deux seances differentes

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deux seances differentes par invite (invité) (90.29.43.xxx) le 14/05/14 à 13:30:43

bonjour
quelle différence en matière de gain pour ces deux séances :
5x1000m recup 1'30(230m)
5x1000m recup 1000m..
merci.

deux seances differentes par (invité) (81.50.122.xxx) le 14/05/14 à 13:44:39

ça dépend de la vitesse à laquelle tu les cours aussi...
A vitesse spé 5000m, la première prépare mieux à un 5000m que la deuxième car récup plus courte, on est plus près d'une course en continu. La deuxième est plus "batarde" je trouve, elle est mal ciblée.

deux seances differentes par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/05/14 à 14:03:48

Deux écoles différentes et donc chacune d'elles te dira quelle est la meilleure.

Alors à toi de te faire ton opinion !

Quelles soupes est la meilleure, soupe à l'oignon ou soupe aux champignons ?

deux seances differentes par invite (invité) (90.29.43.xxx) le 14/05/14 à 14:08:45

aucune des deux j aime pas la soupe..
sinon quelle différence entre les deux physiologiquement?

deux seances differentes par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/05/14 à 14:11:46

Tu sais c'est comme poser la question quelle est la meilleur méthode pour apprendre la lecture ?

La syllabique ou la globale ?

Et bien c'est pareil.

Deux camps et deux réponses différentes.

deux seances differentes par kalagan (membre) (83.206.37.xxx) le 14/05/14 à 14:14:05

Perso je suis plutôt soupe à l'oignons !

deux seances differentes par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/05/14 à 14:14:38

Personnellement je suis plus pour la récup sur la distance courue ce qui te permet d'allonger ton entrainement d'avoir une meilleure récupération et donc de pouvoir aller légèrement plus vite sur la partie effort et donc travailler plus tonic, donc plus rapidement, donc une foulée plus longue, donc plus de pied, donc etc... etc...

Voilà la réponse de la méthode syllabique.

Maintenant écoute la réponse de la méthode globale.

deux seances differentes par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 14/05/14 à 14:19:14

récup 1000m sur une piste? 1'30 recup pour 230m effectué donc +6' trot pour faire le 1000m:jamais vu çà
en fôret ou dans un parc,dans le cadre d'une séance nature: pourquoi pas.

deux seances differentes par (invité) (81.50.122.xxx) le 14/05/14 à 14:45:00

6' de récup, pourquoi pas ramener le pique-nique avec le rouge et le saucisson aussi ??!!

deux seances differentes par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 14/05/14 à 14:45:40

@Jecoursplusvitequemonombre

Je te conseille de relire ce qui a été publié hier sur un des deux poste "la tribune des pistards" ou le truc sur la "cal" ou l'on parle de l'entrainement d'après Arthurd Lydiard sur Peter Snell et tu verras que cela existe depuis longtemps.

deux seances differentes par (invité) (217.128.206.xxx) le 14/05/14 à 14:46:49

Ils sont trop jeunes ! Ils ne connaissent que les récups pincées !

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 14:49:34

si tu fais tes 1000 en 3' 1'30 est peut-être bien si tu fais tes 1000 en 6' c'est beaucoup trop court....comme récup...
+1 avec Didier....c'est le pied!

deux seances differentes par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 14/05/14 à 14:54:27

6' ça parait énorme parce que justement les normes ont changé...
C'est très bien les récups longues ! Vive les récups longues ! Qui n'en veut des récups longues ? Moi moi m'sieur :)

L'alternance n'est pas une mauvaise chose non plus.

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 14:57:48

...encore un discours de vieux.....qui continue à courir....c'est une honte à cet âge!....

deux seances differentes par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 14/05/14 à 15:12:38

Perso, je préfère les récupérations sur la distance du fractionné plutôt que les récup pincées ...

Déjà, ça fait du volume, et je suis bien mieux sur le fractionné. Cette recette de la vieille école me convient bien, et je prends bien plus de plaisir à courir qu'avec des récup pincées ou si tu fais les premières répétitions trop vite, tu gâches complètement le reste de ta séance...

deux seances differentes par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 14/05/14 à 15:28:19

qui va s'emmerder à courir 6' en récup sur une piste x5.
pas moi

deux seances differentes par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 14/05/14 à 15:29:40

Tout dépend du but recherché, il y a même bien plus de 2 manière de faire 5 x 1000 m

Juste 3 exemples "classiques" (avec des chiffres pour une VMA de 18 et un IE moyen de -6,5) :

- VMA longue, soit 5 x 1000m à 95% VMA :
1000m en 3'30", R = 1'40" (ça serait moins de récup avec une plus grosse VMA et inversement)
http://plans-entrainement.net/seances/vma/vma-longue/

- Résistance dure (type I-pace Daniels, soit une allure 5000m à 3000m selon le niveau)
1000m en 3'33", R = 2'35" (effort - 1', on constate que l'allure est assez proche de celle préconisée pour la séance de VMA, mais... la récup est plus généreuse, donc la séance bien moins dure)
http://plans-entrainement.net/seances/15-min/

- Allure spé 10 km
1000m en 3'47", R = 1'00" (la durée de récup est là assez indépendante du niveau: un coureur en 30' sur 10K, sera vers 90% VMA, un coureur en 1H vers 85% donc 1/6 effort en récup pour du seuil est toujours OK). C'est encore moins dur, en pratique, c'est plutôt 6 ou 7 répétition.
http://plans-entrainement.net/seances/specifique/10-km/

Après, pourquoi pas une récup plus longue (1000m comme indiqué) pour faire un travail de vitesse, mais 1000m est bien trop long pour courir > VMA, ou alors faire ces 1000m en accélération progressive en terminant vite.

JP

deux seances differentes par (invité) (31.220.3.xxx) le 14/05/14 à 15:30:22

il y a aussi l'option "récup sur la moitié de la distance parcourue" qui est un bon compromis pour tous les niveaux de coureurs
1000m --> r' 500m (à 60% vma)

deux seances differentes par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 14/05/14 à 15:32:03

@jecoursplusvitequemonombre ?

Qui va s'emmerder à courir 6' sur piste x 5 ?

Bah je le fais fréquemment, ... c'est pas parce que toi ça te fait chier que c'est pareil pour tout le monde.

deux seances differentes par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 14/05/14 à 15:34:52

comme tu dis: tant mieux pour toi!
en nature, je comprends, sur une piste moins
mais chacun ses gouts en la matière

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 15:36:43

...attention en VMA longue à la valeur de cette VMA pour ne pas passer de l'autre côté du temps limite......

deux seances differentes par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/05/14 à 15:46:42

@ Jecoursplusvitequemonombre
moi je n'ai jamais compris comment on pouvait fractionner sérieusement ailleurs que sur une piste ou l'on a un contrôle permanent de l'allure (et ne me parlez pas de l'affichage de la vitesse instantanée par GPS...)

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 15:49:26

+1....piste ou lieu étalonné correctement avec un odomète....

deux seances differentes par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/05/14 à 15:52:42

@ Serge
oui... quoique la piste soit le seul lieu où les effets du vent soient annulés tous les 400m...

deux seances differentes par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 14/05/14 à 15:55:41

c'est amusant cette querelle picrocholine.
ne pas confondre: je ne remets pas en cause les séances vma sur piste(justesse de la mesure)et la récup sur 1000m(que je ne m'imagine pas faire sur une piste mais en nature: piste 1000m en récup:ennui profond)...
je ne crains pas les attaques, je riposte toujours

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 15:56:46

on a marqué sur 1200m et à chaque 50m l'allée de La Longue Queue ( çà ne s'invente pas...) au bois de Boulogne qui est relativement bien protégée....

deux seances differentes par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 14/05/14 à 15:57:58

"je ne crains pas les attaques, je riposte toujours"
quelle attaque? tu te crois dans la cours de récré gamin? :-)

deux seances differentes par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 14/05/14 à 16:01:04

gamin...y a prescription

deux seances differentes par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 14/05/14 à 16:05:01

Il m'arrive aussi pour certaines fractions de le faire sur une route que j'ai étalonnée tous les 50 m avec un appareil super précis. Ca change de la piste, et vu que celle-ci se trouve à 20' de chez moi, c'est pas mal.

Ca me permet de faire du fractionné même si j'ai moins de temps. Cette route se trouve à 10' en courant de chez moi.

deux seances differentes par (invité) (217.111.195.xxx) le 14/05/14 à 16:11:06

Je fais 90 % de mes séances de fractionnés en forêt, à la Jean-Michel à peu près, ça fonctionne aussi ;)
Quand je retourne sur la piste, comme hier soir, je constate que je n'ai rien perdu et que je suis d'une régularité de montre suisse.

deux seances differentes par Adrien (invité) (81.243.205.xxx) le 14/05/14 à 16:24:36

hum hum hum ... Oui oui oui...

Moi, je fais toujours en récup. pincées (sauf les 30/30 :-))

Mais je vais essayer les récup. sur la distance de la fraction, de cette manière, j'aurai matière à comparer.

Mais à mon avis, les deux sont bien à des fins différentes et peut-être à des distances différentes?

Un 8 fois 1000M avec récup 1000M sera peut - être plus appréciable pour un semi et un 6 fois 100M avec récup. 1à2Min. sera peut-être mieux pour un 10?

Aller, serrez-vous la main! :-)

deux seances differentes par Adrien (invité) (81.243.205.xxx) le 14/05/14 à 16:26:20

Je voulais écrire 6 fois 1000M avec récup 10à200M :--)

deux seances differentes par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 14/05/14 à 17:19:26

des 1000m avec des recup longues, ça ressemble à de la CAL pour 5000m 10000m mais 1000m de recup ça fait un peu trop long

et quand c'est trop long

deux seances differentes par invite (invité) (90.29.43.xxx) le 14/05/14 à 17:34:41

Bon ce fait 5x1000m recup 1000m (6'20)
3'40
3'42
3'43
3'45
3'50
a 95% de fcm..
Quand je fais 5x1000m recup 1'30 je les fait en 3'55 (95%fcm)
Question faut il faire les deux séances a la meme vitesse ?
Merci.

deux seances differentes par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 14/05/14 à 17:49:42

Avec les récups longues tu peux te permettre d'aller un peu plus vite. Relis ce qu'a écrit Didier plus haut, il explique bien pourquoi.
Sinon t'étais mort à la dernière répétition ? t'es peut-être parti un peu vite sur la 1ere ?

deux seances differentes par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 14/05/14 à 19:31:50

Comme souvent quand il y a deux écoles, les 2 sont dans le vrai! Na pas opposé les deux séances elle sont complémentaires... 5x1000m recup 1000m c'est interessant pour travailler une vitesse utile, du % de vma avec du volume en plus (cf didier), 5x1000m recup 1'30/1'45 c'est proche d'un 5km/10km on est sur une vitesse de course avec des puls qui sont jamais bas...
Deux séances différentes qui vont être pour des profils différents ou alors pour tt le monde mais pas dans le même cycle! Le travail est diffrent en somme.

deux seances differentes par invite (invité) (90.29.43.xxx) le 14/05/14 à 19:47:01

oui bien fatigue sur la dernière,
je pense trop vite sur la premiere comme tu l'a dit..

deux seances differentes par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 14/05/14 à 23:01:12

...vélove...oui....question de cycle...aussi !

deux seances differentes par kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 14/05/14 à 23:13:58

Tu gagnes 11" de moyenne sur tes 1000m avec une récupération de 1000m .
Donc tu peux dire que tu tapes plus dans la filière anaérobie lactique et c'est le but du fractionner , taper dans les fibres IIa .

Avec 5x1000m en 3'55 r=1'30 , tu vas moins vite , c'est un travail plus aérobie .


deux seances differentes par (invité) (31.220.3.xxx) le 15/05/14 à 00:51:13

les récups courtes (hormis pour faire une séance vma) ne servent à rien, on est pas à l'entraînement pour reproduire les conditions d'une course mais pour s'entraîner et avec une bonne aisance, sinon autant faire une course par mois en guise de séance dure test (ce qui est très bien d'ailleurs).

Les récups longues permettent avant tout de passer du volume en étant moins fatigué et de pouvoir enchaîner ainsi plus de séances et de km dans la semaine tout en récupérant plus vite que le coureur qui pince ses récups et avec moins de risque de blessure.

Au final c'est le coureur qui récupère plus vite/s'entraîne plus/+ de séances/+de km/et ne se blesse pas qui progresse mieux ! donc c'est vous qui voyez... mais moi je vous dis que les séances à récups courtes laissent des traces et sont longues à digérer ensuite c'est tout le reste de l'entraînement hebdo qui va être de moins bonne qualité, alors c'est vous qui voyez mais pour moi c'est évident !

deux seances differentes par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 15/05/14 à 01:23:49

"
- VMA longue, soit 5 x 1000m à 95% VMA :
1000m en 3'30", R = 1'40" (ça serait moins de récup avec une plus grosse VMA et inversement)
http://plans-entrainement.net/seances/vma/vma-longue/

- Résistance dure (type I-pace Daniels, soit une allure 5000m à 3000m selon le niveau)
1000m en 3'33", R = 2'35" (effort - 1', on constate que l'allure est assez proche de celle préconisée pour la séance de VMA, mais... la récup est plus généreuse, donc la séance bien moins dure)
http://plans-entrainement.net/seances/15-min/"

Pour la deuxième tu indiques "Amélioration du VO2max (de la VMA, mais aussi du temps de soutien) obtenue en passant un maximum de temps au voisinage des 95% de FC Max." et "Développement ou entretien de la VMA" pour la première. Mais la première ne va pas également (et plus ?) améliorer la VO2Max en passant encore plus de temps à 95%.

deux seances differentes par john sausage (invité) (81.255.240.xxx) le 15/05/14 à 11:16:10

il y a aussi les séances CAL Bernard Brun en début de cycle pour préparer aux 2 3 séances Pantel de fin de cycle
4 à 5 x 1000m (allure 10km - 10s en 3'20 si on vise 35')
recup 3'30 à 4'

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