Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 15/04/14 à 14:32:21
Salut les coureurs ,
http://members.iinet.net.au/~peterg1/run/el_train.html
Je voulais partager ce lien
http://members.iinet.net.au/~peterg1/run/el_train.html
D'éventuelles réactions ? ou ce que le programme vous inspire ? Pour moi, le plus fort coureur de tous les temps un type venu d'une autre planète...
Voilà des morceaux choisis du site pour les flemmards : 1 jogging actif, 3 séances V02max, 1 de vitesse lactique. Je vous ai épargné le travail en côte et la muscu en salle (ça rigolait pas non plus).
--> Aerobic endurance :
30-45 min of continuous running at 2:50-3:00 or 3:10/km
--> Race Pace (allure Mile ou V02max) :
10 x 400m between 53-54 seconds with only 30 seconds recovery.
4 x 2000 m in 5:10 with 2 min recovery
6 x 1000 m in 2:30 with 2 min recovery
10 x 800 m in 2:00 with 1 min 30 recovery (celle là je l'ai d'une autre source)
--> Speed work
10 x 300 m in 35-36 seconds with surges and help from a "rabbit".
Ultra costaud.
Le meilleur coureur de tous les temps ?
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Marathon Man (invité) (80.12.110.xxx) le 15/04/14 à 14:36:33
Oui!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/04/14 à 14:41:58
Des 800m en 2mn mais c'est de la marche, Petitesse avait dit 1'50 !
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 15/04/14 à 14:44:53
lagat ayant le même age qu'el guerrouj(cramé à 30ans).
çà serait interessant de connaître ses séances actuelles(40 ans)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 15/04/14 à 14:47:21
Quand je vois le genre de séances j'ai un double sentiment paradoxal
à la fois j'ai l'impression d'être un petit d'école d'athlé ou bien un débutant randonneur
à la fois ça motive car je me dis "quand même le type termine 300m devant moi sur 1500m, donc j'ai surement une grande marge de progression! "
:) Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 15/04/14 à 14:50:00
Jecourspluvitequemonombre les séances de Bernard Lagat je ne sais pas , mais je peux te dire que je l'ai vu courir encore en juillet dernier au meeting Diamond League au stade de France et il court encore l'animal ! (3'38 ce jour là info à vérifier...)
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 15/04/14 à 15:09:46
La séance 10x800m est bien plus costaud que la séance 6x1000m!! Autre chose, il serait intéressant de savoir si les séances sont dans une prépa uniquement 1500m ou 1500/5000m ou 5000m... Car faire 8km de séance vo2max pour un 1500m ça fait ventilé les poumons! Pour les séances d'endurances, pas plus de 60 min?! Merci jerem pour le lien!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Tchub' (invité) (109.130.80.xxx) le 15/04/14 à 16:25:59
Même s'il ne fait que 60', il sait déjà en faire un paquet de kilomètres en 60' lui ... même en endurance ^^
Entrainement d'Hicham El Guerroug par WWWWWesh (invité) (195.83.178.xxx) le 15/04/14 à 16:33:30
10x300 en 35 secondes c'est pas humain!!!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 16:54:42
Vélove là j'ai mis seulement des séances de qualité, pas les jogging du dimanche :-) .
Je crois avoir déjà entendu qu'il partait régulièrement à l'aube après un massage, pour 1H30 entre 18 et 20 à l'heure : endurance de base .
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 16:57:37
"Aerobic endurance" signifie en fait jogging actif ce que certains appellent le travail au seuil.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/04/14 à 17:01:55
Et les 4x2000m en 5'10 c'est du rude. Combien de personnes en France sont capable d'en faire un ?
Alors qu'un 800m en 2mn on en trouve pas mal, maintenant il en fait 10, alors que les 2000m il n'en a que 4
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 17:06:39
Didier la premir fois que j'ai vu tout ça j'ai imaginé :
" Si le copain Hicham débarque à St Maur il peut s'envoyer les 10 séries homme du 800M et arriver 1er
chaque fois (entre 1'50 et 2'10 environ) avec R = jogging entre l'arrivée et le coup de pistolet suivant + les 3 ou 4 séries du 1500 derrière + le 5000M en 15' derrière en jogging récup "
---> une bonne séance pour lui :-)
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Hi09 (invité) (188.63.81.xxx) le 15/04/14 à 17:09:43
Incroyable cet Hich...
Le Lance Armstrong du demi-fond...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 15/04/14 à 17:11:19
Merci jerem pour les précisions! Hicham de la vitesse pure, une vma stratosphérique, une belle foulée... Sacré coureur!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 15/04/14 à 17:36:34
monstrueux
merci pour le lien
Entrainement d'Hicham El Guerroug par bowther (invité) (176.184.123.xxx) le 15/04/14 à 17:58:42
Il se tapait quelque chose comme 45' non stop au seuil ??
Ouch. Sans parler des temps des séries vma ahah
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (92.90.26.xxx) le 15/04/14 à 18:07:12
C est n'importe quoi ce site
C'est un fake
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 19:02:28
T'as des arguments invité 92 ?
Les séances sont cohérentes avec l'objectif : moins de 3'24 au 1500M (réalisé : 3'26 = RM).
Daniels indique pour un niveau 3'26 par exemple :
- 6 à 8 X 1000M en 2'33 R = 1'30 jogging
- 10 X 400M allure Mile (ou légèrement + vite) R = 1'
- vitesse seuil : 2'49/km pour un jogging de 40min
Donc pour moi au mieux et au top forme les données sont logiques.
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 19:06:18
j'ai relu : plus précisément 2'49/km pour 30 min et 2'52 pour 40 min (niveau 3'26/1500M) :-)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/04/14 à 19:24:58
ça je ne le crois pas 2'49 pendant 30mn cela fait un passage en 28'10 au 10km à l'entrainement.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 19:30:38
Didier si tu relis plus haut c'était "seulement" 2'50 à 3'0 pour Hicham donc plus raisonnable que Daniels !
Pourtant Daniels donne bien cette séance en prépa foncière du coureur de 1500 à 3'26 : "30min to 40 min tempo" avec le tableau dans la case pour 3'26 je l'ai sous les yeux :) :
30 min --> 2'49/km et 40 min --> 2'52/ km ...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 19:31:39
Méthode américaine :). Peut être qu'Hicham manquait un peu de seuil mdr
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/04/14 à 19:34:36
Cela ne fait que du 21.2km/h sur 40mn, une bagatelle.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 15/04/14 à 19:35:56
pardons sur 30mn et 21.1 sur 40mn.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/04/14 à 20:15:56
ça change tout... :-)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 21:02:44
Une bagatelle Guerrouj.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par BBen (invité) (176.250.161.xxx) le 15/04/14 à 21:07:27
En tant que disciple du maitre des maitres, Serge COTTEREAU, je peux vous dire mes amis qu'Hicham ne faisait pas du tout assez d'endurance fondamentale! Il aurait du faire beaucoup plus de footing a 11k/h et ses résultats auraient été bien meilleurs!!!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/04/14 à 21:21:48
oui, encore une feignasse pressée de finir sa séance... incapable de maitriser son allure, quel gâchis!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par SundayRunner (invité) (90.16.213.xxx) le 15/04/14 à 21:22:27
@BBen : ça sent l'ironie, peux tu préciser le fond de ta pensée SVP ?
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 21:24:31
Il a juste oublié de lire le document de BBe et "Bien être et Jogging" : c'était du 3'22 dans la poche.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 15/04/14 à 21:24:39
oui, vide ton sac Judas!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par BBen (invité) (176.250.161.xxx) le 15/04/14 à 21:32:37
Bien sur Sunday caramel! On ne doit pas faire plus de 15% du volume hebdomadaire en résistance dure!! C'est la Bible qui le dit! L'entrainement d'Hicham est donc une hérésie!! Encore un débutant qui s'est mal géré!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (82.224.224.xxx) le 15/04/14 à 22:10:53
ca sent le fake Bben à plein nez...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par SundayRunner (invité) (90.16.213.xxx) le 15/04/14 à 22:12:14
BBen, ici le caramel ensoleillé, et selon toi (et autres du même avis) quel % peut on admettre plutôt que ces fameux 15% ?
Entrainement d'Hicham El Guerroug par petitesse (invité) (196.217.221.xxx) le 15/04/14 à 22:13:56
Pour ma part, c'est aussi le plus gros moteur de tous les temps même si Komen a fait 8mn20 sur 3000m (sur plusieurs reprise) : El Guerrouj a fait 7mn23s (un seul 3000) c'était en belgique. Ses footings de 30MN c'etait en période spé. sinn il faisait aussi des footings 1h20-30. Faut pas oublier qu'en période foncière : il s'entraine 3 fois par jours donc en fin de journée : il y a des bornes au compteur. Toujours record man du 15, mile et 2000M.
La différence Jerem : c'est le mental : se dépasser toujours et aussi dormir et ne faire que ca. Bon, il y a aussi les qualités : El guerrouj en cadet , a fait 3MN40 sur 15.
Didier, je n'ai jamais dit en 1mn50 :) 10 fois 800M en 2mn
Entrainement d'Hicham El Guerroug par BBen (invité) (176.250.161.xxx) le 15/04/14 à 22:43:31
Mon cher caramel, 15% par semaine c'est la limite maximale pour un entrainement en résistance dure, sinon il y a un fort risque de progression!! Nous, disciples de SeRgE CoTtErEaU, nous ne voulons pas la progression! Nous cherchons le BIEN-ETRE, et le BIEN-ETRE c'est a 11k/h qu'il se vit!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par - (invité) (79.87.63.xxx) le 15/04/14 à 23:01:44
j'avais vu un reportage à la télé où il faisait 10x800m avec des lièvres qui se succédaient
les allures n'étaient pas mentionnées, comme d'hab dans les reportages..
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 23:13:58
Juste pour faire plaisir à Didier je remets une couche de gras :
"30min à 21,2 km/h une bagatelle" mais si c'est en compagnie de Bernard Lagat --> une Bernarlagatelle Guerrouj"
Sinon pour ceux qui ne croient pas aux allures renseignez vous on peut croiser différentes sources et tout parait juste (sauf pour le footing d'1H30 je n'ai pas l'info exacte, il ne montait peut etre pas à 20 à l'heure de bon matin mais 18 km/h sur 1H30 à la cool, pas de problème).
Même pour les 10X300M à 35-36 ce n'est pas de la VMA mais un travail lactique et les récup sont longues (sans doute une vitesse de sprint proche de 10"5/100M ).
Petitesse : oui on est d'accord :) Donc un potentiel en dessous de 7'20 car un seul essai et on dit toujours qu'il faut plusieurs courses pour optimiser , c'est vrai que Komen était incroyable aussi Békélé aussi mais moins puissant qu'El Guerrouj...qui était moins fort que Békélé sur 5000M par contre meme si il lui a chipé une médaille d'or l'année de son doublé 1500M-5000M!!
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (92.151.146.xxx) le 15/04/14 à 23:15:43
dernier truc petitesse : c'était une plaisanterie pour le kilométrage à faible allure bien sur et le faux BBen n'est pas le vrai le trompe l'oeil se reconnait :))
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (87.231.118.xxx) le 16/04/14 à 00:00:34
Difficile de rêver devant ce genre de séances
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/04/14 à 09:38:30
Donc jerem, va falloir faire des footings actifs... pas à 20km/h mais d'après tes sources et "Daniels 1500m" ça va envoyer sur 30min...
Pour finir, plusieurs chemin mènent à Rome mais quoiqu'il en soit le chemin est très hardi et la charge d'entrainement est lourde que ce soit par la méthode de "Hichame" ou la methode "Peter Snell" plutôt "Lydiard" assez différente mais qui donne de sacré résultat...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 16/04/14 à 09:48:24
Vélove : je vais surtout pas imiter ou adapter l'entrainement d'Hicham c'est le meilleur moyen de se cramer :-).
Déjà je suis coureur de 800M et pas de 1500M : dans le programme de Daniels les footing actif se trouvent en tout début de saison et ne dépassent pas 20min (ou 5X5' R=1' par exemple) mais surtout l'allure est plus gentille que pour un coureur de 1500M ne niveau équivalent :).
Par contre en période spé aucun travail de seuil pour le coureur de 8 , je crois que ça a tendance à freiner la production d'acide et donc la puissance, un problème pour le 400-800...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 16/04/14 à 10:05:07
Enfin quand je dis "gentille" il n'y va pas non plus avec le dos de la cuillère le papy Daniels :
car pour un petit coureur de 8 comme moi peu endurant c'est quand même du 20min tempo à 3'40/km (ça passe mais c'est costaud)... pour le vrai coureur de 1500M de niveau équivalent : donc si je suivais son programme 1500M ce serait 3'24/km sur 20min ou 3'27/km sur 30min ---> je termine à plat ventre le jogging actif :p
Costaud le seuil chez Daniels pour les demi fondeurs !
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Sax0 (invité) (193.253.170.xxx) le 16/04/14 à 11:12:32
Chaque plan quel qu'il soit est à individualisé en fonction de la personne...
Mais c'est clair que le coureur de 800/1500 doit avoir le foncier sous la forme de saison cross et/ou 10km avant d'entamer la saison...le seuil est un rappel de ce qui a été privilégié en amont
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 16/04/14 à 11:34:24
3'24 sur 30min!!! Le tempo il est costaud!!! bref tu fais un 10km en 33'55 et pi ce tout!
Je regarde le 1500 d'un autre œil maintenant ;-). Comme dit sax0 une bonne période 10km en amont en somme!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 16/04/14 à 11:36:13
je fais du "papy Daniels " depuis fort longtemps sans le savoir et je confirme que le footing 20' actif est efficace
Entrainement d'Hicham El Guerroug par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 12:19:27
A un certain niveau : c'est une des plus dure discpline à préparer car il faut de tout et une bonne répartition des fibres.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 13:09:48
Eh oui les gars on ne s'improvise pas coureur de 15 un jour en tombant du lit (sauf Saxo !!)
Mais je répète encore Vélove : je ne suis pas coureur de 15 mais pur coureur de 8 et j'ai suivi un programme complet Daniels pour le 8 cette année : crois moi le 8 demande déjà une bonne caisse les entrainements de foncier du coureur 400/800 de mon niveau sont d'un niveau 34'-35' au 10K et celui du coureur 800/1500 niveau 33'-34' (pour un pur coureur de 1500 de niveau équivalent c'est des entrainements de long pour 32'-33' au 10K)
:-)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 13:20:56
Et pour un petitesse (800/1500) --> c'est du long de niveau 30' au 10K : je me souviens d'avoir lu une séance 3000/2000/1000 entre 20 et 21 à l'heure sur l'entrainement du jour :)
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 13:38:31
ca m'arrive de faire des 100M en 12s (une dizaine) et faire aussi des allures (seuil) en 3mn20-15 sur 30mn : sans compter les séances VO2 et aussi des footing de 1H30....
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 13:41:49
Oui petitesse la routine du demi-fondeur :-)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par petitesse (invité) (196.217.188.xxx) le 16/04/14 à 13:44:09
Oui, Jerem : j'espere que ca se passe bien pour toi. Tu fais un 600m pour ton entré
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 13:47:43
Je me sens bien en ce moment surtout mentalement, du plaisir à l'entrainement c'est bon signe. Pour les chrono on verra au fur et à mesure...
Je commencerai par un 600M oui et pas encore décidé si je le fais "normalement" ou bien en tête devant les mecs à 1'20 pour m'arrêter au 400M (en lièvre).
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 13:49:05
Jerem un 600m qui s'arrête au 400m cela ne s'appelle plus un 600m.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 13:52:05
Didier dans la mesure où je pars sur la ligne du 600M et pas en starting-block, en peloton et pas en couloir, que le chrono sera pris à ma montre et que sur la feuille officielle il y aura écrit : Jerem .............. ABANDON
:-)
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:01:28
Je vais faire un mauvais jeu de mots car ce n'est surtout pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais bon, je sortirai après.
Tu vas bipbiper alors.
>>>>>c'est bon je sors
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 16/04/14 à 14:06:32
Je n'entrerai pas dans le débat piège !
Mais plus sérieusement : ce serait pour moi le seul moyen de faire un 400M en compétition (seul Saint Maur en ouverture de saison pour un non licencié en fin de saison ça doit être trouvable mais moins intéressant pour préparer le 8).
Aller je file bonne journée à tous.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:07:58
Et les relais interclubs sur 4x400m ?
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 16/04/14 à 14:11:59
Non c'est le problème du rire que le film "le nom de la rose" m'a fait comprendre, que le rire vient toujours au détriment de quelque chose et surtout de quelqu'un.
Alors ne doit t'on plus rire ou plaisanter, parce que l'on dit aussi que 5mn de rire remplace un bon beefsteak.
Comme j'aime bien les guignols de l'info bien que je trouve des fois qu'ils vont trop loin, mais j'en comprends mieux le film avec Sean Connery
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 16/04/14 à 14:20:00
On m'avais dit que le 15 c'était la meilleur 'école' mais plus je regarde plus je confirme!
Pour jerem: le 600m est un meilleur indicateur et me semble une meilleur séance spé qu'un 400m (il me semble!). Et puis histoire d'avoir un temps officiel c'est toujours plus sympa qu'avoir un temps 'maison'...
Entrainement d'Hicham El Guerroug par t (invité) (86.72.124.xxx) le 17/04/14 à 12:07:14
Probablement le coureur de demi-fond le plus doué et le plus fort de tous les temps ; ceci étant des doutes pèsent -et c'est malheureux- sur l'intégrité de certaines de ses performances.
Quant aux chronos donnés ils semblent assez réalistes pour son niveau, mais souvent les tops athlètes lorsqu'ils donnent leurs chronos en séance auraient (je mets le conditionnel) tendance à enlever une ou deux secondes pour impressionner un peu la concurrence. (invérifiable).
Bonne chance pour votre saison
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Malone (invité) (77.242.202.xxx) le 17/04/14 à 12:24:17
Pour rappel, Asbel Kiprop souhaite s'attaquer à ce record au prochain meeting de Monaco:
http://mobile.nation.co.ke/sports/Asbel-Kiprop-eyes-World-1500m-Record-in-Monaco/-/1951244/2239714/-/format/xhtml/-/j14xgt/-/index.html
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 17/04/14 à 12:44:54
t :
"ceci étant des doutes pèsent -et c'est malheureux- sur l'intégrité de certaines de ses performances."
Tu peux nous en dire plus ? Bon courage à toi également.
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (80.13.255.xxx) le 17/04/14 à 14:16:16
Voir la biographie de Fouad Chouki
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 17/04/14 à 18:40:34
Quand on jette un pavé dans une mare il faut s'attendre à recevoir des éclaboussures sur sa belle chemise.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par (invité) (92.90.26.xxx) le 17/04/14 à 18:48:21
C est un fake ce site
Trop km pour un coureur de 1500
Entrainement d'Hicham El Guerroug par t (invité) (86.72.124.xxx) le 17/04/14 à 19:14:43
Les records d'El Guerrouj ont été réalisés à la fin des années 1990, soit au cours d'une période où la consommation d'epo etait à son pic en particulier parce qu'il était indétectable. On peut s'interroger sur le fait qu'El Guerrouj était dominateur à une époque où l'usage de l'epo était répandu.
D'ailleurs si on regarde les chronos de l'élite du demi-fond à cette époque on s'aperçoit qu'ils étaient meilleurs en moyenne que ceux réalisés pendant les années 2000 et jusqu'à l'année dernière. Alors est-ce que les athlètes étaient plus doués ou mieux entraînés? Ou est-ce que l'amélioration de la détection de l'epo est pour quelque chose dans cette évolution?
Autre point, El Guerrouj était lié (voire proche, à confirmer) à certains athlètes marocains qui se sont fait prendre pour dopage (il y en a eu beaucoup) ; en particulier un de ses principaux lièvres, ainsi que des partenaires d'entrainement.
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 17/04/14 à 19:23:59
" On peut s'interroger sur le fait qu'El Guerrouj était dominateur à une époque où l'usage de l'epo était répandu. "
Donc tous les coureurs de cette décennie étaient dopés si on rejoint ton raisonnement ? Dans ce cas tous les records réalisés sont sales, sans exception.
Pour l'entourage d'El guerrouj on peut toujours douter mais encore une fois sans preuve ça ne vaut pas grand chose. Et même rien du tout.
Comme disait petitesse quelques messages au dessus ElGuerrouj c'était du 3'40 en Cadet et au sommet il finit à 3'26 quand tu vois la détermination hors norme du mec et l'entrainement ultra rigoureux avec 15 à 20 entrainements/semaine très pointus et parfaitement ajustés, pendant des années.
Un bon cadet de campagne :) qui court en 4'10 et termine à 3'55 en Sénior avec seulement 6 entrainements par semaine se dope aussi ?
El Guerrouj était déjà dopé en Cadet ? En Minime ??
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par t (invité) (86.72.124.xxx) le 17/04/14 à 20:30:52
Ne t'énerve pas.
Oui El-Guerrouj était extrêmement doué et a beaucoup travaillé.
cela ne lève pas les doutes qui demeurent et demeureront sans doute toujours à propos de ses performances ; les techniques de détection de l'époque étaient déficientes, cela tu ne peux le nier ; l'epo était indétectable jusqu'en 2000 et ensuite les tests n'étaient pas fiables jusqu'en 2006.
El-Guerrouj a dominé son sport à une époque où l'Epo était très utilisé. Pour faire une analogie ; penses-tu que Miguel Indurain était propre? Il a dominé sans partage pendant 5 ans le tour de France alors qu'on sait aujourd'hui que l'usage de l'epo était généralisé et lui ne se serait pas dopé? Il est officiellement propre, mais on peut au moins s'interroger. Pour C.Chiapucci (son dauphin à l'époque), il ne fait aucun doute pour moi aujourd'hui qu'il état dopé, et pourtant cela me fait mal de l'admettre car il est la seule idole que j'ai eu en sport.
Pour revenir à El-G, les observateurs qui émettent des doutes sur ses perfs, notent également -en plus des arguments que j'ai pointés plus haut et qui me semblent recevables- ses très grandes capacités de récupération (largement au-dessus de la moyenne des athlètes de haut-niveau) qui lui permettaient d’enchaîner beaucoup de courses de très haut niveau sans faiblir.
Il n'y a pas de preuve définitive et il n'y en aura sans doute jamais (les échantillons d'urine d’Athènes par exemple ont plus de 8 ans, soit un délai qui ne permet plus d'effectuer des contrôles avec les techniques actuelles).
Mais on peut émettre des doutes, ils sont légitimes.
Pour finir, ta comparaison entre El-Guerrouj et un athlète amateur est fallacieuse ; aucun athlète amateur n'atteint son potentiel maximum,la majorité en est très loin, donc il reste toujours une marge de progression (jusqu'à un certain âge) sans avoir recours au dopage. Un athlète de très haut niveau comme l'était El-guerrouj s’entraîne depuis jeune de manière très intensive (je ne pense pas -même s'il était doué- qu'il s’entraînait 2 fois par semaine en étant cadet)et arrive à maturité très près de son potentiel maximum, les marges de progression sont alors minimes. Comparer les deux situations n'a pas de sens à mon avis.
Bonne soirée
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Richard Virenque (invité) (93.0.155.xxx) le 17/04/14 à 20:36:07
El Diablo était ?
On m'aurait donc menti ?
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 17/04/14 à 20:48:12
Dehors Didier!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (92.151.146.xxx) le 17/04/14 à 21:03:29
t c'est gentil de t'inquiéter de mes humeurs : je suis tranquille et pas énervé, d'ailleurs peut etre même un peu trop relax sur mes séances pour le 8 où j'aimerais retrouver un peu plus de nerf pour les relances :-).
Je comprends ton point de vue , en fait, on est d'accord sur beaucoup de choses, c'est légitime de s'interroger, mais c'est seulement la conclusion qui me gêne.
Parce que de toute façon la vérité on ne la connait pas ni toi ni moi, je suis pas un prome d'H El-G ni qqun de haut placé dans l'athlétisme, juste un petit amateur (toi qu'en est-il ?)et aucun intérêt personnel à le défendre si ce n'est la "beauté athlétique" exprimée, comme dans d'autres sports.
Seulement par principe j'évite ce genre de conclusion car c'est pour moi une nébuleuse et on arrive vite à dire (un peu comme en politique mais c'est un autre sujet) : tous pourris.
Et toujours à base de rumeurs même si elles sembles choquantes... Donc sans pour autant être un aveugle, je préfère "fermer les yeux" sur ces questions pour moi stériles au final.
Bonne soirée à toi camarade du 8 si je me trompe pas ? :-).
Jerem
Entrainement d'Hicham El Guerroug par t (invité) (86.72.124.xxx) le 17/04/14 à 22:48:01
Oui, je suis un simple amateur aussi :)
J'étais comme toi, et je le suis toujours jusqu'à un certain point, je défends toujours le point de vue de dire que ce n'est pas parce que certains se dopent que tous se dopent, y compris les meilleurs ; simplement les années 90 sont pour moi la pire époque du sport en terme de dopage, donc effectivement j'ai toujours des doutes sur les perfs de cette période en particulier.
Sur El-Guerrouj, je ne qualifierai pas les doutes de rumeurs, mais plutôt de spéculations basées sur l'observation de faits (autres athlètes de cette période dopés, performances jamais ré-édités par un autre athlète-en particulier en termes de régularité, liens directs avec athlètes dopés...)Ces interrogations sont partagées par beaucoup de gens je pense dans le milieu de l'athlé. Mais effectivement ce sont de simples spéculations...
Sinon, oui je faisais du 800, mais cette année je relâche un peu, je m'entretiens juste (pas trop le temps de bien m'entraîner), donc pas de compéts ; avec dans l'idée de m'y remettre plus sérieusement l'année prochaine, probablement sur du plus long avec comme objectifs moins de 4' au 1500 (court terme) et moins de 15' au 5000 (moyen terme).
Bonne chance
Entrainement d'Hicham El Guerroug par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 18/04/14 à 09:54:36
Effectivement, Hicham etait dans une époque trouble... L’environnement (Maroc dans les 90) n'est pas pour rien dans les supputations...Maintenant, le dopping n'enlève pas la classe et l'esthétisme (heureusement d'ailleurs). Marco Pantani était superbe quand il escaladait les cols alpestres! Lance Amstrong assez esthétique en clm! Pour en revenir à l'athle, Carl Lewis était superbe sur la piste que ce soit dans les airs et sur l'anneau!!!
Entrainement d'Hicham El Guerroug par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 18/04/14 à 11:16:06
Bonne continuation à toi t.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge