Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ?

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Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (198.204.237.xxx) le 29/06/14 à 22:43:41

tout est dans le titre, le débat est lancé...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.50.123.xxx) le 29/06/14 à 22:46:32

Le débat LCI - Europe 1 !!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 22:50:28

La réponse à ces deux sollicitations est anachronique....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par petitesse (invité) (90.84.144.xxx) le 29/06/14 à 22:59:21

peut on faire une soupe au choux sans choux? "faut que tu pète pour faire tomber ...."les chronos . :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tata VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 30/06/14 à 08:50:04

Evidemment que oui, c'est la spécificité du fartlek...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (5.149.114.xxx) le 30/06/14 à 09:51:37

Je trouve la question loin d'être évidente !
Un cycle endurance pure , du type sortie de 15-20km 5 fois semaine est efficace pour l'endurance. De même 2 séances VMA pour la VMA mais peut on mixer les 2 .... je ne pense pas. Je pense que l'endurance va avoir un impact négatif sur la vma

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.159.xxx) le 30/06/14 à 10:58:59

Et bien tu penses mal :) le seul problème c'est l'inverse : trop d'intensité freine le développement de l'endurance

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 30/06/14 à 11:10:42

Tout dépend de la planification de tes objectifs ainsi que tes objectifs !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/06/14 à 11:16:14

...commencer par travailler l'endurance ...c'est ce qui demande le plus de temps...... ensuite ce sera l'objectif principal et sa programmation qui déterminera les différents cycles à respecter à condition de se donner le temps nécessaire....... ce qui est trop rarement le cas..... athlètes trop souvent pressés alors qu'il serait souvent nécessaire de faire des programmations sur plusieurs années pour atteindre le potentiel maxi....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 30/06/14 à 11:18:29

Dans endurance fondamentale, il y a "fondamentale", c'est pas pour rien hein !? ;p

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 30/06/14 à 11:20:36

On améliore sa VMA et son endurance en même temps surtout lorsqu'on débute, ensuite il faut faire des choix en fonction de ses objectifs et de son potentiel.
L'âge est aussi un facteur. Les progrès en VMA sont limités par le potentiel génétique et passé un certain âge la VMA est difficilement perfectible pour le coureur confirmé. L'endurance se travaille tout au long de sa vie sportive.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/06/14 à 11:21:34

fondamentale...fondation...... VMA .....Véritable Mur Aérobie....qui construit un mur sans fondation ?.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 30/06/14 à 11:25:29

Sans VMA, en course on franchit le mur du son, en France grâce à la FFA et sa VMA, on atteint surtout le mur du çon.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/06/14 à 11:28:26

...tu es déchaîné mon canard....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Saxo (membre) (90.8.58.xxx) le 30/06/14 à 12:54:24

Coin coin...
FFA, Fédération Française d'Anaerobie? :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 30/06/14 à 15:38:35

Grâce à 81.250.254, on devrait une team qui dépote d'ici quelques temps ou alors est-ce encore quelqu'un fort en g****e.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 30/06/14 à 19:58:47

Elle est pas mal celle-ci (FFA) Saxo ! :-)

Sinon à l'initiateur de ce fil : Comment définis-tu l'endurance ? Car si tu penses l'améliorer il faut pouvoir la mesurer pour en savoir si celle-ci s'est améliorée ...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 30/06/14 à 20:04:52

Je me sens en forme ce soir avant te sortir.

L'endurance est la capacité à tenir le plus longtemps possible un effort qu'importe son intensité.

La vitesse c'est la capacité à avoir la plus grande vitesse possible qu'importe la distance et le temps de soutien.

JE SORS.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/06/14 à 20:07:42

...et la résistance ?......pas très importante...en 1940.... c'est bon moi aussi je sors....EAG

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 30/06/14 à 20:08:44

Et la vma c'est l'intermédiaire entre les deux qui te fera le plus plaisir en rapport à ce que tu souhaites.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Charles-de-gaulle (invité) (92.151.159.xxx) le 30/06/14 à 20:40:10

Je vous ai compris. Jerem

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tata VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 30/06/14 à 20:50:57

Non, l'endurance n'a rien à voir avec le temps de course, c'est le plus haut % de VMA qu'on tient sur une distance...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 30/06/14 à 20:57:10

lavez Emma elles vous en sera reconnaissante...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Joe SIFFERT (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 21:06:33

BBen vous a deja explique dans un autre sujet qu'il est impossible de developper son endurance en placant 2 seances de vma chaque semaine car trop de lactique nuit a l'endurance et en garder une seule ne sert a rien pour vraiment faire evoluer sa vma, donc la meilleure methode est de proceder separement par cycle de travail en separant bien les periodes de travail : faites de la vma en preparation d'un cross court ou d'un 1500m/3000m/5000m piste, faites de l'endurance (fondamentale et active) et du seuil et un peu de resistance dure a la Cottereau en preparation d'un 10km/semi/marathon.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Denis HULME (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 21:08:34

Et dire que la plupart de nos entraineurs bidons des clubs en France font faire de la vma TOUTE L'ANNEE 2x par semaine a tout le monde... quelle bande de charlots

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tata VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 30/06/14 à 21:11:57

BBen, il faudrait d'abord qu'il comprenne ce qu'est une corellation avant d'ecrire...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jack BRABHAM (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 21:12:48

Pourquoi n'avons-nous plus de bons coureurs de 10km ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Clay REGAZZONI (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 21:31:20

On ne peut pas utiliser une meme auto avec un moteur prepare de maniere identique pour faire le Grand Prix de F1 de Monza ou les 24h du Mans... soit vous optimisez l'auto pour la vitesse pendant 1h30 a Monza soit vous optimisez pour l'endurance aux 24h du Mans, mais si vous utilisez l'auto de Monza au Mans c'est la casse assuree et l'abandon tandis que l'auto preparee pour Le Mans terminera derniere a Monza !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Alesi (invité) (82.232.241.xxx) le 30/06/14 à 21:35:25

On peut aussi avoir la bonne bagnole pour la distance et finir dans le gravier parce qu'on sait pas la piloter

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 30/06/14 à 23:08:05

En entraînement spé avant les cross ou 10k tu fais de la vma + footing, ce qui donne de la VMA et endurance en même temps. Donc oui.

Bises.

Je t'aime.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 23:32:02

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 30/06/14 à 23:34:38

Je ne lis aucun magasine sur la course à pied, et j'en lirais jamais un dont le nom commence par "jogging"

Sinon, il fait quand même de la vma puisque la vma c'est du travail à 100-105-110% de vma et il travaille forcément à cette intensité à un moment ou un autre, même si il ne fait pas de piste comme tu le dis

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (198.204.237.xxx) le 30/06/14 à 23:39:24

ah oui il en fait a d'autres periodes mais pas en prepa spe 10000m ! donc on ne melange pas tout EN MEME TEMPS (c'est l'objet de ce sujet)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par petitesse (invité) (193.253.170.xxx) le 01/07/14 à 00:21:24

tout est cyclique : c est pas pour rien qu il existe une phase préparation général : où il faut Varier les vitesses avec plus de footing avec ppg et une phase spécifique où on travail plus l allure ( autour de l allure ) où la vma n est plus travaillé pour (a part pr demi fond court) le 10km et plus.
Tout est questio d'adaptabilité et ensuite d'adaptation

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 01:55:18

CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 30/06/14 à 23:08:05

En entraînement spé avant les cross ou 10k tu fais de la vma + footing, ce qui donne de la VMA et endurance en même temps. Donc oui.
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ben non justement, on peut exploser ses chronos sur 10km et cross longs sans vma sans vma en prepa spe, faut arreter de lire Jogging International !
Notre Recordman de France du 10000m Tony Martins n'a pas fait la moindre seance de vma dans sa prepa spe avant son record... depuis les chronos regressent car les coureurs de 10km font de la vma a outrance et toute l'annee !

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Bon, les gars c'est un sujet intéressant mais vous vous foutez sur la gueule pour rien et je vais essayer de vous expliquer pourquoi ^^

Je suis de cette génération de coureur et donc je peux témoigner. Que Polo Arpin ( qui entraine quelqu'un de ce forum... donc il peut intervenir) , Tony ou encore Thierry Pantel démentent s'ils le veulent et si éventuellement ma mémoire me trahie mais... C'est vrai nous ne faisions jamais de VMA !
Et pour une raison simple nous n'en avions jamais entendu parler !

En tous cas moi je n'ai pas souvenir de ce terme avant les années 80...
La suite + loin que je suis en train d'écrire :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 01/07/14 à 02:07:50

Oui mais vous faisiez du travail à haute intensité forcément ça revient au même

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 02:09:13

Alors on en était où ?
Ah les années 80 ! Où le terme VMA est apparu (qu'un historien démente si nécessaire car je ne fait référence qu'à ma mémoire...)
ok en 80 donc, Polo ,Thierry ou moi ou les autres, on aurait pu ÉVENTUELLEMENT en bénéficier dès la catégorie sénior...
Oui nous sommes tous nés début 1960... donc en 80 on était juste limite junior/sénior
Je vous conseille d'aller explorer les trésors de la BNF sur l'athlétisme... POlo dès les catégories minimes était un putain de coureur et est déjà présent sur les tablettes dès 76/77!!! Et moi aussi j'étais déjà là mais déjà loin derrière...

Y'en a d'autres dont un copain, puisque nous étions voisin, qui est totalement inconnu mais qui avait le niveau international très tôt et qui courrait le 1000m en 2'31 en minime ! Je sais pas si vous vous rendez compte de la perf...
Perso je croyais être bon et ce mec me mettait 1/2tour de piste sur un 1200m !
1200m c'était une distance de l'époque et c'est là aussi que j'ai compris qu'il y avait surement des gens qui, naturellement, était au dessus du lot... Parce que là, on avait 13 ou 14 ans et on étaient pas dopés.. C'est ce que j' appelle la classe naturelle ! 2'31 au 1000 à cet âge...renseignez vous et vous verrez que c'est énorme :)

Est-ce qu'on savait ce que c'était la VMA ? Alors je suis très affirmatif ! NON !!! 2'31 en minime, j'en reviens toujours pas de son temps presque 40 ans après ! Et moi je dégueulais sur la piste sans rien comprendre à ce qui venait de se passer !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 02:17:15

@CoureurSurRoute
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Oui mais vous faisiez du travail à haute intensité forcément ça revient au même
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Alors oui effectivement et je je te répondrai même en paraphrasant Molière que, comme Monsieur Jourdain nous faisions de la VMA le savoir... OUI c'est vrai !
Mais la nuance est de taille ! Car quand on veut reproduire scientifiquement le naturel c'est toujours une galère...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 02:44:54

Bon je termine... Après je vous fait plus chier. Pis...t'as vu l'heure ? ^^
Il y avait aussi nos copains qu'on admirait parce qu'ils étaient nos ainés mais contre qui ( pour certains...) on a couru plus tard pour essayer d'avoir un podium !...? Boxberger, Wadoux, Tijou, et plus loin Jazzy, Mimoun ? (les 2 derniers cités nous n'avons pas courus ensemble évidement...)
Mais tous les gens que j'ai cité justement, vous vous rendez compte ou pas de ce que c'était de tenir leur train ...?
Et là on parle de mecs qui sont nés dans les années 40 ou 50... 1940....!

Quand y faut suivre un Tijou ou un Box tu crois que tu penses à ta VMA ?
Alors là les mecs c'est là que vous faites erreur à mon sens... ( je m'adresse aux entraineurs...) vous faites une erreur car la course c'est la course ! Et c'est pas le plus entrainé scientifiquement qui gagne ... Et c’est très heureux que ça reste comme ça de mon point de vue :)
Ca veut pas dire que la VMA (ou le travail de celle-çi) c'est bien ou pas bien mais une chose est certaine, c'est qu'on en a certainement pas besoin pour courir à des allures très correctes et je suis prêt à parier que dans 150 ans cette histoire de faire des tours de pistes à VMA ça sera juste un truc anecdotique qui relatera une façon de s'entrainer d'une époque...!

Je revendique aussi le droit de me tromper ...:)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 01/07/14 à 03:11:13

Amen, et gloire au fartlek!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 03:24:28

Amen, et gloire au fartlek!

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Que le Dieu Zatopek t'entende ! Lui, qui se farcissait de la VMA à tout va ! 100x le tour parait-il au sommet de sa forme :p
Ah...je confonds, ok ok ^^ ben il est tard aussi :)

Vive le fartlek ah oui ! Mais bien sur ! Ok que oui ! Intemporel et incontournable telle est ma dernière pensée :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 06:39:58

"BBen, il faudrait d'abord qu'il comprenne ce qu'est une corellation avant d'ecrire..."

Gaga VMA, le Bben il est pas bête, mais c'est un passionné, les exploits l'éblouissent comme la lumière du soleil, Radcliffe avec un IE à -2 ça le fait bander, et à son âge c'est toujours bon à prendre.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Papa VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 01/07/14 à 07:34:12

Oulah... il y a des gens qui raisonnent comme des cloches dans ce sujet...

C'est quoi la VMA?
C'est ni plus ni moins qu'une mesure de la puissance aérobie qui caractérise les possibilité d'un coureur.
L'ignorer c'est refuser le progrès, les connaissances apportées par les physiologisques.
C'est refuser de comprendre comment notre corps fonctionne...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 01/07/14 à 07:52:52

On en tient un bon avec ce lady gaga VMA. Ce forum c'est le dîner de cons permanents.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 01/07/14 à 07:59:16

193.56.242
En dehors d'insulter, tu sais faire quelque chose d'autre avec ta cervelle de batracien?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 08:18:37

Corrélation un L, fellation 2 L, non?...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 01/07/14 à 08:50:35

Et pour inflation faut demander à Dati.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 01/07/14 à 08:56:05

Gaga VMA ça fait 3 jours que t'a débarqué ici et tu nous gonfle deja. Des morveux comme toi qui croient avoir la science infusée et viennent se la péter alors qu'ils n'ont rien compris à rien y'en à régulièrement sur ce forum. On fini par les calmer et ils repartent la queue entre les jambes. Alors stp laisse parler les grands, écoute, apprend, ou sinon retourne jouer dans ton bac à sable.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 01/07/14 à 09:17:46

193.56.242

Je me suis trompé, c'est pas une cervelle de batracien que tu as, mais celle d'une huitre...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 01/07/14 à 09:28:49

Gaga VMA tu vois que tu parles de choses que tu connais pas, tu parles de cervelle maintenant

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 01/07/14 à 10:04:11

Justement, c'est 0 comme toi !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 10:15:59

Steph V2 ...je viens de retrouver un document entraineur des années 80 pour la prépa marathon suite à Moscou
Préparation printanière
2 séances par jour
Kilométrage mensuel 900km
endurance fondamentale 15%
endurance active 50%
courses type fartlek avec côtes 10%
résistance intensité 5%
résistance spécifique sur route 20%......
Aucune référence à la VMA
..... de même pour le 5000-10000... je vais chercher dans mes vieux carnets de notes ....pour ces dernières distances.... pour être certain....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (80.215.230.xxx) le 01/07/14 à 10:29:29

Papa VMA de plus en plus gateux.
Que de ravages avec cette VMA !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 10:33:47

"Gaga VMA ça fait 3 jours que t'a débarqué ici et tu nous gonfle deja."

Ben non... entre 3 et 5 ans qu'il nous suce les boules.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 10:36:43

..le débat sur les tests d'évaluation et de leur validité semble prendre naissance dans les années 88-89....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 01/07/14 à 10:40:32

81.250.254
Incroyable : "Fellation... suce les boules..."
Toi tu dois avoir les hormones qui t’ont totalement bouffé la cervelle...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 10:52:11

Je t'ai reconnu Papa VMA 79.94.45.XXX, avoue! c'est toi?...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 10:53:02

T'as le bonjour de GM... mais c'est pas moi.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (90.80.43.xxx) le 01/07/14 à 11:49:31

Au milieu des années 80 on parlait de VO2max

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 12:15:47

...oui on parlait de niveau de V02MAX mais pas de VMA.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 01/07/14 à 12:40:18

T'as raison le 81.250, le gaga VMA il sortait deja les mêmes conneries y'a 5 ans, deja très con et très pretencieux :

http://www.courseapied.net/forum/msg/71026.htm

Et deja obnubile par la cervelle des autres. Un vieux complexe sans doute.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 12:51:48

"deja très con et très pretencieux :"

Pour "con" t'as bon, mais prétentieux avec un T comme teub.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (31.170.160.xxx) le 01/07/14 à 13:02:23

Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 01:55:18

Je suis de cette génération de coureur et donc je peux témoigner. Que Polo Arpin ( qui entraine quelqu'un de ce forum... donc il peut intervenir) , Tony ou encore Thierry Pantel démentent s'ils le veulent et si éventuellement ma mémoire me trahie mais... C'est vrai nous ne faisions jamais de VMA !
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Steph V2, pour etre precis il serait bon tout de meme de preciser que si nous ne faisions pas en effet de vma en prepa 10000 semi & marathon, nous faisions tout de meme forcement du travail autour de la vitesse maximale aerobie pendant les periodes de preparation des 1500m et 3000m meme si on appelait pas ca une seance vma, mais voila on faisait pas ca toute l'annee contrairement a maintenant !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/07/14 à 13:15:48

Pour moi cela a peu d'importance que l'on appelle cela vo2max ou vma, puisque souvent cela donne les même chiffres, ou résultat sur les allures d'entrainement.

Le truc c'est qu'un gars comme David Bedford, recordman du monde du 10 000 mètres en 27'30 et vainqueur du cross des nations avec plus d'une centaine de mètres d'avance sur son second, s'entrainait sur 25x200m avec un récup de 200m trottiné (+ou-1'15mn) et que l'on conseille à tour de bras sur des revues, forum, des récup à 30 ou 40 secondes, pour des coureurs à 40mn et plus.

Que David Bedford, courait 7 jours sur 7, mais dépassait rarement plus de deux (vma) enfin ce que certains appellent vma vu qu'il prenait plus de temps de récup et vu aussi les même font un frac sur deux, alors que lui faisait un frac pour deux footing.

Cherchez l'erreur.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/07/14 à 13:17:26

J'oubliai il s'entrainait en moyenne 40 kilomètres par jour.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 13:43:24

Didier tout à fait ...effectivement le principal "problème" c'est cette mode des récups systématiquement courtes et même pincées .....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 01/07/14 à 13:52:29

Si on inventait une nouvelle allure, celle qui correspond à une allure rapide mais toujours sans être dans le dur, allure où chacun à son niveau se sent gainé et propre dans la foulée : la TBA (Très Belle Allure) lol

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/07/14 à 14:03:17

Une sorte de Seuil... ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 01/07/14 à 14:12:27

Tout dépend la durée de la fraction!
la TBA existe pour toutes les allures, mais en fonction de la durée, on va plus ou moins vite :p

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 14:25:16

Toutes les séances intensité devraient être réalisées ainsi.... :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 01/07/14 à 14:27:29

C'est pourtant ce que j'ai fait à ma dernière séance et j'ai eu droit à des critiques virulentes, aussi l'entrainement n'est-il pas la compétition :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (217.128.251.xxx) le 01/07/14 à 14:28:12

avec des récup bien longues ce qui a eu le mauvais gout de déplaire à certains !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 01/07/14 à 14:29:47

Jerem, il y a ce que tu ressens, et ce qui est lol
On en reparle après ton 1500m lol
J'habiterai pas loin, je te filmerai bien, histoire de comparer sensations et réalité!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (217.128.251.xxx) le 01/07/14 à 14:31:27

Bon lalpiniste ça suffit !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 01/07/14 à 14:35:14

Bon lalpiniste !?
Merci, c'est trop d honneur :p

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 14:52:00

"25x200m avec un récup de 200m trottiné (+ou-1'15mn)"

Quelle allure? si > VMA travail mixte anaérobie lactique et alactique, intérêt pour le coureur de fond? aucun.

Si< VMA, petit travail de foulée.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 01/07/14 à 14:54:36

Oui, Bedford aurai mieux fait de rester coucher dans sa caisse!

*comprend qui pourra*

:p

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/07/14 à 15:00:31

"Si< VMA, petit travail de foulée"
....tu veux dire travail sur la fréquence ?....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 15:54:31

Je veux dire qu'il faut mieux faire quelques lignes, ça dure moins longtemps pour le même effet.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.250.254.xxx) le 01/07/14 à 16:00:18

Si Bedford a 24 de VMA, ça fait 200 m en 30" à VMA, récup à peu près 1', c'est un effort à la fois aérobie, anaérobie lactique et alactique (Saltin et Essen 1977), ça sert à quoi? bof! tu sais toi? effort compète de moins de 3'probable.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 01/07/14 à 17:46:42

Tu penses sérieusement qu'il se trainait en 30s au 200m avec 27'30 au 10 000 mètres.

A l'époque il se foutait de la vma, surtout qu'elle n'existait pas.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Hi09 (invité) (188.63.81.xxx) le 01/07/14 à 19:16:10

Forcément qu'en améliorant la VMA on améliore l'Endurance:

A vitesse d'endurance égale, avec une vma supérieure à la vma X de base, le pourcentage de VMA utilisé est inférieur.

Donc, le pourcentage de vo2max aussi, ce qui fait que pour une même vitesse, on tiendra forcément plus longtemps avec une VMA Y supérieure à X.

12km/h = 100% de VMA pour une VMA de 12
12km/h = 66% de VMA pour une VMA de 18
12km/h = 50% de VMA pour une VMA de 24

C'est pour ça que les meilleurs athlètes peuvent faire plus de km à l'entraînement.

En revanche, ce n'est pas parce qu'on améliore l'endurance qu'on améliore la VMA.
Par exemple, avec une VMA de 18, il est possible de faire 38'30'' sur 10km
Mais certains avec cette VMA n'arrivent pas à faire moins de 40' sur 10km, par exemple.
Cela à cause d'un manque d'endurance.

Disons qu'un 10km en 38'30 nécessite un vo2max de 63 et en 40 il faut 61.
Le coureur qui a réalisé 40' au 10km avec une VMA de 18 aura couru à 96.8% de ce qu'il est capable de faire par rapport à sa Vo2max.

Alors que si ce coureur avait une vo2max de 20, ce qui signifie 70 de Vo2max, pour courir un 10km en 38'30'' il ne lui faudrait utiliser "que" 90% de VMA.

Voilà

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 01/07/14 à 21:55:25

Trop de mathématiques dans les posts ça m'irrite

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yves M (invité) (209.54.54.xxx) le 02/07/14 à 00:32:24

Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 01/07/14 à 02:44:54

Il y avait aussi nos copains qu'on admirait parce qu'ils étaient nos ainés mais contre qui ( pour certains...) on a couru plus tard pour essayer d'avoir un podium !...? Boxberger, Wadoux, Tijou, et plus loin Jazzy, Mimoun ?
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Moi aussi, quand on partait de bon matin, quand on partait sur les chemins, nous étions quelques bons copains y avait Fernand, y avait Arpin, y avait Jacky et Sébastien
et puis Annette. On était tous amoureux d'elle, on se sentait pousser des ailes sur les petits chemins de terre
on a souvent vécu l'enfer pour ne pas mettre pied à terre
devant Annette !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 02/07/14 à 08:16:22

Merci Yves pour ce pastiche :) Et oui surtout ne pas oublier Annette !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 02/07/14 à 08:52:02

Oui en cross c'est quand même la plus titrée.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (90.58.150.xxx) le 02/07/14 à 09:06:02

Annette Sergent, quelques problèmes de "surmenage" dans sa carrière, pas assez de VMA probablement.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 02/07/14 à 09:11:58

Que vient faire le "surmenage" et la vma ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/07/14 à 09:17:05

Dernier post de la saison me concernant (beaucoup de chose à faire avant les vacances), donc je vais faire encore plus long que d’habitude ;-) Je vais découper en plusieurs posts, et pour une fois ne pas mettre toutes les refs scientifiques (désolé) par manque de temps.

Premier point : la VMA en tant que vitesse est une vitesse comme les autres, et n’a pas d’intérêt particulier.

A votre avis pourquoi l’inventeur du terme (Jack T. DANIELS) ne l’utilise pas dans son système d’entraînement ? Pourquoi en fait personne ou presque en dehors de la France n’utilise cette vitesse comme référence ? Pourquoi dans les articles de physio les concepts de VO2Max, d’économie de course, de seuil lactique, apparaissent 1000 fois plus que celui de VMA ?

On considère parfois la VMA comme la limite supérieure (le 100%) de notre système aérobie, permettant a priori de quantifier notre puissance aérobie, car c’est censé être la première vitesse où l’on atteint 100% de VO2Max.Déjà, on peut atteindre des valeurs très élevées de VO2 en s’y prenant autrement (cf les liens que je donne plus bas), en courant à des vitesses inférieures. Ensuite, l’existence même d’un plateau unique de VO2 qui serait une limité par des paramètres physiologiques précis est une idée elle-même remise en cause (suivant l’expérience conduite on trouve différents plateaux de VO2, voire pas de plateau du tout…) . Enfin, Péronnet utilise la comme vitesse de référence pour définir son IE (Indice d’Endurance), mais c’est un choix arbitraire : comme aux autres vitesses on est +/- endurant à VMA suivant les coureurs (de 2 à 12’ de temps de soutien, cf BILLAT 1994).
Est-ce au moins une référence convenable pour estimer de notre puissance aérobie ? Même pas à mon avis, car (BILLAT 2014) le temps de soutien à VMA semble surtout dépendre de la proportion d’énergie ANAEROBIE (lactique) que le coureur est capable de générer à cette allure, c’est donc plutôt représentatif d’un mix aérobie/anaérobie.

Donc, en résumé , les anglo-saxons ont raison à mon avis d’utiliser des allures inférieures pour estimer la puissance aérobie, souvent l’allure 5k, mais pourquoi pas test de Cooper (12’) ou un 2 miles (pour les Parisiens il y a les “self transcendance” qui permettent de s’étalonner régulièrement), ou tout autre vitesse alentours.

Second point : le “travail de VMA”. C’est une FORME PARTICULIERE d’intermittent, qui à mon avis n’est pas un bon choix pour la plupart des coureurs.

Déjà, il faut savoir clairement de quoi on parle : travail de VMA n’est pas synonyme de “résistance dure”, ou de travail intermittent aux hautes intensités. Cette forme particulière qu’est le travail de VMA est caractérisée A LA FOIS par :
1) un travail intermittent aux hautes intensités (significativement au-dessus du 2nd seuil ventilatoire) ;
+ 2) avec des vitesses qui augmentent lorsque la durée de la fraction diminue ;
+ 3) avec des récups incomplètes (pincées), ce dernier point étant le principal problème.

Si je me réfère à la HEUBI-ble, le travail de VMA c’est plus précisément :
- VMA courte : intensité 100 à 105% de la VMA, récups :
• efforts de 30 secondes : R = E
• efforts de 1 minute : R= ½ E
• efforts supérieurs à 1 minute : R= ½ à ¼ E
(E représente la durée de l’effort, R celle de la récupération)
VMA moyenne : intensité 95 à 100% de la VMA, efforts de 1 à 2 minutes, récups : R= ½ à ¼ E
VMA longue : efforts supérieurs à 2 minutes : R= ¼ E
http://www.brunoheubi.com/article.php?rubrique=3&id_article=3

La bonne question, est qu’est-ce que l’on développe, au niveau physiologique, en courant à ces allures ? Vous allez en pratique à la fois stimuler, dans des proportions variables (suivant le coureur, la forme de l’intermittent : court/moyen/long) la VO2Max, l’économie de course, et le système anaérobie.

Le problème est que pour la plupart des coureurs amateurs (qui ne sont pas élite/subélite ET n’ont pas une large proportions de fibres lentes) visant les courses sur 5k et plus, c’est qu’avec ces références et en particulier du fait des récups pincées, le travail sera substantiellement lactique, or un travail lactique va s’opposer à, et détruire en partie les qualités d’endurance (votre second seuil lactique notamment va reculer). La quadrature du cercle d’existe pas, sinon El GUERROUJ serait également (et toujours) recordman du monde du marathon…
Deuxièmement, les hautes intensités combinées aux récups pincées vont également occasionner d’important déséquilibres hormonaux (notamment taux de cortisol très élevé) ce qui augmente le temps d’assimilation de ces séances (donc on fait moins de choses par ailleurs, notamment travail d’endurance aérobie..), le risque de burn-out, et de blessures (l’économie de course se dégradant au fur et à mesure des fractions). Ça c’est pour l’impact à court/moyen terme.

Enfin, dernier point, impact sur le long terme cette fois : si vous faites des la VMA toute l’année vous allez stimuler les conversion des vos fibres musculaires de type IIA (les fibres “polyvalentes”, qui ne sont ni les plus endurantes - type I -, ni les plus puissantes - type IIB -, mais qui sont adaptables sur le long terme suivant le type d’entraînement) vers un profil “résistant”, c’est à dire qu’elles deviendront plus capable de générer une quantité importante d’énergie de façon anaérobie, mais moins de façon aérobie, et seront également moins résistantes à la fatigue : elles vont s’adapter à un effort de type 1500m mais ne le seront plus pour des efforts longs et en particulier sur marathon. Pour les coureurs qui n’ont pas une large majorité de fibres de type I (ce profil est rare) et souhaitant performer sur des distances allant du 10k au marathon, c’est tout le contraire qu’il faut faire : faire évoluer vos fibres IIA vers le profit des fibres type I (produisant de l’énergie de manière aérobie, et très résistantes à la fatigue) : c’est ce qui vous permettra de connaître une faible baisse de vitesse lorsque vous passez de 10k à semi, et surtout de semi à marathon (bon IE).

Troisième point, qui n’est pas négligeable : le concept de “travail de VMA” est en réalité un concept flou, car on ne précise pas ce que l’on cible comme qualité physiologique (ça veut dire quoi “développer une vitesse” au niveau physiologique ?…) Et si le concept n’est pas clair, alors il y a de bonne chances que vous l’appliquiez mal, et c’est ce qui se passe en pratique : les coureurs ont tendance à forcer l’allure, diminuer encore les récup, etc., croyant que (“no pain no gain”) plus ils souffrent plus ils vont progresser. Alors que c’est tout le contraire…

Il est donc préférable à mon avis de concevoir des entraînements avec un but bien définit, c’est à dire ciblant plus précisément une qualité donnée : VO2Max, OU économie de course, OU système anaérobie lactique (la VMA étant la RESULTANTE combinée de votre VO2Max ET de votre économie de course à cette allure, plus de votre capacité à générer de l’énergie par la voie anaérobie à cette allure), OU endurance aérobie. Et même, si possible encore plus précisément (par exemple capacité à réutiliser les lactates comme carburants). Si le but est clair, que l’on sait POURQUOI on fait ce que l’on fait, on a plus de chances de s’entraîner juste.

Alors que faire à la place, si on laisse tomber le “travail de VMA” ? Allez donc voir ce que proposent les anglo-saxons (DANIELS notamment, lisez “running competitor”, CANOVA, etc.)…

Un exemple : comment développer l’économie de course sans faire d’effort trop lactiques (si l’on vise les distances longues et que l’on n’est pas un “monstre aérobie” avec une large majorité de fibres types I lentes) ? Différents moyens complémentaires : les côtes courtes et raides, effort de 8 à 12’’ presque à fond (jusqu’à cette durée l’effort est très peu lactique), avec récures longues, permettent de développer la capacité à recruter une grande quantité de fibres musculaires (et donc votre organisme aux allures inférieures pourra “jongler” entre un plus grand nombre de fibres, ce qui améliorera votre économie à toutes les allures). Les fractions courtes et rapides, style ~50m à allure ~800m, sont suffisantes pour améliorer votre biomécanique, placement - geste, et élasticité musculaire, les durées étant suffisamment courtes pour que l’effort la encore soit alactique (par exempte : faites ~6 à 8 tours de pistes en accélérant sur ~50m dans les lignes droites et footing lent sur ~150m entre), etc. Le travail sur escalier, pliométrie ou du circuit training bien conçu pourra venir apporter quelques gains supplémentaires pour les plus avancés. Etc. Voilà de quoi bien développer votre économie de course sans faire de travail de VMA DU TOUT (celui-ci n’apportant, sur ce point, rien de plus).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/07/14 à 09:17:40

(suite de mon post précédent)

Sinon, j’avais promis des liens expliquant plus précisément que je ne l’ai fait pourquoi le travail de VMA à la française, même parfaitement exécuté, est trop lactique pour la plupart des coureurs amateurs (ça l’est moins pour les coureurs élite / subélite), et quel entraînement peut-on concevoir permettant de passer un temps important à un haut pourcentage de VO2Max tout en travaillant essentiellement en aérobie, ils sont ici :

les filières énergétiques :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=23&t=7310&sid=487712dd970258eb79dc8e888dba28bd

VO2Max et cinétique de VO2 :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=23&t=7314&sid=487712dd970258eb79dc8e888dba28bd

Séances “FTP” (on pourrait simplement dire : “VO2Max”) :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=23&t=7319&sid=487712dd970258eb79dc8e888dba28bd

C’est long et technique, mais je vous invite FORTEMENT à prendre le temps de les lire, car c’est très bien expliqué (dommage que ce Nine14 ne fréquente pas ce forum !).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 02/07/14 à 09:17:54

@Hi09 : Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement. Autant dire que je ne suis pas du tout convaincu par la "démonstration"... sois plus clair stp.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/07/14 à 09:18:08

(suite et fin de mes posts précédents)

Pour répondre plus directement à la question posée, reformulée (en se débarrassant du concept de VMA) : peut-on développer conjointement toutes ses qualités ? La réponse est oui la plupart du temps, en s’y prenant bien. Que faut-il faire pour cela ?

Déjà, lorsque vous avec encore peu développé vos qualités, commencez par faire une longue période de développement de votre base aérobie (cf ce sujet : http://courseapied.net/forum/msg/115820.htm), et c’est toutes vos qualités qui se développeront conjointement : endurance, puissance aérobie (car le volume d’éjection systolique - cardiaque -, l’un des limiteurs de la VO2Max, se développe dès les faibles allures pour les coureurs peu entraînés), économie de course (via le travail en côtes courtes, les diagonales chères à Didier, etc.). Passez 1 bonne année, et même dans l’idéal deux ans pour un débutant à ne courir qu’à des allures INFERIEURES à votre 2nd seuil lactique (sauf pour le travail d’économie de course), en augmentant régulièrement le volume global, les conversion de fibres dont j’ai parlé plus haut notamment prennent du temps, ce n’est pas la voie vers les progrès les plus rapides mais c’est la plus sûre. Et vous progresserez à toutes les allures, même celles que vous ne pratiquez pas du tout à l’entraînement, car vous développerez toutes vos qualités (c’est une autre idée reçue : il n’est pas nécessaire de courir à la vitesse de votre compétition ou au-dessus à l’entraînement pour vous améliorer, même s’il est en général utile de le faire pour atteindre les meilleurs résultats).

Ensuite, ajoutez des fractionnés en “résistance dure” juste au-dessus de votre 2nd seuil lactique, à l’allure que vous pouvez tenir sur une compétition de ~45’ (vers ~90-92% FCM), ce sont les formes de travail de “haute intensité”optimales, permettant les meilleurs progrès pour divers paramètres physiologiques limitant les efforts d’endurance (5k et +) à niveau de fatigue généré égal (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23037620, et http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21812820).

En combinant ainsi travail d’endurance active (autour du 1er seuil ventilatoire), d’endurance aérobie (un peu en-dessous le 2nd seuil), travail biomécanique, intervalles longs juste au-dessus du 2nd seuil, le tout avec une large majorité d’endurance fondamentale (règle des 80/20) et en augmentant régulièrement et progressive de volume, vous progresserez TRES TRES loin et TRES pres de votre maximum pour les distance allant du 5k au marathon.

Ensuite, pour progresser encore, vous pourrez tenter d’ajouter des entraînements un peu plus pointus : entraînements maximisant le temps passé à un haut pourcentage de VO2Max (variations d’allures, cf mes liens plus haut), entraînements plus pointus ciblant l’économie de course (pliométrie, circuit training, etc.), etc, et surtout aller vers un entraînement le plus personnalisé possible, celui qui vous convient à vous.

Car il faut toujours avoir en tête que l’”art” de l’entraînement est surtout d'adapter la charge d'entraînement, les différentes intensités, et la répartition des séances sur la semaine et les mois en fonction : i) des périodes d'entraînement, ii) de la distance préparée, iii) des possibilités individuelles de récupération, iv) de ses acquis et ses faiblesses (physiques comme mentales), v) de son hygiène de vie de manière générale, et, last but not least, vi) des divers impératifs si l'on n'est pas un professionnel. Cela demande d’être à l’écoute de l’expérience des autres pour éviter de repasser par les mêmes erreurs, et bien plus encore, chacun étant unique, d’être à l’écoute de soi.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/07/14 à 09:29:45

Allez, un dernier pour la route, avis de CANOVA qui rejoint l'avis de Poopa (alias 81.250.254) sur les 25x200m de BEDFORD, et l'intermittent court en général :

"
Personally, I don't use more workouts like 10 x 400 in 60.0 recovery 1 min for a specialist of 1500m (that I use instead normally with runners of 5000m). In my personal experience, I remember that was able running 10 x 200m in 27.0 (with the last in 24.9) recovering 1 min, and at that time my personal best in 800m was 1:59.8 ! And Giorgio Gandini, coach of Francesco Panetta, was able running in 1957 in training 30 x 400 in 64 rec. 60m jogging in 40.0, with PB of 3:47 / 14:42 / 31:34 (the Italian National Record for Women is of my athlete Maura Viceconte, 31:05.54, that has 4:26 in 1500m) !
So, clearly, is not this type of work that can produce the best performance. You become specialized in recovering very quickly, but during the race this is not possible. So, is better to try to increase the Threshold and the Speed, going for workouts of Lactic Endurance only few times, at high intensity.

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=458338&page=37#ixzz2Y7z382N8
"

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/07/14 à 09:30:05

PS : Poopa, ravi de te revoir sur ce forum ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 02/07/14 à 10:19:14

Toujours sympath le retour du Poopa... :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 02/07/14 à 11:46:59

Ouah... après le détraqué sexuel 81.250.254, voilà le soporifique BBen qui me donne envie d'arrêter de courir avec son roman pseudo scientifique...
MDR

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Dédé Traqué (invité) (90.58.150.xxx) le 02/07/14 à 11:56:18

Qui m'appelle?...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.242.xxx) le 02/07/14 à 12:29:58

Gaga VMA passe ton chemin c'est pour les gens qui savent lire et ont plus de 12 de QI. Toi t'es pas équipé pour.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (90.58.150.xxx) le 02/07/14 à 12:40:32

"Programmation, conseil et autres activités informatiques"

193.56 qu'est ce tu fous exactement sur ce forum?...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 02/07/14 à 13:11:33

193.56.242 s'est échappé de son parc à huitres...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 02/07/14 à 13:16:20

c moi ou Canova parle un anglais de pingouin ??

est ce que ca veut dire qu il faut banir les 400-1000m ?
se focaliser sur
des <200m pour l economie de course
des 2-3000m au dessus du 2nd seuil
des 5000m vers seuil1

c con, cette semaine le coach (allemand....on ne parle pas de VMA) a planifie 30x400m puis 10x1000m ??

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (79.94.45.xxx) le 02/07/14 à 13:17:01

"Est-ce au moins une référence convenable pour estimer de notre puissance aérobie ? Même pas à mon avis, car (BILLAT 2014) le temps de soutien à VMA semble surtout dépendre de la proportion d’énergie ANAEROBIE (lactique) que le coureur est capable de générer à cette allure, c’est donc plutôt représentatif d’un mix aérobie/anaérobie."

BBen, si tu ne comprends rien à la physiologie, évite de donner ton avis car tu es ridicule...

J'ai déjà lu des énormités sur ce forum, mais là c'est consternant...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (193.56.242.xxx) le 02/07/14 à 13:17:56

Ce que je fais ? La chasse aux cons. Et y en a un gros qui trolle en ce moment.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 02/07/14 à 13:35:24

...bien entendu tout test VMA devrait rester sur la filière aérobie...... ce qui est rarement le cas sur les dernières secondes...combien ?..... mais cette VMA a t elle sa bonne place dans le plateau de références d'un athlète.... n'a t elle pas occulté d'autres paramètres tout aussi importants si ce n'est plus .....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (31.170.160.xxx) le 02/07/14 à 13:44:21

(invité) (79.94.45.xxx) le 02/07/14 à 13:17:01

"Est-ce au moins une référence convenable pour estimer de notre puissance aérobie ? Même pas à mon avis, car (BILLAT 2014) le temps de soutien à VMA semble surtout dépendre de la proportion d’énergie ANAEROBIE (lactique) que le coureur est capable de générer à cette allure, c’est donc plutôt représentatif d’un mix aérobie/anaérobie."

BBen, si tu ne comprends rien à la physiologie, évite de donner ton avis car tu es ridicule...

J'ai déjà lu des énormités sur ce forum, mais là c'est consternant...
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toi l'(invité) (79.94.45.xxx), c'est tres facile de se contenter de dire "tu n'y comprends rien" ou "ce sont des enormites" sans aucune argumentation derriere.

Si tu n'es pas capable d'expliquer precisement en quoi BBen serait ridicule et dirait des enormites tu ferais mieux de ne pas poster ici car ce sont tous ces messages agressifs qui pourrissent des sujets serieux et polluent le forum.

On attends tes arguments avec impatience.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 02/07/14 à 14:08:19

@serge92 : c'est pour ça qu'à mon époque (oui je sais ca fait vieux quand je dis ca, mais c etait en 1993 je crois), on effectuait le test VMA derrière un vélo couplé à un cardio.
Et en regroupant les deux, on pouvait nettement deceler un décrochage, un palier, la vitesse augmentait mais on etait à fc max...donc on pouvait deduire la part d anaerobie!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 02/07/14 à 17:01:55

....oui.... c'est ce que l'on retrouve sur les tests labo.... avec l'analyse des échanges gazeux on le constate aussi...:-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/07/14 à 18:48:38

Pour le temps de soutien à VMA (tlim), dans BILLAT et al. Eur J Appl Physiol 2012 en fait, je cite :

"Tlim@PVO2max is [...] positively correlated with the maximal oxygen deficit, an index of the ability to generate energy from anaerobic metabolism"

En fait ça remonte à FAINA et al., Eur J Appl Physiol 1997, à l'époque ils mesurent en moyenne que ~15% de l'énergie à VMA est fournie par voie anaérobie chez des sportif d'élite (et trouvent cette corrélation directe entre tlim(VMA) et énergie anaérobie), sachant que compte tenu du protocole ce chiffre est sous-estimé car il ne tient pas compte de la quantité de lactates recyclé directement dans le muscle aux allures sub-maximales. De plus, ce chiffre serait encore supérieur chez les amateurs qui ont une moins bonne cinétique de VO2 (cf les liens que je cite dans mon message du 02/07/14 à 09:17:40).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/07/14 à 19:05:51

Allez, un "der des der" avant de laisser le forum (en de bonnes mains ?... ;-)) : l'avis de Marius BAKKEN, 13'06 au 5000m, sur les entraînements de "haute intensité" (fractionnés à des allures significativement supérieures au 2nd seuil, travail biomécanique mis à part) et le développement de sa VO2Max

"
The simple reason for the lack of high intensity training (above 92% HRM) in my schedules is that the upside of it is very limited but the downside is huge. It is a zone to be very careful with. In a 5k plan it certainly has its place, in boosting anaerobic potential and buffer ability + neuromuscular adaption. In marathon plan tough, the increase muscular tension from speed work in combination with long marathon specific work makes you more prone to injury plus muscular overtraining.

I personally did a lot of experiment with the high intensity zone with Peter Coe (though noted : on top of an aerobic base). But when I came to Kenya my first time I did hundreds of lactate acid tests in the Kenyan runners, and found out that NONE of them were into this zone in ANY of the sessions.

And with the Kenyans dominating the running scene you can pretty much guess I would change my approach based on that. And it works much better on pretty much any runner in the aerobic events (personally, I've tested a V02 max of 64 at 14 years old, going up to almost 88 at my top).

After my years in medical school I’ve strengthened that view. It is too long to get deep into here but it is a huge misunderstanding that just “breathing harder” will boost your VO2 max. Think of it as a car : the lungs are just a component to take the fuel into the engine – which is normally not a limiting factor, but the engine itself is a longer and more complicated chain of factors. And it is much better training (all those factors) with a different approach to training than the going all of type high intensity training.

Want to improve your VO2Max ? Simple. Lose weight ;) Second best way : train smart with anaerobic threshold work and SOME 45/15 type work, and it will come naturally with time, with little injury risk.
"

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/07/14 à 19:12:46

Pour ce qui est des séances de VO2Max "intelligentes" (permettant de passer un temps important à un haut pourcentages de VO2Max tout en étant peu lactiques) qui remplaceront avantageusement la VMA, cf le 3e lien dans mon message de 09:17 sur ce fil, mais également Marius BAKKEN propose dans ses plans cette version à lui dans le même esprit (ce sont les 45/15 dont il parle dans le message précédent) :

"
A VERY potent variant of this type of training is 20 minutes of effort 3, continuous or type 4x5 minutes (effort 3 = 80-87% HRM), then straight into 15-25 minutes of 45/15.

The 45/15 are series of 45 sec at effort 4 (21k to 10k speed) with very short 15 sec jog recoveries. You want to run it gradual, each series of 45 sec a little bit faster than the previous one. The recovery of only 15 seconds between each 45 sec limits and buffers the lactate in the legs. IF you are injury free you can go a bit into effort 5 zone (10k to 5k speed) in the last 5-6 of these 45/15, as long as there is progression in them.

I like to keep the recoveries very short, 10-20 seconds is better than 30 sec. in my opinion, as combined with effort 4 (21k to 10k speeds) it taxes the VO2Max while limiting the anaerobic component, and makes the sessions intensity self limiting.
"

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/07/14 à 09:27:15

J'ai oublié de mentionner dans mon post d'hier cet autre point à charge à l'encontre des récups pincées, je cite directement Jack T. DANIELS (alias "jtupper" sur le forum "letsrun") :

"
Regarding short rests between longer reps that people mention, people are confusing ventilation with actual VO2 achieved. Shortening the rests between longer reps does make ventialtion rates higher, but efficiency is lost due to ventilatory fatigue. So, therefore, O2 extraction is less even though breathing rates are higher with short rests. Also, just because your heart rate is higher does not mean that your O2 consumption is higher too. You can run two repeat miles at 3k pace with short rests (say 3 minutes) and have your heart rate on the second rep be near maximum, but your VO2 consumption is lower than if you ran the same pace with 7 minutes rests between in which your heart rate was 5-10 beats below maximum. Good research on the subject was done at the Univ. of MN back in the late 1960s or early 70s. If anyone is attending the U of MN who reads this board, go look it up. It is quite interesting.

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=254149&id=254200#ixzz2YCzq6xKQ
"

...il n'est donc pas étonnant que DANIELS recommande des récup "longues" (~1' de moins que la durée de la fraction) pour son "I pace" (qui, au passage, correspond à de l'AS15', ie une allure que vous êtes capable de tenir sur une compétition de 15')... ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 03/07/14 à 10:07:25

"...A VERY potent variant of this type of training is 20 minutes of effort 3, continuous or type 4x5 minutes (effort 3 = 80-87% HRM), then straight into 15-25 minutes of 45/15..."

ca s applique pour quel type de coureur ? debutant (2xsem), amateur, amateur bourin (>80km/sem), amateur acharné (>100km), semi-pro (10xsem) ??
et pour quels types de preparation ou a quel moment ds la prepa (10k, 21k, debut de plan marathon ??)

en terme de "difficulté" c est franchement light, non ?
il me semble que l on est bcp (ca veut pas dire que l on a raison, c juste un constat ;-) ) a faire des 5-6x1000, voir des 8-10x1000m pour les prepa marathon ds les 90% HRM....ou des 200-300m (+/-40sec-1min) a des allures bien superieures --> les fameux 100-105% VMA soit AS3 voir AS1,5 !?!?!

perso, je fais parti des debiles du genre amateur acharné qui aime se faire mal, c-a-d, 4xSEM, 50km/sem avec 2 entrainements de bourin genre 6x1000m a AS5 + 20x400m AS3...je fais "peu" mais je me tape fort a chaque seance....est ce que les propositions de Mr Bakken ne sont elles pas plus adapté a des mecs qui font bcp de km/sortie/sem, et dc pour pouvoir encaisser réduise un peu l intensité sur ce genre d exercices ???

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 03/07/14 à 15:51:05

...et tu crois que des mecs comme ZATOPEK se déchirait la gueule sur leurs répétitions de 400m...... NON...... travaillez vos fondations et monter ensuite vers le ciel en récupérant bien pour ne pas arriver essoufflés....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 03/07/14 à 16:16:35

@Gibus "You have to train more and smart" ;) + de kms et - d'intensité pour les distances > 5 kms.

À tester cette séance de 45/15.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 04/07/14 à 09:46:58

+1 avec Serge92.

Le travail de haute intensité est à greffer sur une bonne base aérobie qui aura été développée auparavant, ainsi votre organisme répondre mieux à ce type de travail, et ses effets seront plus durables.

Comment développer sa base :
http://courseapied.net/forum/msg/115820.htm

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jean Neymar (invité) (193.56.243.xxx) le 05/07/14 à 12:16:47

On l'entend plus la lady gaga VMA LOL!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Med57 (invité) (213.41.156.xxx) le 05/07/14 à 20:11:25

Tous ces échanges sont super intéressant mais je suis un peu perdu. Le top serait d'expliquer quel serait un entraînement idéal selon ses caractéristique pour un 10km sur 8 ou 12 semaines

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 05/07/14 à 20:18:49

l'impot tue l'impot, trop d'infos tuent l'info.

Prends tes baskets et va courir dans les bois en te faisant plaisir.

Pour la réponse à la question :

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ?

OUI

le tout est d'adapter le bon entrainement, et je dirai même qu'une personne qui ne ferait que du footing à une certaine quantité augmentera son endurance et sa vma, certes moins la vma que l'endurance.

Une personne qui travaillerait qu'en vma augmentera sa vma et son endurance, certes moins l'endurance que la vma.

Maintenant à vous de bien planifier un mélange des deux pour faire augmenter le plus possible les deux filières.

A vous de choisir ce que vous pensez être bon ou correcte.

c'est pas compliqué

C'EST VOUS QUI VOYEZ, yen a qu'ont essayé et......

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 05/07/14 à 20:44:24

"Tous ces échanges sont super intéressant mais je suis un peu perdu. Le top serait d'expliquer quel serait un entraînement idéal selon ses caractéristique pour un 10km sur 8 ou 12 semaines"

Déjà, deux remarques préliminaires :

00) Commence par oublier la VMA, j'ai expliqué pourquoi en détails dans mes messages précédents je n'y reviens donc pas ;

0) On ne développe pas ses qualités en 8 ou 12 semaines, cela prend des mois.

Une fois cela précisé, pour atteindre ton meilleur potentiel pour une saison sur 10k en 4 périodes :

1) Base foncière :
Commences par prendre plusieurs mois (au minimum 3-4, dans l'idéal autant que nécessaire) pour développer ta base aérobie, cf ici :
http://courseapied.net/forum/msg/115820.htm

2) Pré-spécifique :
Suis ensuite l'un des plans en 9 semaines de Serge COTTEREAU de son livre "Bien être et Jogging" (qui vaut amplement l'achat pour bien d'autres raisons), en faisant la "résistance dure" à ton AS45' (allure de ton record sur 45')
http://www.serge-cottereau.com/boutique/id-97-pack-bien-etre-et-jogging-les-bobards

3) Spécifique :
Va voir mon message du 13/06/13 à 18:01:48 sur ce fil :
http://www.courseapied.net/forum/msg/85053.htm#bas
...j'y explique comment mener une prépa spécifique en 9s avec objectif 10k (dans l'esprit "CANOVA"), à condition bien sûr d'avoir suivit les étapes 1 et 2 précédentes...

4) Compétitions :
Evidemment après une prépa aussi longue il est intéressant de courir plusieurs courses une fois la période spé terminée (c'est la période 4), celle des compétitions), que faire entre 2 courses en fonction de la distance qui les sépare est aussi précisé dans le lien que je mentionne.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 05/07/14 à 20:46:51

...en "période 2" tu peux alterner résistance dure en fractionné avec un entraînement de type "BAKKEN" comme je donne plus haut, et en période 3 une partie des "15 minutes" intenses (cf mon lien) peuvent aussi être remplacées par un entraînement type BAKKEN.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Med57 (invité) (213.41.156.xxx) le 05/07/14 à 22:13:38

Merci BBEN, document très intéressant. Après je ne suis plus vraiment débutant. Je fais 34'15 au 10km mais j'aimerai progresser ce qui n'ai plus le cas depuis 6 mois au moins. J'ai envie d'essayer autre chose que du classique VMA courte et série de 1000. J'ai une bonne base et court 6-7 fois semaine de façon structurée mais plutôt base en VMA . La structure est grossi modo la suivante
Lundi repos
Mardi côte courte
Mercredi endurance dont 8-10km a 15km/h
Jeudi 10x400 1'12 r60
Vendredi footing
Samedi 6x1000
Dimanche footing dont12-15km a 15km/h
+ 3 séances de gainage semaine

Un conseil ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 06/07/14 à 01:16:18

Sortie Endurance trop rapide.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/07/14 à 09:44:05

Med57 : que tu vailles 34' ne change rien au conseil principal bien au contraire : à savoir qu'il faut périodiser, avec notamment une période de ~3-4 mois consacrée à la base aérobie (+travail biomécanique) en début de saison. C'est ce que font tous les athlètes d'élite, ça vaut donc pour un amateur investi (pour les amateurs moins investi c'est moins important). Le fait que nous présente une semaine-type semble indiqué que tu fais +/- la même chose toute l'année, il est normal de stagner au bout d'un moment en procédant ainsi.

Je reprend les points principaux d'une périodisation possible pour du court (10k et moins) :

- Période 1 : base aérobie + biomécanique
(cf les liens dans : http://courseapied.net/forum/msg/115820.htm, l'article de GAUDETTE est peut-être le plus pertinent pour toi) ;

- Période 2 : développement de ses qualités :
cela dépend de l'objectif préparé et du coureur, mais l'idée est de mettre l'accent sur les qualités qui serviront de support au travail qui sera réalisé dans la période suivante, et colmater les faiblesses.
Par exemple, pour faire simple, un coureur dont la force est la vitesse fera ici un entraînement de type semi-marathon, avec beaucoup de travail autour de son seuil anaérobie ; au contraire un coureur qui pêche par sa vitesse fera un travail typé 5k (avec travail de côtes moyennes, fractionnés long à allure légèrement supérieure à son record sur 5k, fractionnés sur 400/500m à allure 3k, cf par exemple : http://www.runnersworld.com/race-training/solving-5k-puzzle?page=single)

- Période 3 : spécifique :
Là, si on suit CANOVA, c'est très simple : les séances-clés sont des séances encadrant l'allure spécifique. Sur 10k : fractionnés long à allure ~7k, et "tempos" courts (1 ou 2 blocs de 10 à 15' par exemple) à allure ~12-15k.
On complète par un travail complémentaire à celui effectué en période 2, cette fois donc dans vos forces (si vous avez + travaillé dans les hautes intensités en période 2 - type 5k - compléter avec du travail au seuil, si vous avez plus travaillé votre endurance compléter avec du plus rapide)

- Période 4 : compétition :
Là il faut faire le lien avec les compétitions, essentiellement du travail d'endurance active et seuil pour maintenir sa base (l'intensité étant dans la course), un petit peu de biomécanique (type "diagonales") pour conserver du pied par ex.

Tu peux avoir également une autre forme de périodisation (toujours sur 4 périodes), avec des programmes précis dans le DANIELS (pour distances allant du 800m au marathon) :

http://www.amazon.fr/Daniels-Running-Formula-Jack/dp/1450431836/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1404632456&sr=8-2&keywords=daniels+running+formula

Maintenant, pour pouvoir également te conseiller des ajustements par rapport à la semaine-type que tu présentes, il faudrait plus d'infos :
- durée ou distance totale hebdo ;
- allure de tes footings en endurance ;
- allure et récup sur tes fractionnés (y compris côtes courtes) ;
- chronos sur autres distances ou tests réalisés (Cooper, 1/2 Cooper, VAMeval, etc.)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Med57 (invité) (213.41.156.xxx) le 06/07/14 à 14:43:53

Un tout grand merci de me répondre BBEN !
Je te donne plus d'info au cas ou tu verrai un truc

5km 16'38, 10km : 34'16, semi : 1h15'29 (plus la distance allonge mieux je me sent)
Vameval : 20,6km/h
Taille 1,77 poids 69kg

85 km/semaine

Fractionné : 200 34s, 400 1'12, 1000 3'12 - 3'13, 3000 3'28
Endurance 14 a 15km/h
Footing 12km/h
Côte 3x6x15s à fond sur cote 8%
Tendance à faire des séances lourde type 10x1000 a 3'21

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/07/14 à 17:15:26

Vu ce que tu m'indiques, déjà j'aurais tendance à t'orienter vers du DANIELS, cela devrait bien te convenir (cf le lien vers son livre dans mon précédent message).

Ensuite, je vois effectivement plusieurs choses à corriger :

- entre 14 et 15 km/h ce n'est pas de l'endurance, ni vraiment de l'endurance active. Fait la plupart de tes footings vers 12-13 km/h, et 1 fois par semaine une bonne séance avec de l'endurance active entre 15 et 16 km/h plutôt ;

- trop d'intensité au global dans ta semaine-type et pas assez d'endurance véritable, je te conseille à la fois de hausser ton volume global jusqu'à 100/110 kms/semaines et de diminuer le volume d'intensité (tout ce qui n'est pas du footing). Pour gagner en volume tu peux allonger de 10-15' chaque séance, notamment avoir 1 séance un peu plus longue (1h30/45) le dimanche par exemple (même pour le le 10k ça ne te sera pas inutile), et remplacer 1 ou 2 de tes séances de gagnages par des footings courts (30' à 1h, selon le temps dont tu dispose) : ce qui en gardant 1 journée de repos (souhaitable) te ferais faire 1 ou 2 jours en bi-quotidien.

- il manque du travail au seuil, vers 17 km/h, en entretien tu peux le faire sous forme de "tempo" (1 seul bloc de 20 à 30') ;

- les allures des 1000m sont ok (tu peux essayer même un poil plus vite : 3'19/3'20), celles des fractions courtes un poil rapides par contre (1'14 pour les 400, et plutôt 36/37'' pour les 200 suffisent), mais 10x1000m c'est de trop en terme de volume, c'est un volume pour quelqu'un plutôt vers 125/130 kms/semaine...

- évidemment on ne peut pas tout faire dans la même semaine (endurance active, tempo au seuil, 1000m, frac court, côtes), d'où la nécessité de périodiser...

Par exemple, une semaine-type en période 2 et 3 peut ressembler à, pour tes "séances" :
S1 : 1 séance incluant 20 à 30' d'1 bloc vers 17 km/h (tempo) ;
S2 : SOIT (période 2) du frac court 200/400 (récup : même distance en footing), SOIT (période 3) 6 à 8 x 1000 (varie les fractions : 10x800 et 6x1200 sont aussi possibles) ;
S3 : le dimanche par exemple : 1h30/45 dont 45' à 1h (par blocs de 15 à 20') entre 15 et 16 km/h ;
+ 4 à 5 footings de 30' à 1h15 en endurance seulement (12-13 km/h)

Les côtes c'est à mettre en période 1 plutôt (cf la discussion sur "construire la base aérobie" où l'on trouve des guides pour cette période 1), ainsi que accent sur le gagnage etc. (1 séance /sem en entretien devrait suffire ensuite)

...et pour plus d'infos et programmes plus précis, cf le DANIELS donc.

Déjà en corrigeant cela et structurant mieux ta saison tu devrais progresser, ensuite les progrès ultérieurs viendront d'une augmentation globale de volume si tu as les disponibilité pour ce faire (et pour récupérer).

Tu peux aller voir les messages de coureur00910 sur ce fil, qui t'indique ce que faisaient des coureurs entre 29'30 et 31' dans le cadre de ce type d'approches (tu n'en es pas là bien sûr, mais ça te donnera une idée de la philosophie) :

http://www.courseapied.net/forum/msg/72961.htm

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 06/07/14 à 18:07:08

Que tout ces informations puissent être lues avec beaucoup d'attention par tous et quand je dis tous y compris certains entraineurs ou directeurs sportifs autoproclamés gargarisés à la VMA en bi hebdomadaire.......

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 06/07/14 à 18:25:30

@Med57

>>>>>>Fractionné : 200 34s, 400 1'12, 1000 3'12 - 3'13, 3000 3'28

Juste une question pourquoi tu nous donnes les temps jusqu'au 1 000 mètres en rapport à la distance et pour le 3000m le temps au kilo ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par lalpiniste (invité) (212.198.22.xxx) le 06/07/14 à 20:49:11

Moi je fais du demi fond donc ca ne sert a rien les footings lents!

Ok, je file! Lol

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (90.58.150.xxx) le 07/07/14 à 08:28:15

"y compris certains entraineurs ou directeurs sportifs autoproclamés gargarisés à la VMA en bi hebdomadaire..."

Oui mais c'est leur fond de commerce... et les pesetes alors???

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tonio92 (invité) (37.162.105.xxx) le 07/07/14 à 12:04:12

Le volume d'entrainement dans les différentes périodes, ça donne quoi ? En partant de 100 kms/semaine en base aérobie pour faire simple.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/07/14 à 16:18:16

Tu as plusieurs approches possibles là encore, cela dépend de l'entraîneur, de l'athlète, du contenu +/- chargé en haute intensité des périodes 2 et 3, et de ce qu'il a fait la saison précédente.

Par exemple, chez CANOVA ou DANIELS, en période 1 tu ne monte pas "pleine charge", tu fais progresser le kilométrage de manière à arriver vers ~80% du maximum que l'athlète peut supporter. Par exemple, si 100k représente ton maxi avec un entraînement de type base aérobie, tu t'arrêtes vers 80k en fin de période 1. Ensuite, en période 2 tu maintiens le kilométrage mais introduit plus d'intensité (l'augmentation de charge viendra de l'intensité supplémentaire). En période 3, la charge va culminer, tu augmentes à la fois le volume et l'intensité pour arriver au maxi que tu peux supporter. Ensuite, en période 4 (compétitions) le volume chute, l'entraînement c'est essentiellement des footings de récup pour récupérer des compètes + entraînements relativement modérés en liaison (on peut faire des choses plus sophistiquées avec microcycle à très forte charge puis relâche avant un objectif majeur, mais il ne faut pas se louper dans ce genre de fantaisie...).

Sinon, tu as aussi une approche "haut volume", où la période 1 va s'étendre plus et le volume réellement monter jusqu'au maxi que pourra absorber le coureur. Ensuite, en période 2 le volume chute avec l'introduction de l'intensité (la "charge" globale, mesurée en pts TRIMP par exemple, se maintient ou diminue un peu pour "respirer"), puis les deux remontent en période 3 qui est la plus sollicitante de toutes façons, puis période 4 idem que précédemment.

Pour ce dernier type d'approches, tu peux voir ce que cela donne pour des coureurs en – de 30' sur 10k en lisant le message de coureur00910 du 03/01/11 à 04:39:25 sur ce fil :

http://www.courseapied.net/forum/msg/72961.htm

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 16:30:16

Ouais bon, il fait pas dans la dentelle avec ses 180 bornes par semaine en cycle 1 et les jogging de 2h... Simple et efficace :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/07/14 à 16:38:32

Oui le "high mileage" est une méthode qui convient à certains, mais pas à tous (et il faut avoir le temps...), mais dans un pays où l'on verse plutôt dans l'excès inverse il est bon de savoir que cette option est possible.

Sinon Jerem tu es allé lire ce lien, cela peut t'intéresser :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=269985&page=2#ixzz2w1LZNjX8

...témoignage de CANOVA qui illustre bien l'importance du développement aérobie y compris pour les coureurs de 800m d'élite, ainsi que les conséquences d'un excès de travail lactique.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 16:43:31

BBen oui ce sujet n'était pas passe inaperçu a mes yeux curieux, et je t'en remercie, tres intéressant si je me souviens , avec un passage ou il explique que le seuil lactique de ses coureurs italiens avait beaucoup reculé et qu'ils n'arrivaient a rien en compet et leurs mitochondries dégommées c'est ça ? :)). De ce que j'ai compris le travail lactique mal dose détruit l'endurance et donc la perf ? Ca me parle... :). Merci BBen

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 16:49:17

BBen : Au passage, comme je m'étais inspire de la méthode de Daniels cette année mais j'ai beaucoup transforme en fait pas vraiment applique comme son programme, mais une chose m'avais surpris : dans les 24 semaines de prepa 800m il n'y a aucun travail a haute vitesse (genre puissance lactique, + vite que la vitesse 800) . Peut etre que l'explication est que le travail tres lactique doit etre fait encore plus tôt que les 4 cycles pour le 800m (24 semaines) pour ne pas saturer le coureur ? As tu un avis la dessus ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 07/07/14 à 16:50:32

...JEREM..... oui le travail lactique doit être dosé et travaillé à bon escient...... trop nuit !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 16:53:14

Oui Serge sans doute, mais si les coureurs elite meme eux se plantent ça signifie que ça doit pas etre simple, comme affaire !!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 07/07/14 à 17:17:06

non ce n'est jamais simple ..... d'arriver au jour J.... regarde la course de m... de Christophe LEMAITRE à St DENIS.... çà pose des questions...... pas de sortie des blocs... pas de mise en route.... dans ce cas faut vite passer à autre chose et ne pas tout casser!.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 17:36:44

Ah Christophe n'a pas travaille correctement sa VMA "Vitesse de Mise en Action" Serge tu lui donnes mon mail et on corrige le tout :))

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 07/07/14 à 17:38:33

je vais plutôt donner tes coordonnées à son entraineur.... qui n'est pas lui aussi devenu mauvais d'un coup d'un seul.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Saxo (membre) (109.208.236.xxx) le 07/07/14 à 17:41:41

La pensée française est de travailler plus vite que l'allure cible pour avoir l'impression de bien se préparer…et d'en faire trop, trop vite, trop tôt dans la préparation. L'allure 800 c'est les 200 derniers mètres quand on gravit l'Everest…une fois que tout a été fait avant. Enfin, c'est comme ça que je le vois et c'est comme ça que je ferai l'année prochaine.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 17:43:16

C'est sur qu'il est bien encadre notre meilleur athlète tricolore... Je savais que le départ a toujours ete son point faible car au niveau puissance pas grand chose a dire c'est du tres tres costaud avec le nombre de courses ou je l'ai vu finir tres fort dans les 30 derniers mètres... :(

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.133.xxx) le 07/07/14 à 17:43:16

.....tu veux parler du ressaut HILLARY..... :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 17:47:01

Saxo en Italie un peu aussi :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Saxo (membre) (109.208.236.xxx) le 07/07/14 à 17:57:40

@Jerem, franchement le plan Daniels dans son architecture est vraiment très bien fait. L'as1500 (R-Pace) et 3/5km (I-Pace) ainsi que le seuil sont bien agencés. Faut être bien sur ces allures avant de placer et digérer l'as800 et les compétitions pendant 2/3 mois. Et pour être bien sur ce allures et les encaisser, il faut du foncier...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Saxo (membre) (109.208.236.xxx) le 07/07/14 à 18:03:21

@Serge, oui on va dire par là :

http://www.lapoudre.com/photo6084---_Ailleurs-Le_ressaut_Hillary_le_passage_d_escalade_le_plus_haut_et_le_plus_célèbre_du_monde_Grosse_marche_ou_infranchissable_mur_Tout_dépend_de_l_état_physique_.html

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:04:13

Saxo je suis assez d'accord l'annee dernière je m'étais un peu emmêle les pinceaux car 24 semaines c'est qu'une demi saison et j'avais bricolé sans vraiment suivre le programme...cette année je pense faire une vraie demi saison foncière avec de la course sur route sur plusieurs moi, puis du 400m sur 2 mois, ensuite coupure et reprendre le cycle 1 a la Daniels, dans les grandes lignes, mais j'adapterai en fonction de mon futur club et des seances proposées , des cross, etc... Mais dans l'idée je le pense comme ça dans les grandes lignes (travailler la puissance l'hiver et ensuite "relâcher" refaire du foncier, et se focaliser sur du volume et des séances pas trop dures pour le 800 en 2eme partie de saison, comme le donne Daniels)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:06:37

Sur plusieurs Mois : il y a plusieurs mois mais un seul Moi et le Jerem est tunique :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Gary Cooper (invité) (93.0.154.xxx) le 07/07/14 à 18:13:40

Ecarlate

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 07/07/14 à 18:18:45

Jérem c'est bien que tu fasses une préparation basé sur le foncier, mais penser que courir des 5 et 10km pour une préparation hivernale sur 400m ce n'est peut-être pas la meilleure préparation !

Il faut vraiment alors que tu penses t'amuser sur la route et reprendre au plus tard fin octobre un entrainement tiré vers le 400m sans oublié une période de récup.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:19:37

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Tuniques_écarlates Pour les incultes ou pour ceux qui sont nés apres 1950 :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:24:36

Oui Didier je pensais a début novembre jusqu'a debut janvier mais il faudra que je regarde le calendrier indoor de plus près (c'est toujours la galère les meeting en indoor) pour ajuster...peut etre ce sera mi octobre que je commencerai a travailler le 400 mais bon on en est pas la :). De toute façon comme disait BBen rien n'empêche de travailler la vitesse courte, la PPg, les cotes etc...des le début de saison (sans se tuer). Et puis comme c'est de l'entrainement agréable pour moi :).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jem (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:29:23

Bon assez de blabla donc : peut on améliorer sa VMA et son endurance en meme temps ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:29:56

Oops : "Jerem"

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 07/07/14 à 18:30:09

oui

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yves calvi (invité) (92.151.142.xxx) le 07/07/14 à 18:32:37

Merci le sujet est clos. Au revoir et merci a tous nos internautes.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 07/07/14 à 20:27:28

Merci encore pour les infos :)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 08/07/14 à 18:18:22

Effectivement j'ai l'impression que l'on a +/- fait le tour du sujet. A vous de faites bon usage de ces informations... Yapuka ! :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (92.153.112.xxx) le 19/07/14 à 16:45:06

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (92.142.0.xxx) le 19/07/14 à 16:48:20

non

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (83.201.140.xxx) le 29/09/14 à 13:44:45

La bonne question serait plutôt "Peut-on OPTIMISER sa vma et son endurance dans la même période ?"

A cela je réponds non, il faut choisir la période où l'on met le curseur vers l'un ou l'autre.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (5.149.114.xxx) le 29/09/14 à 15:49:09

OK mais au final ce qu'on veut optimiser c'est son chrono en compet ..... donc trouver le bon curseur en fonction de sa distance

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 29/09/14 à 16:24:12

>>> OK mais au final ce qu'on veut optimiser c'est son chrono en compet ..... donc trouver le bon curseur en fonction de sa distance

+1000

Ouste les séances VMA dans les prépas marathons (et pas que...)

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 29/09/14 à 17:03:34

C'est sur qu'entre une course de +/- 6' et une course de 2h/3h ou plus c'est assez différent donc la prépa est différente... Maintenant, on peut toujours mettre un peu de variété dans les plans marathons pour le moral tt d'abord et ensuite pour la qualité de pied, la musculature... des fractions courtes et rapides ça peut être intéressant si bien faites. Des allures semi ou marathon à grosse doses ça fatigue. Il faut je pense varier les exos et faire du kilomètrage. Après chacun sa recette mais que du 'tempo' ou que des km c'est pas très funcky ;-) pour nous petits amateurs qui pratiquons la cap comme un défouloir. Après pour les pros c'est autre chose...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 29/09/14 à 17:05:26

après il ne faut pas tomber dans un certain extrêmisme (que de la vma ou 0% de vma) comme dans bcp de domaine ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 29/09/14 à 17:10:46

Des fractions courtes et rapides peuvent ne rien avoir à faire avec "de la VMA" car une séance de VMA c'est de l'allure rapide combinée à des récups pincées, donc vraiment rien à voir avec des lignes droites de 100m ou 200m courues bien plus vite qu'à VMA mais avec des récups complètes, la foulée sera alors travaillé bcp plus efficacement que lors de séances de VMA...

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.217.xxx) le 29/09/14 à 17:15:58

Affirmatif!

Après dans n'importe quel programme pour du demi fond, on trouvera du développement VMA (séances de type VMA ou VO2max) à un moment donné ou à un autre dans un cycle, et selon l'objectif (800, 1500 3000, cross, etc...) le cycle se retrouve plus ou moins rapproché des compétitions. Ceci quelque soit le niveau.

Ensuite pour du fond 21km - 42km etc... j'imagine que c'est peut-être aussi le cas mais j'y connais pas trop !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 29/09/14 à 17:28:40

ok jp toujours ce problème de vma on je fourre tt et n'importe quoi avec ce terme ;-) Donc en gos, mettre des fractions courtes histoire de se faire plaisir dans un plan marathon sachant (qu'on est d'accord)que le plus gros du travail reste du kilometrage sur des vitesse assez basses à moyennes (de l'allure 15km à l'allure 42km et +).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 29/09/14 à 17:39:44

+1 velove
Outre le fait de se faire plaisir et de varier les séances, ce travail de "vitesse" (faisable aussi en côte) peut être utile pour améliorer l'économie de course, y compris à allure marathon.

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 18:00:33

Yep. Toutefois c'est mieux de travailler l'économie de course en phase pré-spécifique (2 à 4 mois avant l'objectif), et lors de la prépa spécifique (dernières 6 à 10 semaines) travailler autour de l'allure-cible presque exclusivement (un petit rappel "light" du travail précédent, ex qques "lignes droites" lors d'un des footings de la semaine, ne nuisant pas...).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 29/09/14 à 18:29:30

.... Toujours aussi Excellent BBen.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/09/14 à 19:00:56

Serge, tu me rappelleras combien je te dois pour ta petite commission... ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 29/09/14 à 19:11:22

.....:-) pas le genre..... à ponctionner....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 29/09/14 à 20:48:32

ok mais on peut aussi faire des fract courts ou pas trop long sans faire des très très haute intensité. Du fartlek, 20x1'/1' ou 25x30"/30" sans se faire mal au départ mais en fin de série ca pique un peu... Les entraineurs nomment cela "la cinétique de vo2". A choisir si je voulais des séances un peu courtes, je choisirais cela en prépa 42 km ou 21km.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 09:20:33

La cinétique de VO2 oui, mais là encore à développer en amont, dans un cycle "foncier" (après le travail de base aérobie) de ~2 mois cela suffit.

Le marathon c'est être capable, physiquement et mentalement, de tenir pendant un temps long (plusieurs heures) une allure "modérée +". Quel est le lien entre cette capacité, et être capable de répéter des fractions de 30'' à 1' à allure 1500m ? Absolument aucun...

Cf, pour prendre deux systèmes différents mais qui ont fait leurs preuves, les programmes de DANIELS ou CANOVA. Pas ou très peu de fractions courtes lors des dernières semaines et même derniers mois avant un marathon ou un semi... Par contre chez DANIELS il y a du "R Pace" en amont, du circuit training et quelques fartlek (avec notamment des séries de 30''/30''+1'/1'+2'/1') en amont chez CANOVA...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 30/09/14 à 09:47:14

bien retenu Bben ;-) Je trouvais juste que ce système progressif de 30"/30" ou de 1'/1' en quantité (20/30 repétition)permettait de jouer avec un certaine gestion de son effort. On se retient au départ car c'est facile puis avec le temps ça se complique et il faut enfin tenir. Un peu comme le fond et l'esprit est là... Bon ok avec toi, les intensités et les durées sont pas très proches du marathon...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 10:02:34

http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html

d'une manière générale, je recommande chaudement la lecture du livre de S. Magnes ("science of running")...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 10:06:17

+10000 avec Yayoye ! Et déjà le blog de l'auteur contient des choses très intéressantes...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/09/14 à 10:19:19

@Yayove
Très intéressant JP !
A peine commencé de lire, mais j'adhère totalement à ça :

"Then some guys got the bright idea of measuring efficiency in a different way (energetic cost- basically in joules/per kg/per meter, or thought of as how much energy does it take to cover a distance) and they found that in terms of this efficiency, cyclist were more efficient at high RPMs...just like the elites preferred...Similar research is starting to happen in running)."

On s'intéresse trop à augmenter la puissance du moteur (la VO2max pour simplifier), et pas assez à en diminuer la consommation (économie de course pour simplifier).
Or, si j'ose l'analogie avec le sport mécanique, gonfler un moteur a plutôt tendance à en diminuer le rendement ainsi que la fiabilité...

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Julot Casse croute (invité) (176.10.100.xxx) le 30/09/14 à 10:20:48

Bon ! Maintenant travail d'économie de course ou pas, du court/court un peu trop souvent ça fait travailler les fibres musculaires rapides, pourquoi diable se casser le tronc avec ça en préparation marathon, ou même plus court ? Il y a d'autres périodes dans l'année, et tenir un tel discours encourage encore une fois le coureur à aller trop vite, on se disperse.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 30/09/14 à 10:42:39

...c'est tellement valorisant de pouvoir aller vite...sur de courtes distances .... çà motive... çà permet à certains responsables techniques de se congratuler..... dans le court terme... la casse on l'oublie... les côtés éducation, prévention, santé.... occultés.... c'est un peu la chasse au nombre d'adhérents d'une section pour se gargariser auprès des municipalités et des autres sections d'une commune... et chut pas de thermomètre pas de fièvre...on tait les blessés comme les non renouvellements.....chut

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 30/09/14 à 11:16:56

>> je recommande chaudement la lecture du livre de S. Magness ("science of running")...

Je suis dessus ... le livre

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 30/09/14 à 11:29:01

Et qu'est-ce que vous pensé des séances 'yoyo'? C'était un peu l'idée initiale... Par exemple, 2' à allure un peu plus rapide que l'allure objective puis 2' à allure un plus lente sur 30' à 40'. En gros, c'est amusant et en plus on travail sa non dérive cardiaque (qui lié à la dérive lactique). Le but est d'avoir une très faible dérive cardiaque in fine sur l'allure 42km. Séance ludique mais qui est bien entendu compléter par des longues fractions à allure fixe (as42km).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 11:45:25

@JP75018
En fait, c'est un peu plus détaillé dans le livre. Il se base notamment sur une étude de Vollaard.
Mais ce qu'il dit est aussi très juste : beaucoup d'études qui veulent valoriser le travail en intensité élevée (genre 30-30) se basent uniquement sur la VO²Max : on prend un groupe témoin qui fait que de l'endurance, et un autre qui fait des 30-30. Résultat de l'étude : le groupe "30-30" voit sa VO²Max augmenter, et on en déduit que c'est la bonne solution pour performer sur marathon!
(cf. http://www.bernardbruncourseapied.fr/pres-de-30-ans-que-je-le-corne/)
Et quand une étude compare non pas l'augmentation de la VMA mais le temps sur une course, on n'a plus du tout la même corrélation...

@velove "Et qu'est-ce que vous pensé des séances 'yoyo'?"
Oui, j'aime bien faire ce genre de séances:
1) en période générale : faire des séances en continue où j'alterne 400m à AS5-800m à AS10-400m à AS42 (pour récupérer), histoire de travailler en intensité proche de VO²Max (gràce à la dérive).
2/ en période spé (marathon) : outre une séance à allure spécifique, alterner 2000m AS21-1000mAS10 avec récup active entre chaque bloc.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 11:50:54

"Et qu'est-ce que vous pensé des séances 'yoyo'? C'était un peu l'idée initiale..."

Oui bien sûr c'est très bien, c'est notamment un très grand classique de la "maison CANOVA", mais d'autres (je pense à JP MONCIAUX) l'incluent également dans leurs programmes.

Classiquement, pour le marathon : 1km "rapide" (102-103% de son allure marathon, soit AS25-30k) alterné avec 1km "lent" (~95-97% de son allure marathon).

De manière générale, travailler un peu en-dessous et un peu au-dessus de l'allure cible en période spé (ça peut être aussi une grosse sortie longue à ~93% de son allure marathon).

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 11:54:02

@Shadock

>>>>>>> je recommande chaudement la lecture du livre de S. Magness ("science of running")...

Je suis dessus ... le livre

Petit question perso, combien de kilomètres, ou d'heures d'entrainement par semaine fais-tu ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/09/14 à 12:20:51

@Yayoye (et autres)

C'est sûr que ça change des discours simplistes (et faux) qu'on entend quasi exclusif en France, y compris venant d'entraîneurs renommés, disant qu'en augmentant sa VO2max (bon on dit VMA mais c'est similaire), on va systématiquement pouvoir augmenter toutes ses allures de course dans les mêmes proportions (ultra compris) en tenant un certain % de cette VMA, on est typiquement focalisé sur un paramètre physiologique mesure très imprécisément et qui de plus n'est pas un bon indicateur de la performance en course de fond...

C'est vrai que l'on peut reprocher à Daniels de ne pas tenir compte des différences entre coureurs dans ses tables d'allures (IE en gros = -5 chez Daniels) -ou dit autrement de considérer que l'athlète a déjà une bonne endurance, ce qui sera rarement le cas s'il débute ou s'il suivait avant une méthode n'ayant pas bien développé cette endurance-, la prise en compte de l'indice d'endurance peut permettre de pondérer et d'approcher de plus près le profil de l'athlète, mais là il faut des outils, car cela fait des tables à 3 dimensions!

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 30/09/14 à 13:18:03

@ Didier

En mode nominal : 4 à 5 entrainements par semaine pour 50 à 55 km hebdomadaires.

@ jp75018

Dacodac !
C'est pour ça que, par exemple concernant le I_Pace, je n'utilise pas forcément et directement ses tableaux d'allure (type http://www.runbayou.com/jackd.htm) mais je reviens plutôt à l'idée initiale sous-entendue par Jack Daniels, c-a-d du travail de l'allure VS_15'. Ainsi il suffit de faire courir à un coureur une course dont le chrono est proche de ce temps pour avoir une personnalisation poussée de l'allure I_PAce à travailler ... sans faire aucune hypothèse d'IE.

Sinon très bon esprit de Steve Magness qui essaie de réunir 2 clochers qui s'opposent traditionnellement et ne veulent/peuvent souvent pas se comprendre ou du moins s'écouter : Les ""entraineurs dits scientifiques"" et les ""entraineurs dits de terrain"". Et je mets des double-guillemets partout :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:27:55

@Shadock, mon pote du forum que j'apprécie.

>>>>En mode nominal : 4 à 5 entrainements par semaine pour 50 à 55 km hebdomadaires.

Mon conseil le temps que tu passes à lire toutes les formes d'entrainement, maintenant je crois que tu as fait une bonne évolution et connaissances qui je crois sont supérieures aux miennes, il est temps de passer de la technique à la pratique.

En gros tu lâches tes lectures et le temps que tu passais au lecture, tu le passes à courir et à appliquer tes théories à la pratique, et te connaissant un peu je crois que tu vas faire tomber tes chronos.

Restons simple et allons à l'essentiel.

Et je crois que tu travailles plus la théorie et que tu as oublier l'essentiel.

Logique Shadock :

Pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliqué.

La poutre dans l'œil, etc... etc....

Pense un peu moins et surtout le temps que tu passes à lire tous ce que entraineurs, scientifiques, coureurs ont pu écrire, passe une bonne partie de ce temps à courir, et tu verras une différence.

Didier

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/09/14 à 13:51:14

@Didier

Mais c'est quand même bien que des personnes comme Shadock, BBen, Yayoye, et d'autres viennent poster pour un peu résumer ces études, bouquins, articles, ... que beaucoup n'ont ni les compétences (en anglais entre autres), ni le temps, ni l'envie de lire en entier, et c'est un peu le but d'un forum aussi.

Cela permet aussi d'avoir une vision plus globale des choses que ce qu'on peut lire dans la presse spécialisée francophone (sauf rares exceptions style Zatopek ou Sport & Vie), où quand des études sont citées, c'est seulement celles qui vont dans le sens du "tout VMA" en occultant les autres paramètres...

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:56:30

@Shadock

>>>>>>En mode nominal : 4 à 5 entrainements par semaine pour 50 à 55 km hebdomadaires.

J'insiste si la moitié du temps que tu passes à lire tout ce qui est écrit sur l'entrainement, tu le passais à l'entrainement cela donnerait quoi.....?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 14:19:56

Pour les allures, Magnes recommande d'utiliser plutôt les allures 'compétition' (vitesse 5KM, 10KM, marathon).
Cela permet peut-être plus de prendre en compte le profil du coureur. En tout cas pour ma part, c'est beaucoup mieux que les tables (%VMA ou même Vdot).

J'ai remarqué aussi qu'il apporte une grande importance au type de coureurs (typé fibres rapides FT/lents ST). Et il recommande des séances en fonction. Par exemple pour un travail au 'seuil' (allure 1H), il recommande pluot un travail en continu pour les ST et plutot du fractionné (du genre x*400m à AS10K, recup active) pour les FT.

En lisant certains posts sur letsrun.com, j'avais vu exactement le même discours de la part de John Walsh (HADD). Est-ce que Magnes est aussi présent sur les forums de letsrun.com?

Merci

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 14:24:59

Sur les séances 'yoyo' de Monciaux :

http://vo2-optimum-training.com/personnal-training/fr/blog-vo2/68-colloque-entrainement-marathon-et-vo2-optimum-training

surtout la 3ème vidéo si mes souvenirs sont bons...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 14:30:57

Je vais surement pas tout relire, mais juste une réflexion.

Tu n'as jamais couru et tu te mets à faire des footing un certain nombre de fois par semaine.

Est-ce que cela t'améliore juste ton endurance ?

Est-ce que cela t'améliore ta vma ?

Ou Est-ce que cela t'améliore les deux ?

Vous avez 4h.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (81.240.81.xxx) le 30/09/14 à 14:41:18

"Pense un peu moins et surtout le temps que tu passes à lire tous ce que entraineurs, scientifiques, coureurs ont pu écrire, passe une bonne partie de ce temps à courir, et tu verras une différence."

Que d'athlètes brisés en ayant lu tes élucubrations logorrhéiques au lieu de s'entraîner !
Tu prendrais pas des vacances, au moins des vacances d'Internet ?

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par la stasi (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 15:07:00

Je n'oblige personne à lire.

Didier

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 15:13:32

Il y a des temps de personnes qui regarde, "les tchits" et toutes ces émissions de téléréalité à la con.

On ne les oblige pas et perso, je ne regarde jamais, alors tu lis ou tu passes ton chemin.

Il y a un post pour les tortues, les 100 bonnards, et le trail qui ne m'intéresse pas, je ni vais pas ou je ne lis pas, mais je vais pas y critiquer.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 15:21:35

"En lisant certains posts sur letsrun.com, j'avais vu exactement le même discours de la part de John Walsh (HADD). Est-ce que Magnes est aussi présent sur les forums de letsrun.com? "

MAGNESS est jeune, assez présomptueux semble-t-il (cf les pages d'intro de son livre... on est TRES loin de la modestie d'un COTTEREAU), très curieux manifestement, donc je suis certain qu'il est, ou en tout cas a été, un lecteur assidu de "letsrun", qu'il y a certainement posté (et, à mon avis, qu'il n'y poste plus jugeant que "ce n'est pas de son niveau) probablement sous un pseudo (que je n'ai pas identifié). Mon sentiment perso : il a certainement été influencé par HADD pour le modèle FT/ST qu'il a du découvrir en lisant les posts de ce dernier sous "letsrun", et dont il a poussé plus loin ensuite la logique fort de sa double casquette d'entraîneur et d'étudiant-chercheur (désormais diplômé) en physio.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 16:10:15

@BBen
Ce qu'il dit sur les coureurs ST-FT (notamment le fait que pour 1 travail au seuil, les FT 'doivent' faire plutot du fractionné alors que les ST du travail en continu) se retrouve dans une discussion (fermé) entre Cabral et Hadd.

Je me demandais si Magnes n'était pas TINMAN (http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=283441&page=0)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Jerem (invité) (92.151.165.xxx) le 30/09/14 à 16:19:46

On peut toujours tout critiquer mais moi je dis qu'en voila un sujet qu'il est intéressant et que de s'intéresser a l'entrainement n'empêche pas d'aller courir ou s'entrainer ! Je retiens l'idée du fractionné pour les seances en aérobie chez des coureurs a la fibre rapide... Si jamais cela peut m'épargner des mésaventures aux allures d'endurance "rapide/moyenne". Et merci aux chefs !

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 30/09/14 à 16:37:39

Je suis d'accord avec le célèbre 93.6.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/09/14 à 17:11:08

Petite question con...

Comment savoir si on a un profil à fibres lentes ou rapides à la base?

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 30/09/14 à 17:18:09

En courant un 800 et un 10 000, si tu fais une jerem t'es rapide

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 30/09/14 à 17:18:55

biopsie du muscle! Plus sérieusement Bben avait repondu à cette question sur un post... De mémoire, comparer ses multiples chronos sur une petite echelle temporelle.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 30/09/14 à 17:33:15

@jp75018

il propose de comparer ses meilleurs temps sur une course par rapport aux tables de cotation de l'IAAF je crois.

A ce soir!

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 30/09/14 à 17:44:24

@Yayoye

OK, mais j'imagine que selon le type d'entraînement suivi ça peut influer largement sur l'endurance, donc il faudrait regarder en théorie avant entraînement, donc ça se mord un peu la queue.
Par exemple, actuellement j'ai nettement un profil endurant en regardant mes chronos (100K vs 10K par exemple) mais je suis relativement rapide au sprint pour mon âge (et c'était aussi le cas jeune en vélo + assez bon en côte et nul comme rouleur), mais les fibres rapides sont-elles uniquement liées aux qualités de sprint (force)?

A tout à l'heure,

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 17:58:27

@ JP :

L'entraînement influe sur le profil effectivement, et permet (sur le long terme) de convertir les fibres musculaires rapides en lentes (l'inverse semble plus difficile, cf ci-dessous), donc on peut effectivement changer de profil grâce à l'entraînement, et gagner de l'endurance sur le long terme...

Sinon, les fibres lentes (type I) peuvent, sans se convertir vraiment en fibres rapides, voire leur élasticité musculaire s'améliorer avec un entraînement de vitesse, sans perdre par ailleurs leur qualités d'endurance (ne se convertissent pas en fibres II) : on devient plus rapide (au sprint) sans être moins endurant par ailleurs (cela reste des fibres de type I), c'est exactement ce qui se passe pour toi.

Si tu n'avais pas un "profil lent" (large majorité de fibres type I), tu ne serais pas capable de faire les performances que tu fais sur 24h, les fibres II étant "out" après qques petites heures de sollicitation même à bas régime...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 18:06:20

En revanche, si l'on a un profil largement majoritaire en fibres type I, difficile de développer significativement son système glycolytique (lactique) qui est l'appanage des fibres II, donc on pourra faire ce que l'on voudra on restera "barré" sur les distance "lactiques" comme le 1500m (et encore plus le 800m)...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par (invité) (2.4.43.xxx) le 30/09/14 à 18:09:16

Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 14:30:57

Je vais surement pas tout relire, mais juste une réflexion.

Tu n'as jamais couru et tu te mets à faire des footing un certain nombre de fois par semaine.

Est-ce que cela t'améliore juste ton endurance ?

Est-ce que cela t'améliore ta vma ?

Ou Est-ce que cela t'améliore les deux ?

===========================================================

Evidemment que dans ce cas on progresse sur les deux tableaux mais la vraie question qui était sous-entendue comme il est écrit un peu plus haut c'est surtout :

"Peut-on OPTIMISER sa vma et son endurance dans la même période?"

Et c'est de cette question précise qu'il est vraiment intéressant de débattre car par exemple dans mon club je vois encore l'entraîneur qui faisait faire des séances vma jusque dans le dernier mois avant leur marathon... résultats des deux coureurs qui devaient faire cette course : l'un s'est déchiré le mollet pendant une de ses fameuses séances vma (adieu l'objectif de l'année) et l'autre a fait un chrono "minable" en rapport à son bon niveau sur 10km et sa grosse vma !

Bref c'est tellement évident qu'on ne peut pas courir 2 lièvres à la fois (dans la même période)qu'on peut se demander si beaucoup d'entraîneurs ont l'intelligence suffisante pour exercer cette activité.

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 01/10/14 à 08:57:28

@JP
+1 avec BBen.
Il y a un autre moyen de savoir si tu es typé ST ou FT : tu suis un plan marathon "Jogging international" à base de VMA courte et moyenne, et avec peu de volume. Si tu réussis ton objectif ==> tu es type fibres lents. Sinon, tu es plutôt typé fibre rapide ;-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/10/14 à 09:10:05

@Yayoye et BBen
OK, très peu pour le plan JI fibres lentes ou rapides... ;-)
Effectivement, je dois plutôt être typé fibres lentes car j'ai toujours eu un ratio marathon / semi / 10 km correct d'emblée même si pas mal amélioré depuis.

JP

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 01/10/14 à 09:54:51

"Il y a un autre moyen de savoir si tu es typé ST ou FT : tu suis un plan marathon "Jogging international" à base de VMA courte et moyenne, et avec peu de volume. Si tu réussis ton objectif ==> tu es type fibres lents. Sinon, tu es plutôt typé fibre rapide ;-)"...

...quel niveau l'objectif par rapport à une perf sur 10km par exemple ?...

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 01/10/14 à 12:02:32

@ Didier

Merci Didier pour cette attention et les conseils de l'homme de terrain que tu es :-)

J'essaierai de les prendre en considération ... et donc de prendre le temps de m'entrainer, de courir ... mais aussi de prendre le temps d'entrainer (les autres), toujours le temps pour m'instruire, désolé on ne se refait pas ... et le temps de faire autre chose que de la course à pied quand même aussi :-)

Ce ne sont pas les médecins universitaires (mais également beaucoup d'autres professions en fait) qui gèrent leur temps professionnel en 3 tiers ?
- 1/3 du temps à pratiquer,
- 1/3 du temps à former, enseigner ...
- 1/3 du temps à se former, se perfectionner ou faire de la recherche

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/10/14 à 12:09:59

"J'insiste si la moitié du temps que tu passes à lire tout ce qui est écrit sur l'entrainement, tu le passais à l'entrainement cela donnerait quoi.....?"

Ce que cela donnerait, c'est qu'il serait très malheureux je crois de devoir arrêter de lire et de s'instruire, et s'empêcher de satisfaire ainsi sa curiosité naturelle.

Est-ce suivre tes conseils lui permettrait de devenir champion olympique, recordman du monde, ou tout au moins de changer sa vie via la course ? Non, il grappillerait peut-être (et encore ce n'est même pas sûr) quelques minutes ici et là, and so what ?... Oui plutôt si, sa vie changerait en devenant probablement plus morne...

Alors Didier, arrêter un peu d'embêter l'ami Shadock, et laisse-le mener sa barque comme il lui plait :-)

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 01/10/14 à 12:22:48

...rester curieux de tout jusqu'au dernier souffle.....

Peut-on améliorer sa VMA et son endurance en même temps ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/10/14 à 16:28:41

@ yayoye : "Je me demandais si Magnes n'était pas TINMAN"

Non :
http://www.runningprs.com/tinmans-bio.html

par (invité) (194.233.19.xxx) le 10/07/23 à 12:23:21

Au regard du sujet initial, j'ai quelques questions :

Pourquoi, trouve-t-on partout des tables d'équivalence ou des calculateurs qui te donne tes temps du 1500 au marathon...en entrant seulement tes temps sur une seule distance?

A-t-on jamais vu un marathonien en 2h30 avec une VMA inférieure à 20kmh?

Peut on sans risque affirmer que si les meilleurs performeurs mondiaux sur 1500m ne sont pas les meilleurs au marathon, ils seraient quand même en mesure de courir un marathon en moins de 2h10?

A l'inverse, ne peut-on pas dire que, pour monsieur tout le monde, toute amélioration de sa VMA, A VOLUME D'ENTRAINEMENT EGAL, entrainera forcément une meilleure performance au marathon? Donc une amélioration de son "endurance"?

par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:874:627e:3c89:xx) le 10/07/23 à 13:34:03

Pourquoi, trouve-t-on partout des tables d'équivalence ou des calculateurs qui te donne tes temps du 1500 au marathon...en entrant seulement tes temps sur une seule distance?

Parce que c'est pratique mais ca donne des aberrations plus on s'éloigne de la distance de référence.

"Peut on sans risque affirmer que si les meilleurs performeurs mondiaux sur 1500m ne sont pas les meilleurs au marathon, ils seraient quand même en mesure de courir un marathon en moins de 2h10?"

Non, je doute fortement que les coureurs de 1500 ayant un profil 800/1500 comme Makhloufi, Baala, Cheruyiot, Wightman puissent faire un marathon en moins de 2h10 sans une longue période de transition, malgré leur VMA à 25km/h.

A l'inverse, ne peut-on pas dire que, pour monsieur tout le monde, toute amélioration de sa VMA, A VOLUME D'ENTRAINEMENT EGAL, entrainera forcément une meilleure performance au marathon? Donc une amélioration de son "endurance"?

Je dirais, pas forcémment, non. Un coureur expérimenté dont la VMA est déjà le point fort et qui manque d'endurance régressera sur marathon s'il améliore encore sa VMA.

par (invité) (2001:861:4447:c000:f561:2f0f:276f:xx) le 10/07/23 à 14:07:19

C'est une évidence : le temps passé à améliorer sa VMA se faisant au détriment du temps passé à faire du volume en aérobie, chercher à améliorer sa VMA plus que lors d'une courte période quelques semaines avant l'objectif ne sert à rien pour le coureur loisir.

C'est peut-être différent pour les élites qui peuvent, éventuellement, continuer à faire les deux de front, mais à quoi bon puisque les études sur le HIIT montrant toutes une amélioration en quelques séances seulement, il suffit de placer ces quelques séances après une grosse période d'aérobie.

par (invité) (194.233.19.xxx) le 10/07/23 à 14:08:35

1- des "aberrations", que les approximations s'accroissent plus on s'éloigne de la distance de référence...soit...mais dans quelle mesure...? pour ma part, ou dans mon entourage, très peu...(coureurs entre 1/2 et 1/4 des classements)

2-Quand tu regardes les résultats de Paul Tergat (à voir si d'autres on fait le grand écart entre 10k et marathon), ça ne me parait pas impossible du tout...

3- c'est bien pour ça, que j'ai précisé (en capitales) : A VOLUME D'ENTRAINEMENT EGAL, un gain en VMA sera toujours égal à un gain sur marathon (ou alors, si non, y a du vaudou dans le coin...)

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