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avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Erwan (invité) (78.228.189.xxx) le 02/04/14 à 18:33:26
salut
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance?
fcm 188
10km en 41:30
end 67% 126 puls 10.1 km/h
end 70%131 puls
end 75% 141 puls 11km/h
merci
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Ghoule (invité) (88.177.189.xxx) le 02/04/14 à 20:00:08
Encore plus cryptique c'est possible??
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Erwan (invité) (78.228.189.xxx) le 02/04/14 à 20:02:33
il vous fraudais quoi comme critère?
j'ai pas de ref ni sur semi ni sur marathon
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/04/14 à 20:08:09
@Erwan
Bonsoir,
A mon avis tu es pile dans la moyenne :
http://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/
Mets ton RP sur 10 km, enlève la VMA, laisse l'IE par défaut de -6,5, ça donne quasiment ce que tu annonces...
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 10:32:02
en tout cas, ce n'est pas un manque d'endurance !
ton EF de 11km/h a 75%FCM est excellente (combien de temps ??), avec moins (10.5~10.9) je passe le 10K sous les 40', mais je vais taper très haut en cardio. Il faut voir quelle moyenne tu tiens et à combien tu finis, mais aussi comment tu gères ta course, peut être pars tu trop vite ??
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 10:36:01
@hifichris
Non, son endurance n'est pas excellente, mais juste correcte (IE moyen), par contre toi, tu sembles avoir un bon déficit en endurance...
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 10:37:41
Pour info, dans mon cas mi-décembre:
- 10 km en 37'55"
- Un bon 13 km/h à 75% FCM
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 11:10:13
J'ai commencé la CAP il y a 2 ans, il y a sans doute un lien.
Premier semi en 1h30, donc je sais pas si on peut dire ça... je fais beaucoup de Vélo aussi.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 11:29:27
n'importe quoi ce lien, ça donne des résultats complètement absurdes au niveau VMA ...
si on met 1h30 au semi et 40 au 10k, on a VMA = 17.2 (niveau R6)
si on met 1h30 au semi et 41 au 10k, on a VMA = 16 (niveau R5)
si on met 1h30 au semi et 42 au 10k, on a VMA = 17 (niveau R6)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 11:33:52
si on met 1h40 au semi et 41 au 10k, on a VMA = 18,9 LOLLLL
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:39:09
@hifichris
Réfléchis un peu avant de raconter n'importe quoi et de dénigrer un outil qui a fait ses preuves depuis longtemps, et apprend ce qu'est l'IE...
Sache que les résultats aberrants sont écartés avant les calculs, et 42' sur 10 km / 1h30 sur semi en est un (indice d'endurance bien trop bon car vitesses trop proches) => seul le résultat sur semi est conservé, et vue que tu as laissé la VMA par défaut de 17, comme il n'y a du coup plus qu'un résultat, cette VMA est donc utilisée pour avoir 2 points. Enlève la VMA et tu verras que le calcul n'est plus possible.
Après c'est vrai que je devrais ajouter un message en cas de résultat aberrant, ça serait plus clair.
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:39:57
@hifichris
Je répète : apprends ce qu'est l'IE et entre des données cohérentes
Bonne journée
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par José bové (invité) (77.130.166.xxx) le 03/04/14 à 11:40:28
VMA de 20 et je vaux 37.30 sur 10, dans le même cas que le monsieur, mais j'suis jeune je manqu de résistance je sais pas quoi faire!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:41:07
>>>si on met 1h40 au semi et 41 au 10k, on a VMA = 18,9 LOLLLL
Et aussi un IE = -11,75 MDR !!!!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:43:17
@José bové (invité)
Pas mal ton IE de -10,90 no comment
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 03/04/14 à 11:44:33
Moi j'aime bien ton outil, mais lui ne m'aime pas ! IE : -11,95... :)
Je sais ce qu'il me reste à faire :)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par José bové (invité) (77.130.166.xxx) le 03/04/14 à 11:46:15
ça va j'ai 17 ans, je manque de footings et de kilométrage j'pense, j'ai le temps de progresser
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 11:47:57
C'est pas parce qu'il y a écrit JP Sport que les résultats ne sont pas stupides en l'état.
J'ai déjà vu des coureurs faire 42' un 10k et 1h40 un semi, sans qu'ils aient 19 de VMA, CQFD.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:53:20
@hifichris
Puisque tu es si malin, tu n'as qu'à développer un outil toi-même qu'on rigole!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 11:57:23
Je ne fais pas que courir dans la vie, pas de bol, tu parles de mon ex métier, je ne code plus, je fais coder...
je sais encore faire des tests, le résultat, c'est qu'on ne peut pas prendre ton outil comme référence. Le départ est bon, mais il n'est pas fini !!!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par TrouDuCulDeRuquier (invité) (77.130.166.xxx) le 03/04/14 à 11:58:44
Passionnant
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/04/14 à 11:59:11
Je ne sais pas comment vous utiliser l'outil de JP car il fonctionne parfaitement. Maintenant, c'est clair que si vous en êtes au stade de rentrer des données incohérentes pour voir ce que ca donne...
Pour moi, VMA, 10km, semi et marathon sont cohérents avec un IE à -7,20 (également cohérent vu mes entrainements, mon age et mon poids). A voir si la "prévision" sub11h sur 100km va être bonne... je vais tout faire pour ! ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 03/04/14 à 12:00:50
@HIFICRIS : au lieu de critiquer, donne des conseils constructifs, où sont les erreurs d'après toi?
As-tu de meilleures régles de calculs?
Je ne pense pas que JP soit fermé à des données claires & précises. Par contre c'est sûr que des attaques à coup de LOL/MDR Naze/Nul n'élève en aucun cas l'échange, et ne donne pas envi à autrui de te répondre autrement que par LOL/MDR Zut...!:)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 12:06:52
@Alex974
Un IE de - 12 semble quand même bien faible, peut-être aussi que tes données ne sont pas homogènes et que la course la plus longue a été réalisée alors que tu avais un niveau moins bon que sur plus court ou alors parcours pas trop roulant, chaleur, ...
@Gagarine
Merci, tu vas y arriver pour ce sub 11H, surtout si tu améliores un peu ton IE! ;-)
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 12:08:49
@hifichris
Justement le fait d'ôter les données incohérentes est plutôt signe d'avoir testé, non? Mais tu as raison (c'est bien de faire bosser les autres, mais pour courir tu es seul...), j'ajouterai un message d'avertissement dan ce cas!
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 12:09:34
JP s'en est aperçu, il faut borner les données entrantes. Si elles sont incohérentes, il faut mettre un message.
Après, je ne trouve pas que ce que j'ai demandé soit si incohérent que ça ! Il faut pas déconner non plus, on peut quand même avoir un IE pourri sans que le soft utilise une règle de calcul qui donne de mauvais résultats.
Je critique, oui, puisque c'est comme ci on disait que la machine a toujours raison... ben non y'a un mec derrière. J'ai aussi dit que la base était bonne. Maintenant si tout le monde est satisfait tant mieux. Je vais courir moins vite pour me vanter d'avoir une VMA de tueur.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 12:16:21
@hifichris
On s'en fiche de la VMA, c'est juste un point comme en autre (Vitesse moyenne sur 6 minutes), et plutôt bien moins fiable que 2 autres points genre 10k + semi. Donc à part si on fait du 1/2 fond, si on a au moins 2 chronos >= 3000m et <= marathon, mieux vaut les utiliser que la VMA.
Ce sont les chronos en compétition qui comptent, pas mal de coureurs, et même des entraîneurs ne le comprennent pas assez malheureusement.
Merci quand même pour m'avoir fait pensé à ajouter un message, c'est un ajoutant de petites améliorations qu'on progresse. :-)
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 12:19:52
Je suis d'accord sur la VMA et les temps en course. C'est vraiment pas ce que tu dis que je critique !
Pas de soucis sinon, je n'étais pas dans le contexte du dev qui propose son produit ;). Il méritera bientôt d'être dans les favoris de chacun, ... bientôt !
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 12:23:34
@hifichris
Merci, je suis conscient qu'il y a des améliorations à faire, mais bon cet outil c'est 1 ou 2 % du code sur le site, donc il te reste de quoi critiquer...
Après, il faut considérer que :
1. L'outil est gratuit
2. A ma connaissance, il n'y a pas mieux ailleurs (je suis intéressé par des liens dans le cas contraire)
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hifichris (membre) (217.70.85.xxx) le 03/04/14 à 12:29:55
le gratuit n'exclut pas la qualité ;)
Mais je vais jeter un œil intéressé à ton site, je reconnais que j'ai toujours été très critique envers tous ces outils de calculs (perso je fais juste ce qui m’intéresse en feuille excel, c'est souvent plus fiable !)
Partager tout cela est une très bonne initiative et je t'en remercie, encore plus si tu les fais évoluer au fur et à mesure des remarques.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par seb57 (invité) (212.23.175.xxx) le 03/04/14 à 12:51:52
@jp,
seras tu présent à Puttelange aux Lacs fin juin, cette année? Il me semble que tu avais prévu de venir l'an dernier, non?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 12:58:58
@seb57
Salut,
Non, aucune d'ici septembre
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 13:05:35
@hifichris
Le message y test désormais... ;-)
Pour info, la limite haute de perf sur 10 km pour un semi en 1H30, est 41'36",ce qui donne un IE proche de -3 est une VMA de 15,3 km/h, donc un profil dont l'endurance est déjà hors normes, alors 42'... et pourquoi pas moins vite sur 10km que sur semi et donc un IE > 0 pendant qu'on y est...
JP
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/04/14 à 13:31:15
Encore une application pratique de cet excellent outil ! De mon côté je suis un peu incohérent avec mon RP de 40' sur 10k (FC stabilisée à 93%), ma VMA de 17 (VAMEVAL en janvier) et mon EF à 62% de VMA stabilisée à 77% de FCM. Bon 7 mois seulement de CAP, ça explique peut-être cela...mais je ne vois pas trop quel paramètre "cloche" ?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 14:08:01
@ hollyoak : tu as un bon IE dans la zone allant de VMA à 10k (-5,8), il est probable qu'il se maintienne pas trop mal jusqu'au semi (1h30 ?), et ensuite cela s'effondre (IE~ -9 vraisemblablement dans la zone semi à marathon et +).
C'est un profil très courant, signe en général de personnes dont l'entraînement est globalement ok sur les grands principes (pas trop d'exagération en matière de résistance, ni en terme de volume ni en terme d'intensité), mais qui ne travaillent pas assez l'endurance active (zone 78–85% FCM), et parfois aussi font leurs footings un peu trop vite.
Moralité :
- augmente la quantité de résistance douce dans ton entraînement (en réduisant un peu la résistance dure = tout ce qui est >90% FCM), les 2/3 du temps dans la zone 80-85% FCM (centré en milieu de zone) et 1/3 du temps zone 85-88% (centré autour de ~86-87%) ;
- en endurance reste autour de ~70% FCM, et même en-dessous dans quelques temps ;
- suite à ces ajustements augmente un peu le volume global hebdomadaire pour conserver la même "charge" globale d'entraînement (utilise éventuellement les pts ou trimp du logiciel de JP pour vérifier)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 03/04/14 à 14:18:19
+1
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 14:28:04
"Pour info, la limite haute de perf sur 10 km pour un semi en 1H30, est 41'36""
29/12/2013 : 42'07" 10km FFA
02/02/2014 : 41'04" 10km FFA
09/03/2014 : 1h28'54" Semi FFA
Il va vraiment falloir que je me sorte les doigts au prochain 10 :)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 03/04/14 à 14:46:13
Sept 2013 - 40' au 10km
Oct 2013 - 3h33 au marathon
Mars 2014 - 1h31
Quel est ton secret Picsou? 3000kms au compteur par an? une grande sagesse?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 03/04/14 à 14:47:48
Il signe des autographes sur le 10 :).
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 14:50:04
Il court ses 10k en (ou au sortir de) prépa marathon, comme cela il est sûr de ne pas aller trop vite ce qui diminue "artificiellement" son IE ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 03/04/14 à 14:55:26
"Sept 2013 - 40' au 10km
Oct 2013 - 3h33 au marathon
Mars 2014 - 1h31"
T'es certain de tes chrono ? Je ne suis pas un pro mais il me semble qu'en partant de 40min sur 10km, non seulement il est difficile d'aller chercher 1h31 au semi mais en plus ton chrono marathon est assez "mauvais". Soit tu devrais être autour de 1h37 au semi ou plutôt 3h25 au marathon pour que l'ensemble soit "cohérent"... Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 14:56:08
Non, BBen, c'est justement l'inverse, 7 10km FFA courus en 12 mois, meilleur chrono à J+16 d'un marathon.
Une blessure à l'ischio m'a empêché de faire un sub40 en octobre (27'50 au km7), 3 semaines après un autre marathon.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 03/04/14 à 14:58:55
Le Pix et sa mauvaise foie légendaire.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 15:01:54
Tu as raison, c'était le 17/11 ;)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 15:28:39
"meilleur chrono à J+16 d'un marathon"
Oui c'était la 2nde option que je mettais (entre parenthèse) : dans la foulée d'une prépa marathon tu ne peux espérer donner ton plein potentiel sur 10k (ou alors c'est qu'il y a un pb quelque part soit dans la prépa marathon, soit dans les prépa 10k précédentes) ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 15:37:37
@BBen
Je passe simplement de 50 km/semaine à 90 km/semaine, je progresse sur toutes les distances du 3000 steeple au marathon.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 15:58:24
Bien sûr que tu progresses avec une augmentation aussi massive de volume, mais ta prépa si elle est optimale sur marathon ne peut pas être optimale pour le 10k. Ce sont deux distances qui ont leur spécificité, c'est simplement du bon sens...
Semi et 10k c'est déjà plus proche en terme de qualité comme distance, mais même de semi à marathon on passe à quelque chose de très différent. Il n'y a qu'a voir tous ceux qui perdent - de 1km/h entre 10k et semi, et + de 1,5 entre semi et marathon (TADESE en tête)...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:00:59
Voici ce que mettait CANOVA il y a 1 mois 1/2 à propos du record sur Semi de Florence KIPLAGAT et ses perspectives pour le prochain marathon de Londres :
"
This is a great record, but looking at London Marathon can only show the possibilities of Florence. For being able to run under 2:17 the problem is TRAINING, and I don't think still possible something like this in 2 months time, since during the last month we prepared specifically this attempt, and the preparation for full Marathon is obviously very different from what Florende did.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5641006#ixzz2xpchkRZm
"
Si tu t'es vraiment préparé pour Semi, 2 mois ensuite pour optimiser son niveau sur marathon est trop court...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:02:09
Et Gébré il était performant la même année sur 5, 10, semi et marathon.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:03:33
Mo Farha l'an passé sur 5, 10 et semi non ????
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:07:18
Petit rappel, Lamsse Viren double champion olympique du 5000, 10000m avec serie, demi finale et finale sur 5000m et demi finale sur 10000m et fera 5ème du marathon olympique et c'était son premier marathon et cela dans la même olympiade soit sur 15 jours.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:07:59
Lasse Viren en 1976
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:10:38
"Mo Farha l'an passé sur 5, 10 et semi non ????"
5 et 10 sont deux distances très proches en terme de qualités nécessaires. 10 et semi cela reste assez proche. Semi et marathon c'est bien différent, cf mes remarques ci-dessus.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 16:10:54
RP 2013/2014 :
10km : 14.99 km/h
Semi : 14.24 km/h (2 fois)
Marathon : 13.37 km/h
Écart 10/semi = 0,75
Écart semi/marathon = 0,87
Rien de choquant.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:12:17
Je ne sais si tu es au courant mais Mo Farha à couru en 1h le semi l'an passé.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:14:34
"Et Gébré il était performant la même année sur 5, 10, semi et marathon"
Tout est relatif : évidemment vu son niveau il faisait encore de très bon temps sur 10000m dans l'absolu, mais il n'était plus à son meilleur sur cette distance. En 2007 et 2008 (année de ses RM marathon) il fait 26'50 sur 10 alors qu'il valait encore 26'40 env
Quand il a fait son RM marathon il valait 26'50 sur 10, il faisait encore 26'30 env 3-4 ans auparavant.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:15:38
"Je ne sais si tu es au courant mais Mo Farha à couru en 1h le semi l'an passé."
Je répète : 5 et 10 sont deux distances très proches en terme de qualités nécessaires. 10 et semi cela reste assez proche. Semi et marathon c'est bien différent, cf mes remarques ci-dessus.
FARAH vaut très certainement - de 59' sur semi s'il s'entraîne spécifiquement sur la distance.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:16:24
...et attendons donc de voir ce qu'il fait au marathon de Londres... Avec cette fois 6 mois de prépa spé axée entièrement sur cet objectif dans les jambes...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 16:16:55
Oui il est monté sur marathon alors qu'il était moins performant sur 10km, mais si il avait fait du marathon à l'époque de son record du monde du 10km il aurait surement couru plus vite sur marathon, mais la c'est un débat dans l'absolu et ou l'on ne pourra jamais le prouver.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:19:48
"Oui il est monté sur marathon alors qu'il était moins performant sur 10km, mais si il avait fait du marathon à l'époque de son record du monde du 10km il aurait surement couru plus vite sur marathon, mais la c'est un débat dans l'absolu et ou l'on ne pourra jamais le prouver."
Oui : il ne pouvait plus prétendre dominer le 10000m avec BEKELE (et même SIHINE) en face).
Non : c'est parce qu'il est monté sur marathon et adapté son entraînement comme il le fallait qu'il est passé de 26'30 (2003) à 26'50 (2007).
Oui : il aurait probablement fait mieux sur marathon en montant plus tôt, mais Non : s'il était monté plus tôt il n'aurait jamais fait 26'30 en 2003.
On peut être performant sur les deux, mais avec au moins 1/2 saison (~6 mois) d'intervalle pour se "reconfigurer". Demande à CANOVA...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:24:53
...d'ailleurs les rp sur 10 des meilleurs marathoniens de CANOVA sont mauvais (relativement à leurs perfs marathon bien sûr) :
- KIPSANG (le recordman du monde marathon) : 28'37 sur 10
- Abel KIRUI (double CM marathon) : 28'16'86 sur 10
- et aussi KIPROTICH le CO et CM marathon (pas un athlète CANOVA) : 28'37 sur 10
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 16:28:47
...en terme d'IE "truqué" le Pix est enfoncé par KIPSANG, KIRUI et KIPROTICH ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (62.39.128.xxx) le 03/04/14 à 16:55:01
@Didier, Viren était auto-transfusé
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 17:16:29
Cela sera pareil pour Kenénissa Bekele, qui monte sur marathon parce que depuis 2010 il est "fini" sur 5000 et 10000m et qu'il a toutes les peines du monde à descendre sous les 27mn, alors je ne sais pas quel temps il fera sur marathon (2h03/04 ou 05) et donc avec une préparation marathon et s'il fait un 10000 mètres +ou-27mn tu diras encore que c'est parce que l'on ne peut pas être performant sur ces deux distances, alors qu'encore une fois c'est parce qu'il n'avance plus à son meilleur niveau sur les distances inférieures qu'il ne refera pas les temps de sa jeunesse.
Comme la plus part des coureurs montent de distances parce qu'ils sont dépassés sur leur distance de prédilection.
un miler, monte sur 5000m, un coureur de 5000m monte sur 10000 mètres, un coureur de 10000 mètres monte sur marathon, et il n'est pas rare qu'un miler finisse sur marathon.
Maintenant pour reprendre Mo Farha j'oubliai qu'il a couru aussi un 1500m en 3'28 l'an passé, mais bon il fractionne sous la distance de 2000 mètres, il ne s'arrête pas à la résistance douce.
Pour Lasse Viren oui on suppose qu'il marchait aussi avec les transfusions, mais ce n'était surement pas le seul et encore maintenant, bon sauf preuve du contraire je pense qu'il y en a encore quelques uns qui ne sont pas clair sur le doping, sans généraliser.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 03/04/14 à 17:20:12
Quand je dis que Bekele est fini, je sais que l'on serait nombreux à vouloir être fini comme lui.
C'est juste une expression pour faire comprendre qu'il ne plus dominateur et qu'il ne monte plus sur les podiums des grands championnats.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 17:27:41
On a bien compris. Je partage son avis sur BEKELE, mais pas pour GEBRE : ce dernier faisait encore 26'30 en 2003 il était loin d'être fini lorsqu'il est passé sur marathon. Sauf que le BEKELE de l'époque était un poil plus fort que GEBRE, et que ce dernier n'avait plus rien à prouver sur 10, alors qu'à l'époque le marathon lui tendait les bras...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 17:33:32
@BBen
"10km : 14.99 km/h
Semi : 14.24 km/h (2 fois)
Marathon : 13.37 km/h
Écart 10/semi = 0,75
Écart semi/marathon = 0,87"
Et je vise 0,75 d'écart semi/marathon ce dimanche.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/04/14 à 17:44:07
@BBen - Merci beaucoup pour tes lumières. Bien vu, étant "jeune" coureur je n'ai pas encore eu l'occasion de travailler la zone 75/85% de FCM, mes séances consistant en EF, Seuil (3x2000/R2 pour 10k ou 3x3000/R2 pour semi) , VMA Longue (5x1000/R1.5 AS10-5" pour 10k ou AS10 pour Semi). En revanche mon EF je la fais entre 70/75% à une allure qu'on m'a dit trop lente ici, dans les 5'45".
Le semi de L'Humarathon passé (j'espère effectivement y passer les 1h30...) je vais me programmer des blocs de 15' entre 5'00 et 4'30", plutôt dans des SL je pense ? D'ailleurs je vais commencer dès dimanche plutôt que des blocs en AS21 pour ne pas avoir une charge trop lourde avant ce semi.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 17:45:00
14,99 km/h tu vaux donc 40' sur 10k et pas 41, ce qui est déjà plus cohérent...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 17:50:21
@BBen
40'02' le 1er mai 2013, 17 jours après marathon
40'21" en juin
40'15" en juillet après un plan axé 10 km
En novembre, blessure en plein RP 10
Puis 2 mois de galère avec ischio douloureux pour revenir seulement en mars à mon niveau. Je pense valoir - de 40'30" aujourd'hui
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 03/04/14 à 17:56:23
Le Pix,
Tu t'entraines mieux mais tu vieillis.
Tu as compris ?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 03/04/14 à 18:03:49
Je cours justement pour ne pas vieillir :)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Saxo (membre) (109.208.111.xxx) le 03/04/14 à 18:17:01
@Picsou, je suis tes entrainements depuis quelques temps maintenant. Tu ne t'entraines absolument pas pour être performant sur 10km. Si tu veux être régulier en 39' voir faire 38', c'est pas en faisant un 10km 16 jours après un marathon qu'on exprime sont plein potentiel sur cette distance.
Forcément on se spécialise sur une distance. C'est aussi cette spécialisation qui agit directement sur son IE.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 18:43:59
" En revanche mon EF je la fais entre 70/75% à une allure qu'on m'a dit trop lente ici, dans les 5'45"."
Fait-là donc la plupart du temps plutôt dans la zone 65-70% FCM que vers 75% FCM, tranquille sans te préoccuper du chrono, justement c'est ça qui te permettra de conserver de l'énergie pour accumuler de gros volumes en résistance douce.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/04/14 à 18:54:55
ok, et du coup cette résistance douce, à caler dans des blocs dans des SL ? Il n'y pas de séance spécifique pour la travailler comme pour le seuil sur des 3x2000/3000 ?
@Picsou - un peu d'I-Pace sur des 5x1000 et tu passerais les 40', non ?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 03/04/14 à 19:25:13
"ok, et du coup cette résistance douce, à caler dans des blocs dans des SL ?"
Res douce : pour commencer en 2 ou 3 fois 10–15' (jusqu'à 4 exceptionnellement) entrecoupés de 5-7' de récupération < 70 % FCM. Avant et après l'ensemble : un peu d'endurance. Durée totale de la séance pas plus d'1h20–30 au début (tu peux faire une SL de ~1h45 tout en endurance également en + tous les 15jours env), puis ensuite tu pourras allonger progressivement cette séance qui pourra finir par tenir lieu de sortie longue (durée à terme : 1h45 à 2h15 maxi).
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/04/14 à 19:38:14
ok et "Endurance" là c'est bien 75% de FCM ? Bon je vais me programmer 3 blocs de 15' dimanche, 5'00/4'45/4'30" ça me permettra de voir à combien ma FC se stabilise.
J'ai pas l'impression que je puisse programmer ça dans l'outil de JP pour le moment ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 04/04/14 à 09:56:29
@Saxo
"Si tu veux être régulier en 39' voir faire 38', c'est pas en faisant un 10km 16 jours après un marathon qu'on exprime sont plein potentiel sur cette distance."
Avec un RP 3000 en 11'10", il y a du boulot ;)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/04/14 à 10:03:26
@hollyoak
"Picsou - un peu d'I-Pace sur des 5x1000 et tu passerais les 40', non ?"
Plan 5/15km Daniels adapté, avant Fretin 2013 (14/07) ponctué par un 40'15" mais il faisait chaud.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Coach Nasssri (invité) (46.218.85.xxx) le 04/04/14 à 10:14:11
Ne penses tu pas que cette barrière des 40' est psychologique Picsou?
Cette barrière n'existe pas c'est toi qui te l'ai créé.
Fais ton prochain 10 sans chrono je suis sûr que tu passes en dessous
De rien ça me fait plaisir
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/04/14 à 10:22:46
@Nassri ;)
En 2007, j'ai réalisé 39'59"37 arrondi à 40'00" sur la fiche FFA :)
En temps réel, sub40 réalisé 2 fois.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 04/04/14 à 10:24:54
Le Pix est endurant dans ses errements.
Mais il n'est en rien résistant.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par CTH (invité) (207.45.249.xxx) le 04/04/14 à 10:35:08
Je pense surtout qu'avec l'âge on acquiert la sagesse et l'endurance mais on perd aussi la vitesse (ou on ne la gagne plus).
J'ai un collègue de clubs dans les chronos d'el picso. Je vais le battre sur toutes les distances 10km et inférieure (sur route ou piste). Dès qu'on passe sur cross long et plus de 10km il finit devant, voir loin devant. Ses chronos (comme ceux du pix donc) me paraissent inatteignables sur marathon.
Le grosse différence de profil c'est 15 ans d'écart entre nous.
Tu es en train de sur-optimiser tes perfs sur marathon (notamment) mais sur 10km avec un record à 11'10 au 3000m ça va être dur d'aller chercher beaucoup moins que 40min.
Surtout que tu n'en fais finalement pas un vrai objectif prioritaire (un plan 10km entre 2 marathons, qqs semi et avec un 100kms à l'horizon!)
Cela dit je te le souhaite ce sub40. Tout est possible pour un CàPeur dans la force de l'âge comme toi :-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Nasssri (invité) (46.218.85.xxx) le 04/04/14 à 11:04:13
Ouai mais bon c'est frustrant quand même que ça ne soit pas validé par un "chrono officiel".
Enfin, on s'en fout et comme dit plus haut les vrais objectifs ne sont pas là
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 11:42:15
Merdum je dois avoir un indice dans les -12 / -12,5 pourtant je suis en bonne santé !! (mais je fais du demi-fond)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 11:45:17
Bon OK tout le monde s'en cogne à part moi, et encore...
:-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/04/14 à 12:15:54
A mon avis c'est la muscu ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/04/14 à 12:21:10
J'ai décroché du post il y a un moment et donc je ne sais même de quoi tu parles Jerem avec tes moins 12
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 12:22:21
BBen quand t'as une idée en tête... :-)
En junior/espoir après 3 saisons de club et donc pas le débutant qui débarque, c'était déjà le cas : donc NON !
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 12:31:05
Je parlais de ce que certains ici appellent "I.E", j'avoue ne pas vraiment savoir ce que c'est, un peu la flemme de faire une recherche là dessus car je suis quelqu'un qui aime bien comprendre et approfondir les sujets et ca me prendrait du temps, et ici surtout personnellement, je n'y vois aucun intérêt à cet indice (si un jour je veux me mettre au 5 bornes, j'en fais un à bloc ensuite je suivrai un programme qui me plait).
En fait j'estimais cet indice grossièrement dans mon cas et en comparaison à celui du jeune homme voir le copié-collé présent plus haut :
-------------------------------------------------------
VMA de 20 et je vaux 37.30 sur 10, dans le même cas que le monsieur, mais j'suis jeune je manqu de résistance je sais pas quoi faire!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:41:07
>>>si on met 1h40 au semi et 41 au 10k, on a VMA = 18,9 LOLLLL
Et aussi un IE = -11,75 MDR !!!!
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/04/14 à 11:43:17
@José bové (invité)
Pas mal ton IE de -10,90 no comment
-----------------------------------------------------------
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 12:33:46
précision pour BBen : je ne faisais pas de muscu dans ces années !Jerem
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 12:42:36
En fait pour détailler un peu :
je pense surtout que ces questions d'indice d'endurance etc.. sont biaisées par le fait que les sportifs/coureurs qui pratiquent une distance d'endurance en compétition sont
dans l'ensemble, favorisés de façon inée (ce qui parait logique puisqu'ils ont plus de plaisir, facilité dans ce type d'effort). Mais pour un sportif "tiré au sort" parmi des disciplines autres que l'endurance(saut à la perche, boxe, sprint, gym etc...) même en excellente condition physique et même avec beaucoup de travail, même avec un entrainement à la COTTEREAU ou à la DIDIER, pas certain qu'il arrive à des valeurs raisonnables dans le genre d'échelle qui sont utilisées par les gars des courses sur route !
Jerem
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/04/14 à 13:04:47
@ Jerem : c'était pour te taquiner ;-)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 04/04/14 à 13:10:26
"même en excellente condition physique et même avec beaucoup de travail, même avec un entrainement à la COTTEREAU ou à la DIDIER, pas certain qu'il arrive à des valeurs raisonnables dans le genre d'échelle qui sont utilisées par les gars des courses sur route !"
.....avec la PATIENCE on y arrive....j'ai eu le cas d'un bon boxeur qui est passé sur marathon avec succès ...18 mois de préparation.....
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 04/04/14 à 13:13:33
"je pense surtout que ces questions d'indice d'endurance etc.. sont biaisées par le fait que les sportifs/coureurs qui pratiquent une distance d'endurance en compétition sont
dans l'ensemble, favorisés de façon inée [...] même avec beaucoup de travail, même avec un entrainement à la COTTEREAU ou à la DIDIER, pas certain qu'il arrive à des valeurs raisonnables dans le genre d'échelle qui sont utilisées par les gars des courses sur route !"
Oui et non.
Dans un autre sujet j'ai donné l'exemple de COTTEREAU lui-même, qui fut international sur 1500m dans les années 196x (3'46 sur cendrée), donc doué au départ pour les efforts intenses de qques minutes, qui a réussi la reconversion que l'on sait (4 fois vainqueur à Millau, et 2h27 sur marathon à 45 ans).
Tu as aussi, toujours en France, BOXBERGER : 3'36''8 sur 1500m et 2h10'49" sur marathon, soit 2 perfs correspondant à peu près au même VDOT sur l'échelle de DANIELS, évidemment avec quelques années d'écart.
Donc l'entraînement peut permettre d'adapter un coureur plus doué pour le rapide en un coureur endurant, en s'y prenant correctement et en étant patient.
Par contre l'inverse n'est pas vrai : on ne fera jamais d'un coureur naturellement taillé pour le lent un sprinter top (questions de fibres musculaires).
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par José bové (invité) (77.130.166.xxx) le 04/04/14 à 14:18:50
Oui, mais je suis un junior qui débarque de nulle part justement, c'est ma première année de course à pied, enfin j'ai commencé en mai 2013 et je vaus 37.30 sur 10 avec une vma de 20 c'est pour ça que je pense que c'est juste un manque d'experience, d'années pour pouvoir m'exprimer pleinement
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Jerem (invité) (92.151.211.xxx) le 04/04/14 à 16:27:04
BBen oui mais encore une fois ces exemples de 2 gars très doués sur 1500 mais le 1500 c'est pas une distance explosive c'est déjà une distance mixte qui demande des qualités équilibrées d'endurance/résistance/vitesse. Trouve moi un (bon) sprinter reconverti sur route au même niveau qu'il avait en sprint ?
Après ya l'exemple de Serge ok, je dis pas que c'est impossible je dis que c'est (très) difficile...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 04/04/14 à 16:30:31
C'est sûr qu'avec une VMA de 20 et tes temps sur 400 tu devrais faire largement mieux que 37'30" sur 10km. Comment ce sont passé tes 10k, tu es parti sur une base 35' et tu as explosé, ou tu es parti tranquille ? Tu l'as terminé comment ce 10k réalisé en 37'30" ?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Petitesse (invité) (41.141.246.xxx) le 04/04/14 à 20:18:13
IE très important : je suis d'accord mais mais certains ont pas optimisé leurs perf. sur les distances les plus courtes et font souvent du long directement (avec une perf. sans prépa spécifique sur les distances comme le 5000m, 10000) et court plus souvent le semi et marathon : normal que leur indice endurance est bon si ils n'ont pas exploité au maximum leur capacité sur les petites distance...Ce qui est fiable : c'est les mecs qui ont commencer par du court pendant x année et ensuite sont monté sur les distances plus longues....Science inexacte avec ses principes sans ses exceptions au cas par cas :)
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/04/14 à 16:08:57
Bon comme prévu j'ai fait des blocs de 15' (2000m pour AS21, manque de temps) à allures progressives aujourd'hui avec des récups de 5' et je suis assez perplexe...
FCM : 182 (test d'effort début 2013), VMA : 17 (Vameval 01/2014), 10km : 40' (02/2014)
5'00" : 85% FCM et 71% VMA
4'45" : 87% FCM et 74% VMA
4'30" : 89% FCM et 78% VMA
4'15" : 91% FCM et 83% VMA
Finalement c'est assez progressif...mais ça ne colle pas bien avec http://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/ avec VMA de 17 et IE de -6,25 (pour caler le RP sur 10km).
85% de FCM -> 78% VMA - écart de 7 points de VMA
90% de FCM -> 85% VMA - écart de 2 points de VMA
Je sais ce qu'il me reste à faire dans mes SLs, alternance sortie avec blocs de 15' entre 5'00" et 4'30" (le travail de seuil en semaine couvrira la partie haute) et sortie 1h30 à 80%.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 06/04/14 à 16:46:27
@hollyoak : tu n'as pas suivi ce que je t'ai indiqué, relie mon message du 03/04/14 à 14:08:01.
Oublie la référence VMA, oublie les références d'allures, le chrono, et cours ta résistance douce au cardio comme je te l'ai indiqué. Sur les blocs que tu as réalisé tu as loupé l'objectif (passer ~2/3 du temps en endurance active).
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/04/14 à 17:42:57
Si, si, j'ai tout bien noté, merci ;-) Aujourd'hui c'était plus dans un objectif de prépa semi et pour avoir ma FC à ces allures fixes. Clairement il faudra que je travaille dans une zone 5'15"/66% et 4'45"/33% à l'avenir, à valider au cardio.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 06/04/14 à 18:04:33
Ok je retire ma remarque, désolé...
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/04/14 à 18:11:33
Non, non, je t'en prie, la fin de mon message précédent n'était pas très claire et je te remercie encore pour ton aide pour y voir plus clair dans mes allures/entraînement.
Plus généralement, et notamment au vu de certains résultats du MDP aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on peut arriver assez rapidement à un bon IE sur 10k et sur semi mais qu'après c'est un autre monde. Même une prépa type GM suivie consciencieusement sur 8 semaines ne semble pas permettre de s'affranchir de ce long apprentissage...une problématique qui m'intéresse avec un objectif premier marathon à Paris en 2015.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 06/04/14 à 18:14:20
@holly
Meme avec 3/4 mois de volume avant la prepa spe gm , c edt pas gagné
Cf mon tempsa au mdp aujourdhui
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 06/04/14 à 18:22:56
Tiens j'allais justement te suggérer de lire ce sujet ou BBEN donne de judicieux conseils. Je crois que tu as un programme d'EF et de SL tout trouvé ;-) Je pense que comme le travail de seuil, ça touve sa place dans tout cycle d'entraînement, entretien/10k/Semi, etc...
Tu as un "tableau" allure/FC qu'on compare ?
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 06/04/14 à 18:23:54
C'est sur des années que se développe l'endurance. Sur une année, si vous faites beaucoup d'endurance active et une quantité limitée de résistance dure, et surtout comme il faut (pas de type VMA), on peut toutefois déjà beaucoup progresser en endurance.
Sinon, les plans GM ne sont pas la panacée pour les coureurs qui n'ont pas déjà un bon IE, c'est plutôt pour les coureurs déjà assez endurant et qui souhaitent être polyvalents (enchaîner des courses très différentes). Si vous avez un mauvais IE dans la zone semi-marathon / marathon, et que le marathon est un objectif important, je conseille plus d'aller voir du côté de COTTEREAU ou des HANSONS (en faisant le "speed training" moins vite que ce que conseillent ces derniers : plutôt en résistance dure à ~90-92% FCM max).
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Harry (invité) (92.90.26.xxx) le 06/04/14 à 19:21:56
Le probleme n'est pas d'avoir juste 8 semaines de plan spé marathon, c'est d'avoir bien gerer tous les mois (voire années) qui précèdent ces 8 semaines. Comme le disait je ne sais plus qui ici pour etre optimisé un marathon ca se planifie un an à l'avance, pas 3 mois, et après un developpement sur plusieurs année si possible des bases d'endurance.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 07/04/14 à 19:23:48
@holly
Euh a l entraînement je dirais
Ef 5'40 70%
5'25 75%
4'50 80%
4'20 85%
4'10 87/88
4'00:4'05 90
Mes chronos en compet
10k 40'45 pas de cardio
Semi 1h31 fc 85%
Marathon 3h38 fc 85%
@bben
Merci pour ton conseil. Je savais pzw du tout que gm n etait pas forcément optimal pour ceux ayant un faible ie.
Cotterau je vais regarder ca m attire mais uj truc me fait peur en préparation spe. Les sorties longues ne sont pzs tred longues. A peine 2h je crois.
Meme si la notion de bloc peut s en approcher
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (90.6.241.xxx) le 14/04/14 à 14:55:14
Bon, objectif 1h30 rempli de justesse (1h29'30") hier donc je vais récupérer et passer un peu de temps à travailler la FC 65% et la zone 5'15"/66% et 4'45"/33% sur des SL dans les semaines qui viennent en gardant le seuil avant de reprendre du travail de 10k mi-mai avec des 5x1000/R1.5 à AS10-5 ou de l'I-Pace, à voir.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par hollyoak (membre) (83.112.236.xxx) le 12/11/14 à 21:10:20
6 mois plus tard, une petite mise à jour. Malgré pas mal de travail entre 75 et 85% de FCM, notamment des blocs de 10' à 5'00"/km je ne note pas de baisse de mes pulsations en EF théorique, soit dans les 5'20" pour mes résultats/VMA (40, 1h30, 17). A cette allure je suis assez rapidement au-dessus de 75%.
Je vois des SL à 5'00/km sur Garmin Connect d'autres forumeurs avec un TE (Training Effect) de 2.2 alors que je suis à 3.2 pour une allure comparable. En revanche sur le travail de Seuil le TE est équivalent, dans les 3.5/3.8, bizarre.
Bon d'un autre côté je ne compte pas courir de distance plus longue que le marathon (le MDP 2015 sera mon premier) donc ça ne m'inquiète pas trop mais c'est quand même un peu décourageant, d'autant que ça limite sans doute une progression globale.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 13/11/14 à 05:23:10
Salut Holy,
J'étais dans le même cas que toi (à mon niveau) = plus de baisse de la FC et donc de progression en terme de vitesse en EF.
Je me suis remis depuis 2 mois à replacer 2 footings/semaine sur 4/5 entraînements entre 65 et 70%, et les progrès sont déjà en cours (baisse de la FC au repos, nette progrès dans la zone autour de 65%). Je vais donc garder sur 5 sorties : 2 sorties lentes voir très lentes courtes (45') à 65/70%, 1 EF (1h10 à 1h20) à 70/80%, et le reste Sortie Longue (1h40 mini) & allure ou vma.
Je place ces footings très lent en début de semaine et en fin (avant la sortie longue du week end), ça me permet de bien récupérer.
@+, bon courage et cool de penser à faire des updates.
avec ces critères savez vous si je manque d'endurance ou de résistance? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 13/11/14 à 06:39:10
@Hollyak
Peut-être que dans ces allures là ( 5'15-4'45 ) , tu es dans un zone de "no mans land" qui ne t'apporte pas grand chose .
Si tu sens que tu as atteint un plateau et que tu stagnes , apporte un nouveau stress à ton entraînement en augmentant le volume hebdomadaire d'une heure de plus et de te focaliser pendant 4 à 6 semaines sur du travail de vitesse /économie avec du R-pace .
Ce sont des suggestions bien sûr .
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