14 à 20:46:37
De plus Didier a déjà passé sous les 30min sur 10km il me semble donc !!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 20:47:57
?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par les anals (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 20:52:21
didier sans déc c'est quoi ton record sur 10?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 20:53:33
http://www.youtube.com/watch?v=IswKdno-Wss
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Enzo59 (invité) (78.204.148.xxx) le 21/02/14 à 20:53:48
Didier ta de bon chronos non ou je me trompe merci bref le post est assez révélateur de ce nous donne Benoit + de personne mais moins de bon temps allez savoir !! Pardon suis un partisan de cottereau et je le revendique navré que ça déplaise à certain
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 21:01:05
Relis ce que j'ai dit plus haut je pense sérieusement que Serge Cottereau est peut-être le meilleur pour "vulgariser" les bonnes méthodes d'entrainement pour débutant et confirmer, mais pour ce qui est du haut niveau d'autres comme Bernard Faure "à mon avis" lui sont supérieurs, maintenant le tout est de bien se situer pour un stage.
Sinon gribouille merci de prendre des nouvelles de ta chienne, elle te remercie.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 21:05:28
C'est bien ce que je ne voulais pas faire, mais je crois que je vais faire du tord au deux.
Si vous valez plus de 3h30 au marathon les stages Serges Cottereau vous conviendront mieux.
Si vous valez moins de 3h au marathon les Stages Bernard Faure vous conviendront mieux.
Entre les deux faites votre choix.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Le cercle de 21 heures! (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 21:07:31
Didier ne soyons pas puérils, se disputer pour soit B Faure ou S Cottereau c'est comme des gosses qui s'engueulent pour savoir si Zoro ou Tarzan sont mieux que Ratamplan ou le Géant vert!!!!!!
Merde élevons le débat Didier
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 21:07:39
Gribouille même un jour comme aujourd'hui tu es incapable de faire une trêve !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 21/02/14 à 21:11:43
Je me suis amusé à calculer mes allures Easy et Moderate dans le tableau de Canova.
Par pudeur je ne donnerais pas le résultat....
C'est hallucinant comme c'est lent
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par JM Apathie (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 21:17:06
Didier ici c'est un forum d'amateurs et Cottereau est la meilleur ligne de conduite pour assurer sa passion sans se blesser!!!!!
T'1 un conseiller municipal d'un bled de la Meuse devrait faire l'ENA? Didier Alors on dit quoi?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 21:19:02
?
Warum
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (93.24.108.xxx) le 21/02/14 à 21:20:45
Toi pas comprendre?????
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 21/02/14 à 21:22:08
?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/02/14 à 22:03:07
@ Didier ce que je connais de Bernard FAURE ce sont deux choses :
1) ses articles dans les JI de l'époque essentiellement à destination des coureurs néophytes ou en cours de développement ;
2) ses plans génériques toujours pour JI couvrant une palette plus large de coureurs, que ce soit la famille de plans d'origine ou la nouvelle cuvée des années 200x encore accessibles sur le site de JI.
Pour ce qui est du pt 1), SC, BF et GM suivent le même paradigme d'approche "bottom-up", je dirais que c'est l'école LYDIARD à la française : on prend le temps de développer le coureur en commençant par établir une bonne base de robustesse générale par accumulation de bornes en endurance, et de bien développer la base aérobie (système périphérique) via aussi beaucoup de kilomètres à des allures autour du seuil aérobie, ensuite que ces allures s'appellent Résistance Douce, Endurance Active ou Allure IIbasse respectivement chez ces 3 auteurs, peu importe. Le tout avec beaucoup de progressivité et le temps nécessaire (peut-être même trop prudemment chez BF) pour ce faire. Ensuite, plus tard, on greffe par-dessus un travail d'intensité (seuil anaérobie, développement du système central) et de vitesse, mais même ensuite ce sera toujours "aérobie first". CANOVA parle lui de construire les murs de sa maison ("building one's house"), ce qui peut prendre des années pour avoir des fondations suffisantes pour espérer arriver au plus haut niveau, avant de mettre ensuite le toi, mais c'est la même philosophie (d'ailleurs, d'après lui la grande différence entre les africains de l'est et les autres, c'est que les premiers en fait ont passé toutes leurs jeunesse, depuis l'âge de 8 ans, à construire cette base, donc quand il les prend en main à 18 ans ou + 90% du travail est fait, chez un BALDINI ou un BORDIN ce n'était qu'à ~60% à 20/22 ans...)
Donc, du pt de vue de ce premier point qui constituait l'essentiel de leurs contributions dans les JI de l'époque, il n'y a a mon avis pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre BF, GM et SC. Et les trois se débrouillaient très bien, chacun avec leur style propre, pour parler clairement et simplement à ce public large (effectivement, je mettrais aussi à titre personnel un "+" à SC pour ses qualités de pédagogue, mais je sais que pour certains le discours de GM parlait plus).
En revanche, BRUN qui officiant dans VO2Mag, se fonde sur un tout autre paradigme : chez lui c'est "intensity first", que l'on peut résumer au fameux adage (qui vient de lui je crois) : "privilégier la qualité à la quantité" ("qualité" étant synonyme d'intensité). On commence donc par développer les qualités de vitesse et résistance du coureur, et le volume vient ensuite. Ce sont deux approches diamétralement opposées. Et quand je lis Rodolphe BIER écrire "la base, c'est la VMA", je conclus que JI a basculé (en fait depuis pas mal d'année) lui aussi dans ce second paradigme. BB a eu des résultats au haut niveau (PANTEL notamment), mais je suis convaincu que cette approche est TRES TREEES loin d'être pertinente pour le gros des amateurs-loisirs, et c'est bien là, je crois, le fond du problème...
Ensuite, concernant le pt 2), pour BF vs SC vs GM, dans leurs programmes plus précis pour un public intermédiaire ou avancé effectivement je ne dirais pas que les chemins se séparent mais il y a des différences d'approche. Chez BF il y a plus d'allures diversifiées quel que soit son objectif que chez SC, c'est la proportions des différentes allures qui est modulée en fonction de l'objectif et de sa position dans la prépa. Chez GM même principe, je dirais même plus poussé dans ce sens que chez BF : Gérard a toujours eu pour objectif principal de développer des coureurs très polyvalents, capables de bien figurer sur marathon et si le coeur leur en dit de claquer un 1500m peu après. Chez SC on est plus dans une spécialisation maximale en fonction de l'objectif, comme chez CANOVA.
Concernant l'adéquation avec leur public respectif, le bémol que je mettrais chez BF est que ses programmes les plus avancés sont très bien, en particulier pour des coureurs capables de supporter de bonnes charges et qui ont bien développé leur base, très bien aussi pour les coureurs néophytes et en développement comme déjà dit, en revanche ce qu'il propose pour toute la gamme des "compétiteurs-loisirs intermédiaires" me semble trop dur pour la plupart.
SC de son côté couvre à mon avis très bien toute la palette des coureurs amateurs. Il a privilégié avant tout la simplicité de son système et de son discours, et comme cible le gros du coureur amateur dont il a parfaitement cerné la psychologie et donc les erreurs qui vont avec, mais il sait aussi s'adapter aux coureurs les plus compétitifs et pointus qui viendront le voir, et proposera par exemple au spécialiste de 10k jeune et avancé quelque chose d'assez différent de ce que l'on peut lire dans son livre, et si tu vas vers le compétiteur sub-élite club sur 1500m là ça n'aura plus rien à voir (il ne faut pas oublier que, si on connaît avant tout SC via Millau, il a été international sur 1500m jusqu'à 34 ans, 3'46 sur cendrée à l'époque il connaît bien le sujet...). Si tu me laisses ton mail je pourrais t'envoyer sa plaquette actuelle complète de programmes marathon, et tu verras qu'il y a aussi du très très costaud pour ses plans sub-élite...
Ensuite, en ce qui concerne l'élite à proprement parler, oui BF a des faits d'armes (Bruno LEGER et Christine MALLO entre autres dans les années 90), GM aussi (Pierre LEVISSE et Raymond PANNIER), mais pas SC effectivement que ça n'a jamais vraiment intéressé je crois. Cela vient peut-être de la période difficile qu'il a vécu lorsqu'il a cessé la compétition au haut niveau, et de sa volonté de trancher net avec cet univers et cette période de sa vie. Il faut lire aussi les parties consacrées au haut niveau dans "l'encyclopédie du jogging" et dans "Bien être et jogging" pour comprendre son état d'esprit à ce sujet, et face notamment aux excès d'une focalisation extrême sur son sport (dans laquelle il a pu tomber) et du miroir aux alouettes que peut être parfois le monde de l'élite. Il préfère mille fois l'émotion profonde qu'il lit sur le visage de tous ces anonymes qui terminent Millau chaque année, les retours de ses anciens stagiaires dont il a solutionné les problèmes ou aider à passer un nouveau cap, à l'état d'esprit qui règne parfois dans le niveau et ses coulisses pas toujours reluisantes...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 21/02/14 à 22:14:23
...il me semble que tout est dit.....:-)
Curieusement on voit au travers de l'évolution des articles JI concernant l'entrainement le changement de philosophie de certaines formations ou il est difficile de pouvoir entrevoir, proposer un autre son de cloche....répercutées ensuite dans les clubs....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Phox (invité) (78.234.125.xxx) le 21/02/14 à 22:19:58
Serge92, Saxo, Picsou, SuperD, BBen .....Merci !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par andin (membre) (201.188.75.xxx) le 22/02/14 à 01:15:17
"En 1. de faire des 30/30 avec recups statiques en position chaise !"
Putain, la performance au 800 m va augmenter ! C'est con que ce ne soit pas une distance populaire.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 07:23:34
Aux US ou au UK ils ne font pratiquement pas de Vma et pourtant ils subissent le même problème.
Je vous encourage a regarder les chariots de feu si vous ne l'avez pas fait depuis longtemps ;-)
A l'époque la course à pied était un sport élite, aujourd'hui c'est une activité loisir pour perdre du poids. Il y a 30 ans jamais un gars qui coure le 10 en 50min ne se serait aligné sur un marathon, aujourd'hui plein de coureurs sur marathon n'ont jamais couru un 10....
Faire la guerre au 30/30 c'est bien mais la c'est hors sujet. La baisse de perf du 100eme est un phénomène global, la vma est une exception française.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (82.242.10.xxx) le 22/02/14 à 07:35:42
http://web2.nyrrc.org/cgi-bin/start.cgi/mar-programs/archive/archive_search.html
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (204.8.156.xxx) le 22/02/14 à 08:06:13
Les power users sont clairement maintenant du côté des anti VMA, la preuve, Bruno Heubi et Bernard Brun ne la ramènent plus.
Bon débarras!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 08:17:05
82.242.10.xxx et la lumiere fut! Merci pour le lien!! -> Excellent
Vous noterez aussi que la proportion des citoyens américains dans les 100 premiers est également en chute constante.
En 1980 les 100 premiers sont tous américains et sous 2h28. En 2011 ils ne sont plus que 32 dans les 100 premiers sous... 2h37 ->La dégradation est impressionnante!! Rien a voir avec la VMA et les 30/30 qu'ils connaissent a peine de l'autre cote de l'atlantique.
Si on enleve la periode 2002-2005 ça fait 20 ans que ça tourne dans les mêmes eaux, mais c'est surtout la transition des années 80 aux années 90 qui a fait mal (la dance music peut-etre???).
100eme top male runners:
1980 2h28
1981 2h24
1982 2h25
1983 2h23
1984 2h36 (je ne sais pas ce qui s'est passe a celui-la mais même le vainqueur a perdu 5min)
1985 2h32
1986 2h30
1987 2h30
1988 2h35
1989 2h32 (mais le meilleur revient a 2h08)
1990 2h36
1991 2h33
1992 2h32
1993 2h36
1994 2h36
1995 2h37
1996 2h38
1997 2h38
1998 2h33
1999 2h39
2000 2h38
2001 2h37
2002 2h41 (oula!)
2003 2h43
2004 2h41
2005 2h41
2006 2h38
2007 2h39
2008 2h38
2009 2h36
2010 2h38
2011 2h37
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 08:17:34
Nico c'est toi qui est hors sujet Bben a cité Canova les ricains et les rosbeefs c'est le même problème mauvais entraînement trop d'intensité. Ptet qui font pas de 30 30 mais c'est kif kif.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 08:19:43
2h35 en 1988 et 2h37 en 2011 bonjour la baisse.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 08:21:30
Continue à faire tes 30 30 recup en position chaise mon gars ça dégagera de la place devant toi. Ça s'appelle la sélection naturelle.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 22/02/14 à 08:21:51
De rien pour le lien. J'avais la flemme de sortir les infos par contre... Mais je pense que d'autres pourront faire une analyse différente sur la meme base, c'est le but du débat
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 08:33:45
@193.56.242.xxx
Tu es en train de nous expliquer que l'école américaine qui a forge Salazar (vainqueur en 80,81 et 82) prônait moins d'intensité?... Et c'est pour ça qu'il applique l'inverse aujourd'hui avec ses poulains? Alberto n'aurait-il rien compris?? Mort de rire
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 09:01:45
Je crois pas que Canova parlait de Salazar. Pour lui on verra ce que fera Mo à Londres.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 22/02/14 à 09:27:53
@Bben, merci encore pour ce nouveau témoignage.
Je ne connais pas du tout BF, beaucoup mieux GM et SC.
Il me semble qu'entre les deux, il y a une grosse différence de fond dont tu n'as pas parlé (mais je me trompe peut-être). Pour être performant sur marathon, GM prône la progression sur les allures inférieures. Il part du principe (et c'est difficile de le contredire) que si on progresse sur 1500, on va progresser sur 3000, donc sur 5km, 10km, semi et marathon. Donc le travail des allures rapides est très présent chez lui et c'est en progressant sur les fractionnés courts que l'on haussera son niveau sur les allures semi et marathon. Il prône d'ailleurs idéalement le marathon en fin de cycle après avoir fait une prépa 10 et semi. Chez SC, c'est tout l'inverse…c'est le travail des allures inférieures sur de gros blocs qui amènera le coureur a être plus performant sur des allures plus rapides. Et ça c'est un point capital que beaucoup de coureur ne veulent pas comprendre.
J'ai un témoignage qui va dans ce sens (ça vaut ce que ça vaut). Pour préparer mon dernier marathon, pendant 3 mois je n'ai fait que de l'endurance et des 2000/3000/5000 entre 15 et 17km/h. Au bout de deux mois je me suis amusé à tourner des 1000 (ce qui me paraissait très court!)…je les faisait en 3'10. Alors que 2 mois plus tôt, en me bouffant des 200, des 400 et du seuil (quand même), donc du travail entre 19 et 21km/h, je plafonnais à 3'15 en forçant…ça fait quand même bien réfléchir.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 22/02/14 à 09:31:56
Un grand merci à Harry et Nico pour être allé chercher ces données très intéressantes, car effectivement cela corrobore bien qu'il y a une exception française !
Je suis allé relire l'article du S&V n°132, et entre 1996 et 2011 la perf du 100e français a constamment diminué, de ~6' sur cet intervalle de 15 ans, tandis que l'on voit que dans le même laps de temps on assiste à quelque chose de totalement différent sur la 100è perf de New-York : baisse puis remontée, avec in fine des résultats quasi identique pour la 100e perf entre ~1995-96 et 2010-12 !
Ces données sont le chainon manquant : il semblerait qu'il y ait donc bien une double exception française ces 15 dernières années : diffusion de la VMA auprès du grand public, et concomitamment une baisse continue et significative des perfs des meilleurs amateurs, tandis qu'au global entre il y a 15 ans et aujourd'hui cela s'est maintenu à l'étranger (si l'on se base sur les données de NYC) !
Sinon, CANOVA ne parlait que pour ce qu'il connaît c'est à dire l'élite, pour SALAZAR effectivement on attend tous avec impatience les débuts de Mo FARAH à Londres...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 09:42:51
@BBen: les perfs se sont maintenues mais sont nettement moins bonnes que dans les années 80. Mais surtout elles ne se sont pas du tout maintenu pour les américains, mais grâce a l'afflux de coureurs étrangers. L'école américaine a donc connu le même déclin que la française et sans diffusion de la VMA.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 10:00:25
Nico ça ça s'appelle marquer contre son camp MDR !! Lâche l'affaire va t'es pas au niveau.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 10:06:59
Dans les années 80 les ricains étaient à fond sur l'entraînement axe volume comme quoi ça marchait pas si mal.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 22/02/14 à 10:26:44
Pour berlin:
2012 --> 2h34
2011-----2h33
2010-----2h35
2008-----2h34 (année du WR)
2005-----2h36
2003-----2h35
2002-----2h32
2001-----2h36
2000-----2h37
1995-----2h35
1994-----2h35
1993-----2h32
1992-----2h30
1991-----2h27
1990-----2h28
1988-----2h27
1986-----2h27
1985-----2h28
1984-----2h31
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 22/02/14 à 10:48:40
Je m'intéresse plus à l'évolution des perfs depuis le milieu des années 90, déjà parce que l'article de S&V ne contient pas de données antérieures, ensuite parce que c'est de là que date à peu près la popularisation massive du 30/30 et autres joyeusetés auprès du grand public en France.
Donc Berlin aussi pas d'évolution notable entre ~95 et aujourd'hui.
@Saxo : la périodisation "à la GM" marche, mais surtout sur des coureurs qui ont bien pris le temps de bien développer leur robustesse générale et leur base aérobie avant, ce qui n'est pas le cas de beaucoup...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 22/02/14 à 10:52:47
A NYC il n'y a pas que des coureurs US (mais une large majorité quand même), à Berlin pas que des Allemands, mais ce que l'on compare bien c'est France vs. "reste du monde" (en supposant que l'impact des coureurs Français dans ces marathons étranger est négligeable), ce qui est le propos.
Donc France baisse continue et significative depuis ~95, "reste du monde" (basé sur NYC et Berlin) pas d'évolution notable au global.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 12:12:01
NYC: Passer de 100 américains dans les 100 premiers en 1980 a 32 seulement en 2011 tu appelles pas ça une baisse notable pour les américains eux-memes? Avec des temps moins bons en plus!... J'espère que c'est de la mauvaise foi, parce qu'il faudrait vraiment être bête pour ne pas voir l'évidence.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 12:16:26
J'ai pas le courage de lire tout ce post, mais sauf erreur de ma part le record du monde chez les hommes tombe presque tous les ans non ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 22/02/14 à 12:25:34
Pas tous les ans, mais à Berlin
WR marathon Men
2:05:38 April 14, 2002 London Marathon
2:04:55 September 28, 2003 Berlin Marathon
2:04:26 September 30, 2007 Berlin Marathon
2:03:59 September 28, 2008 Berlin Marathon
2:03:38 September 25, 2011 Berlin Marathon
2:03:23 September 29, 2013 Berlin Marathon
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 12:26:31
J'ai dit "presque".
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 12:28:46
Est-ce qu'ils s'entraînent avec des plans jogging les recordmen ?Ll'entraîneur du recordman actuel ce serait t y pas un Canova ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 12:29:44
À Berlin non plus y'a pas eu de baisse en 20 ans. Allez lâche l'affaire Nico je te dis tu te fais du mal.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 12:30:49
Canova cé qui ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 12:46:35
Faut lire Didier.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 22/02/14 à 12:57:40
Saxo oui je vais dans le même sens que BBen concernant Gérard....il faut pas occulter tout le travail aérobie nécessairement fait en amont......c'était la base quand nous avons commencé à courir dans les années 65-70...et pour nous évident....:-)....d'ailleurs ce matin j'ai fait faire une séance d'1h30 à 11km/h à un des athlètes que je conseille et qui a tendance à courir trop vite sur ces séances de régé...son niveau est <38' sur 10 et il a tendance a être plus vers 12-12.5 .....on débute ensemble depuis le mois de septembre.... il apprend et le plus difficile comme toujours c'est de le faire courir doucement sur les SL pour renforcer les fondations......il est intelligent, il écoute et progresse vite....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 13:01:04
Je recommence :
>>>>Canova cé qui ?
C'est bon je sors.
Il me semblait bien qu'il manquait quelque chose pour que cela soit compris comme une blague.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 13:04:05
Maintenant je n'ai rien lu sur Canova, il a entrainé ou entraine des recordmen du monde, d'Europe, des U.S ou des athlètes internationaux, nationaux ????
Et qui ????
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par l'ancien (invité) (78.245.92.xxx) le 22/02/14 à 13:12:54
Moi je sais !!
2h32' en 1989
3h23 en 2009
J'ai vieilli !!
Eh merde alors !!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 22/02/14 à 14:02:09
Pour Didier:
Qatari Saif Saaeed Shaheen (3000m steeplechase world record holder),
Nicholas Kemboi (10,000 meter runner 26:30.03)
Dorcus Inzikuru (2005 World 3000m steeplechase Champion)
Moses Mosop (2005 World Championships 10000m bronze medalist and 2007
World Cross Country Championships silver medalist, and 25000m and
30000m world record holder in 1:12:47.4 and 1:26:25.4)
Florence Kiplagat (2009 World Cross Country Champion and 2010 World Half-
Marathon Champion, 2014 World-Half Marathon Record 1:05:12)
Wilson Kiprop (2010 World Half-Marathon Champion and 10000m altitude
world record holder in 27:26.93)
Silas Kiplagat (2011 World Championships 1500m silver medalist)
Sylvia Kibet (2009 and 2011 World Championships 5000m silver)
Imane Merga (2011 World Cross Country Champion and 2011 World
Championships 10000m bronze medalist)
Abel Kirui (2009 and 2011 World Marathon Champion)
At Olympic Games 2012 in London, the athletes he coached won one Silver (Abel Kirui, Marathon) and two Bronze medals (Wilson Kipsang, Marathon, and Thomas Longosiwa, 5000m).
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 14:58:08
Wilson Kipsang aussi recordman du monde du marathon. Tu peux aussi ajouter Bordin et Baldini champions olympiques.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 15:27:24
Merci
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par un peu plus (invité) (78.245.92.xxx) le 22/02/14 à 15:32:27
L’Italien Renato Canova quitte le Kenya et devient entraîneur en Chine
Publié le 16 septembre 2013 à 06h11, par O.B. Renato Canova compte parmi les entraîneurs de marathon les plus réputés de la planète. L’Italien a emmagasiné des titres olympiques dès ses débuts en Italie, et il a poursuivi sa réussite en s’installant au Kenya. Mais c’est maintenant pour la Chine que Renato Canova travaillera, il devient entraîneur national pour le demi-fond et demi-fond long des athlètes chinois.
Renato Canova faisait partie d’un trio d’entraîneurs italiens ayant choisi de s’installer au Kenya, avec Claudio Berardelli et Gabriele Nicholae, afin d’être au plus près des athlètes et de les conseiller. C’est sous leur impulsion que les performances chronométriques sur marathon ont explosé.
On justifiait cette explosion chronométrique par les modifications radicales de préparation impulsées par le boss du marathon, Renato Canova. Car à 70 ans, l’Italien compte un background exceptionnel, il est celui qui a amené Gelindo Bordin et Stefano Baldini au titre olympique. A la fin des années 90, le niveau de l’athlétisme italien baisse, et il choisit le Kenya pour y tester de nouvelles méthodes d’entraînement avec lesquelles il modèle les athlètes pour tirer le meilleur de leurs capacités physiques hors normes.
Renato Canova ne se met aucune limite. Il explique à loisir que le record du monde de 2h 05’ ne représente pas grand-chose d’exceptionnel et il prédit un record à 2h 02’.
Dans ce contexte, la nouvelle de son départ vers la Chine ne peut que surprendre. Car les possibilités des athlètes chinois n’ont aucune commune mesure avec celles des Kenyans ! Mais Renato Canova bénéficiera en Chine d’un statut très privilégié, qui lui permettra d’agir à la fois sur l’organisation de l’athlétisme dans le pays, et sur l’entraînement, où il supervisera les meilleurs.
Renato Canova quitte ainsi brutalement le Kenya dans un contexte où le spectre du dommage a terni les performances des coureurs, en jetant un doute sur certains chronos. L’entraîneur sera tout de même de retour cet hiver au Kenya, mais pour des stages avec ses nouveaux protégés chinois.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 15:38:54
>>>>>le spectre du "dommage"
Bon je crois que c'était plutôt "dopage" le mot qu'il fallait lire.
Baldini et Bordin, il y avait des grosses suspicion de transfusion aussi me semble-t-il me rappeler ?
Ce ne ressemblerai pas plutôt à des méthodes types Lance Armstrong, qu'a une méthode révolutionnaire de l'entrainement ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 15:39:50
Il quitte un pays au moment ou il y a des enquêtes sur le dopage.....bizarre non ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par VMA m'a tuer... (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 17:24:32
Le nombre de coureurs Français et Américains dans les 100 premiers au marathon de NYC:
Annee FR US
1980 0 100
1981 1 90
1982 1 70
1983 1 55
1984 3 36
1985 3 31
1986 4 28
1987 4 28
1988 8 15
1989 15 16
1990 11 19
1991 17 19
1992 13 13
1993 7 22
1994 13 19
1995 13 8
1996 27 14
1997 17 21
1998 9 6
1999 10 13
2000 9 13
2001 2 40
2002 8 16
2003 7 21
2004 7 31
2005 5 23
2006 6 21
2007 4 35
2008 5 35
2009 5 39
2010 4 29
2011 6 25
Les américains ont cruellement décliné jusqu'en 2000. Les gaulois eux ont superforme les américains sur leur propre marathon avec un point culminant en 1996 ou presque deux fois plus de français que d'américains sur leur propre marathon... Ils continuent de surperformer les US jusqu'en 2000. Cette année la, les français font quasi part égale avec les américains sur NYC... Un déclin donc moins prononce en France qu'outre Atlantique!!... Merci la VMA??
2001 est le tournant mais on peut attribuer la grosse proportion d'américains sur les 100 premiers a l'effet 11 septembre. Probablement moins de candidats étrangers cette année la.
De 2002 a 2011 les américains reprennent l'avantage pendant que les gaulois régressent doucement. Les perfs des deux pays restent toutefois largement en dessous de celles des années 80.
Maintenant que l'arrivée de la VMA peut-etre définitivement écartée pour expliquer ce déclin on peut essayer d'en chercher les véritables causes?
Comme dans tous les sports les meilleurs sont meilleurs que les anciens. Imaginez Edberg au même âge face a Nadal, même raquette et tout, il prendrait 3x6-0 dans les dents, c'est évident.
Qu'est ce qui a tant évolué depuis les années 80??
1985 la sortie de Commando au cinema... Vous vous souvenez? Schwarzy sur toutes les affiches avec ses gros muscles? Depuis cette époque qui a envie d'être gaule comme Salazar? Les américains se mettent a pousser de la fonte, a manger plus de 100kg de barbaque par an, la machine est lancée.
Mais encore plus que la morphologie, ce qui a peut-etre le plus évolué sur toutes ces années c'est le mental. Que font les kenyans plus que tous les autres? Ce n'est pas qu'ils font moins de tours de piste... C'est qu'ils s'entrainent TOUJOURS EN GROUPE. Ils ont un esprit de corps. S'entrainer en groupe permet de se surpasser. Quand on se surpasse 360j/an on se surpasse en compétition.. Ils s'entrainent dur et vivent dans l'austérité. On ne parle pas de retrouver ses potes du club une fois par semaine, on parle de vraie équipe. Parallèlement pendant toutes ces années la culture de l'individu s'installe, confort matériel, tout tout de suite, etc... Les premiers ravages ont lieu aux US évidemment ils sont bien en avance sur la France la dessus comme sur le reste. Puis le reste de l'Europe a embrasse la culture américaine et le déclin arrive. L'occidental s'est ramollit du bulbe.
Concernant Salazar, il n'y a rien a attendre, ses athlètes vont tout déchirer c'est couru d'avance. Il déchirait tout en tant que coureur, il va tout exploser en tant qu'entraineur. Son coeur s'est arrêté pendant 14 minutes, il a du flirter avec la mort de près, très près. Un mec comme ça n'a pas de limites, et les athlètes qui vont se rapprocher de lui seront de la même trempe. L'entrainement de barbare que Galen Rupp a fait devant les yeux médusés de tous les pros qui n'en revenaient pas, en avait-il besoin? Non, c'était une façon pour eux de montrer qui est le patron et ce qu'ils sont capables de faire.
Je suis prêt a parier que sous cette impulsion les américains vont reprendre le chemin du succès, et la France suivra, avec quelques années de retard, comme toujours.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Arthur Schopenhauer (invité) (93.24.108.xxx) le 22/02/14 à 17:58:34
Bon, les performances sur marathon vont continuer à baisser parce que le monde empirique n'a ni sens ni finalité, tout ça n'est qu'une illusion.
Voilà ma réponse.
Arthur le pur))))))
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.242.xxx) le 22/02/14 à 18:27:32
En 94-96 avant la VMA 17-27 français mieux que les ricains, 2010-12 après la VMA plus que 4-6 français dans les 100 les ricains 25-30 plus, la messe est dite merci la VMA.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 19:26:33
Et de 96 a 00 il se passe quoi Einstein?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.243.xxx) le 22/02/14 à 19:35:39
Tu sais pas lire tes chiffres dugland en 96 t'as 27 français dans les 100 en 2000 t'en a plus que 9 et en 2010 plus que 5. Merci la VMA tu l'as dit bouffi LOL !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.243.xxx) le 22/02/14 à 19:36:34
Arrête tu te fais du mal j te dis.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 19:41:52
C'est quoi cette statistique des français à New York ?
Car si avant les meilleurs se déplaçaient à ce marathon et que ces dernières années ils n'y vont plus, cela n'a rien à voir à l'entrainement vma ou pas et en plus il faudrait connaitre les entrainements des coureurs français se déplaçant avant et ceux de ces dernières années.
Encore une statistique à la mort moi l'œil.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/02/14 à 19:44:51
Et si les 5 de 2010 s'entrainaient type vma ou sont ceux qui s'entrainent type Canova ou Cottereau, alors que peut on en déduire ?????
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 22/02/14 à 19:59:17
...OUI DIDIER...Préférable de constater ce qui se passe autour de nous au fil des ans chez les athlètes dont nous connaissons les différentes approches et d'en tirer quelques enseignements ...provisoires
Le véritable scientifique n’impose pas il propose des vérités partielles et imparfaites ; même celles qui font l’unanimité à l’heure actuelle sont soumises à la réalité de la perspective historique. Leur valeur ne tient pas dans le fait qu’elles soient justes ou fausses mais dans leur contribution à une meilleure connaissance de la réalité par des degrés successifs d’approximations...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (82.94.251.xxx) le 22/02/14 à 20:20:16
"Renato Canova quitte ainsi brutalement le Kenya dans un contexte où le spectre du dommage a terni les performances des coureurs, en jetant un doute sur certains chronos"
Ce qui est vraiment doppage, c'est que cet enculé de Canova a entraîné aussi les ritales, eux même domés, donc il sait Entraîner les domés, mais rien d'autre, donc il va en Chine.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 21:19:21
193.56.243.xxx: tu vraiment comprends rien.
Les ricains ne pratiquent pas la VMA et ils ont pourtant lourdement régressé. C'est un fait.
Ensuite ils sont 6 fois plus que les Français et il s'agit de leur marathon, donc 9 Français pour 13 ricains reste une énorme surperformance française.
Vu le niveau de tes réflexions je ne nourris aucun espoir que tu comprennes ces chiffres, mais peut-etre que les autres forumeurs ont une petite chance...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 22/02/14 à 21:38:37
...que tirer de ces données brutes...pas grand chose....;-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (78.115.115.xxx) le 22/02/14 à 21:54:58
Depuis 30ans il y a beaucoup plus du monde car le cap est à la mode....mais je trouve que les ''plans super marathon facile'' sont de plus en plus compliques.....et un marathon (sur tout un bon perf) n'est pas uniquement les jambes mais la tête ......oui je trouve que l'envie et surtout le patience sont absent de ces plans.....
Il faut qqls années et marathons avant de comprendre et être au top.....et un peu de douleur aussi....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 22:01:10
Serge, toi qui a côtoyé des gars qui sont sélectionnés plus sur leur capacités psychologiques et mentales que sur leurs muscles: as-tu note une évolution dans les mentalités des recrues au fil des ans?
J'écoutais un doc l'autre jour sur les navy seals qui, durant leur formation doivent commencer la journée par une immersion dans l'eau froide et se rouler ensuite dans le sable. Objectif: les imprégner d'un symbole, démarrer chaque jour 'cold, wet and sandy'. Est-il possible que les occidentaux aient généralement perdu progressivement cet force face a l'adversité alors que des équipes pauvres qui s'entrainent a la dure (cf Kenya) la cultivent toujours?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par jamphy (invité) (93.16.100.xxx) le 22/02/14 à 22:04:56
SI tu discutes avec des anciens d'un club ils te diront tous que les mecs dans les années 70/80 et même 90 étaient des durs au mal car la plupart issu d'un milieu populaire et avec un travail exigent physiquement…
ce qui leur permettait, en autre, de surmonter la difficulté des dernier Km
la course à pied s'étant boboïsé avec des gens que ne supportent pas l'effort voire la douleur notamment dans les derniers kilos, forcément les résultas pondérés aux nbre de coureurs sont aujourd'hui lamentables..
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.56.243.xxx) le 22/02/14 à 22:17:17
Nico t'es vraiment con à bouffer de la bitte toi !! Quand les franchies sur performaient c'était avant l'ère vma. Avec la vma leur nombre dans les 100 s'est casse la gueule. Les ricains remontent dans les stats depuis 10 12 ans. Tu sais pas lire tes chiffres ou t'as les fils qui se touchent ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 22/02/14 à 22:30:37
Nico .....le gros problème avec la communication outrancière dont nous sommes tous plus ou moins soumis tend à banaliser certaines notions......d'effort et à faire croire que tout est possible ....et de fait certains arrivent pour certaines sélections avec une préparation globale insuffisante et/ou inadaptée....tant au niveau physique, que mental et psychologique......je le retrouve aussi bien en course à pied que lors des séjours en haute montagne, sur quelques expé commerciales ou lors de coaching pour intégrer des unités d'élite ......
oui il faut vouloir, mais tous ne pourront pas....si l'objectif à atteindre n'est pas suffisamment déterminé avec objectivité...
De plus notre société aseptisé n'est pas des plus favorable à l'engagement total dans le défi.....çà fait parfois souvent un peu trop mal....donc on ne peut demander plus...on ne peut se demander plus....
Le sport santé existe aussi et c'est très bien, il mériterait d'ailleurs plus de moyens....maintenant le débat de ce post semble être le niveau des très bons athlètes ( ne parlons pas de l'élite...autre environnement) et les chemins empruntés pour y parvenir...je dirai qu'à armes égales au niveau physique et physiologique l'engagement psychologique me semble globalement moins important dans la cap qu'il y a 25-30 ans...il me semble.....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (90.209.75.xxx) le 22/02/14 à 22:47:10
Merci pour ton témoignage Serge, c'est aussi ce que je pressens. Il me semble que ça peut expliquer bien plus que l'on ne croit.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par jamphy (invité) (93.16.100.xxx) le 22/02/14 à 22:51:43
en fait :
serge 92 à développé en termes plus intellect je que j' ai dit plus en avant...
bravo serge92
mdr...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 22/02/14 à 22:57:44
Jamphy désolé...:-) j'avais pris en compte la demande de Nico et était en conversation avec une personne pour apporter des réponses au niveau météo......rien à voir avec la cap.....je travaille sur plusieurs fronts.....:-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (93.16.100.xxx) le 22/02/14 à 23:10:47
Serge92
Je connais peut être moins que toi le monde de la CAP
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 22/02/14 à 23:50:25
@ un peu plus :
CANOVA conteste avec véhémence cette version :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5643159
@Serge92 : "...que tirer de ces données brutes...pas grand chose..."
L'étude de S&V que je mentionne met bien en évidence la chute de performance depuis le milieu des années 90 à nos jours, la tendance est très nette il n'y a pas d'ambiguité. Et je trouve pour ma part que le fait qu'une telle baisse ne soit pas relevée concomitament dans les grands marathons internationaux (données globales sur New-York et Berlin postées ce matin par Harry : la perf du 100e sur ces marathons n'a pas notablement évoluée entre ~1995 et aujourd'hui) devrait interpeler. Maintenant libre à chacun d'en tirer ses conclusions, et à ceux que cela amuse de continuer gloser à l'infini, après tout un forum c'est aussi (avant tout ?) fait pour ça...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 23/02/14 à 01:00:58
Bben ce que je voulais dire c'est qu'il est difficile d'en tirer une seule conclusion.....pour ce constat global......j'ai des idées empiriques car non étayées par une étude comparative sur les méthodes d'entrainement de ces athlètes sur cette période......sont-t-elles justifiées par la réalité...?????
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 23/02/14 à 01:09:17
...d'ailleurs 1 de mes amis figurent au palmarès des premières années citées à NY.......ce que je peux dire à son sujet c'est qu'il ne faisait jamais de VMA courte.....d'ailleurs jamais de piste!...beaucoup de seuil et seuil + sur les séances de qualité.....comme d'autres du groupe avec lui ....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 23/02/14 à 11:15:24
@ Serge92 : ma dernière remarque ne t'étais évidemment pas destinée ;-) Bon dimanche ensoleillé ! :-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 23/02/14 à 12:07:29
...Bben MERCI ...on se prépare à profiter de ce beau soleil pour aller faire notre sortie boisée.....:-)
Bon dimanche à toi aussi...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 23/02/14 à 12:24:01
Il y a aussi un fait sur ces grands marathons que le niveau du 100ème ne progresse pas voire régresse, les coureurs entre 2h15 et 2h30 bien souvent n'entre pas dans les primes d'arrivée et préfère un courir un marathon de moindre renom mais ou ils pourront repartir avec un petit pécule.
Il y a peu d'arrivants entre ces deux temps 2h15 à 2h30 voire 2h40, car aussi pour ces coureurs même si il n'y a pas de primes, ils feront des places d'honneurs sur de plus petits marathons, alors qu'ils passent complètement inaperçus sur les grands marathons.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier de l'ACADEMIE FRANCAISE (invité) (86.77.97.xxx) le 23/02/14 à 21:05:51
Lire "du DIDIER" un dimanche soir c'est lourd, c'est lourd, un vraie rhétorique de foute balleur!!!!!!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 08:12:37
Pour confirmation que peu de coureurs français entre 2h15 et 2h30 participent aux grands marathons, mais plutôt aux marathons de moyennes envergures :
http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmpostback=true&frmbase=bilans&frmmode=1&frmespace=0&frmannee=2013&frmathlerama=&frmfcompetition=&frmfepreuve=&frmepreuve=295&frmplaces=&frmnationalite=&frmamini=&frmamaxi=&frmsexe=M&frmcategorie=&frmligue=&frmdepartement=&frmclub=&frmvent=VR
http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmpostback=true&frmbase=bilans&frmmode=1&frmespace=0&frmannee=2012&frmathlerama=&frmfcompetition=&frmfepreuve=&frmepreuve=295&frmplaces=&frmnationalite=&frmamini=&frmamaxi=&frmsexe=M&frmcategorie=&frmligue=&frmdepartement=&frmclub=&frmvent=VR
http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmpostback=true&frmbase=bilans&frmmode=1&frmespace=0&frmannee=2011&frmathlerama=&frmfcompetition=&frmfepreuve=&frmepreuve=295&frmplaces=&frmnationalite=&frmamini=&frmamaxi=&frmsexe=M&frmcategorie=&frmligue=&frmdepartement=&frmclub=&frmvent=VR
Etc... etc....
Les coureurs français dans cette fourchette préfèrent faire des podiums sur de "petits" marathons et mettre du beurre dans les épinards que finir derrières des troupeaux de coureurs africains, passer inaperçus et en plus débourser de gros euros pour l'inscriptions.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 08:15:01
Alors faire des statistiques sur la valeur de l'entrainement vma ou non vma, sans connaitre quel type d'entrainement font les arrivants et en sortant du concept qu'une partie de coureurs dans une fourchette de 2h15 à 2h30 une grand partie de ces coureurs ne participent pas aux grands marathons, mais à des marathons plus lucratifs.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 08:16:55
Donc on peut noter que c'est une statistique fait sur aucune donnée connue, mais juste des supposées.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 24/02/14 à 09:52:31
L'étude de "Sport et Vie" que je mentionne (n°132) se basait sur la 100e perf Française, classement global annuel, tous marathons confondus donc.
Pour résumer, et ce sera ma dernière contribution sur le sujet. Pour rappel, le sujet avait déjà été (très) longuement débattu sur le thread suivant :
http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm
Ce que l'on voit dans l'étude de S&V c'est qu'entre 1995 et aujourd'hui la valeur de cette 100e perf française a constamment baissée. D'autre part, les stats GLOBALES sur les marathons de NYC et de Berlin (tous coureurs) ne font pas état d'une telle baisse dans le même laps de temps pour la 100e perf. Il y aurait donc là une première exception française.
Or, 1995 c'est à peu près la date de la popularisation massive de la VMA auprès des coureurs de fond (BILLAT, articles/livre de BRUN, etc.), type d'entraînement qui est très peu répandu ailleurs dans le monde (je parle bien au sens d'un entraînement de VMA type FFA, tel qu'il est décrit dans le petit HEUBI illustré par exemple). Ce qui fait une seconde et concomitante exception française.
Voilà pour ce qui est des faits chiffrés. Maintenant, c'est peut-être une coincidence, peut-être pas... Après, l'hypothèse que ce ne soit pas une coïncidence corrobore le retour d'expérience d'un certain nombre d'entraîneurs "de la vieille école" (cf témoignages de Gérard MARTIN ou Serge COTTEREAU sur le sujet initial, Serge92, de coureurs ayant connu "l'avant", etc. etc.).
A chacun de faire ce qu'il veut maintenant de ces informations et de cette analyse.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 24/02/14 à 11:52:48
Post très intéressant et riche d'info, merci bben et les autres.
Pour saxo, je suis 100% d'accord avec toi. GM et SC même si il partage une base commune possède des différences d'approches. L'année dernière j'ai fait un plan semi méthode "cottereau", mon semi a été fidèle a mon niveau (sans être super et sans être un échec) en revanche après un peu de repos (1,2 semaines légères), j'étais capable de faire des 800/1000m bien plus vite qu'avant (sur un 1000m rapide je dois être passé de 3'10 à 3'02 et sur ma séance préféré 4x1000m r:2 de 3'20 de moyenne à 3'15/3'16 de moyenne). Bref, même constat un travail à gros volume 'résistance douce' amène après repos a de la vitesse utile pour le coureur de fond.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (83.201.7.xxx) le 24/02/14 à 12:12:06
L'explication de la baisse des performances des Français à partir de ces années-là ne réside-t-elle pas plutôt tout simplement dans la coïncidence de l'arrivée de la détection de l'EPO, du renforcement de la lutte anti-dopage et le suivi des athlètes fait bien plus sérieusement en France que dans les autres pays (?) plutôt que de la coïncidence de la presse running influencée par les Brun/Heubi/Billat ?...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 12:34:29
83.201 crois-tu que les 100 meilleurs français aient les moyens financiers de se payer des cures d'EPO ?.....crois-tu que nous sommes la seule nation a avoir mis en place un contrôle efficace anti-dopage ?......à ce sujet il serait bien que tu puisses nous éclairer sur les moyens octroyés au labo de Chatenay Malabry pour ces détections ?.....combien de contrôles sur le marathon de Paris tant chez les hommes que les femmes...???????
Dans le document cité par BBen ( MERCI à lui...) il est question du 100ème pas des premiers ....de plus pour ces derniers les moyens matériels ne sont pas tout à fait les mêmes ....
Maintenant à chacun son cheminement et si mettre du travail VMA en prépa spé marathon vous séduit...ne vous en privez pas .....gardez le plaisir de faire avant tout.....quand aux résultats chacun est adulte et doit assumer.....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (109.190.159.xxx) le 24/02/14 à 13:00:52
Juste pour m'ôter d'un doute: si je comprends bien ce super post, le travail de VMA en vue d'un marathon serait inutile voire même néfaste ? Quid pour les distances sub-marathon ? Je ne cours que des 10bornes, je vois mal comment envisager l'entraînement sans VMA courte.
En tous cas, je vais lire GM, SC & co pour me faire une idée. Actuellement, j'ai surtout lu du Heubi qui me semblait être quelque chose de vérifiable en terme d'efficacité mais avoir plusieurs visions ne doit pas été foncièrement mauvais.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Do be do be do (invité) (86.77.97.xxx) le 24/02/14 à 13:10:41
MDR))))) les mecs y font 5O minutes au dix et y vont faire une analyse technique entre Heubi, Gm, Serge ..........Quand vous envoyez un SMS à votre copine vous analysez tout Verlaine et Ronsard? )))))
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 24/02/14 à 13:12:41
Sans être un grand spécialiste du marathon, je pense qu'une des raisons pour lesquelles le niveau moyen baisse est que malgré l'augmentation du nombre d'arrivants, l'age moyen des arrivants augmente lui aussi beaucoup. Si je fais la comparaison avec le cross, je constate que dans le département où je suis licencié un vétéran à 41'00 se qualifierait pour les régionaux en sénior alors qu'il ne se qualifierait pas en vétéran. Simplement parce qu'il y a 2 fois plus de vétérans que de séniors. Inquiètant.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (86.77.97.xxx) le 24/02/14 à 13:16:46
"un vétéran à 41'00 se qualifierait pour les régionaux en sénior alors qu'il ne se qualifierait pas en vétéran. Simplement parce qu'il y a 2 fois plus de vétérans que de séniors. Inquiètant. "
Et alors je ne vois pas ce qu'il y a de dramatique, les jeunes jouent au foot, au tennis....ensuite ils viennent à la cap......
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 13:18:18
En partie d'accord avec Serge92.
Contrairement à ce que pourraient penser certains, je ne suis pas du tout pour l'entrainement de Bernard Brun et beaucoup plus pour celui de Serge Cottereau, mais j'ai du mal à accepter des statistiques sans données réelles, et sur l'entrainement je penserai plutôt comme Bernard Faure, ou Gérard Martin.
Maintenant comme le font remarquer certains depuis 1995 les performances en marathons baisses en France et cela certains le mettent sur la vma, terme qui a aussi tendance à m'énerver mais je crois important séances à faire de temps à autres même en préparation marathon et surtout pour les personnes les moins performantes.
Mais bon ou je voulais en venir sur cette statistique aussi c'est que l'on peut prendre ce que l'on veut et ce qui nous intéresse le plus par rapport à sa manière de s'entrainer ou d'entrainer et pour démontrer la baisse de performances depuis 1995, je pourrai toujours dire qu'avant 1995 faisaient des sorties longues de 30 à 40km et que depuis une personne à 3h30 on crie au scandale dès qu'elle dépasse 2h soit environ 20/23km, alors qu'elle est loin des 30/40km couru avant ?
Cette raison me plait bien, et il est vrai que depuis 1995 on ne fait plus de sorties longues, mais des footing un peu allongés.
Alors Est-ce que l'on peut faire rentrer se paramètre dans la stat ou l'on ne considère que la vma, et que l'on oublie les sorties vraiment longues et plutôt 2 footing entre chaque séance qu'un footing et une séance, qui à mon avis ne permet pas d'avoir assez de foncier et le foncier pour le marathon est surement le plus important.
Je vous laisse faire votre opinion !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 24/02/14 à 13:21:13
Bizarre de comparer les données suivantes :
100ème perf française vs 100ème perf marathon de NYC
100ème perf française vs 100ème perf marathon de Berlin
Et même si la 100ème perf d'athlètes US révèlerait une moindre baisse que la 100ème perf française, cela prouve quoi ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 13:22:52
Vaza on ne prend en référence que l'athlète classé 100ème ...il n'est pas question de niveau relatif.....ne pas biaiser le débat....
Bien entendu un travail de VMA sera nécessaire en préparation générale, tout comme le travail sur toutes les autres allures, on évoque ici le travail sur la période spé marathon avec la prédominance des filières sollicitées.....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 24/02/14 à 13:40:53
Je rejoins ceux qui ont brièvement évoqué les changements sociétales.
Nous vivons dans une société de consommation, et le sport en fait partie. Nous pensons en "consommer" sans forcément vouloir les mauvais côtés, et en n'ayant pas la même patience qu'avant...
Je pensais à ça hier en participant à un trail de 26km et 1500D+. J'accompagnais un ami qui faisait son 1er trail, et qui était limité par une belle tendinite... donc impossible de courir, on faisait de la rando rapide pour le coup. Sur 1400 participants, on se situait dans la tranche 800/900. En regardant autour de moi, je voyais beaucoup de jeunes de 25 à 35 ans, visiblement pas en surpoids et d'aspect sportifs, qui étaient à mes côtés, et qui semblaient satisfaits de leur temps. Alors qu'à nos âges, on ne devrait pas se contenter de marcher sur une courses de 26km, on devrait se rentrer dedans.
Il est clair à mon niveau (même de débutant) que nous sommes une génération de flemmards (je m'inclus dedans - 31 ans). Il n'y a qu'à regarder autour de nous.
J'ai pratiqué des sports de combat à haut niveau (pas élite, juste championnat de france, podium), et j'avoue que je n'ai à ce jour pas pratiquer de sport plus exigeant que la CAP. Ce niveau d'exigence n'est selon moi pas en adéquation avec les aspirations majoritaires de la jeunesse de notre pays, voir moins jeune. Il suffit de voir certains parents prendre leur voiture pour emmener le fiston à l'école en vivant à moins d'1 km !
My 2 cent's. Merci pour les sujets très détaillés.
Grâce à vous je suis encore plus perdu sur la stratégie à adopter pour continuer à progresser.... !!!!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 13:49:40
Alex c'est pas compliqué il faut bien définir les objectifs d'une saison et ensuite établir les différents cycles nécessaires pour y parvenir.....si ces cycles ne peuvent rentrer dans le calendrier faut nécessairement changer l'objectif à atteindre.....il est nécessaire de faire preuve de PATIENCE PROGRESSIVITE PERSEVERANCE tout en gardant le PLAISIR pour tenter d'arriver à la PERFORMANCE.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par wildrunner (membre) (217.108.170.xxx) le 24/02/14 à 13:53:47
Si les perfs du 100e baissent, c'est aussi en partie grâce à l'explosion du nb de disciplines sportives, y compris dans la course à pied (beaucoup plus de trailers, de gens qui font le MMB, de gens qui font la SaintéLyon par ex, etc.)
C'est indépendant du nb de licenciés.
Ca n'explique sans doute pas à 100% la baisse du niveau median, mais ça doit y contribuer. Puis le marathon c'est devenu qqch de trop "mainstream", chaque joggueur du dimanche matin qui fait 3x le tour du jardin du luxembourg peut y participer. Nivellement par le bas, démocratisation d'une discipline jadis élitiste.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (91.221.67.xxx) le 24/02/14 à 13:56:23
Merci à Bben, Picsou, Serge 92 pour leurs contributions qui me permettent de retarder le moment où je vais retravailler :-)
Un élément qui n'a pas été abordé, et que le post sur le trail du dessus fait apparaitre en filigrane, c'est à mon sens la "baisse de l'esprit de compétition". Assimilé à tort à un courant de pensée libéral, la compétition n'a pas bonne presse, on lui préfère une sorte de "fraternité dans la moyenne". Au niveau des performances scolaires dans les matières traditionnelles (mat, français...), c'est très net, et le premier de la classe, plutôt que d'être affublé d'un surnom infamant, préfère se fondre dans la masse. Est-ce transposable au niveau de la CAP ? Je ne suis pas éducateur, ni entraineur, donc je ne sais pas si on peut généraliser cette observation. Pour les quarantenaires qui débutent, il me semble également que cet esprit de compétition n'est pas présent. Peut-être est-ce lié pour ces derniers à la baisse de pratique en club ? Quand on pratique la CAP seul, on ne peut ni s'étalonner ni se tirer la bourre avec les copains ...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 13:57:43
Comme quoi certains tirent des statistiques sur pleins de paramètres qu'ils ignorent si ce n'est que des paramètres qu'ils ignorent puissent qu'a aucun moment ils ont fait une enquête approfondie avec en premier une distributions de questionnaires aux arrivants sur leur méthodes d'entrainements !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (83.157.23.xxx) le 24/02/14 à 14:21:52
Didier on ne fait plus de vraies sorties longues depuis 1995 ça va de pair avec plus de vma. Si tu passe ton énergie sur tes fracs ils t'en reste moins pour l'endurance.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 14:25:19
C'est juste une question d'organisation pour l'endurance lorsque tu fais du frac.
Lorsque je faisais du frac du type 12x400m je prenais 400m de récup ce qui donnait déjà 9.6km d'entrainement et je faisais 5km d'échauffement et de récup après, donc un total de 20 bornes.
Et les jours entre des footing normaux 20km.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (83.157.23.xxx) le 24/02/14 à 14:42:23
frac de 400m avec 400m de récup alors ce n'est pas de la vma
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 14:43:01
"Lorsque je faisais du frac du type 12x400m je prenais 400m de récup ce qui donnait déjà 9.6km d'entrainement et je faisais 5km d'échauffement et de récup après, donc un total de 20 bornes"
Didier oui on est bien d'accord.....:-)
Dans les formations FFA, dans les différentes revues dites spécialisées, qui prônera une séance telle que celle que tu faisais ?...on va pour beaucoup indiquer une récup pincée......
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (195.25.92.xxx) le 24/02/14 à 14:44:45
Le marathon, et c'est encore plus vrai pour le trail, c'est plutôt pour les coureurs en fin de carrière, ou pour les coureurs qui n'ont pas le niveau sur les distances inférieures et qui montent car le niveau est plus faible. Les bons coureurs font du demi-fond. Si Gebre avait fait du marathon à sa grande époque, la barrière des 2 heures aurait tremblée....
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 14:45:06
Mais je sais mais bon j'ai bien aimé et j'ai trouvé que mes résultats n'étaient pas si mauvais que cela pour quelqu'un qui courait le 1000m après 6 mois d'entrainement à 17 ans en 3'45 et donc pas très doué.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 14:46:40
195....tu dois situer la fin de carrière pour certains, es bien précocement ....:-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 14:46:41
Encore une fois entre des données théoriques et du vécu, il faut ouvrir les yeux, ou plutôt s'ouvrir l'esprit.
Peut-être que j'aurai fait mieux avec des récup pincées et peut-être plus mal, mais bon comme quoi une autre manière marche pas mal quand même.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 14:48:32
Je précise que lorsque je faisais des 1000 mètres je récupérais sur 1000 mètres et des 200 mètres sur des 200 mètres, la récup était égal à la distance fractionné jusqu'au 1000 mètres.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (217.111.195.xxx) le 24/02/14 à 14:52:14
"frac de 400m avec 400m de récup alors ce n'est pas de la vma"
Il n'a pas parlé de VMA mais de fractions.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 14:53:40
C'est pour cela que je ris tout seul derrière mon écran quand je vois quelqu'un écrire à un coureur à 40mn au 10km qui fait des 200m en 40s et récupère en 45s et lui écrit qu'il récupère de trop et qu'il doit prendre 40s, sinon c'est plus de la vma.
Me fout que cela soit de la vma l'important c'est dans faire 20 à 25 pour moi et dans les temps impartis.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (83.157.23.xxx) le 24/02/14 à 15:02:11
Didier on est d'accord. Justement le problème de la vma c'est les récup trop courtes. Toi tu es dans le vrai.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par VMA m'a tuer (invité) (193.201.47.xxx) le 24/02/14 à 15:53:19
@Didier: tu peux recuperer 1000m pour tes fractions de 1000m ca peut potentiellement rester de la VMA suivant l'allure a laquelle tu envoies tes 1000. J'imagine que tu ne prenais pas autant de recup pour faire des 1000 as10
cf les 5x1000 (ou 800m) de V. Billat a 100% de vma avec recup complete
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 16:17:42
J'avais qu'une allure pour faire 5x1000m c'était l'allure 5000m.
Cela me servait autant pour faire du 5 000/10 000m et semi marathon et même pour le 1500m que je ne préparais pas mais que je faisais dans ma prépa coureur 5 000/10 000m
Ce n'est pas pour rien que je dis que les gens ce prennent la tête pour les allures. Quand tu es bien sur 5 000 mètres tu es bien sur 10 000 mètres si tu fais de bons footing.
Pour le marathon et seulement pour le marathon je faisais une seule fois 10x1000m allure marathon avec 600m de récup.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par VMA m'a pourfendu (invité) (193.201.47.xxx) le 24/02/14 à 16:28:30
@Didier: tes temps prouvent que ca a marche, pour toi en tout cas. Etonnant tout de meme! 5x1000 as5 recup longue ca parait plutot facile.. Ou alors tu avais d'autres seances de barbare dont tu ne nous parles pas?...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (193.51.83.xxx) le 24/02/14 à 17:50:43
Didier est en fait Jack Daniels!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 18:00:57
Non pas de séances de barbare plutôt le contraire des séances de feignasse comme je l'ai déjà signalé :
25x200 en 28/29 c'était surement celle qui correspondait le plus à mon niveau.
12x400m en 1'07, la feignasse entrait en jeu.
5x1 000m en 2'55 de plus en plus feignasse pour 14'03 sur 5000 mètres.
Par contre au total 170km par semaine et que des footing à 13/14km/h avec 3 accélérations 150m, 200m, et 500m tous les 5km et qui était plutôt du travail lactique.
J'ai couru plus vite en ne faisant plus de fractionné mais que des footing toujours 13/14km/h comme avant pour les accélérations et je ne faisais aucune accélérations 2 jours avant une compèt et deux jours après.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 18:09:44
Non pas du Jack Daniels, mais plutôt un mélange de Van Aken l'entraineur Harald Norpoth et celui dont j'ai oublié le nom entraineur de néo-zélandais John Walker, Rodney Dixon, et des finlandais après Lasse Viren et Juha Vaatainen.
Quelqu'un peut me rappeler le nom de cet entraineur ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 18:11:00
En plus c'est le contraire, il a commencé à entrainer les finlandais et ensuite les néo-zélandais.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par yo (invité) (86.199.77.xxx) le 24/02/14 à 18:15:12
haikkola ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 18:18:03
Non, un nom me revenait Percy Cerruty, mais c'était plutôt l'entraineur de Herb Elliott
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (2.4.49.xxx) le 24/02/14 à 18:20:00
Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 12:34:29
"crois-tu que les 100 meilleurs français aient les moyens financiers de se payer des cures d'EPO ?...."
----------------------------------------------------------
il n'y a pas que l'Epo, il y a aussi plein d'autres produits beaucoup moins chers. En tous cas c'est clair que pour l'Elite Française de la course de fond la baisse de niveau coïncide bien avec la détection de l'Epo et de la lutte anti-dopage renforcée plus chez nous que dans les autres pays vers la fin des années 90, il y a eu un avant et après affaire Festina qui a dissuadé pas mal de cadors français dans tous les sports (dont ceux de la course à pied) de continuer à tenter le diable...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 18:24:34
Je viens de retrouver le nom ARTHUR LYDIARD.
Donc j'avais essayé de faire un mixage de ces deux méthodes d'entrainement.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 18:43:03
2.4.49.....les 100 premiers Français sur marathon Est-ce de l'Elite pure et dure ou e très bons amateurs.....
Bien entendu le dopage existe et jusque dans les coureurs tortues.......mais faut arrêter de croire que seule la France fait la chasse aux fraudeurs ...de plus les moyens mis en œuvre sont tellement dérisoire pour tenter de faire des contrôles sur " l'Elite" tous sports confondus que peu d'amateurs sont , se sentent concernés........
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 24/02/14 à 18:49:46
@ Didier : 5x1000m en 2'55 tu étais plutôt plus près de ton allure 10k.
@ VMA m'a tuer : c'est justement parce que Didier ne faisait pas de séances de barbare qu'il a pu arriver au niveau où il est arrivé... A méditer...
Oubliez un peu BILLAT, en plus les 30/30 c'est même pas elle ;-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 24/02/14 à 18:56:02
En plus, 2'55/1000 pour un record en 14'03 sur 5000, Didier étais plus près de son allure 10k que de son allure 5...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (109.190.159.xxx) le 24/02/14 à 19:00:40
Bon alors VMA or not VMA ?
C'est un super post mais je ne comprends rien. Finalement vous faites tous de la VMA (les as c'est bien un pourcentage d'une vitesse, tout comme les "fracs").
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (2.4.49.xxx) le 24/02/14 à 19:03:21
Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 18:43:03
2.4.49.....les 100 premiers Français sur marathon Est-ce de l'Elite pure et dure ou e très bons amateurs.....
------------------------------------------------------------
Non la vraie elite ce n'est pas les 100 premiers français, moi je parlais plutôt des 10 meilleurs coureurs français.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 24/02/14 à 19:10:34
Qu'est-ce que la VMA :
http://www.brunoheubi.com/article.php?rubrique=3&id_article=3
Extrait :
• efforts de 30 secondes : R = E
• efforts de 1 minute : R= ½ E
• efforts supérieurs à 1 minute : R= ½ à ¼ E
• efforts supérieurs à 2 minutes : R= ¼ E
C'est donc une vitesse ET DES REC. PINCEES !!!
Problème potentiel d'associer ces intensités élevées à des récups pincées, cf les deux derniers posts sur ce sujet :
http://www.courseapied.net/forum/msg/97105.htm#bas
En conclusion : la VMA, la vraie (avec récup pincées) : NON, sauf si vous vous visez le 1500m, ou bien le 5000m et que vous êtes plutôt du type rapide/résistant.
La résistance dure à la COTTEREAU (ou le I pace / R pace de DANIELS), ce sont des rec longues, on prend le temps de récupérer comme il faut, et les intensités ne sont pas exagérées non plus, et le volume global à ces intensités élevées est modéré et noyé dans une grosse quantité de bornes en endurance et endurance active. Et GM s'il dit faire de la VMA n'est pas un adapte des rec pincées non plus.
LYDIARD était le creuset commun de toutes ces approches qui ont fait leurs preuves depuis + de 50 ans. Lisez ce qu'écrit Didier sur les séances qu'ils pratiquait (pour 170km/sem), et méditez la-dessus...
Fin de communication pour moi...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 24/02/14 à 19:12:39
Je pense que la baisse de niveau sur le marathon est due à des sorties "longues" trop courtes et trop lente .
A méditer :
http://blogs.teamtbb.com/mathieuohalloran/2012/03/14/the-myth-of-long-slow-running-by-ron-clarke/
Sa ne veut pas dire que l'on ne doit pas courir lentement ou qu'on ne doit pas faire de séances rapide sur piste .
Mais c'est surement le chaînon manquant pour le niveau amateur .
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (92.90.20.xxx) le 24/02/14 à 19:29:00
GM sur la VMA (site JI):
Ne vous focalisez pas sur les temps de récupération entre chacune de vos distances fractionnées à VMA. Faites vous plaisir avant tout, récupérez suffisamment, pas trop mais ce qu'il faut. Il est tout à fait possible de progresser sans forcer outre mesure sa nature. Pourquoi se faire mal, lorsque l’on peut se faire du bien? Une meilleure gestion de vos efforts sera profitable, vous resterez motivés, et c'est bien là l'essentiel.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 19:32:30
Comme quoi étant de la même génération on pense un peu pareil !
Je n'ai jamais chronométré mes temps de récup, j'ai juste fait la même distance à l'allure qui me convenait pour croire, savoir, ou penser que j'avais récupérer.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Bernard Petigenet (invité) (86.77.97.xxx) le 24/02/14 à 21:01:05
" savoir, ou penser "
T'1 Didier n'utilise pas des verbes dont tu ignores les définitions et le sens))))))
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 21:20:41
...tout à fait ....:-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 24/02/14 à 21:21:42
...oups ma réponse était pour Didier et non pour le titilleur de service...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Jean Marie Bigard (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 21:22:34
CONNARD,
J'en connais le sens
CONNARD
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par JEAN MA (invité) (93.0.154.xxx) le 24/02/14 à 21:26:02
CONNARD
le mot connard j'en connais le sens
Pour les autres je te laisses penser ce que tu veux
CONNARD.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (109.190.159.xxx) le 24/02/14 à 22:26:58
@93
pas autre chose a faire que venir nous emmerder avec ton aigreur ?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (2.123.250.xxx) le 12/03/14 à 22:42:54
Bonsoir,
pour ceux qui ne se laissent pas berner par de grosses tartines de soi-disant connaissances qui n'en sont pas, voici de quoi interpeller..
Il s'agit du nombre de coureurs américains sous 2h20 au marathon de 1980 a 2004. Ces chiffres sont fournis par running USA. Le serveur a malheureusement plante en 2004 donc nous n'avons pas les dix dernières années.
Annee - nb ss 2h20
2004 201
2003 115
2002 161
2001 68
2000 94
1999 112
1998 100
1997 94
1996 144
1995 160
1994 198
1993 179
1992 201
1991 238
1990 243
1989 234
1988 177
1987 303
1986 420
1985 400
1984 538
1983 1019
1982 736
1981 742
1980 510
Edifiant: 5 fois plus de coureurs sous 2h20 en 1983 qu'en 2004 malgré les progrès de la technique, nutrition, etc.. Et surtout plus de coureurs au départ en 2004 que 20 ans auparavant.
Bref, un déclin qui n'a rien a voir avec l'entrainement type VMA puisqu'on ne parle que de coureurs américains qui n'ont jamais fait un 30/30. J'ai les chiffres pour le UK, ils sont similaires.
Ils étaient fort quand même dans les années 80 :) Bonne zique et sacres coureurs!
Bonne nuit
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 12/03/14 à 22:56:47
Merci nico pour ces chiffres! intéressant j'ai le même constat et j'ai pu remarquer (divers sources) et on le remarque aussi via tes chiffres que depuis 2003 et jusqu'à 2013 (malheureusement tes chiffres s'arrêtent en 2004) le niveau remonte au USA. Le fond redevient à la mode et les ricains rebouffe du bitume (des gros appétits ces ricains ;-))
Au passage donne-nous tes chiffres pour les UK.
Merci d'avance!!!!
'Velove'
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (2.123.250.xxx) le 12/03/14 à 23:09:37
Salut Velove.. Moi qui voulait regarder le s05e01 de Breaking Bad! Mais ca vaut le coup de passer un peu de temps, pour un sujet aussi passionnant et énigmatique. ;-)
En revanche, même problème, notre ami n'a plus les données après 2004.
Messieurs les rosbeefs:
An ss 2h20
2004 59
2003 21
2002 38
2001 48
2000 60
1999 35
1998 60
1997 94
1996 100
1995 109
1994 142
1993 178
1992 158
1991 214
1990 145
1989 229
1988 276
1987 233
1986 243
1985 367
1984 444
1983 499
1982 310
1981 300
1980 186
Déclin bien prononce, bien regulier également. Décidément je ne sais pas ce qui s'est passe en 1983 mais c'est un truc de fou.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Da Silva (invité) (86.206.65.xxx) le 13/03/14 à 09:09:50
Ce sont des stats qui concernent les Anglais (GB - 499 en 1983) et les Américains (USA - 1019 en 1983) et non pas les Français.
En tout cas c'est vrai que l'année 1983 offre une sacré densité de marathoniens sous les 2h20 en GB et aux USA.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/03/14 à 09:17:14
1) Ces stats concernent l'élite (– de 2h20), pas les amateurs, donc sont hors-sujet
2) Encore une fois : la VMA a commencé à se répandre massivement dans les pelotons amateurs depuis le milieu des années 90, donc ce les stats antérieures à ~20 ans ne sont pas pertinentes par rapport à la question posée.
===> ce qui serait pertinent, ce seraient les stats US / UK / Japon par exemple, sur LES AMATEURS (– de 3h par ex), et DE 1993 à 2013
...pour voir si l'on retrouve, dans ces pays, le même effondrement des perfs amateurs sur marathon que l'on constate en France depuis 20 ans et l'introduction de la VMA...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 13/03/14 à 15:08:22
je suis tjrs pas convaincu de la seul explication : "la VMA30/30 a plombe les perfs des CaPeurs moyens"
bete constat perso: ou sont les sportifs de 25-35ans ?....c le desert....alors c a tranche d age ou l on est le + performant pour l endurance......suis pas sur que ce soit juste les plans 30/30, 10x200 qui les aient degoutes.
allongement des etudes, age du 1er gamin (cf: http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/64674/telechargement_fichier_fr_publi_pdf1_465.pdf), travaille de bureau ds zone tres urbaine (le phenomene des coureurs parisiens est tres-tres recent....ya 10ans, tu passais pour le pire des tocards si tu balancais l idee de faire un footing au bois de boulogne!!), facilite d acces a d autres infrastruct (piscine/squash..etc), sous-mediatisation de la CaP (le milieu des annees 90 corresponds aussi a l emergence du sport-media-business......qui dit media, dit pouvoir d attraction des jeunes athletes doués) etc...
il n empeche que je penche aussi du cote que pour ameliorer ses perf, mieux vaut des bons gros intervalles > 10min que des sprints de 30sec.....
autre piste de reflex:
les clubs d athle ont quasiment disparu ds cette fameuse période 90-2000....en tout cas....y avait plus bcp de jeune (j en sais qqch).....or je remarque que "presque" tous les coureurs que je croise de niveau "sub3h", etait des athletes/sportifs a l adolescence !....ne faut pas voir egalement du cote de la formation de nos "jeunes" ???
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 13/03/14 à 15:27:52
+1 avec gibus
Mais il faudrait reprendre le debat sur un autre post. Le but de celui-la est uniquement d'alimenter une vieille croisade puerile contre l'entrainement VMA... Sciene et vie junior a l'appui! Ce n'est pas grave si le phenomene de baisse de perf a ete generalise aux occidentaux durant la meme periode avec des gens exposes a des methodes d'entrainement qui n'ont rien a voir. Mais on est plus a ca pres ;-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (80.215.175.xxx) le 13/03/14 à 15:36:38
Nicolux, arrête la VMA, tu passeras peut-être sous les 3h23 au marathon :)))
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par nico moche et bonne (invité) (193.56.243.xxx) le 13/03/14 à 15:57:06
p't1 nico t'es vraiment un gros lourd toi. Aller va jouer ailleurs et laisse parler les grands.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 13/03/14 à 16:03:23
Pour appuyer les propos de Gibus:
Disparitions des entreprises publiques qui 'financaient' des athlètes (niveau de très très bon amateurs, voir élite): les ASPTT, les AS cheminots, GAZELEC athlétisme etc...
C'étaient des boites qui avaient des salariés qui pouvaient s'entrainer sur leur temps de travail. Ca tournait bien dans les années 80 ce système, encore un peu dans les 90 et il me semble que ça commence à disparaitre à la fin des années 90.
Je suis sûr qu'un mec qui courrait le marathon en 2h20 pouvait trouver un poste grâce à ça dans les années 80. Aujourd'hui, si tu vaux 2h12, tu peux peut être trouver un poste dans l'armée ou au CG de ton département... et encore un contrat de 3 ans.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/03/14 à 16:54:11
« le phenomene des coureurs parisiens est tres-tres recent....ya 10ans, tu passais pour le pire des tocards si tu balancais l'idee de faire un footing au bois de boulogne!! »
« Je suis sûr qu'un mec qui courrait le marathon en 2h20 pouvait trouver un poste grâce à ça dans les années 80. »
Je ne sais pas d'où vous tenez vos informations les amis mais, à mon avis de contemporain de ces périodes, vous êtes complètement à côté de la plaque.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 13/03/14 à 16:59:14
...oui à côté de la plaque....pour certains c'était des horaires de 45-50h par semaine de boulot et pas de RTT.....
Un de mes compères d'entrainement a pris le départ du MDP après une nuit au fournil....ce qui ne l'a pas empêché de finir sur la boite à l'arrivée.....il est vrai qu'il n'y avait pas 40000 dossards....:-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 13/03/14 à 17:56:56
Gazelec, RTT,... les gars faut voir au dela du periph et de l'hexagone... C'est un phenomene mondial! Sont tellement nombrilistes ces franchouillards c'est incoyable
193.56.243: je peux vraiment rien pour toi, pour toi la seule solution se trouve ici
http://www.acadomia.fr/cours-particuliers/soutien-scolaire-paris.html
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 13/03/14 à 20:49:19
Les raisons purement sociétales qu invoque Gibus sont valables pour tous les sports qui voient leur popularité grandir sans que la carotte économique soit au bout...
On en est plus trop à parler VMA ici... donc je saute une ligne.
Grosso modo maintenant toutes les grosses fédé font la course aux licenciés... pour attirer le chaland qu est ce qu on fait... on fait croire que ce sport est fun et accessible, la ffa a très bien pigé le truc en mettant en avant les courses sur route par exemple (parce que la piste, c est très chiant, et ça reste fermé dans un stade, alors que quand t as un 10k ou un marathon dans ton bled faut vraiment avoir des gros soucis auditif et visuel pour passer à côté)...
sauf qu ensuite faut le garder ce chaland avant qu il n aille voir ailleurs, donc 2ème manoeuvre on va lui faire croire qu il est bon dans ce sport... on crée des catégories pour valoriser le quadra bedonnant, on multiplie les classement sur route, il arrive forcément que chacun se trouve un classement en apparence honorable quelques part, et roule ma poule.
Le soucis c est que ben y a toujours plus de monde (bordel organisé par la ffa) mais que les très bons sont toujours aussi rares... donc le ratio chute :S du coup courir le 10 en 35' devient extraordinaire presque et ze gros défi du quadra bedonnant c est d être sub40... c est ridicule. Au lieu de perdre son temps à ramer il ferait peut être mieux de se mettre aux échecs, c est aussi classe, mais... moins de promo là dessus, pour draguer la donzelle ça passe moins bien.
Attendez que la fédé d échec se comporte comme la ffa et ce sera très drôle...
J ai vécu exactement les mêmes bouleversements dans un sport totalement différent, le tennis de table, depuis 20ans, pour des résultats tout aussi désastreux, et encore je plains mon ancien entraineur qui lui a joue depuis 1980 et qui doit se dire qu il ne fait plus du tout le même sport... (moi ça m a dégouté j ai arrêté)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par olivier44 (invité) (85.171.43.xxx) le 13/03/14 à 21:29:26
Moi je trouve ça bien qu'ils veuillent rendre ce sport fun et accessible. Je vois pas trop le problème ni le rapport avec le fait que les performances en marathon baissent ?
Ca expliquerait pourquoi elles stagnent malgré l'augmentation du nombre de licenciés ( car ces nouveaux licenciés seraient de niveau faible, selon ta théorie) mais pas la baisse.
Pour le coup je suis assez d'accord avec Nico, je constate qu'il y a pas mal de "religions" et de modes dans l'entrainement en course a pied.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 13/03/14 à 22:12:52
Avant on jouait au tennis de table, maintenant on joue au ping-pong!
Avant on faisait de la piste, maintenant on fait du trail!
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/03/14 à 22:29:34
@ saxo
tu cherches les coups! attention ça va pleuvoir :-))
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par olivier44 (invité) (85.171.43.xxx) le 13/03/14 à 22:58:18
Toi ce que tu aimais dans le ping pong c'était les tournantes non?
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par AmadeusZart (invité) (84.6.158.xxx) le 13/03/14 à 23:52:12
Hatz', si t'a peut-être pas tout faux, je te trouve quand même un peu caricatural pour le coup. Ton discours me ferait même presque mal pour quelques benêts volés (quadra ou pas) qui dirigent quelques clubs (capiste ou non) qui tentent de survivre autour de ma cambrousse, dans la sinistrose économique ambiante. Dirigeant et/ou benêts volés qui sont parfois/souvent loin de flirter avec l'élite de leur sport... Remarque, si ces derniers fous se mettent à la belotte demain, ça fermera tout ce qui n'a pas lieu d'être et qui est une plaie pour ton (votre défunt sport)...
Je trouve le point de vue tout de même tristement élitiste... (Cet élitisme qui moi m'énerve au plus haut point.)
Courir n'aurait donc de sens que pour abattre le chrono, et dans la seule optique de la performance (le seul sens de la vie humaine) et encore, pas n'importe laquelle de perf, car en deçà d'un seuil, ça flirte seulement avec le ridicule (qui trois fois hélas pour toi/vous ne tue pas)...
Si vous regrettez l'époque où vous courriez entre vous, avec des perfs dignes, pourquoi ne pas créer - avec d'autre d'ici car le discours est récurent - un (petit) circuit concurrent à la ffa, et temps de qualifs obligatoire. Si vous êtes une petite cinquantaine à vous y retrouver rien qu'entre vous, et à vous applaudir, l'objectif sera atteint non ?
C'est sûr, ça intéressera des très bons qui aimeraient bien retrouver les plaisirs des petits comités et des petits pelotons, loin de ces ramassis de nuls et de ratés qui composent ce triste monde à assainir... (...)
Petits pelotons qui se dénichent pourtant assez facilement en dehors des grandes courses ultras capitalistes décriées mais adorées (Paradoxe international), mais où vous n'arrivez pas à vous retrouver...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 14/03/14 à 00:22:53
...il me semble qu'il y a un peu de verglas...et que certains partent en tête à queue....
Le monsieur a ouvert le post sur.....
"Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser....."
...malgré un augmentation certaine du nombre de pratiquants et de participants.......:-)
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 14/03/14 à 00:42:47
@amadeus
Je ne critique pas le fait que ça se développe par un phénomène de masse, mais ce topic a clairement pour objet les élites... d'où le fait que je prenne aussi d une manière caricatural le point de vu qui va avec (t avais bien vu sur ce coup là).
Par contre j aurai pu m écarter du débat en appuyant aussi le fait que, cette effet de masse... n est pas non plus que néfaste à cette pratique, et j aurais tendance même à penser qu elle est plutôt est surtout bénéfique pour la càp... quand elle est maitrisée (ce qui à mon sens n est justement plus le cas à Paris, lors de la saintélyon aussi pour dire que le trail c est devenu pareil, etc).
Faire une corrida de 8km dans un bled paumé de l ain, un 10km dans le trou de balle de la région rhone alpes sont devenus possible justement parce que beaucoup de monde s y est mis (et que des mecs comme toi ont du coup la motivation de se sortir les doigts du derche pour les organiser ces courses paumées) ! et on se retrouve avec des supers courses avec seulement 500mecs sur le départ, et ça je trouve ça génial.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 14/03/14 à 00:51:45
Hatz quand on compare des temps de 2h45 ou 3h00 sur marathon on ne peut parler d'Elite....on est niveau Régional......on ne devient National qu'à 2h28....pour les hommes.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (86.70.116.xxx) le 14/03/14 à 00:55:22
@Serge92
Cela dépend de la catégorie d'âge !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 14/03/14 à 01:03:22
ouai je sais... mais moi je suis pas élite du tout, c est tout juste si j arrive approcher la régio (je dois R5-R6 un truc du genre)... je ne me mets pas du tout dans le sac des mecs qui vont chercher un sas prèf, mais plutôt d abord d arriver avant "le gras du bide du peloton"... donc d un côté je sais de quoi je parle :D
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par AmadeusZart (invité) (84.6.158.xxx) le 14/03/14 à 01:06:08
« malgré » et « a cause ».
Tels sont le constat et la réponse.
;-)
Hatz', je préfère cette nouvelle lecture. Tu me rassures un peu.
Pratique bénéfique pour la cap peut-être et le type ou la nana surtout - en tout cas - j'espère.
Perso, je n’organise rien du tout, mais je remercie vraiment celles et ceux souvent loin d'être (ou d'avoir été) des médaillés olympiques qui organisent ces petites courses justement parfaitement calibrées pour moi. Ou je suis bienvenue et accueillie avec le sourire. Ces petits clubs et/ou associations qui proposent et font vivre du « sport » à une dimension (qui m'est) accessible.
C'est ce que j'aime !
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par (invité) (62.244.85.xxx) le 14/03/14 à 08:19:24
hatz, tu accuses la FFA....ok, a la limite, c'est ton droit.
Mais tu sais ce qu'elle donne ou comment elle aide vraiment les organisateurs de petites courses ? Tu penses que sans elle il n'y aurait pas de petites courses ou inversement ?
Penses tu qu'il y ait toujours plus de monde à toutes les courses ? à certaines , oui, mais beaucoup de petites courses se meurent, faute de bénêts-voles, de moyens financiers...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 14/03/14 à 09:31:26
non j avoue que je ne connais pas réellement le rôle de la ffa à part coller un label par ci par là à certaines courses, et fournir un officiel garant du bon déroulement et chronométrage de celle-ci...
ça peut être très intéressant de nous dégrossir le truc... parce que j imagine ne pas être le seul clampin à ne pas être licencié, et à ne se préoccuper que de savoir où se trouve la consigne, la ligne de départ, d arrivée et son chrono... le reste je n en ai pas conscience réellement.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Swoop (invité) (212.183.128.xxx) le 14/03/14 à 09:34:31
Je réagis par rapport a un message de Bben au début du topic disant qu'il fallait limiter les sorties "libres" et un peu plus fatigantes a une fois par mois, par la.
C'est pas un peu drastique de vraiment faire presque que de l'EF, quitte a passer 2 mois a faire l'escargot et a marcher toutes les 30' ?
Cela empêche la progression de courir au seuil de temps en temps ? Ou c'est juste qu'on met plus de temps a réussir a courir en gardant le cardio en z2 ?
L'aspect fun et le plaisir de la cap me semblent quand même importants.
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 14/03/14 à 10:36:19
86.70 je donnais la cotation table FFA et non les tps qualif pour les FRANCE...
Pourquoi les performances sur marathon vont continuer à baisser. par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 14/03/14 à 10:44:17
@swoop
en fait il fait référence à un article d un mag soit disant spè càp (JI) qui balance qu un débutant pour progresser peut se déchirer la gueule une fois par semaine avec des potes sur un tour de son parc d entrainement pour améliorer son chrono, c est cette "sortie" qu il critique.
ensuite évidemment pour la motivation il est important de se faire plaisir en oubliant un peu le cardio genre 3 fois dans le mois, mais sans se mettre dans le rouge, courir au feeling quoi.
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