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10X400M RECUP par SASSOT (invité) (90.13.59.xxx) le 30/05/14 à 14:30:00
combien faut il de jours et de footing pour récupérer d'une seance 10x400m
pour moi 1minute20 récup sur 200m en 1minute 10
j'en avais encore une ou deux sous les pied et c'est tout
avec l'age je trouve ces séances d+en=+ difficile à digérer
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 14:44:11
Si tu vaux 38'/1h24/2h59 c'est la bonne allure. Sinon c'est trop vite.
Si c'est à la bonne allure, 48h pour récupérer.
10X400M RECUP par sassot (invité) (90.13.59.xxx) le 30/05/14 à 15:10:43
merci je pense que c'est dans les clous
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 15:15:43
Salut,
10x400m, c'est une séance assez costaude qu'il ne faut pas non plus répéter tous les 4 matins.
Ta récup entre tes 400m est à mon avis un peu trop longue.
Essaye de la passer à 50/55" quitte à ralentir un peu sur les 400m.
Si tu vas trop vite, et que cela t'oblige à avoir un temps de récup long, cela explique que la séance soit difficile à digérer et à éponger.
Après une séance comme ça, un footing d'1h lent pour éponger c'est idéal.
Z.
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 15:18:45
Mes séances de 400m, je les ai toujours faites sur un volume de 10 à 15. 12 répétitions c'est un bon compromis.
L'entraineur me préconisait globalement le timing suivant:
Quand je valais 1h18 sur semi, je pouvais faire mes 400m en 1'18 tranquillement.
A 1h13, je passais mes 400m en 1'13 / 1'12 avec 50" de récup.
Donc si tu vaux 1h24 sur semi, ça revient à ce que je disais précédemment. Prends moins de récup et vas un peu moins vite sur tes 400m, genre 1'23 / 1'24
Tu verras que ça passera mieux.
Z.
10X400M RECUP par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 30/05/14 à 15:32:16
10x400m en 1'10 c'est plutôt 32'30 que 38.
Un mec à 38mn qui feraient des 400 en 1'10 je voudrai bien le voir à la fin de la séance, il doit être ratatiné.
10X400M RECUP par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 30/05/14 à 15:35:02
Pardons j'ai inversé la lecture
c'est 10x400m en 1'20
récup 1'10
et la les 38 au 10km sont plus logique
qaund je vous dis dyslexique.
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 15:35:21
@DIDIER:
Relis bien: il fait ses 400m en 1'20et récup sur 200m en 1'10
Z.
10X400M RECUP par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 30/05/14 à 15:37:15
Par contre de toute façon il faut pour toutes séances deux jours de footing entre, mais ça c'est une autre école.
Mais ça c'était avant.
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 15:40:59
Disons qu'après une telle séance, je laisserai bien aussi 2 jours avant de refaire une séance de qualité.
Certains laisseront qu'une journée de footing...mais bon.
Ca dépend du niveau physique de la personne, de la période de l'entrainement, du pic de forme et et...et de l'âge aussi !
Y a pas mal de paramètres qu'il faut prendre en compte.
La VMA c'est bien, à condition de bien récupérer et de pas faire n'importe quoi n'importe comment.
Z.
10X400M RECUP par c mic (invité) (78.125.222.xxx) le 30/05/14 à 16:00:03
Je pense que tout a été dit. Récup pincée et vitesse réduite.
10X400M RECUP par dam2411 (invité) (80.14.148.xxx) le 30/05/14 à 16:15:04
Pour ma part, j'ai fait ma seance de 10 * 400 8 jours avant mon objectif. Entre cette seance et ma course.
10*400 entre 1'12 '1'14 avec le mm temps de recup en petite foulée : bilan 34'41 aux 10kms du mans hier.
pour moi, je prefere allonger la recup entre les 400 plutot que d'être HS au 5eme 400 et finir rincé au 10eme.
Vraiment difficile ces seances de 400, mentalement y'a bien des fois où dès le 4eme ou 5eme j'arreterais bien ! mais je continue et suis fier quand j'ai fini mon 10eme !
10X400M RECUP par mimoun 59 (invité) (212.23.175.xxx) le 30/05/14 à 16:19:33
Didier quand tu dis deux jours de footing apres une séance disont de "qualité" ,c'est 2 footing pepere ou alors sur le 2eme on peut allez vers de la resistance douce genre avec de l' allure marathon meme un peu moins!
Je suis 100% dacord avec toi,je fonctionne de cette maniere dailleurs ^^ (80km semaine,60km de footing,recup,echauffement).
10X400M RECUP par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 30/05/14 à 16:23:25
dam +1....oui préférable de repartir avec un bon pied....
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 16:25:14
@DAM2411
Justement, si tu pinces ta récup ET que tu vas un peu moins vite sur tes fractions, alors tu ne seras pas HS à la 5ème répétition.
Z
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 16:25:31
Oui je ne comprends toujours pas l'intérêt des récups pincées…
Ni des séries au delà de 10 ou 12 pour les plus rapides(à VMA s'entend). Le nombre de fracs ne doit pas être lié à la distance préparée. Pourquoi en faire 10 en prépa 10km et 15 en prépa semi?
Bon après chacun fait comme il veut, seul le résultat compte.
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 16:30:54
@SAXO:
en pinçant ta récup, ton coeur redescend forcément moins bas. Donc au total sur l'ensemble de ta séance, tu fais un travail de qualité car tu restes + longtemps à haut rythme.
Si tu passes à 1'12 de recup, au lien de 50", ça fait 22" de plus de récup, le coeur redescend vachement. Quand tu repars sur ton 400m après, le coeur mettra plus de temps à remonter.
Ce n'est pas qu'une question de vitesse pure, il s'agit aussi du temps de soutien d'une FC haute.
Pincer la récup, diminuer un peu la vitesse, ça te permet d'en faire un peu plus et de récupérer beaucoup mieux le lendemain ou le surlendemain.
Quant au nombre de répétitions, tu as raison. Ca dépend le contexte de ta séance, si tu prépares un semi, un marathon, un 10km ou autre.
Z.
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 16:36:15
Sur 400 je ne travaille pas ça. Je travaille ce que tu décris sur des 5x1000 voir 5x1200 voir 5x1500.
10X400M RECUP par (invité) (217.108.40.xxx) le 30/05/14 à 16:37:20
@SAXO.
Ok. Quand tu fais 5x1000, c'est en préparation d'un 10km ?
10X400M RECUP par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/05/14 à 16:52:38
C'est toujours le débat de la VMA (notamment courte et moyenne) qui mélange un travail cardio et un travail de "vitesse" vs la résistance dure (I-Pace Daniels) + la "vitesse" (R-Pace Daniels) qui dissocie ces 2 aspects sur 2 séances différentes (voire parfois 1 séance mais en 2 blocs distincts).
D'ailleurs l'I-pace permet de rester plus longtemps vers 95% FCM, malgré des récups assez importantes, que la VMA car les fractions sont assez longues (3 à 5 minutes classiquement), donc l'argument de pincer les récups en VMA...
Au contraire le R-Pace permet de travailler la vélocité et l'efficacité de course tout en étant en aisance respiratoire, donc avec l'accent mis sur la technique de la foulée, et 1% d'efficacité vaut bien 1% de VO2max.
Personnellement, je trouve les séances de VMA trop dures pour les bénéfices retirés, bien que ça puisse être utile mais pas dans une prépa spécifique sur une course de fond où ça n'est pas une séance clé et où ça va générer de la fatigue préjudiciable aux séances plus productives (seuil, vitesse spécifique, ...).
Toutes ces séances sont modélisées avec récups par défaut calculées selon les valeurs couramment admises:
- Séances de VMA : http://plans-entrainement.net/seances/vma/
- Séances I-Pace (allure tenable 15 minutes) : http://plans-entrainement.net/seances/15-min/
- Séances de "vitesse" (R-Pace) : http://plans-entrainement.net/seances/vitesse/
JP
10X400M RECUP par francis (invité) (85.169.82.xxx) le 30/05/14 à 17:07:51
Notre ami a raison ,il faut pincer la recup ,si tu veux faire de la vitesse ,fais des 200 en 35s recup 40s,la tu travailles la vitesse ,mais 10 x 400 tu ne dois pas depasser les 1 mn de recup ,le but de ses seance est de travailler la resistance pas la vitesse et dans ce cas la passe les moins vite si tu ne peux les passer en 1.20 cela ne veut pas dire que tu iras moins vite sur un 10 kms,il faut travailler la qualité,en général pour un 10 la grosse seance est 8 a 10 j avant 3 x 2000 + 1 x 1000,imagine tu ne prends que 3 mn de recup pour les 2000 et 2 mn pour les 1000,ce qui ferais 50s pour les 400 normalement ,apres je suis en 31 au 10 ,je peux passer mes 400 en dessous de 1.10 ,mais je travaille en 1.12 pour pincer la recup et faire de la qualité deriere une seance de ce type j evacue le lactique par un footing le lendemain ,et le jour d apres je fais des 30/30 ou 200.
10X400M RECUP par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 30/05/14 à 17:19:20
"Au contraire le R-Pace permet de travailler la vélocité et l'efficacité de course tout en étant en aisance respiratoire, donc avec l'accent mis sur la technique de la foulée, et 1% d'efficacité vaut bien 1% de VO2max"
...tout à fait d'accord mais toujours insuffisant pour un travail correct....complet:
il faut aussi durant ces séances penser à travailler la vélocité, le relâchement au niveau des segments supérieurs, le bon placement du bassin.....tout ce travail ne pouvant être effectuée qu'en ayant un minimum de lucidité ....chose qui n'est plus possible quand on est à l'arrach sur les répétitions.....mais il est vrai que cela va à l'encontre de certaines recommandations , informations et formations.....ensuite à chacun d'essayer.....et de constater.....
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 17:24:37
@Z, 5x1000 pas forcément en prépa 10km.
De toute façon ce débat est stérile. Il faut surtout que chacun trouve la bonne formule qui lui qui convient, c'est le plus important.
Pour ma part, je voulais juste souligner ce que JP a parfaitement dit : à chaque séance son utilité. Je préfère travailler la vitesse et le geste sur des 200/300/400 en allongeant la récup afin de…récupérer pour ne pas altérer mon geste et solliciter la V02max plus longtemps sur des 3', 4' voir 5' d'effort. Et ces 2 séances sont très complaimenaire.
Mais encore une fois il n'y a pas qu'une façon de s'entrainer.
10X400M RECUP par (invité) (88.120.172.xxx) le 30/05/14 à 19:42:54
Bien sûr, inutile de s'étriper inutilement sur le pourquoi du comment des séances VMA :)))
Cependant, il faut noter quelque chose qui me semble important:
Les séances VMA sont souvent critiquées par les coureurs, non pas parcequ'elles sotn trop difficiles, mais parce qu'elles sont mal faites.
Car généralement, les coureurs les courent....trop vite.
J'insiste: moins de récup, moins rapide sur la fraction, et là on progresse.
Cela étant dit, et JP a raison sur ce point, dans le cas d'une prépa spécifique (en particulier sur des distances >= au semi-marathon), inutile d'en faire trop, il est juste question d'un bref entretien.
Bon entrainement à tous.
Z.
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 19:46:29
@Z, t'es le Z de CLM?
10X400M RECUP par (invité) (88.120.172.xxx) le 30/05/14 à 20:22:25
@SAXO:
Oui.
:)
Z.
10X400M RECUP par Saxo (membre) (92.153.193.xxx) le 30/05/14 à 20:45:17
Merci pour tes CR, surtout un…très émouvant.
J'ai tenté sans succès à Berlin (2h43)ce que tu as réussi…je remets le couvert à Amsterdam.
Bonne continuation.
10X400M RECUP par c mic (invité) (78.125.222.xxx) le 30/05/14 à 22:37:36
C'est vrai que c'est un débat intéressant, faut-il courir le plus vite possible pour augmenter son VO2 ou au contraire essayer de travailler sa technique de course en courant un poil moins vite.
La réponse parait évidente et pourtant, on voit souvent des coureur qui vivent leur séance comme des compétitions et surtout des coaches qui demandent encore plus.
La dernière fois, à Tournon, sur la piste, il y avait un coach qui flinguait littéralement une gamine de 20ans sur des 400. La fille était épuisée et le coach haranguait son cobaye en traversant la pelouse "allez, allez". Du grand n'importe quoi ! il n'a même pas fait un tour de récup
10X400M RECUP par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 30/05/14 à 23:00:18
Z..."Les séances VMA sont souvent critiquées par les coureurs, non pas parcequ'elles sotn trop difficiles, mais parce qu'elles sont mal faites.
Car généralement, les coureurs les courent....trop vite."
oui et c'est un des problèmes d'une manière générale...même les séances de récup sont trop souvent effectuées trop vite.
Concernant les séances de VMA le total du temps de la séance est trop rarement pris en compte et grosse tendance à copier , dupliquer une séance quel que soit le niveau de l'athlète.....10x400 pourra passer pour un coureur avec 20 de VMA et sera bien trop importante pour un coureur avec 14.......
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