Prépa 800m, allure entraînement

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Prépa 800m, allure entraînement par BATNE (invité) (176.179.11.xxx) le 13/03/14 à 14:00:37

Bonjour,

Je prépare un 800m en juin pour un concours, je me suis donc renseigné pour me construire un plan d'entraînement.

Mon temps visé est entre 2'10" et 2'15", et vendredi j'ai prévu de faire 6*400m avec 2' de récupération. En quel temps dois-je passer mes 400m?

Pour info j'ai une VMA de 19,1 et un temps sur 10km de 37' et 1h22' sur semi. Je n'ai aucune référence sur du 800m. Je suis un coureur ayant un faible indice d'endurance!

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (90.12.101.xxx) le 13/03/14 à 14:05:57

En mars t'es encore en "travail" VMA donc tes 400m à 19km/h, récup un peu plus courte quand même plutôt 1'10"-1'30" selon ton niveau.

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 13/03/14 à 14:18:20

le mieux pour toi est de trouver un vrai plan d'entrainement 800m ou de te rapprocher d'un club avec un entraineur compétent en demi fond.

ce qui te permettra de comprendre ce qu'il faut développer et à quel moment de ta préparation il faut le faire

pour le 800m il y une palette très large d'allures à travailler

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (176.179.11.xxx) le 13/03/14 à 17:08:29

J'intègre un club à partir de mercredi prochain, en attendant comme je ne peux pas être disponible sur les horaires du club, je m'entraîne seul, d'où ma question sur les allures! Par la suite je serai encadré par un entraîneur mais ne le connaissant que très peu je n'ai pas envie de le déranger avant de commencer à m'entraîner avec son groupe! D'où ma question!

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.148.187.xxx) le 13/03/14 à 22:53:32

en quel temps passé tes 400m ? ba logiquement moitié moins que ton objectif fixé au 800m !

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (90.12.101.xxx) le 13/03/14 à 22:54:37

Ah t'es logique toi. T'as fait marelle en option sport ??

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.148.187.xxx) le 13/03/14 à 22:57:23

tu veux quoi toi ? une médaille pour ta réponse ? bouffon

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (90.12.101.xxx) le 13/03/14 à 23:00:22

Et toi tu veux quoi ?

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 13/03/14 à 23:09:19

@(invité) (92.148.187.xxx) le 13/03/14 à 22:53:32

"en quel temps passé tes 400m ? ba logiquement moitié moins que ton objectif fixé au 800m ! "

non, il demande des temps pour une séance type vma alors que le 800m se court à une allure supérieure à la vma

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.148.187.xxx) le 13/03/14 à 23:17:39

moi je veux quoi ? je veux ta mère

Prépa 800m, allure entraînement par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 14/03/14 à 08:30:28

"Mon temps visé est entre 2'10" et 2'15"

par rapport au 37' sur 10km, c'est un niveau plus élévé et bien plus violent.
donc s'attendre à bien souffrir jusqu'au mois de juin pour réussir à le faire(avoir un entraineur est une bonne chose vu la difficulté de l'objectif)

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (80.13.255.xxx) le 14/03/14 à 09:28:54

Il dit qu'il a 19 km/h de VMA et il réalise 37' au 10 bornes avec un profil pas endurant. Donc je le vois plutot à 2'06 2'08 avec un entrainement bien pensé.

Prépa 800m, allure entraînement par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 14/03/14 à 09:47:46

je ne suis pas voyant et je ne vois pas le rapport.
vma 19km/h çà peut faire 2'10-2'15 si l'entrainement est bien assimilé, de plus cela laisse 3 mois pour s'habituer à ce genre de vitesse-résistance...
aucun autre élément d'entrainement n'est donné pour se faire une idée plus précise

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (194.254.118.xxx) le 14/03/14 à 09:50:26

c'est nettement plus simple de faire 2.15 au 800 que 37 au 10km. Pour moi un 37 au 10 ça vaut un 2.10. Je faisais 2.09 au 800 en cadet et 37 minutes au 10 en junior.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (80.13.255.xxx) le 14/03/14 à 10:02:24

Tout à fait d'accord avec Lecrom.
J'avais exactement le même profil en cadet: VMA de 19 mais pas endurant (pas sûr que j'aurai fait moins de 40 à l'époque...) ce qui ne m'a pas empêché de faire 2'06. C'est pourquoi je dis qu'avec un entrainement bien pensé par rapport à la durée je le vois à moins de 2'10.

Prépa 800m, allure entraînement par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 14/03/14 à 10:50:04

vous êtes des pistards d'origine donc logique.dans le post évoqué,ce n'est pas le cas!!!
dire qu'il est plus facile de courir le 800m en 2'15 que 37' au 10km n'est pas une généralité

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 12:36:31

Perso, mes calculs me donne pour:

2'10 au 800 un 10km équivalent en perf de 33'45
2'15 au 800 un 10km équivalent en perf de 35'10.

Je ne parle pas d'un coureur de 800m à 2'15 qui ferait 35'10 pendant sa saison de 800 mètres, mais d'une équivalence de performances entre des coureurs pratiquants des distances différentes.

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/03/14 à 12:40:12

ça c'est sûr!!! j'ai un record perso à 35'30 sur 10000 et toujours été complètement incapable d'approcher (même de loin) les 2'15 sur 800

Prépa 800m, allure entraînement par Philippe lucas (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 12:41:51

é py s'étouffe

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/03/14 à 12:53:56

à cette allure aujourd'hui au bout de 100m :-)))))

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 13:21:59

Et à l'inverse en tant que coureur de 800 en 2'00 jamais été capable de descendre sous les 38' au 10K (bon c'est vrai que j'ai pas souvent vraiment essayé)

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/03/14 à 13:27:39

@ Jerem
c'est vrai aussi pour moi :-)) chacun son truc...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 13:39:26

Deux feingnasses quoi ?

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/03/14 à 13:40:32

fffarpaitement!

Prépa 800m, allure entraînement par Gaston (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 13:42:13

M'enfin

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 13:55:53

Les goûts et les couleurs... de la chaise longue !

Prépa 800m, allure entraînement par Thib (invité) (46.218.155.xxx) le 14/03/14 à 14:30:12

Perso 2'05 sur 800 et 36'45 sur 10 ...
J'espère retrancher qques dizaines de secondes dès ce we au record sur 10 !
Pour les secondes du record sur 800 faudra attendre juin et j'espère en enlever pas loin de 5 !

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 14:54:58

Camarade il va falloir bientôt manger du lactique, que dis-je déguster du lactique et à toutes les sauces !

Prépa 800m, allure entraînement par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 14/03/14 à 16:26:07

Pour ma part : 1'59"91 et 34'27"

Prépa 800m, allure entraînement par Thib (invité) (46.218.155.xxx) le 14/03/14 à 16:54:10

Jerem : hâte de reprendre le travail lactique !
Là j'ai l'impression d'être un vieux diesel usé !

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 17:05:21

Le lactique et sa montée d'adrénaliiiiiiiine

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 17:54:01

2 mn au 800 une correspondance de performance sur 10 000 mètres à 31'30.

Comme quoi un coureur de 800m à moins de reconnaissance de sa valeur qu'un coureur de 10 000 mètres !

Car les coureurs sur routes qui n'ont pas trop de connaissances de l'athé diront au puta.... 31'30 c'est super t'es un champion, alors que pour 2mn au 800m, oui c'est pas mal.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 17:55:32

Avec 31'30 au 10km tu gagnes pas mal de courses ou tu finis dans les premiers. Avec 2mn au 800m à Saint-Maur et sur pas mal de courses sur piste tu es pas forcément dans la première série.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 17:59:23

Oui mais moi à 2min au 800 j'ai la reconnaissance de Didier

Cela vaut bien toute la gloire d'un vainqueur de course sur route :-)

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 18:00:20

De rien

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 18:03:35

Et je compte encore descendre le chrono mais ce sera avec toute la puissance physique et mentale plutôt que du blabla !!

Prépa 800m, allure entraînement par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 14/03/14 à 18:04:12

...oui...BRAVO JEREM....à toi de descendre sous cette marque.....

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 18:25:30

Merci :-)

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (82.226.166.xxx) le 14/03/14 à 18:51:33

Pour moi, faire 31'30" sur 10km est quand même (beaucoup) plus dur que faire 2'00" sur 800m (si tant est que les 2 soient comparables). Et base athlé semble aller dans mon sens...

Source Base athlé Bilan 2013
10km route : nb hommes < 31'30" -> 229
800m : nb hommes < 2'00" -> 691
Et l'échantillon est beaucoup plus important sur le 10km route bien sûr.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (80.13.255.xxx) le 14/03/14 à 18:56:38

Normal, je crois que Didier s'est planté.
2' au 800 correspond d'après les barèmes FFA à 33'-33'30 sur 10. Mais je suis d'accord que la route est beaucoup plus valorisante que la piste, cette ingrate que les coureurs déserte. Il vaut mieux aller faire 35' sur une course à saucisson en finissant dans les 10 premiers que 4'30 sur 1500 à St-Maur et se prendre une grosse branlée par des cadets...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 18:59:53

Juste que le niveau sur piste est plus relevé que le niveau sur route.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 19:02:20

Surtout lorsque l'on voit que le premier français n'est pas sous les 29mn alors que Bosse est à 1'43, c'est quand même une sacré différence de niveau.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (81.247.54.xxx) le 14/03/14 à 19:08:03

J'arrive un poil trop tard pour confirmer que la correspondance de temps n'est pas très correcte et que
2.00 au 800 m correspond plutôt à 32.50 au 10000
(voir le calculateur sur : http://www.drwillems.com/fr).

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 14/03/14 à 19:12:59

Il est vrai, qu'a priori, le niveau en france du 800 et du 1500 est "objectivement" plus élevé que celui du demi fond long --> cf les nombreux autres débats sur d'autres fils de discussion (méthode américaine etc etc)

L'équivalence FFA ayant pour but de distribuer des points aux interclub et aussi qualifier des athlètes aux différents championnats, régionaux, nationaux, minima élite etc... mais à l'intérieur de l'hexagone !

Donc tu as raison pour l'équivalence à l'intérieur des frontières de l'hexagone, mais peut être pas de façon plus "globale" ? (Daniels lui, donne une équivalence 2'00 et 32'30 me semble t-il) Après on peut toujours remettre en cause l'intérêt de comparer des efforts si différents...

Didier dirait sans doute que tout ça n'est une question de méthode d'entrainement mais autant lui laisser la parole :)

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 19:18:33

Quelqu'un peut me retrouver la table de cotation de la ffa ?

Je viens de chercher mais je ne la retrouve pas !

Table portugaise ou hongroise je ne sais plus.

Prépa 800m, allure entraînement par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 14/03/14 à 19:23:12

+1 avec le dernier post...
Il faudrait regarder la table hongroise mais 2'00 au 800m me semble bien moins costaud que 31'30... Je suis routard et pas pistard donc je ne suis pas neutre mais il faut bien borner pour faire 31'30 et être disposé à cette distance alors que 2' est un bon niveau mais il me semble que le boulot derrière est moins important (bien évidement etre disposé pour cette distance). En clair, les gugus qui font moins de 2' bosse un peu moins que les mecs en 31'30 d'après mes constatations... Je peux me tromper! En revanche, je rejoins didier sur le manque de considération des pistards et sur la non compréhension des chronos par le capeur moyen mais là c'est un autre débat...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/03/14 à 19:36:08

Mes petits calculs perso de correspondance :

MARATHON SEMI 10 000m 5 000m 1 500m 800m

2h00 56'30 25'35 12'20 3'20 1'38
2h02'30 57'40 26'07 12'35 3'24 1'40
2h05 58'50 26'40 12'50 3'28 1'42
2h07'30 1h00'05 27'11 13'05 3'32 1'44
2h10 1h01'15 27'42 13'20 3'36 1'46
2h12'30 1h02'30 28'13 13'35 3'40 1'48
2h15 1h03'40 28'45 13'50 3'44 1'50
2h17'30 1h04'50 29'16 14'07 3'48 1'52
2h20 1h06 29'50 14'25 3'52 1'54
2h22'30 1h07'20 30'22 14'42 3'56 1'56
2h25 1h08'30 30'55 14'50 4' 1'58
2h27'30 1h09'40 31'30 15'07 4'05 2'
2h30 1h11 32' 15'25 4'10 2'03
2h32'30 1h12'05 32'30 15'42 4'14 2'05
2h35 1h13'15 33' 16' 4'18 2'07
2h37'30 1h14'30 33'32 16'15 4'22 2'09
2h40 1h15'40 34'05 16'30 4'26 2'11
2h42'30 1h16'50 34'35 16'45 4'30 2'13
2h45 1h18 35'10 17' 4'34 2'15
2h47'30 1h19'20 35'42 17'15 4'38 2'17
2h50 1h20'30 36'15 17'30 4'42 2'19
2h52'30 1h21'45 36'46 17'45 4'46 2'22
2h55 1h23 37'20 18' 4'50 2'24
2h57'30 1h24'10 37'52 18'15 4'54 2'26
3h00 1h25'20 38'25 18'30 4'58 2'28
3h02'30 1h26'30 38'55 18'45 5'02 2'30
3h05 1h27'40 39'25 19' 5'06 2'32
3h07'30 1h28'50 39'57 19'15 5'10 2'34
3h10 1h30 40'30 19'30 5'15 2'36
3h12'30 1h31'20 41'02 19'47 5'20 2'38
3h15 1h32'30 41'35 20'05 5'24 2'40
3h17'30 1h33'45 42'07 20'20 5'28 2'42
3h20 1h35 42'40 20'35 5'32 2'44
3h22'30 1h36'10 43'12 20'50 5'36 2'46
3h25 1h37'20 43'45 21'05 5'40 2'48
3h27'30 1h38'30 44'15 21'22 5'44 2'50
3h30 1h39'20 44'45 21'40 5'48 2'52
3h32'30 1h40'45 45'17 21'55 5'52 2'54
3h35 1h42 45'50 22'10 5'56 2'56
3h37'30 1h43'20 46'22 22'25 6' 2'58
3h40 1h44'30 46'55 22'40 6'05 3'
3h42'30 1h45'45 47'27 22'55 6'09 3'02
3h45 1h47 48' 23'10 6'13 3'05
3h47'30 1h48'10 48'30 23'25 6'17 3'07
3h50 1h49'20 49' 23'40 6'21 3'09
3h52'30 1h50'30 49'32 23'55 6'25 3'11
3h55 1h51'45 50'05 24'10 6'30 3'13
3h57'30 1h53'00 50'37 24'27 6'35 3'15
4h00 1H54 51'10 24'45 6'39 3'17
4h02'30 1h55'00 51'42 25' 6'45 3'19
4h05 1h56'30 52'15 25'15 6'50 3'21
4h07'30 1h57'30 52'47 25'30 6'55 3'23
4h10 1h58'45 53'20 25'45 7' 3'25
4h12'30 2h 53'52 26' 7'05 3'27
4h15 2h01'15 54'25 26'15 7'10 3'29
4h17'30 2h02'30 54'57 26'30 7'15 3'31
4h20 2h03'45 55'30 26'45 7'20 3'33
4h22'30 2h05 56'02 27' 7'25 3'35
4h25 2h06'15 56'35 27'15 7'30 3'37
4h27'30 2h07'30 57'07 27'30 7'35 3'39
4h30 2h08'50 57'40 27'45 7'40 3'41
4h32'30 2h10 58'12 28' 7'45 3'43
4h35 2h11'15 58'45 28'15 7'50 3'45
4h37'30 2h12'30 59'17 28'30 7'55 3'47
4h40 2h13'45 59'50 28'45 8' 3'49
4h42'30 2h15 1h00'22 29' 8'05 3'51
4h45 2h16'15 1h00'55 29'15 8'10 3'53
4h47'30 2h17'30 1h01'27 29'30 8'15 3'55
4h50 2h18'45 1h02 29'45 8'20 3'57
4h52'30 2h20 1h02'32 30' 8'15 3'59
4h55 2h21'15 1h03'05 30'15 8'30 4'01
4h57'30 2h22'30 1h03'37 30'30 8'35 4'03

Prépa 800m, allure entraînement par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 14/03/14 à 21:15:03

Bordel Didier d où tu sors ces chiffres ? y a une fonction excel ?

Prépa 800m, allure entraînement par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 14/03/14 à 21:21:59

Je suis en accord avec toi didier sauf pour le 1500/800m, bizarre. Surtout pour le 800m! C'est une distance un peu à part... Très hard de gagner des secondes à bon niveau ou lorsque que tu fais du 800m depuis x années mais on gagne rapidement des sec quand on commence (je pense) et puis 2'05/2'08 c'est pas si compliqué pour un capeur moyen en revanche 2h30 ça commence à causer... Pour une fois qu'on est pas en accord did!

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (82.226.166.xxx) le 14/03/14 à 23:15:45

Pareil que velove... Je suis sceptique sur les correspondance 800, 1500 : il y a beaucoup de jeunes (et moins jeunes) qui sont capables de faire 2'15" sur 800 et sans un entraînement spé (coureur de 200-400 ou de plus long par exemple) mais combien feront plus tard 2h45 sur marathon (surtout sans entraînement spé)?

Prépa 800m, allure entraînement par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 14/03/14 à 23:39:22

....cohérent à condition de préparer correctement les différentes distances......peut-être sur plusieurs saisons et même très certainement....

Prépa 800m, allure entraînement par invité (invité) (92.163.120.xxx) le 15/03/14 à 11:11:38

je suis assez d'accord avec cette table ,mais a la condition de se situer en premier sur le marathon ,puis de décliner .les distances

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 11:28:52

Oui je l'ai fait avec excel, mais le copier coller fonctionne mal et ne fais pas les séparation.

Alors le tableau que j'avais fait était pour comparer en partie les performances d'un athlète qui a des qualités assez complète du demi-fond court et long un mixage avec les records du monde des distances.

Je l'avais même fait jusqu'au 400m, mais là il y a une petite différence avec les autres distances, alors que du 800 au marathon c'est quand même assez proche de la réalité exemple :

Said Aouita 1'43"86/3'29"46/12'58"39/27'22
John Walker 1'44"92/3'32"4/13'19"28
Rodney Dixon 1'47"6/3'33"89/13'17"27/28'35"39/2h08'59
Jacky Boxberger 1'49/3'36"8/13'23"59/28'30"6/2h10'49
Pekka PÄIVÄRINTA 3'37"2/13'28"51/27'54"43/2h13'09

Etc... etc... etc....

Maintenant ce tableau de correspondances est basée en grande partie sur une carrière d'athlète et pas sur une saison, à part quelques coureurs cela a évolué sur plusieurs années avec la montée sur les distances supérieures du coureur.

Bon maintenant je reconnais qu'un gars un peu doué avec 3 entrainements par semaine peu faire 2 mn au 800, alors que pour la même correspondance sur marathon (2h45) rare seront les personnes qui pourront y arriver avec 3 entrainements semaines et qu'il faudra à coup sur plus de temps d'entrainement, mais comme dit on ne prépare pas la même distance.

Idem pour 2'28mn et 3h au marathon une personne douée peut y arriver sans entrainement, alors que sur marathon si pas d'entrainement c'est ainsi dire impossible.

Par contre 1'44mn et 2h07 on peut dire que ces coureurs passent presque autant de temps d'entrainement par semaine, mais avec une grande différence de préparation, je ne rentre pas dans les détails.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 12:18:06

Sans aucun entrainement et avec que des jogging l'hiver pour la forme et le plaisir, j'ai réalisé 2min au 800 en 2011 avec aucune préparation spé (licence offerte par un petit club pour boucher les trous aux interclub)

Et j'ai déjà lu d'autres témoignages sur le forum allant dans ce sens.

Donc je suis en partie d'accord avec le message de Vélove.

Par contre là où il faut pas pousser le bouchon, c'est que l'écrasante majorité des gars de mon niveau ou meilleur, s'entraine dur et toute l'année...
Je suis pas d'accord pour dire que le coureur de 10K à 32' il travaille à l'entrainement mais le coureur de 8 à 2'00 il se les roule, non c'est faux à 99% !

Si t'es pas convaincu je t'invite à t'envoyer les séances de côte, les séances V02 et les séances lactiques où ca te brûle les cuisses et le cerveau !!

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 12:20:56

pour précision : dans mon exemple j'ai pu faire 2'00 sans entrainement spé (mais avec un passé d'athlé de jeunesse), mais pour viser 1'57 ou 1'58 là je m'entraine 7 fois par semaine...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 12:38:48

Je n'ai jamais dit qu'un coureur de 800 mètres à 2mn, mais que certains avec 3 entrainements de (lactique) y arrivent facilement.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 12:41:15

Maintenant c'est toujours pareil tu auras une personne avec 3 footing par semaine de 10 km qui te feront 2h45, mais c'est plus rare que pour le nombre de personnes à 2mn qui y arrivent sans trop s'entrainer comme tu le signal pour ton cas perso.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 12:46:02

Didier je parlais pas de ton message mais d'un extrait de celui de Vélove :

"En clair, les gugus qui font moins de 2' bosse un peu moins que les mecs en 31'30 d'après mes constatations... Je peux me tromper!"

C'est vrai pour le p'tit Junior assez doué qui fait 1'59 avec, en effet 3 entrainements / semaine. Mais si ce même gugus veut chercher 1'56 là il va devoir aller au charbon et pas qu'un peu.

Après si Vélove assimile "bosser" et "faire du kilométrage" il aura souvent raison, mais pour moi le travail et la difficulté de l'entrainement ne se résume pas au kilométrage loin de là ! Faut les encaisser les saisons de cross et les saisons lactiques dans la foulée, sans parler des blessures...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 12:47:57

Jerem on est d'accord alors.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 13:11:51

Ton calcul de correspondance va pas du tout. Si les mec qui font moins de 2 min valent les mecs en 31.30 au 10, tout d'un coup je suis devenu super fort au 800

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:23:38

Et oui comme quoi tu te trompes de distance par rapport à tes aptitudes.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:26:20

Maintenant tu auras plus de reconnaissances des coureurs qui ne connaissent pas grand chose de l'athlé par tes perfs sur route que sur 800 mètres, car ils ne connaissent pas grand chose à l'athlé.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 13:27:31

C'est n'importe quoi, je faisais 2.08 en cadet au 800 avec 2 entrainements par semaine et maintenant je fais 34.40 au 10 avec 5 entrainements la semaine, et j'ai beaucoup progressé entre temps.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 13:28:05

C'est n'importe quoi, je faisais 2.08 en cadet au 800 avec 2 entrainements par semaine et maintenant en espoir je fais 34.40 au 10 avec 5 entrainements la semaine, et j'ai beaucoup progressé entre temps.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:29:42

Et il c'est passé combien de temps entre cadet et maintenant ?

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 13:31:00

lecrom sans doute, et en conséquence, ton potentiel actuel sur 800M est donc meilleur que 2'08 c'est une certitude.
(encore une fois pour réaliser une perf il faut en général préparer la distance)

Où est le souci ?

Jerem

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (87.231.118.xxx) le 15/03/14 à 13:34:05

Je ne sais pas ce que tu appelles aller au charbon mais il ne faut pas exagérer non plus. Le cadet/junior qui avec 3 entrainements de qualité fait moins de 2, en augmentant progressivement sa charge d'entrainement en passant à 4/5 fois/semaine avec un peu plus de foncier/PPG passera à 1'56 relativement "naturellement". Pas besoin de s'entrainer quotidiennement pour lui. Par contre s'approcher des 1'50, là c'est une autre histoire...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:34:44

Encore une fois j'ai survolé le sujet tu es espoir.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:39:10

Maintenant avec 2'08 sur piste en espoir tu es loin d'être dans les premiers aux départementaux, alors qu'avec 34'40 au 10km en espoir ou justement les coureurs de cet age restent sur piste évidemment tu finis dans les premiers, mais c'est juste que le niveau est plus faible.

Et comme j'aime des fois être méchant, tu vas vers la facilité pour avoir une reconnaissance, plutôt que d'affronter les coureurs de ton age sur les distances qu'ils pratiquent.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 13:40:53

C'est pas certain invité le cas que tu décris oui il existe mais c'est le cas le plus optimiste.

Parcequ'il y a une vraie barrière ou un pallier de niveau si on peut dire dans la fourchette 1'58 - 2'00 si tu prends les bilans ça apparait clairement.

Y'a beaucoup de jeunes mêmes doués (et meme niveau france cadet!) qui ne passent jamais à 1'55 - 1'56 car faut beaucoup augmenter la charge d'entrainement...

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:43:04

Ou surtout ont été mal entrainé par un excès de "lactique" sans foncier et sont cuit en junior et espoir.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 13:47:56

Didier tu connais beaucoup d'espoir qui font de la piste? Mis à part les mecs qui valent moins DE 1.53 AU 800 de 4min au 1500 et de 15.30 au 5000 j'en connais pas. C'est nettement plus intéressant de faire une course avec 1000 coureurs au départ qu'avec 4

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 13:48:11

Exact ! Dans le groupe où j'étais dans ma jeunesse il y eu du matraquage et beaucoup de talents gâchés :-(

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 13:55:11

@lecrom

La c'est un notre problème, comme dit plus haut tu fais 1'53 au 800m avec 150 personnes dans les tribunes et souvent que de la famille des coureurs présent, et pas de reconnaissance extérieure hormis eux, et en plus bien souvent si ce n'est tout le temps pas de médaille, pas de coupe, pas de cadeaux à l'arrivée.

Tu fais un 10km avec 2000 personnes en 34'40 et comme précédemment souvent la famille, mais la famille de 2000 coureurs, donc une reconnaissance des personnes présentes, un tee shirt à chaque personne au départ, et si tu es bien placé, une coupe dans chaque catégorie aux trois premiers de cadet à V3 ou 4, lorsque ce n'est pas des cadeaux ou des chèques, un petit article dans le journal local etc... etc...

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 13:56:15

lecrom visiblement tu parles de ce que tu ne connais pas ?

Quand je suis sur la ligne de départ d'un meeting bien souvent une bonne partie de mes adversaires sont Espoir.

Mais si tu recherches 1000 concurrents et aussi les raisins secs et le biscuit à l'arrivée tu as raison de rester sur la route (je suis gourmand aussi t'inquiète!)

:-)

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 13:58:45

Oui c'est vrai et au delà ça je préfère m'entrainer sur du 10 que du 800. Mais je suis sûr que je ferais dans les 2.02 2.04 au 800 aujourd'hui et je me considère moins bon que sur du 10.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:12:26

Pour faire simple et essayer de te faire comprendre la différence entre tes temps sur 800 mètres et 10km.

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:16:42

Jerem je suis en club donc j'ai fait de la piste et je vois pas où tu vois la concurrence. Tu vaux combien aussi pour faire de la piste? Tu es sans doute meilleur que moi

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 14:17:34

Laisse Didier, on aura essayé :-)
Jerem

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:23:30

Allez voir les bilans 2013 espoirs en 800 et 10km. Au 800, 559 espoirs enregistrés au 10km 4341! Le 200ème en en 34.35 (presque mon niveau) et 2.01.51 au 800. Donc je pense que j'ai raison! Un 34.35 vaut mieux qu'un 2.01.51

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:24:02

Et il y a très peu de monde sur la piste

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:24:48

Tu as raison......... le borgne

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:26:04

Sinon je t'invite à refaire du 800 mètres et tu verras le nombre de personnes qui connaitront tes perfs.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:26:08

Le borgne te le prouve par les stats!

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:26:41

Et qui ton te connaitront et connaitraient ton nom.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:27:04

Je vois que tu as beaucoup d'arguments pour me contredire. Enfin bref.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 14:34:56

Belle preuve ta stat lecrom t'es trop fort

Pour toi 200ème sur 559 au 800 et 200ème sur 4531 au 10K et la conclusion est facile bien sur.

Pourquoi ne pas comparer le 7ème en série des J.O sur 3000 steeple avec le 7ème en série à St-Maur, tant qu'on y est ?

J'arrête là je crois que je suis saturé !! Jerem

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:39:38

Lorsque tu vois qu'entre le premier espoir sur 800 mètres et le second il y a 5 secondes, c'est qu'il y a un problème non ?

J'ai été champion inter-régional à mes débuts sur 5 000 mètres ne Ile de France ce qui est pour moi mon meilleur titre et j'ai reçu une médaille en ferraille peinte couleur or de la taille d'une pièce d'un euro, alors que si je faisais une course de ville sur route, sans rien demander je repartais avec coupe, et/ou chèque, appareil (magnétoscope, camescope, téléviseur, vtt, etc... etc), alors que l'opposition était moins forte et le niveau forcément moindre.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:40:45

A ce moment là j'ai raison sur le fait qu'il faut valoir moins de 2min pour que ça soit intéressant. Et sur les bilans il n'y a que des licenciés que ce soit sur 10km ou sur 800, ton exemple est mauvais!

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:41:56

Alors tu comprends pourquoi les gens sont partis vers la route, et maintenant vers le trail car beaucoup de trails les coureurs repartent avec une bouteille de vin du coin, ou de la spécialité etc..., alors que maintenant pour les partant sur la route en dehors du tee shirt il n'y a plus rien .

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (81.247.204.xxx) le 15/03/14 à 14:45:35

A l'attention du borgne :

Ton raisonnement est fallacieux. Je reviens au calculateur
proposé plus haut ( http://www.drwillems.com/fr)qui donne
une équivalence de 2.05 au 800 pour un temps de 34.35 au 10 km pour un senior.
Continue à te "battre" au 10 km avec une majorité de cannassons qui n'osent pas aller sur piste.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 14:48:45

Là vous parlez pour des vétérans^^ C'est une belle blague 2.05 je le ferais à l'entrainement sans prépa ^^

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 15/03/14 à 14:49:50

je profite de la présence de pistards pour poser une petite question
je boucle ma 4ème décennie (bref je vais avoir 40 ans) et je vais courir mes premiers 1500 en juin et début juillet avec juste la prétention de m'amuser et d’accompagner les jeunes du clubs sur les petit meetings et les championnats régionaux et départementaux
d'après le tableau de Didier, je peux viser autour de 4'40 vu mes chronos l'an dernier sur 3000 5000 et 10000

question (enfin) : est-ce que vous mettez les pointes pour les séances de pal et de cal ? (pour info, je supporte bien les pointes en cross et sur 3000 et 5000m)

merci

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 14:51:45

OUI !

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 14:53:32

Le lactique sans les pointes c'est comme les frites sans ketchup/mayo.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 14:54:23

Perso, je suis de la vieille école et j'ai toujours mis des pointes sur pistes pour les compétitions et les séances rapides ou l'accroches et les sensations du pied avec le sol est important, maintenant pour les séances du type (vma) les training sont préférables "à mon avis".

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 14:55:23

Ou comme la saucisse sans la moutarde.

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 15/03/14 à 14:55:25

Merci !!!

Prépa 800m, allure entraînement par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 15/03/14 à 14:55:32

...oui moi aussi très vieille école....mais....

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (81.247.204.xxx) le 15/03/14 à 14:56:27

@ lecrom

Non, télécharge le calulateur et tu pourras causer utilement.
La correspondance donnée est valable pour un coureur de moins de 31 ans.
Pour un vétéran de 45 ans, 34.35 sur 10 km donne un temps de 2.11 sur 800 m.
Tout ça pour dire que ton temps de 34.35 ne devrait pas te faire relever la nuit pour en parler.

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/03/14 à 15:02:18

Dans tous vos échanges de propos je ne vous vois pas souvent dire ce qui vous PLAIT le plus le 800? le 10000? la piste? la route? On dirait que seules la place, la reconnaissance ou LA RECOMPENSE vous attirent?
Pour moi la course à pied c'est tout sauf ça... j'ai choisi ma distance (le marathon) pour les sensations, le type d'effort et son adéquation avec mes qualités et carences, l'adversaire, la place, les spectateurs ce ne sont que des outils pour progresser mais ça n'est pas une fin...
quand à la récompense ça me fait carrément marrer la médaille et le tee-shirt :-)))

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 15:03:51

Je l'ai téléchargé il ne fonctionne pas avec windows 8. Sans doute que plus on vieilli plus l'équivalence ressemble à ça mais à 21 ans en tout cas il est nettement plus facile de faire 2.05 au 8 que 34.40. Après les logiciels comme ça je suis sceptique, je vois pas sur quoi il se base. Enfin si j'ai tort je suis largement meilleur sur 800 que sur 10 mais je ne le pense pas.

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 15:07:44

Moi je dirais qu'à mon âge avec ce que je peux voir avec mes concurrents, 2min au 8 ça vaut 4.08 4.10 au 1500 9.10 9.15 au 3000 16min au 5000 et 34min au 10km. Je pense que ça ressemble à ça

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:11:04

Non 9'15 cela vaut 33mn au 10km mais la plus part des coureurs à 9'15 font peux de 10km et donc la voie est libre pour toi à faire des bonnes places.

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 15/03/14 à 15:11:41

d'accord avec SuperD

j'essaie de descendre sur 1500 en étant vétéran pour le côté ludique de l'entrainement en sachant qu'en compet' je vais me faire enrhumer sévèrement.
alors que jeune vétéran, dans le Limousin, en choisissant mes courses, je ferai un podium toutes les semaines avec mon petit niveau, mais ça m'intéresse pas vraiment.
j'ai découvert la piste sur le tard et presque par erreur, mais c'est là où je m'éclate le plus malgré mon niveau moyen.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (87.231.118.xxx) le 15/03/14 à 15:13:08

Outre le coté matérialiste un peu ridicule je pense que la reconnaissance joue beaucoup. Et le plaisir que tu y prends en découle directement.

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 15:14:38

Si je lis les premiers commentaires j'ai bien l'impression que tout le monde est d'accord avec moi ^^

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:27:33

Alors vous m'avez mal compris sur ce que j'aime.

J'aime la course à pied, le cross, la piste, les courses sur route jusqu'au marathon.

J'aime pas le trail et donc je mis intéresse pas dans la mesure ou j'estime que le haut niveau n'est du que par une fuite en avant de coureurs sur piste ou route en recherche de reconnaissances dans une discipline ou l'on peut faire de bonnes places faute d'une concurrence de qualité.

Maintenant je suis quelqu'un de modeste, mais qui par contre je vais pas le démentir en pratiquant la course à pied appréciais d'avoir une reconnaissance des résultats qu'il obtenaient au travers "des autres", le terme me plait pas mais j'ai pas le synonyme dans la tête pour le moment.

Maintenant je crois que peux de personnes ne recherchent pas une reconnaissance dans une discipline, fonction, métier, etc...

Je crois que tout le monde à un besoin de paraître, que cela soit au travers de sa profession ou de son hobby, de sa tenue vestimentaire, de sa conception de vivre etc... etc...

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 15:34:27

On est d'accord, c'est même le principe de la compétition. Par contre je suis pas vraiment d'accord avec toi sur le trail. Le niveau est plus faible ça c'est une évidence mais l'esprit de compétition est moins important aussi je trouve et c'est quand même une belle discipline. (j'en fait pas, je fais surtout de la route et du cross et de la piste pour les interclubs et en cadet)

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:37:09

@SuperD

Je n'ai pratiqué la course à pied surtout pour le plaisir, mais la reconnaissance est le cerise sur le gateau je dirai.

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/03/14 à 15:40:29

@ Didier
"Je crois que tout le monde à un besoin de paraître, que cela soit au travers de sa profession ou de son hobby, de sa tenue vestimentaire, de sa conception de vivre etc... etc..."

ça c'est indéniable... mais ça n'est quand même pas pour ça qu'on aime la course à pied :-)))

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:41:37

Ou la conquête de l'espace n'Est-ce pas ?

Prépa 800m, allure entraînement par Leyca (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:42:36

N'Est-ce pas ?

Prépa 800m, allure entraînement par Leïca (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:43:16

N'est ce pas, si j'ai bien orthographié ?

Prépa 800m, allure entraînement par Laïka (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 15:45:20

http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFka

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/03/14 à 15:47:51

comme ça c'est mieux

Prépa 800m, allure entraînement par invité (invité) (92.163.120.xxx) le 15/03/14 à 15:50:31

a superD ,tu pratique le marathon ok ! si tu termine 3 eme du prochain marathon que tu prépares disons Paris pour prendre un exemple ,tu refuse de monter sur le podium si je te suis bien ? ? ou tu montes quand meme .

Prépa 800m, allure entraînement par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 15/03/14 à 15:50:39

Débat intéressant! Les correspondances de chrono c'est tjrs hasardeux mais il y a des règles de base assez fiables. Je rejoins didier et jerem dans leurs posts... En fait, le long c'est un sport de besogneux, de patience et de sagesse et le demi fond court c'est un sport de classe, de foulée, de technique et de fouge... Difficile d'etre bon dans les deux domaines, difficile d'aimer les deux car les caractéristiques sont très différents et donc difficile de transposer les chronos...

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/03/14 à 15:52:39

@ invité (invité) (92.163.120.xxx)
c'est quoi ce raisonnement foireux???

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 15/03/14 à 15:55:29

Aussi du travail et de la patience vélove, il suffit pas de rouler les mécaniques pour aller loin en demi-fond court, obligé de répéter des mois, des années accepter de se prendre des claques etc... pour LA COURSE réussie !

Mais je le prends comme un compliment merci :-)

Prépa 800m, allure entraînement par lecrom (invité) (92.142.181.xxx) le 15/03/14 à 16:00:01

Je suis d'accord que ça me semble difficile de faire des équivalences, c'est pour ça que le logiciel me laisse sceptique. Mais à l'origine c'était pour dire qu'à 19 de vma 2.10 2.15 était facilement réalisable pour l'auteur de ce post.

Prépa 800m, allure entraînement par BATNE (invité) (176.179.11.xxx) le 15/03/14 à 19:22:57

Ba je ne savais que ce post aurait tant de succès! Content d'avoir engendré un débat que je trouve très intéressant! Au final je pense que le mieux est de tester ce fameux 800m demain et on verra bien ce que ça donne! Mon entraînement en club devrait par la suite me permettre de gagner quelques précieuses secondes pour le concours!

Merci beaucoup d'avoir pris la peine de m'éclairer!

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 15/03/14 à 19:33:08

Pour l'éclairage je ne suis qu'une bougie mais :

Mieux vaut être éclairé par une bougie que d'être ébloui par un phare.

Prenez des notes je ne répéterai pas.

Prépa 800m, allure entraînement par invité (invité) (92.163.120.xxx) le 16/03/14 à 13:11:35

a superD ,je te répond au premier degré pour la réponse ,tu dit plus haut que les coureurs qui cherchent la mèdaille ,la récompense ,la reconnaissance te font marrer ,si tu donc tu fait un podium sur une course ,l=alors que fait tu ,tu fait comme tout le monde tu vas chercher ton lot et puis c'est tout ,ne mets pas tout le monde dans ta philosophie foireuse

Prépa 800m, allure entraînement par lalpiniste (membre) (195.132.117.xxx) le 16/03/14 à 13:17:17

@invité : je pense que SuperD voulait dire qu'il ne court pas après, il n'a pas dit qu'il n'irait pas sur un podium si tant est qu'il soit dans les trois premiers, juste que ce n'est pas sa motivation pour courir!

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/03/14 à 13:19:41

Je n'aurai qu'un mot pour ce genre d'attitude c'est une :

Feignasse.

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/03/14 à 13:33:06

c'est ben vrrrai ça :-))) en plus ça m'est déjà arrivé de pas aller chercher la médaille... fallait grimper trois marches et je pouvais plus ! trop mal aux pattes :-)))à

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 16/03/14 à 14:20:28

je crois que SuperD voulait parler des mecs qui font 50 compet dans l'année et un nombre incalculable de km en bagnole pour collectionner les podiums
à vaincre sans péril on triomphe sans gloire

Prépa 800m, allure entraînement par (invité) (92.151.228.xxx) le 16/03/14 à 14:34:23

Sinon pour revenir à la comparaison des distances en prenant l'image d'un cheval on peut dire que le 10K correspond au trot de la bête et le 800-1500M au galop ?

Jerem

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 16/03/14 à 14:37:49

ce sont des distances qui impliquent des filières tellement différentes qu'il est difficile de faire une comparaison

mais j'aime bien ton image de trot et galop

signé : l'étalon limousin

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/03/14 à 14:43:07

@ Jerem
à condition de courir avec un mec sur le dos :-)
mais je ne suis pas sûr parce que le galop n'est pas forcément synonyme de grande vitesse, la grosse différence se situe dans le temps de suspension qui n'existe pas au trot.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 16/03/14 à 14:55:54

Les chevaux de course ont une VMA d'environ 50 km/h, une Fcmax d'environ 230 ppm, un seuil lactique de même profil que celui de l'humain.

Extrait d'un très bon site :

http://www.fbermann.com/Les-bases-de-la-physiologie-de-l-effort_a27.html

----------------------------------------
Cheval : 160 ml O2/kg/min
Chien lévrier : 100 mlO2/kg/min
Homme : 85 ml O2/kg/min
Chameau de course : 51 ml O2/kg/min

[....................................]

Galop:
- 400 m : 60% anaérobie
- 1000 m : 30 % anaérobie
- 1600 m : 80% aérobie
- 3200 m : 90% aérobie

Trot:
- 1600 m : 80% aérobie
- 2400 m : 90% aérobie

----------------------------------------

Maintenant vous me programmez une séance de VMA pour cheval.
Vous avez 2 heures.

Jerem

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/03/14 à 15:21:58

mdr.....

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/03/14 à 17:58:03

Non c'est pas valable, ça c'est pour des animaux qui se déplacent sur quatre membres, donne nous ceux qui courent sur deux membres comme le kangourou.

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 16/03/14 à 20:35:58

- Effectivement Didier pour la VMA du cheval j'ai surement dit une connerie car quelle correspondance avec la VO2 pour un animal à 4 pattes ??

- Pour le kangourou (à 2 pattes a priori) un article de 1998 sur la physiologie du kangourou rouge :

Energetics and biomechanics of locomotion by red kangaroos
(Macropus rufus)
Rodger Kram a,*, Terence J. Dawson b

lien : http://stripe.colorado.edu/~kram/kangaroo.pdf

1) Extrait de l'abstract :
-----------------------------------------------------
The maximal rate of oxygen consumption measured (3 ml O2 /kg/s)exceeds all but a few vertebrate species.
------------------------------------------------------

Le kangourou a donc une VO2max de 3X60 = 180 ml/kg/min donc en effet dans le top des vertébrés. A la bagarre avec le cheval de course, tout de même qui a 185 d'après l'autre site.


2)Autre extrait dans l'article
---------------------------------------------
metabolic scope of 15 times their resting metabolic rate.
A red kangaroo hopping at speeds of at least 6 m s1
on the level is operating at only 43% of O2max and thus
appears to be nowhere near a fatiguing intensity.
How did we assess, if during level hopping a true
steady state condition was achieved in terms of the rate
of oxygen consumption? Just from observation, it was
noted that all the level speeds could be sustained without
fatigue.
---------------------------------------------------------

---> impossible de mesurer la VMA du kangourou (vitesse à VO2max) car il a refusé d'accélérer au delà de son allure de croisière MDR

---> le kangourou est une feignasse !


3) Juste pour le plaisir en bonus biomécanique du kangourou

http://www.siuaps.univ-rennes1.fr/digitalAssets/312/312103_S__ance_6_Economie_de_course.pdf

----------------------------------------------------------
Particularité du kangourou
Le kangourou dépense moins d'énergie à 30 km/h qu'à 20km/h (Taylor et Heglund, 1982). C'est que l'animal comme ses amis marsupiaux sait à merveille tirer profit du principe de l'élastique. Le kangourou possède un tendon d'Achille démesuré capable de recevoir et restituer l'énergie gratuite de chaque bond. Un quadriceps très développé lui permet de résister à l'écrasement. A chaque atterrissage, le tendon s'étire et le muscle se contracte de manière presque isométrique (et même excentrique).
-----------------------------------------------------------

Bonne lecture.

Jerem

PS: le test VMA du kangourou ça m'a fait bondir ...

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 16/03/14 à 20:38:44

Pour le 2) il manquait cette citation

" The inability to obtain data for faster speed
comes from the animals unwillingness to hop faster on
the treadmill for any duration. "

--> le kangourou est une grosse feignasse

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 16/03/14 à 20:38:57

ok mais le kangourou il saute il ne court pas

c'est quoi le résultat d'une autruche?

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/03/14 à 20:42:15

oui le kangourou devrait plutôt être comparé à la puce qui est certainement hors normes mais peut-être un peu compliquée à tester...

Prépa 800m, allure entraînement par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 16/03/14 à 20:51:40

a part l'autruche et le rugbyman, vous connaissez beaucoup d'animaux qui courent sur 2 pattes ?

Prépa 800m, allure entraînement par Jerem (invité) (92.151.228.xxx) le 16/03/14 à 20:56:40

Faut pas abuser je vais pas vous faire toute l'arche de Noé non plus sinon faut créer un nouveau club d'athlé :

l'Entente Thoiry Athlétisme hihi

Prépa 800m, allure entraînement par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/03/14 à 20:57:22

ETA c'est un peu explosif comme assoc...

Prépa 800m, allure entraînement par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 17/03/14 à 08:27:33

"j'essaie de descendre sur 1500 en étant vétéran"

pour les séances, les faire sans les pointes(éventuellement pour les 2 ou 3 principales séances lactiques) pour éviter les problèmes de mollets si fragilité et pouvoir mieux récuperer(l'important est de pouvoir enchaîner les séances)

le 1500m devient difficile avec l'âge et donc il faut vraiment être à l'écoute de ses sensations et ne pas appliquer une séance qu'on ne peut finir sur les bases souhaitées

mais c'est un challenge plaisant à faire


Prépa 800m, allure entraînement par invité (invité) (92.163.120.xxx) le 17/03/14 à 11:39:54

oui moi je connais des animaux qui se déplace sur 2 jambes ,mais parfois a mobylette 5plus efficace pour le fractionné ( ,collier + mobile ) du coté de la cannebiere .
travail vma :acceleration progressive ,controle du geste ,et recup dans les virages ,a répéter autant que besoin .

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 17/03/14 à 12:29:26

SuperD une puce n'a pas deux pattes.

Prépa 800m, allure entraînement par BATNE (invité) (176.179.11.xxx) le 26/05/14 à 20:30:37

bon ba j'ai fait 2'09

Prépa 800m, allure entraînement par BATNE (invité) (176.179.11.xxx) le 27/05/14 à 12:30:36

Pour info, 2'09 au 800m.

Prépa 800m, allure entraînement par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 27/05/14 à 12:38:07

Ah tu m'as fait peur j'ai cru que c'était 2h09 au marathon.

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