Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma)

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Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (31.220.3.xxx) le 02/05/14 à 15:34:15

(Attention ce sujet ne concerne pas du tout les traditionnelles séances de 8 ou 10x400 à vma)

Certains coureurs apprécient de fractionner court sur de l'allure 10km, semi ou marathon avec de très nombreuses répétitions, par exemple :

15x400 AS10 (total 6km)
25x400 AS21 (total 10km)
50x400 AS42 (total 20km)

Pas persuadé du tout que des fractions aussi courtes sur de l'allure spé soient appropriées pour préparer ces distances de courses, il me semble bien plus efficace de fractionner ainsi (pour un volume total identique)

6x1000 ou 3x2000 AS10 (total 6km)
4x2500 ou 3x3300 AS21 (total 10km)
4x5000 AS42 (total 20km)

Pratiquez-vous de très nombreuses reps de 400m en AS et en tirez-vous de réels avantages par rapport aux séances plus classiques (1000m et +)

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (81.50.195.xxx) le 02/05/14 à 15:35:44

Demande à B. Tahri lui il mélange toutes les séances !!

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 02/05/14 à 15:49:28

En préparation marathon j'ai déjà effectué des 10 x 600 m vers allure 5 km, ou sur 800 m légèrement moins vite, mais je n'oserais pas tester 50 x 400 m allure marathon (donc pas de point de comparaison possible). De plus avec la répétition de virage à court rayon sur une surface dure cela doit-être traumatisant je pense (en plus d'être très monotone).

Fred

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par ph94 (invité) (62.23.116.xxx) le 02/05/14 à 15:51:13

par curiosité quelle est la récup sur des séries de 25 ou 50 fois 400

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/05/14 à 15:55:47

Salut, je pense que ce type de séance est intéressant, mais plutôt pour préparer des épreuves plus longues que l'allure de la séance, sinon effectivement mieux vaut faire des fractions plus longues.
Il faut aussi moduler la récupération (soit la faire vraiment courte, soit la courir relativement vite pour que le travail cardio reste efficace).
Par contre, des 400m allure marathon, c'est quand même trop court (des 400m à allure 10K, 800m allure semi, 1200m allure marathon par exemple).

Exemples :
20 x 400m allure 10K, R=400m à allure marathon (intéressant en prépa marathon)
15 x 800m allure semi, R=200m footing
15 x 1200m allure marathon, R=200m footing

En préparation 100 km, j'ai déjà fait des N x 600m allure 10km, R=300m à allure 100 km (piste de 300m), ce qui est en fait intéressant pour travailler la régularité de l'allure 100 km sur de la fatigue musculaire et cardiaque (les 300m sont alors l'objectif et pas les 600m).

JP

http://plans-entrainement.net

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 02/05/14 à 16:02:49

D'accord avec Fred
imaginons une séance 25 x 400 en 1'30 avec 1' de recup
ça fait une heure à tourner en rond sur la piste

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 02/05/14 à 16:05:46

JP,

" 20 x 400m allure 10K, R=400m à allure marathon (intéressant en prépa marathon) "

Effectivement ça passe assez bien, mais je préfère les courir hors stade (donc au temps), de plus s'il y a parfois un léger dénivelé défavorable, ou un peu de vent de face, cela rend l'exercice un peu plus difficile, et on s'habitue à rencontrer ce genre de situation sur marathon justement.

Fred

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (92.153.233.xxx) le 02/05/14 à 19:13:26

L'intérêt de nombreuses reps de 400m est de passer un gros volume kilométrique d'AS avec beaucoup moins de fatigue que si la distance avait été effectuée en 2 ou 3 fractions longues.

Faites le test et vous verrez que par exemple 2x5000 AS21 est plus long à récupérer que 25x400 AS21 (r'200).

L'intérêt des nombreuses reps de 400m en AS est aussi particulièrement utile aux pistards qui ont besoin de maîtriser à la perfection les moindres écarts sur leur temps de passage au tour de piste, le coureur sur route se fie au temps de passage aux 1000m tandis que le pistard aux 400m.

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/05/14 à 19:22:27

Oui mais quel est l'intérêt de faire 25x400 AS21 (r'200) pour un pistard...?

JP

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Bip Bip (invité) (212.198.83.xxx) le 02/05/14 à 20:16:21

Arrêtez faut être taré pour faire une séance comme ça...

;-)

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (31.220.3.xxx) le 02/05/14 à 20:22:00

pourquoi taré ? 25x400 r'200 en AS21 c'est pas bien méchant ! si t'es pas capable de faire 10km de volume en AS21 (avec 25 récups !) comment pourrais-tu prétendre faire 21km à la même allure sans récup le jour de la course ?
On fait bien un 10km allure semi d'une seule traite 15 jours avant un semi alors pourquoi pas 25x400 AS21 ?

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Jerem (invité) (92.151.232.xxx) le 02/05/14 à 20:22:54

BipBip veut surtout dire que c'est une de séance petit joueur : une demi-séance quoi !

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 02/05/14 à 20:27:22

Juste avis tout personnel :

Se faire chier.

Pourtant que la montagne est belle, comment peut-on s'imaginer en voyant un vol d'hirondelles.......

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (31.220.3.xxx) le 02/05/14 à 20:27:37

par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/05/14 à 19:22:27

"Oui mais quel est l'intérêt de faire 25x400 AS21 (r'200) pour un pistard...?"
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JP il n'a pas parlé d'AS21 pour les pistards, relis bien, il dit :
"L'intérêt des nombreuses reps de 400m en AS est aussi particulièrement utile aux pistards"

donc en AS ça veut pas dire forcément AS21...

effectivement 20 ou 25x400 en AS10 r' 200 (ou r'400) pour un pistard qui prépare un 10000m c'est intéressant non ?

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Bip Bip (invité) (212.198.83.xxx) le 02/05/14 à 21:01:25

@invité 31.220

T'inquiète je plaisantais, c'était du 2nd degré parce que justement cette séance (50 x 400), c'est une séance que je place systématiquement dans mes plans marathons et chaque fois que je l'évoque je me prends une levée de boucliers et je passe pour un malade mental ;-) (que je suis peut-être hein, je dis pas le contraire ;-) )

L'idéal selon moi, c'est de la placer en fin de premier phase de la prépa marathon. Après un premier travail des allures situées autour de l'AS42 (entre endurance active et AS21, en gros) au cours des premières semaines, travail effectué uniquement sous forme de petits blocs ne dépassant pas 15 à 20 min et placés dans des SL n'excédant pas encore 2h, elle constituera une excellente transition vers la seconde phase de la prépa où les blocs seront plus conséquents, les volumes plus importants et la charge autour de ces allures plus lourde.
Pour autant elle ne génèrera pas beaucoup de fatigue. Cette fin de 1ère phase est habituellement assez chargée avant quelques jours allégés, et il sera possible après cette séance d'enchaîner, après un footing le lendemain, sur un bloc chargé de 2 jours avant une relâche de plusieurs jours, qui concluront cette 1ère partie de la prépa.

Pour ce qui est de la récup, je la cours 6ème couloir avec récup sur le décalage avec le 1er couloir soit 36m (soit 11/12 secondes, récup ultra courte donc). Le travail cardio est donc bien réel, malgré des fractions de seulement 400m. Au bout du compte, avec l'échauffement, les récups et le retour au calme, on a couru une SL de l'ordre de 2h15 pour 30 à 32 km avec 20 km à AS42, et qui laissera beaucoup moins de traces qu'un semi couru à cette allure.

Les semaines suivantes, il sera plus aisé de courir des fractions de 20 à 30 min dans une SL, on pourra construire sur une base plus solide à cette allure et aborder avec plus de facilité les grosses charges de la fin du coeur de la prépa.

Pour finir elle permet un bon travail du mental en plaçant le coureur dans les mêmes dispositions qu'une fin de marathon.

Selon moi que des avantages donc... Pour le marathon en tout cas.

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (86.70.116.xxx) le 02/05/14 à 23:27:32

Intéressantes pour prépa marathon mais séances à faire impérativement hors piste sinon gros risque de blessures (tendon d'Achille, genou TFL !...) !

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (31.220.3.xxx) le 02/05/14 à 23:38:56

Allons bon pourquoi ça ?.. une piste au pire est aussi dure qu'une route asphalte, et une bonne piste bien plus moelleuse que la route. C'est la pose du pied qui compte pour ne pas encaisser les chocs il est impératif de réceptionner mid-foot et pas sur le talon en premier.

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (86.70.116.xxx) le 03/05/14 à 01:18:52

@86.70.116.xxx
Je ne parle pas du revêtement mais d'une répétition élevée d'un mouvement à une certaine vitesse en virage ( à de faibles allures et répétitions, cela n'a aucune incidence ! ) il y a de fortes contraintes tendineuses dues à une déportation des appuies en position de forte résistance centripète aux forces centrifuges ! En clair, les tendons sont beaucoup plus sollicités dans des positions centripètes, les articulations et les appuis étant désaxées par rapport à une foulée en ligne droite, les tendons sont d'autant plus sollicité pour faire face à aux forces centrifuges ! Genou gauche plus tassé, TFL, appuis pied droit excentré, ajouté à cela la nécessité de compenser musculairement, à vitesse élevé, 40 fois, très gros risque de blessure !

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (31.220.3.xxx) le 03/05/14 à 01:43:29

La solution est simple, tout bon pistard sait que sur une très longue séance piste il suffit de changer de sens de rotation à chaque répétition, ainsi aucun problème de déséquilibre sur 50x400...

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par (invité) (86.70.116.xxx) le 03/05/14 à 02:11:39

Même (2x25)x400, c'est beaucoup trop ! Ce n'est pas un 10 000m piste, là on parle de fractionnés ! Ce serait comme ci tu faisais 2x5000m en tournant en rond ! Tout bon pistard sait que c'est délirant et potentiellement une grosse source de blessures ! le mieux hors piste sous bois en ligne droite !

Int�r�t & r�elle efficacit� des s�ances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas � vma) par (invité) (198.245.51.xxx) le 03/05/14 à 08:48:00

bonjour la precision des chronos sur 400m en sous-bois au gps lol ! la pour le coup ca n'a plus aucun interet de bosser sur des fractions aussi courtes s'il n'y a pas l'hyper precision de la piste si c'est pour se retrouver avec 395m en 1'30 puis le suivant 408m en 1'30 etc c'est du boulot d'arabe ca !

Fais donc un tour dans le sens des aiguilles d'une montre et le suivant en sens inverse en alternant a chaque tour et le tour est joue !

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Tchub' (invité) (109.131.28.xxx) le 03/05/14 à 09:22:20

Pourquoi ne penser qu'au GPS ?

Tu prends une roue, tu mesures précisément une route peu fréquentée par les voitures et plates ...

J'ai fait comme ça en étalonnant tous les 50 m d'abord puis tous les 100 m sur une longueur de 2000m et pas de problème.

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 03/05/14 à 09:32:11

"Intérêt....15X400 (pas à VMA)"

c'est pas le nombre de répétitions qui fixe le à VMA ou pas à VMA c'est la durée d'effort des intervalles.
15X400 à 1'10 R = 1' jogging = OK à VMA pour un coureur 1
15X400 à 1'25 R = 1' jogging = ouille à VMA pour un coureur 2 moins performant et même aie !

Jerem

Intérêt & réelle efficacité des séances 15x400 25x400 50x400 et plus (pas à vma) par Steph (invité) (82.241.152.xxx) le 03/05/14 à 14:23:01

L'intérêt c'est de travailler l'économie de course à l'allure voulue, sans engendrer de fatigue.
C'est pas mal en période compétitive entre 2 courses par exemple.

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