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VMA longue et AS par Predator71 (invité) (92.138.151.xxx) le 09/03/14 à 18:45:19
Bonjour,
quelle est la différence entre la VMA longue et l'allure spécifique ? je suis un peu perdu, si quelqu'un peut m'aider à éclaircir tout ça merci.
VMA longue et AS par (invité) (90.12.88.xxx) le 09/03/14 à 18:50:31
C'est une question de vitesse tout simplement. VMA = Vitesse Maximale Aérobie (ta cylindrée en fait, vitesse en aérobie que tu peux tenir en continu 5-7') et le l'AS 10 la vitesse que tu peux tenir 10 km (donc 30'-50') selon niveau.
VMA longue et AS par Predator71 (invité) (92.138.151.xxx) le 09/03/14 à 18:58:43
Comment travailler la VMA longue et l'AS ?
merci
VMA longue et AS par (invité) (90.12.88.xxx) le 09/03/14 à 19:00:45
A ces allures là tout simplement en fractionné, avec à côté bosser l'endurance de base.
VMA longue et AS par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 09/03/14 à 19:08:59
@Predator, l'AS quoi?? 3000, 5km, 10km, 21km, 42km, 100km??
Selon ton objectif et ton niveau, tes séances de "VMA longue" seront différentes.
VMA longue et AS par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 09/03/14 à 21:04:53
...et pour une distance ta vma longue sera également ta vitesse spécifique...:-)
VMA longue et AS par Bozo (invité) (78.208.0.xxx) le 09/03/14 à 21:23:15
quelques éléments complémentaires:
Pour le 10 km, selon les niveaux, l'allure se situe entre 85% et 90% de la Vitesse maximale aérobie (VMA). Pour le semi, entre 80% et 85% de la VMA. Pour le marathon, entre 75% et 80% de la VMA.
Ensuite toujours selon la compétition préparée, on travaille l'allure avec des fractions: ex 10 kms: 5x1000m, 4x1500m; semi : 4x2000m etc...
L'idée étant d'être progressif en terme de volume d'entrainement réalisé.
Rapidement, Concernant la VMA longue, pour ma part je considère de la Vma longue, un effort compris entre 1' et 3'. Des tableaux de correspondance te donneront selon la vma, le temps de course des distances de 100 à 1000m. Aussi, la vma longue se travaille en fractionnant l'effort du type : 2x7x1' r50" de tel sorte à avoir un temps de travail de 20' à 35' environ.
d'autres posts détailleront plus en détail ces notions. le film a commencé... ;o)
Bozo
VMA longue et AS par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 09/03/14 à 21:33:39
Bozo et pour un marathonien en 4h20 et qui réalise 48' au 10.....c'est quel % ?
VMA longue et AS par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 09/03/14 à 21:55:16
" Aussi, la vma longue se travaille en fractionnant l'effort du type : 2x7x1' r50" "
--> OK pour un coureur de 800 ou 1500 en avant saison sauf que cela ne s'appelle pas VMA longue mais VMA courte...
Mais après tout rien d'illégal on court comme on veut :-)
VMA longue et AS par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 10/03/14 à 09:25:11
La fin du post de Bozo ça sent la formation FFA Hs à plein nez :-)
Sans apporter de jugement de valeur sur l'utilisation de la Vma ...
Etiquettes FFA :
- Vma Courte : temps d'effort inférieur à 1'10 et intensité comprise entre 100 et 105% Vma
- Vma Longue : temps d'effort de 1'10 à 3' et intensité comprise entre 95 et 100% Vma
Et ça s'arrête là pour la Vma.
Mais pour beaucoup de pratiquants la Vma Longue made in FFA est plutôt considérée comme "moyenne" et la longue est alors plutôt définie pour des efforts de 3 à 5' et une intensité autour de 90% Vma.
On se rapproche ici de la "classification" de Bruno Heubi.
Mais bon tout ça ne sont que des étiquettes ... encore faut-il les coller au bon endroit et de la bonne manière :-)
NB : Je n'ai pas du tout abordé ici les notions de récupérations.
VMA longue et AS par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 10/03/14 à 09:37:25
Bruno Heubi c'est entre autres 8x800 à 95% de vma pour développer celle-ci. Et sans prise en compte du niveau. Les Kiné, podologues et autres ostéos ont encore de beaux jours devant eux.
Plan type Heubi pour performer sur du 10km : une vma courte, une vma longue et du spé sur des 1500 à 3000. 3 séances rentre dedans pour 5 séances, du n'importe quoi. Et du n'importe quoi ayant l'apparence de la parole sainte car publié dans la presse spécialisée qui se veut référent en la matière.
VMA longue et AS par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 10/03/14 à 09:52:14
:-) ...
VMA longue et AS par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/03/14 à 09:54:10
:-)....;-)
VMA longue et AS par zyend (invité) (217.108.40.xxx) le 10/03/14 à 09:56:47
@SAXO:
"Plan type Heubi pour performer sur du 10km : une vma courte, une vma longue et du spé sur des 1500 à 3000. 3 séances rentre dedans pour 5 séances, du n'importe quoi. Et du n'importe quoi ayant l'apparence de la parole sainte car publié dans la presse spécialisée qui se veut référent en la matière."
Peux-tu nous dire d'où tu sors ça ?
De son site ? Quel lien ?
De son livre ? Quelle page ?
Car si c'est le cas, il faut remettre ces séances dans son contexte, à quel coureur elles s'adressent, et à quel moment de la préparation.
Z.
VMA longue et AS par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 10/03/14 à 11:42:42
@Zyend oui pas de problème.
Running attitude n°112 (Juin 2011)
Réussissez vos objectifs sur 10km et semi, page 32.
Pour 5 séances sur 6 semaines :
1)2x10x30" à 100% de fcm (carrément)
2)1h footing
3) 5x500 + 5x400 RECUP 1' à 95%fcm
4) 4x1500 à 90%fcm
5)1f footing
Pas de SL, pas de travail entre 80 et 88%fcm.
Le pire c'est que ça se veut pédagogique, il faut courir à la FCM. Sauf que moi, 3 séances à 100%, 95% et 90% fcm avec 2 footing d'une heure à côté…le magazine je le mets à la poubelle.
Pour le développement vma, il faudrait que je retrouve le canard. Mais c'est 2 séances par semaine avec du style 8x800 en 2'40 pour 19 de vma...
VMA longue et AS par zyend (invité) (217.108.40.xxx) le 10/03/14 à 12:01:27
@SAXO:
Merci, si on reprend les choses dans l'ordre:
1) Running Attitude, c'est leur politique de faire des plans à 100% FCM. Ce qui ne veut pas dire grand chose. Mais le lectorat de RA, ce sont des coureurs qui débutent et qui vont calculer FCM=220-Age ce qui va donner une FC biieeen sous-estimée, donc peu de risque de se faire mal.
Pour des coureurs plus avertis, 100% FCM = irréaliste en situation d'entrainement.
2) Si on refait le plan comme ça avec des % de VMA (utilisés par B.Heubi dans d'autres circonstances)
Lundi: 2x10x30-30 à 100% VMA
Mardi: 1h de Footing Régé
Mercredi: 5x500 + 5x400 à 95 / 92% VMA
Vendredi: 4x1500 * à allure 10KM (selon l'objectif du coureur)
Samedi ou dimanche: 1h footing
Pour un coureur averti qui peut déjà engranger 5 séances, avec un objectif haut, cette semaine ne me parait pas si mal que ça dans le cadre d'une prépa 10 km.
Faut voir la semaine dans son ensemble, la semaine précédente et la semaine suivante.
3) Pas de sortie longue ?
Dans le cas où on prépare un 10km en objectif principal, je ne vois pas l'intérêt de mettre des sorties longues.
A la rigueur, allonger un peu la dernière sortie du samedi.
L'essentiel, ce sont les footings d'une heure qui sont intercalés.
Ils doivent être courus lentement pour éponger les séances de qualité. Sinon, ce n'est plus de la récup, et là on rentre dans un cycle de fatigue.
Mais effectivement, les plans RA en %FCM, c'est pas terrible.
Z.
VMA longue et AS par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 10/03/14 à 12:16:56
Je ne suis pas d'accord avec toi.
De plus 100% de fcm, ça veut dire ce que ça veut dire…à fond.
Après à chacun son avis, si tu juges que ce plan n'est "pas si mal", je respecte.
Moi je juge que c'est à terme régression et blessure et que le créneau 80/88%fcm est primordial à solliciter pour tout coureur amateur et pour toute distance préparée. Et que le travail à +90% -doit représenter un % minime de l'entrainement.
VMA longue et AS par Zyend (invité) (217.108.40.xxx) le 10/03/14 à 12:26:36
@SAXO:
1)Pour moi le plan de RA, ne veut rien dire.
Je ne veux même pas entendre parler de % de FCM.
Mais un coureur débutant, qui court à 100% FCM (220-age), en réalité il ne sera pas si à fond que ça...
2) Si l'on considère le plan avec des allures revenues à la VMA comme je l'ai illustré, c'est déjà plus parlant.
3) Ensuite il faut resituer la semaine d'entrainement dans son ensemble.
Sur un plan étalé sur 5 semaines.
Je classerai cette semaine, en S3.
Avec une montée progressive de S1 à S3 sur la durée des fractions à AS 10km.
Avec une semaine S4 plus dense sur la séance AS 10km.
Et une semaine S5 très très légère (footing, vma rappel, footing, repos, compét).
Si les footings sont respectés comme il faut, on limite le nombre de blessures. Ce ne sont pas des semaines d'entrainement à répéter comme ça pour le plaisir, elles s'inscrivent dans un plan pour une durée donnée.
Mais, ça reste une prépa 10km, avec 5 séances par semaine, ça ne s'adresse pas à tout le monde. Mais pour un coureur qui va chercher la qualif, il faut aussi savoir envoyer.
D'où ma remarque: tout dépend à qui ces séances s'adressent.
Z.
VMA longue et AS par Bozo (invité) (78.208.0.xxx) le 10/03/14 à 22:02:29
@ Serge 92: Les % ne sont que des repères qui ont leurs limites. la question d'origine était relativement ouverte avec peu d"éléments sur la pratique, donc difficile de formuler une réponse précise ou qui conviendrait à toute les situations.
Pour répondre à ta question, si toutefois tu attendais une réponse, je regarderais sa VMA et son indice d'endurance, ensuite j'aviserais...
Oui, formation HS il y a bien longtemps.
Bozo
VMA longue et AS par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 00:08:24
Bozo ...merci.....j'ai la réponse.....:-)
VMA longue et AS par Yayoye (invité) (81.80.208.xxx) le 11/03/14 à 09:48:05
Lundi: 2x10x30-30 à 100% VMA
Mardi: 1h de Footing Régé
Mercredi: 5x500 + 5x400 à 95 / 92% VMA
Vendredi: 4x1500 * à allure 10KM (selon l'objectif du coureur)
Samedi ou dimanche: 1h footing
Pour un coureur averti qui peut déjà engranger 5 séances, avec un objectif haut, cette semaine ne me parait pas si mal que ça dans le cadre d'une prépa 10 km.
____________________________________________________________
@Zyend.
Bonjour,
3 séances de qualité pour 5 séances c'est quand même énorme. Ne pas mettre au moins 1 footing d'assimilation entre 2 séances de qualité est une grosse erreur à mon sens, même pour un coureur expérimenté.
De plus, BH ne dit pas à quelle vitesse courir les récupérations dans les 30-30 or c'est quand même le plus important dans ce genre de séance...
Enfin, pour un débutant, le 30-30 c'est un peu le piège à con car on va très souvent beaucoup trop vite sur le 30" rapide...
Yayoye
VMA longue et AS par (invité) (217.108.40.xxx) le 11/03/14 à 14:17:27
@YAYOYE:
"De plus, BH ne dit pas à quelle vitesse courir les récupérations dans les 30-30 or c'est quand même le plus important dans ce genre de séance...
Enfin, pour un débutant, le 30-30 c'est un peu le piège à con car on va très souvent beaucoup trop vite sur le 30" rapide..."
1) Dans des 30-30, la recup est au petit trot lent
2) Oui, pour des débutants c'est un piège à la con car i on va un poil trop vite, on peut se fatiguer très largement
Mais je répète ma remarque, à mon sens cette semaine d'entrainement ne s'adresse pas du tout à un débutant.
De même que la séance avec les 400 ou les 500 doit se faire à une allure bien règlée !
VMA longue et AS par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 14:26:15
" Dans des 30-30, la recup est au petit trot lent"..
....?....c'est écrit ou ?
VMA longue et AS par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 11/03/14 à 14:30:14
@serge92 : en bas à droite, en petit caractère!
VMA longue et AS par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 11/03/14 à 15:50:36
Oui juste en-dessous de *nuit gravement à la santé
VMA longue et AS par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 11/03/14 à 15:59:50
il y a des bruits de couloirs qui chuchotent que si tu fais des 200m en 30s récup 30s le tout 20 fois : tu es capable de faire 3mn45 sur 1500m. Essaye Jerem. En junior 1, j'en avait fais 15 (200m) mais sur de la cendrée (avec des appuis instable et collant :)) résultat 3MN59s. C'est vrai que dans le 30/30 : il y a beaucoup de variantes de séances entre la récupe et la vitesse.
VMA longue et AS par (invité) (217.111.195.xxx) le 11/03/14 à 16:01:03
"Dans des 30-30, la recup est au petit trot lent"
Formation FFA :
30" vite : 100% VMA
30" lent : 60 à 70% VMA
VMA longue et AS par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 11/03/14 à 16:12:19
invité
pourquoi dire que "c'est comme ca en FFA : un pis c'est tout". Je pense que les différents coach formé (je l'espère) seront mettre leur sauce et surtout adapté les différentes lois de l'entrainement à leurs DIFFERENTS athlètes. Je pense qu'il n'y a pas une seul solution pour arriver aux niveaux de l'objectif. Mais il faut savoir optimiser la performance et en même temps préserver la santé des coureurs. Voir aussi à long terme : essayer de durer en se faisant "plaize" pour cela, pas se mettre de limites à l'imagination des séances :)
VMA longue et AS par (invité) (217.111.195.xxx) le 11/03/14 à 16:22:39
"c'est comme ca en FFA : un pis c'est tout"
J'ai dit ça ?
Issu du support de cours lors des formations des entraineurs adjoint hors stade en 2011 et encore ce week-end à Chaville.
De toute façon, je ne fais JAMAIS faire de 30/30 à mes poulains.
VMA longue et AS par Predator71 (invité) (92.148.187.xxx) le 11/03/14 à 19:11:52
Bonjour,
comment savoir ce que notre VMA représente en FCM ? car je travaille avec mon cardiofréquencemètre mais c'est les pulsations cardiaques qui sont indiqués dessus donc la FCM.
Je voudrais savoir si il existait un moyen de convertir sa VMA par rapport à sa FCM ?
VMA longue et AS par Frédéric (membre) (83.114.85.xxx) le 11/03/14 à 19:15:45
" Je voudrais savoir si il existait un moyen de convertir sa VMA par rapport à sa FCM ? "
Il y a un couple plage de fréquence cardiaque / vitesse que l'on peut vérifier lors de ses entraînements, notamment à des allures précises (vitesse 5 km, 10 km, semi, etc).
Le problème se pose si l'on effectue des séries courtes vers 100 % de sa vma : dans ce cas la fréquence cardiaque sera inférieure à 100 %, et si l'on cherche à parvenir au maxi on dépassera les 100 % de vma.
Fred
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