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VM5 Bruno H. par (invité) (79.85.206.xxx) le 19/06/14 à 20:55:50
Salut, j'ai une petite question, partout ici il est dit que le test de vma n'est valable que si il est effectué sur 6min.
Mais dans le livre courir longtemps de Bruno Heubi il y a un test sur 5min, il est valable non ? Pour un débutant, pas quelqu'un qui cours depuis plusieurs année hein.
VM5 Bruno H. par (invité) (2.1.41.xxx) le 19/06/14 à 21:01:58
Partout ?? T'as vu ça où ?
VM5 Bruno H. par (invité) (79.85.206.xxx) le 19/06/14 à 21:07:20
Bah je n'ai jamais vu quelqu'un préconiser un test de 5min alors je me demande si je pourrais me fier au résultat de ce test.
VM5 Bruno H. par (invité) (2.1.41.xxx) le 19/06/14 à 21:13:01
Tu peux le faire oui, de toutes façons 5', 6', 7' peu importe je trouve, c'est pour te donner une base pour faire tes séances ensuite à une vitesse cohérente.
VM5 Bruno H. par (invité) (79.85.206.xxx) le 19/06/14 à 21:15:22
D'accord merci beaucoup, va pour 5min alors.
VM5 Bruno H. par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 19/06/14 à 21:17:31
La mesure de la VMA n'a d'autre intérêt que de caler tes allures d'entraînement, donc si tu suis les plans de Bruno Heubi, ils seront ajustés en fonction du test qu'il propose... no souci dans ce cas.
La différence entre les tests sur 5 et 6 minutes sera de l'ordre de 0,2 à 0,3 km/h de toute façon, une marge d'erreur inférieure aux incertitudes liées aux fluctuations de forme et à la mauvaise exécution du test (allure inégale)...
VM5 Bruno H. par roro (invité) (86.214.90.xxx) le 19/06/14 à 21:52:26
Pour un coureur ni forcément très préparé, ni de niveau régional, 5mn, cela correspondrait à peu près à son record sur une distance voisine de 1500m.
Or sur 1500m, en théorie on peut tenir à peu près 105% à 107% de sa VMA, mais en étant bien préparé à l'épreuve.
Si le test est fait hors compétition, sans les pointes, etc, la performance attendue sera donc sans doute proche de la VMA, non?
VM5 Bruno H. par (invité) (79.85.206.xxx) le 19/06/14 à 22:11:08
Bon bah super car étant débutant tenir une vitesse aussi élevé que ma vma pendant 6min me paraît énorme !
VM5 Bruno H. par Saxo (membre) (2.4.60.xxx) le 20/06/14 à 08:59:38
@Roro, tout dépend en combien tu cours ton 1500m…
Les chiffres que tu avances (105/107%) sont pour des coureurs déjà très performants, vers 4'. Mais si tu cours ton 1500 en 6', ben il sera couru à VMA. Le temps d'effort plutôt que la distance….
Pour l'auteur du post, oui sur 5' si tu penses que ta VMA est - de 16. Pour les "petites" vma, le test 6' sous-évalue…question de temps de soutient plus long pour les grosses vma. Sinon un temps récent en compétition est plus parlant...
VM5 Bruno H. par nico64 (invité) (91.103.43.xxx) le 20/06/14 à 09:03:21
Le chiffre de 6', ou 5' est statistique. Donc dans les clous, sans être exact pour chaque personne. Et la différence de résultat entre les deux est suffisamment faible pour entrer dans la marge d'incertitude au même titre que ta forme du jour, les conditions météo, ...
Inutile d'avoir une précision à la 3ème décimale, il s'agit juste de caler ses allures. Et même ensuite, pendant tes séances, tu ne seras pas exactement à 100% (si c'est ton objectif) mais à 99% ou 101%. Donc la précision est très suffisante.
Du coup vise une distance que tu penses couvrir entre 5 et 6', genre 1400, 1500, 1600 m; ça t'évitera en plus les prises de tête de mesurage
VM5 Bruno H. par mimi (invité) (90.6.50.xxx) le 20/06/14 à 09:50:29
donc on peut en conclure
qu une seance 2x10x3030 corespond a peut pres a l allure 1500m
VM5 Bruno H. par Frédéric (membre) (86.212.196.xxx) le 20/06/14 à 10:58:24
Roro, 1500 mètres en 5 minutes c'est 18 km/h, donc déjà un certain niveau ou de réelles capacités.
Donc cela ne tient pas pour un débutant, ni même pour une vma entre 14 et 15 km/h.
Fred
VM5 Bruno H. par roro (invité) (86.214.90.xxx) le 20/06/14 à 13:17:38
tout à fait, mais je voulais dire que même pour un coureur en moins de 5' au 1500m, la marge d'erreur reste finalement assez faible (disons, inférieure à 3 ou 4%) si l'on retire les "avantages" d'une course faite avec le stress de la compétition.
Pour les coureurs en plus de 5' au 1500, le temps de soutien de VMA doit être rarement supérieur à 6', donc là encore la marge d'erreur sera assez faible.
Cette durée de 5 mn est donc assez bien ciblée, finalement.
On voit aussi des tests qui préconisent 6mn, mais là je doute que cela passe facilement.
Ma VMA mesurée sur un test long (Luc Léger) donnait un peu plus de 21.
Or sur piste je n'ai tenu cela que sur 1500m mais avec un entraînement axé uniquement pour la route, sans faire de VMA finalement. Et je l'aurais difficilement tenue plus de 2000m, soit moins de 6mn!
Je m'étais donc demandé si cette VMA n'était pas surévaluée, vu que je ne la tenais pas très au delà de 5 mn, mais je tenais 78% de cette VMA sur marathon, avec un peu de marge vu ma gestion.
Après, il y en a qui tiennent à 82% ou plus, ce qui montre bien que ce n'est qu'un test indicatif.
VM5 Bruno H. par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 20/06/14 à 16:25:12
C'est bien compliqué ici ;). Pour les débutant un test 1500m et pour les plus confirmé un test 2000m et pour les très très costaud un test 3000m et zou vous avez votre vma!!! On est pas à la virgule près... De plus, en athlé les courses se détermine à la distance pas aux temps (hormis l'heure qui n'est plus pratiqué et le 24h qui est atypique). Les courses de 5'/6' c'est pour les poussins et les écoles d'athlé ;)
En somme, on est pas au centième près donc un 1500m pour un coureur moyen c'est le meilleur test vma d'après moi... En plus avec ce test, on a une vma et un temps qui 'cause' en athlé et ça c'est pas un test de 'footeux' ;) (test navette,test de 30/30...)
VM5 Bruno H. par (invité) (85.68.179.xxx) le 20/06/14 à 16:30:23
comment on saura qui a la plus grosse dans ce cas ?
VM5 Bruno H. par (invité) (81.50.84.xxx) le 20/06/14 à 16:45:14
22cm...au repos !!!
VM5 Bruno H. par Saxo (membre) (2.4.60.xxx) le 20/06/14 à 17:30:11
@Velove, il n'y a rien de compliqué. Et on ne parle pas de course mais de test.
6' sous estime les vma basses et sur estime les vma haute. Normal plus la vma est haute, plus l'athlète sera en mesure de soutenir celle-ci longtemps.
Le test vma doit se faire par rapport à une durée et non une distance. Comme d'ailleurs toutes les séances de fractionné.
Après faire ou non un test vma est un autre débat. Personnellement je n'en n'ai jamais fait.
VM5 Bruno H. par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 20/06/14 à 17:37:44
Saxo : cette corrélation entre VMA et temps de soutien est due à quoi ? C'est lié au fait que les grosses VMA sont plus entraînées ou c'est intrinsèque (débutant à 18 km/h tiendrait plus longtemps que celui à 14 ?)
VM5 Bruno H. par Saxo (membre) (2.4.60.xxx) le 20/06/14 à 18:11:04
@Andin, c'est une très bonne question :-)
Je n'ai malheureusement pas la connaissance pour te donner une réponse objective et complète.
Il est clair que l'entrainement joue un rôle. Plus ta vma est élevé et plus la part d'anaérobie est importante sur 6' (résistance au lactique notamment). Donc la VMA (puissance aérobie) est forcément faussée et il faut allonger légèrement le test afin que la filière aérobie soit pleinement sollicitée.
Un spécialiste du 1500 peut te faire un test à 22km/h sur 6'…alors que sa vma ne sera peut-être que de 20,5/21km/h.
VM5 Bruno H. par Saxo (membre) (2.4.60.xxx) le 20/06/14 à 18:11:41
Si quelqu'un peut compléter ma réponse, ça serait bien :-)
VM5 Bruno H. par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 20/06/14 à 18:21:51
Oui mais seulement sous la torture.
VM5 Bruno H. par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 21/06/14 à 10:39:21
Bien au contraire, comme dirait la marionette de Didier (Deschamps ;-)) : dans une étude célèbre de 1994 l'inénarrable Mme BILLAT a mis en évidence qu'il n'y avait pas de bonne corrélation, et même une vague corrélation INVERSE entre VMA et t_lim (= temps de soutien à VMA) : c'est à dire que plut la VMA était élevé plus le t_lim tendait à être faible (c'était sur une population de coureur sub-élite assez homogène) :
http://www.billat.net/index.php/fr/publications-travaux-scientifique-veronique-billat/13-publication-billat-1994/8-times-to-exhaustion-at-100-of-velocity-at-vo2max-and-modelling-of-the-time-limitvelocity-relationship-in-elite-long-distance-runners-.html
A noter qu'il y a par contre une (très vague aussi...) corrélation entre t_lim et endurance aérobie, cette dernière mesurée comme le %VO2Max tenu au seuil 2 (OBLA/MLSS).
Ce que cette étude mettait surtout en évidence à mon avis, c'est la TRES GRANDE disparité de t_lim dans cette population pourtant homogène en matière de VMA, avec des t_lim variant de 2' à 12' (sic !), et une moyenne à 6'30 (pas loin au passage de la valeur de 7' qu'utilise PERONNET dans sa formule).
A noter un bémol dans ces études : les tests sont fait en labo à puissance (vitesse) constante, or sur le terrain les coureurs, même quand ils essaient d'être très réguliers, réalisent constamment (et naturellement) des fluctuations de vitesse.
Cf aussi cette étude plus récente (http://www.billat.net/index.php/fr/publications-travaux-scientifique-veronique-billat/95-2013/603-the-sustainability-of-vo2max-effect-of-decreasing-the-workload.html), je n'ai pas le courage de relire mais de mémoire l'une des hypothèses évoquée était que le t_lim(VMA) dépendrait du niveau de développement du système anaérobie du coureur, et non pas de l'aérobie : plus le coureur est capable de produire de l'énergie de façons anaérobie plus il va pouvoir durer à VMA.
Je vous laisse donc en tirer vos propres conclusions quant à, notamment :
- la pertinence de ces divers tests à durée fixe pour calibrer la VMA ;
- la pertinence de la VMA elle-même comme référence de votre moteur aérobie, sachant que l'anaérobie peut conduire à des variations considérables de t_lim(VMA) entre différents coureurs de même VMA...
VM5 Bruno H. par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 21/06/14 à 10:43:37
- la pertinence du travail à VMA, ciblant donc +/- votre système anaérobie, pour vous préparer à des épreuves (10k au marathon et au-delà) où près de 100% de l'énergie est produite de façon aérobie...
VM5 Bruno H. par (invité) (85.68.179.xxx) le 21/06/14 à 11:21:18
Pour moi les seances de 30/30 a fond la caisse permettent de "montrer" a ton corps et ton esprit que tu peux aller beaucoup plus vite, mais c'est de l'intuition et pas basé sur des recherches. D'ailleurs ca ne contredit pas forcement ce que tu dis bben. Apres tout j'ai deja vu ds l'entrainement de jimmy vicaut qu'il fait quelque series de 100m attaché a un treuil pour lui montrer l'effet que ca fait de courir a 9''50. Ben la c'est pareil mais pour les coureurs de fond moyens type moi.
VM5 Bruno H. par (invité) (50.63.197.xxx) le 21/06/14 à 11:30:56
En effet l'Elite ne tient pas plus de 6' a vma. Sur un 3000m en realite ils ne passent qu'environ 1800m a 2000m a vma (a 24km/h de vma environ ce qui fait 6' pour 1800m):
- le premier et les 2 derniers tours sont effectues en anaerobie (sprint du depart pour se placer et le dernier tour en acceleration, en gros ils se calent a vma a partir du 2e tour jusqu'au 6e tour et meme a certains moments moins vite que leur vma pour recuperer avant de re-accelerer)
c'est leur capacite a resister plus longtemps au lactique que le coureur lambda qui leur permet d'effectuer 2 ou 3 tours plus rapides que leur vma
VM5 Bruno H. par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/06/14 à 11:35:19
>>>>>>>>En effet l'Elite ne tient pas plus de 6' a vma. Sur un 3000m en realite ils ne passent qu'environ 1800m a 2000m a vma (a 24km/h de vma environ ce qui fait 6' pour 1800m):
6mn pour 1800m n'a jamais donné 24km/h
VM5 Bruno H. par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/06/14 à 11:40:14
Pour trouver la bonne vitesse.....
Vous avez 4 heures
VM5 Bruno H. par (invité) (50.63.197.xxx) le 21/06/14 à 11:43:03
oui correction 2400m en 6' a 24km/h a vma. Ce que je voulais dire c'est qu'avec les ralentissements et accelerations ils ne passent pas plus de 6' a vma sur 3000m en realite.
VM5 Bruno H. par (invité) (50.63.197.xxx) le 21/06/14 à 11:44:54
le bon test pour l'Elite ce serait donc plutot un 2400m a ALLURE REGULIERE.
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