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Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 18:36:39
Bonsoir,
Voila, je voulais savoir si des coureurs avaient des soucis "pour se faire mal" dans les courses.
Je m'explique: mon RP sur 10km est 35.32, sur un 5000 piste 16.59 cette année et 3000 piste en 9.33 cette année.
Cette année je n'arrive pas à battre mon RP sur 10km,
pourtant, je fais 12*400 recup 1min en 1min10 et les deux dernier en 1min08, 6*1000 recup 2.30 en 3.12m, 15 fois 300 recup 50 secondes en 51/50.... et je n'arrive pas à me faire mal en compétition....
J'ai aussi fait pour mieux me connaitre un test VMA/VO2max sur tapis roulant avec une VMA a 20.6 et une VO2max a 71.
théoriquement, je devrais faire 33.40 sur 10km.....
Pöurquoi je n'y arrive pas?
Merci de vos experiences
christophe
Mental et course par andin (membre) (74.12.209.xxx) le 22/06/14 à 19:05:54
Et côté entraînement tu as cherché ? Parce que tu fais ton 10 à ce qui devrait être ton allure semi, ce n'est même pas une question de se faire mal là...
Mental et course par (invité) (81.50.193.xxx) le 22/06/14 à 19:10:53
Tu te fais mal à te poser des questions !!
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 19:11:34
>>>>>>>pourtant, je fais 12*400 recup 1min en 1min10 et les deux dernier en 1min08
C'est très bien pour un coureur à 32'30.
Maintenant je te laisse chercher l'erreur
Mental et course par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 22/06/14 à 19:18:47
Je ne passe du tt ces séances et je fais 34'43. Bref, tu vas trop vite sur piste. Et les footings actifs...Combien dans le mois et sur quelle allure?
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:19:24
justement c'est sa le pb.... sa doit être le mental en couse... mais pk? car j arrive à me faire mal et forcer à l'entrainement....
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:22:23
velove, je cours 6 fois par semaine, le mercredi séance courte et dimanche séance longue... entre, je fais des footings de 50 a 1h20 en anaérobie ( pour moi inférieur à 160 bpm je connais cela grace à mon test d'effort pour ne pas travailler musculairement)je force uniquement pendant les séances.....
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:23:01
mon allure footing est entre 4.30 et 4.40 au km de moyenne....
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 19:23:13
Cela me rappelle une pub qui passe passait régulièrement dernièrement pour une banque et je ne sais plus laquelle.
Son chien disait
IL COMPREND RIEN
Mental et course par (invité) (81.50.193.xxx) le 22/06/14 à 19:25:39
Footing en anaérobie ?? Cherche pas plus loin ! Tu respires au moins ?!!
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:27:04
merci pour ta réponse didier mais je pense connaitre la course à pied car tout ce que je fais est logique, si tu peu détailler pk je connais rien sa m'aiderai peut etre...
Mental et course par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 22/06/14 à 19:27:27
Et le dimanche la séance ça ressemble à quoi?
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:28:49
bien sur que je respire, c'est sous le seuil anaérobie.... inférieur a 160bpm pour moi.. j'ai un poul max à 206..... tu confonds avec le seuil aérobie peut etre... mais mes footing sont inférieur au SEUIL anaérobie...
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:31:19
vélove, par exemple 6 fois 800 en 2min30/2min28, 2000/1500/1000/800 en 6min40/5min/3min08/2min27, 2 bloc de 1000/800/600/400/200 ou en nature 10/8/6/4/2 min rec moitié 1/2/3/4/5/5/4/3/2/1 réc moitié ou 4*8min ect.... suivant le programme de mon coach.....
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 19:37:49
C'est très simple tu t'entraines comme un coureur à 32'30/33mn au 10km et tu cours le 10km en + de 35mn.
Inverse, entraines toi comme un coureur à 35mn presque 36 et tu verras quand t'entrainant à une allure qui est en rapport avec tes références en compétitions tes temps descendront.
J'ai connu beaucoup de coureurs qui s'entrainaient comme toi pour se convaincre, se motiver, et surtout se rassurer qu'ils peuvent aller plus vite.
Mon souvenir le plus frappant est un équipier qui était capable de faire 3x2000m en 5'45 récup 3mn et qui n'a jamais couru sous les 32mn et perso, je n'ai jamais fais un 2000 mètres à l'entrainement en moins de 6'10 et pourtant il finissait régulièrement à 3mn de moi sur un 10km.
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 19:43:22
didier, pourtant mes temps respect ma VMA fait sur tapis...
Tu penses que en faisant des séance plus souple, sa va me permettre de descendre ? que se n'est pas mental? que tout simplement je n'y arrive pas? par exemple ma séance de 400 je l'ai fini à 200 bpm mon max c'est 206... je force c'est sur mais pas à fond à en vomir....
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 19:55:11
Ecoute je t'invite à faire des 400m en 1'15 et tes 1 000 mètres en 3'15/3'20 et je puis t'assurer qu'avant la fin septembre tu seras sous les 35
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 20:05:09
Le fait d'être capable de faire des séances plus rapidement que son niveau est souvent de l'auto suggestion pour se convaincre que l'on est bien, mais presque à tous les coups c'est le contraire qui se passe car le coureur a laissé toute son énergie à l'entrainent et n'a plus grand chose à donner sur la compétition.
Maintenant il y a des coureurs qui stressent tellement à l'abord et pendant la compétition qu'ils y perdent leur moyen, mais c'est plus rare que ceux qui essaient de se rassurer en faisant des chronos à l'entrainement.
Mental et course par SuperDfaillant (invité) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 20:46:43
Didier, je souhaiterais faire un sub40 sur 10km avant la fin novembre, peux-tu t'occuper de mon cas? je suis très motivé par une éventuelle confrontation avec un comptable...
pour info j'ai fais ce matin 12km en 1h10 avec une FC de 114puls à l'arrivée
Signé
SuperDcontracté
Mental et course par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 22/06/14 à 21:00:47
Réponse peut-être après Terminator 2
Mental et course par (invité) (81.247.195.xxx) le 22/06/14 à 21:14:24
@ Didier
Maintenant il y a des coureurs qui stressent tellement à l'abord et pendant la compétition qu'ils y perdent leur moyen, mais c'est plus rare que ceux qui essaient de se rassurer en faisant des chronos à l'entrainement.
---
Je me reconnais assez. T'as pas un truc ???
Mental et course par SuperDtritus (invité) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 21:19:15
@ Didier
je t'informe par ailleurs que je veux bien progresser mais que je ne veux pas me faire mal à l'entraînement.
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 21:27:32
@ (invité) (81.247.195.xxx)
une piste :
il faut accumuler de la confiance en toi, pour ça un bon moyen est de viser des objectifs modestes à court et moyen terme et t'appliquer à finir tes courses plus vite que tu ne les commence.
ce qui est important c'est de prendre l'habitude de finir tes compètes en rattrapant les autres de façon a avoir des sensations positives en fin de course.
ensuite petit à petit tu durcis tes objectifs et tu te rapproches te tes limites du moment.
Mental et course par cricri77700 (invité) (83.114.160.xxx) le 22/06/14 à 21:31:30
pourtant j'ai l'impression de bien gérer mes entraînements...
après c'est plus une sorte de blocage dans les courses....
Mental et course par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 22/06/14 à 22:02:56
C'est plus au niveau de l'entraînement que tu dois foirer, le mental c'est la bonne excuse quand on sait qu'on est pas au top le jour j
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:24:09
"le mental c'est la bonne excuse quand on sait qu'on est pas au top le jour j"
Je ne crois pas car il est plus facile de dire qu'on n'était pas au top que d'avouer avoir cédé mentalement.
le mental c'est ce qui lâche en premier lorsqu'on n'est pas intimement persuadé d'être au niveau de ses ambitions.
le mental c'est ce qui vous fait gagner lorsque vous êtes convaincu d'être le plus fort alors que ça n'est pas forcément vrai du seul point de vue physiologique.
Mental et course par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/06/14 à 22:28:07
C'est ce que me disait un cul de jatte, j'ai le mental, mais pas les jambes, et bien ça marche pas pour gagner, je dirais même ça ne court pas.
>>>>>>>c'est bon je sors...... à petits pas.
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:32:09
Bon, Didier tu me le sors ce plan à base de n x 1000 en 4'45 pour réussir un sub40?
T'1 on peut vraiment faire confiance à personne...
Mental et course par K (invité) (109.219.224.xxx) le 22/06/14 à 22:33:54
Tu connais l'histoire du cul de jatte qui va chez le coiffeur?
Mental et course par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/06/14 à 22:35:32
oui vous pouvez me couper les pattes ?
Non c'était pour vous faire march
Mental et course par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/06/14 à 22:36:36
>>>>>>Bon, Didier tu me le sors ce plan à base de n x 1000 en 4'45 pour réussir un sub40
J'ai écrit cela quelque part ?
Je devais être bourré alors !
Mental et course par Fromager (invité) (78.124.122.xxx) le 22/06/14 à 22:36:37
Pour vos course, sachez que le meilleur dans l'emmental, c'est les trous.
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:37:40
t'en as oublié la moitié :
le coiffeur : Je vous coupe les pattes?
le cul de jatte : vous voulez mon pied au cul?
le coiffeur : non c'était pour vous faire marcher
T'1 Didier reste concentré Bordrel!
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:40:05
"J'ai écrit cela quelque part ?
Je devais être bourré alors !"
T'1 Didier t'es entraîneur ou charcutier?
si t'es pas capable de m'amener à sub40 t'as qu'à le dire tout de suite...
Mental et course par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 22/06/14 à 22:41:20
J'ai dit meeeuuuusssieeeuuuuuu que je regardais terminator 2 et que j'ai du mal à tout faire en même temps meeeuuussssiiieeeeuuuuu. et meeuuu rappeler des histoires du 17 ème siècle pas fastoche.
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:43:18
Objection retenue....
Mental et course par K (invité) (109.219.224.xxx) le 22/06/14 à 22:46:06
Non bande de nazes!!!
Le coiffeur : je vous fais un shampooing aux œufs?
Lui : non à la tête comme tout le monde
Il sort de chez le coiffeur et va au bordel. Il sonne.
Une pute lui ouvre la porte. Elle se rend compte qu'il n'a pas de jambes, puis en regardant de plus près elle se rend compte qu'il n'a pas de bras non plus.
La pute : "" mais vous avez au moins ce qu'il faut?""
Lui ,: "" ben avec quoi tu crois que j'ai sonné?""
Mental et course par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 22/06/14 à 22:55:12
je la connaissais pas celle là! ça me la coupe!!!!
Mental et course par c mic (invité) (84.7.138.xxx) le 22/06/14 à 23:02:10
Le 10 est certainement l'épreuve la plus difficile pour les coureurs sur route. Souvent quand je dis à des novices que j'ai couru des semis et des marathons, ils me disent wahouuuuu un marathon, ça doit être dur ! SOuvent je réponds que selon moi, le plus difficile c'est certainement le 10KM car ça peut se jouer 1" près au km, trouver la limite lactique.
Perso, un des moyens les plus simples pour savoir ce qu'on vaut et ce qu'on peut faire, c'est de faire une séance de 3/4x2000 et de se dire qu'on est en course sans regarder son chrono. Se conditionner mentalement comme si on était sur un 10, c'est a dire en se basant juste sur le souffle et les sensations. En effet, la plupart des séances de 3x2000 se court comme des mini-compet et ça c'est l'erreur, l'intérêt est de mémoriser sa vitesse de compet.
Mental et course par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 22/06/14 à 23:19:27
Ske j'voulais dire par là c'est que ce ne sont pas les tests vma, les tests de respiration ou ta séance de 3X2000 qui courent ton 10km, c'est bel et bien toi, un résultat c'est un résultat et une défaillance mentale ça vient d'abord par le physique, si t'es tout frais et que tu vas battre ton record que t'as les jambes crois moi tu vas pas avoir des problèmes de mental, donc oui c'est l'entraînement, le mental qui lâche c'est quand tu commences à être à la rue physiquement
Mental et course par (invité) (85.68.179.xxx) le 22/06/14 à 23:20:31
Pour me decontracter avant une course je dechire quelques bottins a mains nues.
Mental et course par cricri77700 (invité) (85.170.90.xxx) le 22/06/14 à 23:22:02
4 fois 2000 en nature recup 3min mesuré par la roue en 6 min 45 régulier. .. encore une fois les séances sont la... en course je lâche mentalement. ..
Mental et course par c mic (invité) (84.7.138.xxx) le 22/06/14 à 23:23:57
Ce n'est pas de moi mais "On court avec ses problèmes".
Mental et course par Yo Rappeur (invité) (78.124.122.xxx) le 22/06/14 à 23:32:03
Quant à l'emmental rapé ou au cantal-emmental rapé...
Mental et course par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 23/06/14 à 00:05:12
Tu as l'air assez borné donc continue à courir trop vite à l'entraînement et à "lacher mentalement", ne te remets pas en question, c'est la clé du succès!
Bonne soirée
Mental et course par K (invité) (90.84.145.xxx) le 23/06/14 à 00:32:40
Ah le 10 c'est difficile?
Je note ça dans mon calepin
Merci les gars
Mental et course par (invité) (86.70.116.xxx) le 23/06/14 à 01:12:06
@cricri77700
Et comment tu gères ton 10km ?
Mental et course par (invité) (86.70.116.xxx) le 23/06/14 à 01:15:35
Il faut être patient et avoir confiance en ses capacités !
Mental et course par (invité) (86.70.116.xxx) le 23/06/14 à 01:20:22
Si tu fais un 5000m piste en 16.59 tu ne vaux pas 33'40 au 10km !
35'35 est à la rigueur assez en rapport avec ton 5000m.
A mon avais tu tournes trop vite :
- à l'entrainement
- en début de course certainement (en attente de savoir comment tu gères ta course ?)
- tes séances d'endurance ne doivent pas être adaptées
Mental et course par (invité) (86.70.116.xxx) le 23/06/14 à 01:30:27
Il faut que tu vois aussi au niveau de ton alimentation, cela joue, tes réserves en glycogène, ta capacité à assimiler les nutriments, peut-être à tu des problèmes d'assimilation de nutriments, problème peut-être de foulées non adaptés au 10km ( trop extension, pas assez en fréquence)je te conseille de faire une prise de sang et d'aller voir un gastro ! Moi, j'avais un problème avec le gluten, je faisais des séances encore plus rapide que les tiennes, et je n'arrivais même pas à descendre sous les 36'. Cause allergie au gluten, j'avais beau me gaver de pâte, je n'assimilais rien, je n'avais aucune réserve en glycogène ! J'ai découvert cela un peu tard malheureusement, maintenant cela va mieux, même en faisant des séances moins costeau, j'arrive à courir en rapport avec mes séances !
Mental et course par Pieromarseille (invité) (92.93.212.xxx) le 23/06/14 à 11:11:19
En te prenant au sérieux (entrainement correct, c'est le "mental" qui pèche), il y a peut-être une autre piste :
tu n'as pas encore beaucoup de courses à ton actif et tu ne te connais pas suffisamment sur 10. Du coup, comme tout le monde appelle toujours à la prudence sur les forums de CAP, ben tu cours ton 10 un peu au dessous de tes capacités réelles de peur d'exploser en vol.
D'où ma proposition (si pas déjà fait, auquel cas ça invalide cette hypothèse), pour ton prochain 10, dépasses légèrement la limite autorisée (pars sur une base de 34' par exemple - en te disant qu'il y a des chances pour que tu n'arrives pas au bout) et vois combien de kil tu arrives à soutenir l'allure avant de lâcher. Sur cette base, tu pourras recadrer ton allure sur tes prochaines courses, et éventuellement ton entrainement en connaissant mieux tes faiblesses réelles.
On apprends toujours plus de ses échecs (surtout quand on va les chercher "exprès", pour voir) que de ses réussites.
Bon courage !
Mental et course par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 23/06/14 à 11:52:04
Autre piste! Essaye de courir en continue sans fractionner et à une vitesse moindre q'un 10km bien entendu entre 15km/h et 15.5 km/h. Est-ce que c'est facile? Faisable mais je suis dans le rouge à la fin? Très dur? Je pense que tu auras des pistes après cette séance en continue... Il y a des gens qui on du mal à tenir dans le temps. Plus de 10/12 min d'effort et ils lâchent!
Mental et course par Pieromarseille (invité) (92.93.212.xxx) le 23/06/14 à 15:22:13
Si problème de gluten, facile : suffit de prendre de la maltodexrine. Par exemple de la caloreen (4 euros les 500g en pharmacie), pendant 3 jours avant la course. 120 a 150 g de poudres dissout dans 1,5 litres d'eau / jour. En plus ça complète l'hydratation. Excellent (même pour ceux qui tolèrent le gluten, mais plutôt avant efforts longs).
Mental et course par Sax0 (invité) (90.84.144.xxx) le 23/06/14 à 15:41:45
@Christophe, tes fractionnés sont ok...no problemo pour moi.
Quand je regarde tes temps, tu perds de 3000 à 5000. Ce n'est pas un problème de mental mais de préparation.
Tu as une bonne vma, il te manque le temps de soutient, la capacité aerobie. Tu es en 3'11/km sur 3000m, tu devrais viser +6/7" sur 5000, c'est à dire 3'17/18, 16'35 et puis dans un 2e temps vers 34'10 sur 10.
Il doit te manquer certaines séances pour le 5000 (séance hebdo à coupler avec une séance vma) :
- 6km autour de as5 (4x1500 as5, 2000/1500/1000/500 as5 à as3...)
- 5km d'un bloc en progression d'allure as21 à as5
- 3x3000 as15
Tu devrais intégrer ce genre de séances dans une prépa 5 et te programmer 3 ou 4 5000 afin de developper ta capacité aerobie car la puissance aerobie tu l'as.
Mental et course par cricri77700 (invité) (85.170.90.xxx) le 23/06/14 à 16:27:45
Merci pour vos conseils.. j'ai de l’expérience en 10km avec 5 a 6 courses par ans depuis 5 ans, j'ai commencé à 42min jusqu'a 35.32 l'année dernière. J'ai tjr progressé d'année en année mais pas cette année alors que j'ai jamais autant progressé à l'entrainement.
Merci pour les conseils pour les séances,
J'ai un 10km de prévu dimanche de nouveaux, je vais partir sur la base de 3 min28 au km.... après j’enchaîne un 3000 piste, puis un 5000 piste et remonte sur un 10km pour mi jullet... et fin de saison...
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