Mieux courir grâce aux mathématiques

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Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 11:59:50

Sans doute rien de bien nouveau pour ceux du milieu de la CAP mais c'est sans doute important que la science confirme l'expérience et l'approche empirique ...

----Comment courir pour améliorer sa performance, son poids et sa forme ?
Amandine Aftalion du Laboratoire de mathématiques de Versailles (CNRS/Université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines) et Frédéric Bonnans du Centre de mathématiques appliquées (CNRS/Inria/École polytechnique)1 ont créé un modèle mathématique d'optimisation de la course qui pourrait conduire à un programme d'entrainements personnalisés selon l'état physiologique de chacun. Il confirme en outre un fait bien connu des sportifs : varier sa vitesse permet de mieux dépenser son énergie et de courir plus longtemps. Les mathématiques offrent ainsi l'opportunité aux coureurs de passer de simples outils de mesures statistiques2 au conseil sportif personnalisé.

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3555.htm

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (81.50.76.xxx) le 16/05/14 à 12:30:46

Ah oui ? Et grâce au cerveau tout simplement aussi non ? Et grâce à l'expérience de la CAP ? ...

Mieux courir grâce aux mathématiques par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/05/14 à 12:32:53

Toujours aussi feignasse je n'ai pas été voir le site à lire mais pour info Peter Coe a fait ses plans et entrainé son fils Sébastien beaucoup à base de mathématiques.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/05/14 à 12:37:36

Je vais reformuler ma réponse, il s'est beaucoup inspiré des maths pour établir les plans.

Mieux courir grâce aux mathématiques par c mic (invité) (78.125.205.xxx) le 16/05/14 à 12:40:34

Au premier abord, j'avais lu mieux courir grâce aux pneumatiques :D

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (81.50.76.xxx) le 16/05/14 à 12:40:45

Et puis pourquoi parler mathématiques ici ? C'est un forum composé à 90-95% de burnes !!

Mieux courir grâce aux mathématiques par Bernard Tapie (invité) (93.0.155.xxx) le 16/05/14 à 12:43:07

Je m'en fout je suis bien burné.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Tapis volant (invité) (92.155.135.xxx) le 16/05/14 à 12:44:28

Tous des cons, mon modèle maths est le meilleur,

https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en

Mieux courir grâce aux mathématiques par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/05/14 à 13:01:44

Mais c'est une question à la con et que je suis con d'y avoir répondu, puisque presque tous les plans dans les revues ou sur ce forum sont constitués de math.

Courir à x% sur telle séance et de x% sut telle autre séance.

Si cela ne sont pas des maths.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre. (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 13:06:51

Pour ceux qui ont la flemme d'aller sur le site. Ces travaux ont été publiés dans une des toutes meilleures revues internationales de mathématiques appliquées ; le modèle mathématique est sûrement très pertinent, pour son application pour la CAP, c'est à voir ....

----------------------
Ce modèle mathématique prend tout d'abord en compte l'énergie du coureur, notamment sa consommation maximale d'oxygène (VO2max)3 et son stock d'énergie anaérobie, en les faisant intervenir dans un système d'équations différentielles reliant la vitesse, l'accélération, la force de propulsion et les forces de frottement. Ce système est couplé à des conditions initiales de départ de la course, vitesse nulle et quantité d'énergie donnée, et des contraintes : l'énergie et la force de propulsion doivent être positives (le coureur ne peut pas reculer). Les chercheurs sont capables avec ce modèle de prédire le comportement que doit avoir le sportif tout au long de sa course au moyen d'un bilan instantané déterminant à la seconde près la vitesse optimale du coureur et l'énergie dépensée depuis le départ. Leur résultat principal montre ainsi que varier sa vitesse permet de dépenser moins d'énergie et de courir plus longtemps. De plus, en comparant ces résultats avec ceux d'athlètes professionnels, les auteurs peuvent également préciser quels paramètres physiologiques les coureurs doivent développer pour s'améliorer en répondant par exemple aux questions suivantes : quels seront les résultats d'un champion s'il avait le poids et la consommation maximale d'oxygène d'un coureur amateur ? Quels sont alors les paramètres que le sportif amateur peut améliorer pour s'approcher des résultats habituels du champion ? Doit-il améliorer sa capacité respiratoire ou son énergie anaérobie ?

Les applications de ce modèle concernent deux types de publics. Dans le cas des coureurs « semi-professionnels » qui n'ont pas l'opportunité de travailler avec un entraîneur ou dans le cadre de cours d'éducation physique et sportive à l'école, les chercheurs souhaiteraient développer un logiciel capable de créer des programmes d'entrainements personnalisés qui indiqueraient les paramètres physiologiques à développer en priorité et de réaliser des stratégies précisant les vitesses optimales à atteindre à chaque moment de la course. Pour les « coureurs du dimanche », le système d'équations étant adaptable à toutes les variables intéressantes pour le sportif (et pas seulement la vitesse), ces derniers pourraient, par exemple, connaître instantanément le nombre exact (et non pas une simple moyenne comme pour les outils existant actuellement) de calories perdues lors de la course afin d'améliorer leur perte de poids.

Les chercheurs souhaitent désormais améliorer leur modèle mathématique en intégrant au système d'équations de nouveaux paramètres comme l'altitude ou l'effet du vent et l'appliquer à d'autres sports d'endurance comme le cyclisme, la natation ou le canoé kayak.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 13:07:46

les purs scientifiques seront toujours aussi marrants :-))) et leurs victimes potentielles toujours aussi disponibles!
entre l'exercice de style (intellectuellement satisfaisant pour les auteurs) et le terrain, il y a tout un univers qui ne rentrera jamais dans les équations... le mental par exemple...

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 13:12:38

"Et puis pourquoi parler mathématiques ici ? C'est un forum composé à 90-95% de burnes !! "


mdr !!!

Mieux courir grâce aux mathématiques par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/05/14 à 13:14:50

+1 avec Superd
Les % d'écart liés au mental sont bien plus significatifs que les dixièmes ou centièmes de % liés à cette modélisation. En pratique, il sera donc IMPOSSIBLE sur le terrain de mesurer les effets de ces variations d'allure.
Et pourtant je suis fan de modélisation, mais quand elle sert à quelque chose...

Je vois quand même (au moins) 2 applications pratiques mettant en œuvre des variations d'allure:
- Variations d'allure sur marathon (niveau élite). Mais je doute que ça soit pour faire un meilleur chrono, c'est plutôt une façon de gérer et d'user l'adversaire.
- Méthode Cyrano (alternance course / marche). Mais on sort complètement du domaine de la VO2...

Mais dans les 2 cas, je dirais que ces variations font surtout du bien mentalement (et du mal pour ceux qui les subissent dans les cas des Kenyans).

JP

http://plans-entrainement.net

Mieux courir grâce aux mathématiques par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/05/14 à 13:17:41

ET je ne vois pas bien le lien entre cette étude et les programmes d'entraînement...

Et quel est l'intérêt de mesurer le dépense calorique très précisément pour un coureur du dimanche...?

JP

Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre. (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 13:28:16

Si le CNRS met en avant ces travaux, on peut imaginer qu'ils sont importants. Mais comme je disais, on eut douter (pour plein de raisons comme celles mentionnées : mental, etc.) son application à la CAP est loind d'être évidente.

Je crois que beaucoup de coureurs que l'on peut croiser ont la seule préoccupation de perdre du poids et donc de savoir le nombre de calories qu'ils brûlent. Mais ils ne lisent sans doute jamais ce forum ....

Mieux courir grâce aux mathématiques par le pixx (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 13:32:28


on perd des calories ou des joules ?
je suis perdu

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 13:41:55

@ 213
tu perdras toujours 4.18 fois plus de Joules que de calories...

Mieux courir grâce aux mathématiques par le pixx (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 13:53:15

merci superd, vaut mieux donc perdre des joules, c'est 4 fois plus rapide

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 13:54:17

wouai c'est + motivant...

Mieux courir grâce aux mathématiques par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 16/05/14 à 14:02:33

"Leur résultat principal montre ainsi que varier sa vitesse permet de dépenser moins d'énergie et de courir plus longtemps.".....c'est certain on avait un besoin de mathématiques pour arriver à cette conclusion principale.....:-)

Mieux courir grâce aux mathématiques par cata (invité) (88.171.72.xxx) le 16/05/14 à 14:03:53

Ouai mais à ce compte là faut une balance en joules.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 16/05/14 à 14:07:08

"Ouai mais à ce compte là faut une balance en joules."
...ou en boules ?...Didier enlève ton slip kangourou!

Mieux courir grâce aux mathématiques par 213 (invité) (80.13.29.xxx) le 16/05/14 à 14:13:03

"Et puis pourquoi parler mathématiques ici ? C'est un forum composé à 90-95% de burnes !!"

discrimination! je porte plinthe

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 14:14:17

"je porte plinthe"
ça va c'est pas trop lourd?

Mieux courir grâce aux mathématiques par 213 (invité) (80.13.29.xxx) le 16/05/14 à 14:15:17

oh hé ça va hein le superdédé

Mieux courir grâce aux mathématiques par le pixx (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 14:19:06


c'est quoi des burnes ?

j'ai bu de la liqueur de burnes après le café, ça a vachement de retour, c'est de ça qu'on cause ?

Mieux courir grâce aux mathématiques par JP2 (invité) (217.111.195.xxx) le 16/05/14 à 14:21:29

j'achète toutes mes fringues chez Joules, c'est de la hot couture, hihihi !

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 14:23:52


ordrure de le pix !

il est sorti des Fourier, mais ça n'empêche pas qu'il aura toujours un developpement limité (BLP²)

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 14:24:47

mdr...

Mieux courir grâce aux mathématiques par kim, des marseillais à rio (W9) (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 14:31:47


c'est quoi les maths ?

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 14:44:24

c'est ceux qui perdent aux échecs

Mieux courir grâce aux mathématiques par fdp (invité) (81.14.9.xxx) le 16/05/14 à 14:47:44

En même temps en échec on est obligés de perdre

Mieux courir grâce aux mathématiques par kim (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 14:48:50


parcé qué j'aime bien faire des vidéos, avé mes cagoles et souvent les kékés ils nous disent qu'ils aiment bien mather

merci souperédé

Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre. (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 14:56:30

Serge92 écrit :".c'est certain on avait un besoin de mathématiques pour arriver à cette conclusion principale.....:-)"
Là, Serge, malgré tout le respect que je te dois, je ne suis pas d'accord car le fait de "varier sa vitesse permet de dépenser moins d'énergie et de courir plus longtemps" n'est pas du tout intuitif. Même si pour certains, c'est une évidence...

Mieux courir grâce aux mathématiques par jean-pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 16/05/14 à 14:56:53

@Serge92

j'ai un fils qui est un peu doué en math l'autre peut être aussi mais il n'est qu'en seconde
Il ne me l'a jamais dit mais il me prend sans doute pour un fou
ce soir je lui demande de modéliser .
je connais la comclusion , si tu ne veux pas te blesser reste couché etc etc
Si tu veux avoir le plus de chance de réussir: né kenyan, bois de l'eau etc etc etc sourire

Mieux courir grâce aux mathématiques par modele man (invité) (213.39.33.xxx) le 16/05/14 à 14:58:32


"ce soir je lui demande de modéliser "

't1 en une soirée, costaud le fiston !

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (37.58.148.xxx) le 16/05/14 à 15:15:56

jp75018

t'inquiéte pas JP5018

mais sérieusement, on utilise peu les maths et ce genre d'étude ,peut peut être aider, pour ensuite aboutir à tes plans d'entrainement(qui sont je pense excellent)
La culture plan d'expérience, n'est pratiquement pas utiliser utilement sauf par les chercheurs expert c'est bien dommage

Mieux courir grâce aux mathématiques par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 16/05/14 à 15:34:40

Pierre il n'y a rien de moins évident que les évidences.....
ce que je voulais dire c'est que depuis bien longtemps le terrain nous a appris cette découverte scientifique.....d'ailleurs bien souvent les constatations de terrain sont corroborées par les physiologistes ensuite....toujours intéressant d'ailleurs d'en avoir les explications scientifiques....tout en sachant que le véritable scientifique tout comme l'entraineur n’impose pas il propose des vérités partielles et imparfaites ; même celles qui font l’unanimité à l’heure actuelle sont soumises à la réalité de la perspective historique. Leur valeur ne tient pas dans le fait qu’elles soient justes ou fausses mais dans leur contribution à une meilleure connaissance de la réalité par des degrés successifs d’approximations.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 16:16:07

Rien n'est plus dangereux que la modélisation/mise en équation dès lors qu'elle favorise un renoncement à la réflexion, ce qui est malheureusement souvent le cas. Et ceci est indépendant de la qualité de l'étude mathématique...

Mieux courir grâce aux mathématiques par c mic (invité) (78.125.205.xxx) le 16/05/14 à 16:17:30

Là on refait le débat Empirisme et Rationalisme héhé

Mieux courir grâce aux mathématiques par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/05/14 à 16:18:43

Parmi les choses non évidentes à priori (et bien plus fondamentales en cap que cette étude) :

Pour courir vite il faut d'abord savoir courir lentement et longtemps

JP

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 16:20:15

@ cmic l'un n'empêche pas l'autre...
@ JP l'un n'empêche pas l'autre :-)))

Mieux courir grâce aux mathématiques par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 16/05/14 à 16:24:38

Et pour courir longtemps, on fait quasi automatiquement varier son allure donc l'optimisation par des équations semble compliqué pour un gain faible. Il faut vraiment être à la pointe de l'élite avec tous les autres paramètres à bloc.
Il est surement plus simple de gagner des minutes en commençant par optimiser l'alimentation, l'hydratation, l'entrainement, les 2 semaines avant la courses...

Mieux courir grâce aux mathématiques par Poutou (invité) (93.24.101.xxx) le 16/05/14 à 16:27:01

"Rien n'est plus dangereux que la modélisation/mise en équation dès lors qu'elle favorise un renoncement à la réflexion, ce qui est malheureusement souvent le cas. Et ceci est indépendant de la qualité de l'étude mathématique..."

T'1 super d t'es au parti socialiste ou quoi!!!rien compris

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 16:28:05

+ 1 Gagarine

Mieux courir grâce aux mathématiques par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 16/05/14 à 16:58:07

Courir avec les mathématiques ? Pourquoi pas l'objet d'étude peut être intéressant. On peut peut-être confirmer mathématiquement certaines bonnes pratiques, cela peut apporter une certaine validation intellectuelle satisfaisante.

En tant que coureur c'est beaucoup moins vrai me semble-t-il : la course à pied n'est pas du dosage millimétrique, à part peut-être pour l'élite nationale, et encore...

De plus les paramètres du réel ne pourront jamais être mis en équation, il y en a beaucoup trop, sans qu'on sache toujours lesquels d'ailleurs, certains plus ou moins rationnels que d'autres, comme l'état mental du jour, une petite blessure à tel endroit, une particularité physique, etc...

Sinon, je viens de survoler le doc avec les équations :

http://hal.inria.fr/docs/00/99/16/19/PDF/runFinal.pdf

C'est en effet des maths de très haut niveau, au delà du 2nd cycle universitaire je pense, donc ça dépasse complètement le petit prof de lycée que je suis - et qui a quitté la fac il y a plus de 15 ans :)

Mieux courir grâce aux mathématiques par fdp (invité) (81.14.9.xxx) le 16/05/14 à 17:33:57

Le saviez vous? Les kenyans et les éthiopiens s'en branlent de l'allure et des bornes à part sur la piste

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 17:35:46

après lecture de l'objet je confirme que c'est un bel exercice de masturbation intellectuelle! on pourrait aussi appeler ça : "comment garantir l'exactitude de la cinquième décimale mais pas le chiffre des dizaines..."

Mieux courir grâce aux mathématiques par RMC les grandes gueules (invité) (93.24.101.xxx) le 16/05/14 à 17:46:26

"complètement le petit prof de lycée que je suis"
Fumier avec tes 4 mois de vacances, T'1 ça va mieux je l'ai dis.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre. (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 18:41:38

Je crois que le résultat que les auteurs veulent démontrer est le suivant. "Quelqu’un a qui on demande de courir a vitesse constante derrière un lièvre s’épuise plus vite que quelqu’un a qui on laisse varier sa vitesse."
Les équations relient :
 - la vitesse (et l’accelération)´
 - la force de propulsion
 l- es forces de frottement
 - l’energie : aérobie et anaérobie (phosphocréatine et glycogène).
Ce sont les meilleurs labos de recherche en math (CNRS/INRIA/Polytechnique) qui ont publié dans une des meiileures revues de maths appliqués. On ne peut pas balayer ça avec "c'est de la masturbatiin intellectuelle" ...

Mieux courir grâce aux mathématiques par (invité) (81.50.76.xxx) le 16/05/14 à 18:44:10

Pierre qui roule (des mécaniques) n'amasse pas mousse ...!!

Mieux courir grâce aux mathématiques par Serge92 (membre) (82.124.7.xxx) le 16/05/14 à 18:53:31

"Je crois que le résultat que les auteurs veulent démontrer est le suivant. "Quelqu’un a qui on demande de courir a vitesse constante derrière un lièvre s’épuise plus vite que quelqu’un a qui on laisse varier sa vitesse."
....c'est un constat terrain connu depuis de nombreuses années.....:-)...

Mieux courir grâce aux mathématiques par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 16/05/14 à 18:56:53

Serge on est d'accord tout dépend des vitesses si derrière le lièvre on lui demande du 22km/h et que lui seul il coure à 12km/h c'est sur il fatiguera moins même si il fait des pointes à 16km/h.

Mieux courir grâce aux mathématiques par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 16/05/14 à 19:03:32

Varier son allure pour courir plus longtemps ? Effectivement ça peut se comprendre intuitivement...mais on cherche surtout à courir plus vite, non ?

Cette étude me rappelle un article (J.I ?) sur les méthodes scientifiques de l'équipe de V. Billat qui moyennant quelques centaines d'euros calcule "l'âge physiologique" (ah non c'est la "signature Energétique H - http://www.billat.net/) du coureur et lui concocte un plan au petits oignons avec toutes les allures qui correspondent à cette "signature"...

@bertyprofmaths (membre) - ton pseudo me dit quelque chose, c'est pas toi qui torture les lecteurs de J.I. avec tes problèmes de robinets qui fuient/coureurs qui se rattrapent ? ;-)

Mieux courir grâce aux mathématiques par Pierre. (invité) (82.228.89.xxx) le 16/05/14 à 19:47:36

Serge92 a écrit "....c'est un constat terrain connu depuis de nombreuses années.....:-)..."

Serge, c'est pour ça que je pensais que la démonstration scientifique d'un fait reconnu empiriquement pouvait intéresser les techniciens ... rien d'autre de ma part ;-)

Mieux courir grâce aux mathématiques par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 16/05/14 à 19:53:23

C'est intéressant comme cas d'étude Pierre :)
Par contre les équations... euh j'ai refermé avant d'avoir ouvert; pas les compétences théoriques :(

Mieux courir grâce aux mathématiques par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 16/05/14 à 21:08:31

@ pierre
"je pensais que la démonstration scientifique d'un fait reconnu empiriquement pouvait intéresser les techniciens"

en fait la démonstration (?) est douteuse dès lors que l'on cherche à obtenir un résultat qui colle avec l'expérience car on a tendance à négliger les paramètres gênants...
une expérience qui corrobore une théorie élaborée en toute indépendance est bien plus convaincante que l'inverse...

Mieux courir grâce aux mathématiques par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 16/05/14 à 21:13:46

@RMC les grandes gueules (invité) (93.24.101.xxx

Déjà qu'avec les vacances plus personne veut faire ce métier de fou (50% de postes non pourvus à un concours spécifique du CAPES de maths, récemment), alors t'imagines sans :)


@hollyoak

"c'est pas toi qui torture les lecteurs de J.I. avec tes problèmes de robinets qui fuient/coureurs qui se rattrapent ?"

Ha non, j'ai même jamais acheté JI (donc encore moins participé !), la seule chose en "littérature" que j'ai acheté en CAP c'est "Bien-être et jogging" ;)
Mais des problèmes alakon de ce genre je peux en pondre, oui :)

Mieux courir grâce aux mathématiques par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 16/05/14 à 22:42:49

Bon autant pour moi (oui je sais...), du coup j'ai vérifié sur J.I. et je dois avoir besoin de repos car le problème de calcul a été fourni par "Eric Greff, coureur et profs de maths" !

Mieux courir grâce aux mathématiques par Old Matheur (invité) (79.94.45.xxx) le 17/05/14 à 07:19:52

Pour avoir arrêter les maths après mon doctorat, et cela bien avant m'être mis à courir, je suis mort de rire après avoir lu l'article...

Ce monde universitaire est plein d'illuminés qui pondent des articles inutiles pour justifier qu'ils existent auprès de leurs congénères...

Je me suis passionné depuis pour la physiologie qui elle est beaucoup plus utile pour courir intelligemment...

Mieux courir grâce aux mathématiques par Gérard M (invité) (77.247.181.xxx) le 17/05/14 à 07:34:17

La physiologie c'est du flan pour mieux courir, Papa VMA ferme la t'es nul.

Mieux courir grâce aux mathématiques par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 17/05/14 à 09:48:56

Gérard, range ta pelle et ton seau, et rentre faire tes devoirs de classe pour ne pas être encore une fois le dernier...

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