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Bon au 100, aussi au 400? par Grégoire (invité) (85.27.101.xxx) le 28/07/14 à 12:09:07
Bonjour, je me demandais si on pouvais faire moins de 10 secondes au 100 mètres sans être bon au 400?
Je m'explique, tout les athlètes qui ont descendu en dessous de 10 secondes au 100 font tous moins de 50 secondes au 400...
Quels en sont les raison? le 100 et le 400 sont aussi lié que ça? alors que je sens clairement une différence de type d'effort.
Bon au 100, aussi au 400? par Wx (invité) (80.15.144.xxx) le 28/07/14 à 12:16:33
Je ne suis pas un spécialiste, mais juste du bon sens : faire moins de 10 secondes au 100m n'a rien à voir avec faire moins de 50 secondes au 400m. C'est normal qu'un mec -10 sur 100m fasse -50 sur 400m, -50 étant un très bon temps mais loin du bon niveau international, alors qu'avec -10 sur 100m tu es champion d'Europe !
Bon au 100, aussi au 400? par Ghani Y. (invité) (81.50.68.xxx) le 28/07/14 à 12:21:28
Grégoire reste à la chanson ! Si t'es rapide t'es rapide ! Après pour perfer sur 400m c'est une question de résistance.
Bon au 100, aussi au 400? par Six (invité) (93.6.245.xxx) le 28/07/14 à 12:47:14
C'est un troll pour poser une question aussi c..
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 13:15:44
Il n'y a pas de question stupide
Vous voulez une question stupide sur laquelle tous les plus grands scientifiques depuis plus de 200 ans essaient de trouver une réponse?
je vous la donne en exclusivité : Pourquoi le ciel est il noir la nuit?
Si l'un d'entres vous a une réponse qui tient la route c'est le prix Nobel assuré....
Bref
Pour répondre à la question si tu veux descendre sous les 50 " au 400 m il faut être capable bien sûr de courir un 100 en moins de 11"
Bon au 100, aussi au 400? par Six (invité) (93.6.245.xxx) le 28/07/14 à 13:24:12
Jusqu'à 11"5 c'est jouable pour certains les moins de 50s.
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 13:31:37
et EAG!!!
Bon au 100, aussi au 400? par Six (invité) (93.6.245.xxx) le 28/07/14 à 13:32:17
aussix
Bon au 100, aussi au 400? par Grégoire (invité) (85.27.101.xxx) le 28/07/14 à 14:28:28
C'est pas un troll, je voulais savoir si tout les coureur bon au 100 mètres avec un bon record l'était aussi sur 400. car j'ai pas vus de contre exemple.
Bon au 100, aussi au 400? par Ghani Y. (invité) (81.50.68.xxx) le 28/07/14 à 14:36:14
N'insiste pas Grégoire tu vas prendre 10 tours de terrain !!
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 28/07/14 à 14:42:25
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Pour répondre à la question si tu veux descendre sous les 50 " au 400 m il faut être capable bien sûr de courir un 100 en moins de 11"
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Non : entre 11"5 et 11"0 peut suffire selon la qualité de résistance.
Pour le ciel noir la nuit c'est un vieux paradoxe lié à la finitude de l'univers mais il a été résolu, un problème de densité de flux lumineux et de répartition des sources (étoiles).
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 28/07/14 à 14:43:20
Et en avant Guingamp.
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 14:51:34
le 400 m est le maximum que l'on puisse courir en sprint
Je m'y connais surtout en natation mais je pense qu'on peut faire un parallèle
L'équivalent du 400m plat c'est le 100 m en crawl
Il y a des bons nageurs de 50 m qui sont intouchables sur la distance....ils sont très puissants et très musclés, presque lourds...sur un 100 m nage libre ils font en règle générale un excellent premier bassin et s'effondrent un peu dans les 25 derniers mètres ce qui est l'équivalent des derniers 100 m sur un 400 m en course à pied...
en clair si tu es fait pour le 100 m en cap tu auras tendance à t'effondrer sur les 100/150 derniers m d'un 400 m
tu peux travailler ça à l'entrainement mais ton physique puissant, musclé et lourd ne sera pas forcément un avantage sur le 400m
les coureurs de 400 m qui sont vraiment faits pour cette distance sont le compromis idéal : pas trop puissant, endurants, longilignes, pas trop musclés...
les qualités d'un sprinter sont naturelles et génétiques comme celles du puncheur en boxe...je ne crois pas que cela puisse se travailler. Il me semble qu'il existe une protéine sanguine avec des marqueurs spécifiques que l'on ne trouve que chez ce type d'individus et pas chez les autres.. on le voit par exemple dans l'explosivité du départ (c'est ce qui manque à Ch. Lemaitre) ça ne s'acquiert pas. C'est à la fois neurologique comme la vitesse avec laquelle le cerveau analyse un son (20 msec) et musculaire.
La vitesse de l'influx nerveux est innée. Certains ont un temps de réaction assez lent au départ (ch.Lemaitre) d'autres bcp plus rapide et c'est primordial dans le 100 et moins important sur des distances plus longues
c'est donc difficile de comparer deux distances aussi différentes que le 100 et le 400
Bon au 100, aussi au 400? par kriss (membre) (88.163.182.xxx) le 28/07/14 à 14:52:56
Ayant fait du 400 il est "normal" qu'il y ait un rapport entre chronos sur 100 et 400, car quand tu cours le 400 tu as tout un travail de vitesse pure, ppg etc qui est en rapport avec une partie du travail qu'effectuent les sprinteurs.
Maintenant, sans préparation spécifique, un spécialiste 60m/100m (très petits et en rythme ou avec des gabarits ultra "lourds" et musclés) vont peinés bien plus que les spécialistes 100m/200m qui dans leur prépa commencent déjà à se rapprocher du travail d'un spécialiste 400m.
A l'inverse tu peux faire un marathon à Bolt, c'est pas sur qu'il le finisse (en moins de 4h30 en tous les cas).
Je me rappelle quand j'étais au lycée et coureur de demi-fond, sur une séance de vma (200m)qu'un sprinteur 100m/200m avait fait avec nous (il valait juste sous les 11' au 100), il était réellement à l'agonie, on a finit plus tôt que lui, du coup on l'a accompagné sur son dernier 200 et... impossible de le suivre, il a dû passer sur une autre filière énergétique pour son dernier 200, et malgré qu'il ait faillit vomir à la fin, j'ai même pas réussi à lui coller le train à son dernier 200m, alors que les autres fractions ont été environ 10" plus rapide que lui... cette scène m'avait beaucoup marqué!
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 28/07/14 à 15:03:07
" les qualités d'un sprinter sont naturelles et génétiques comme celles du puncheur en boxe...je ne crois pas que cela puisse se travailler. Il me semble qu'il existe une protéine sanguine avec des marqueurs spécifiques que l'on ne trouve que chez ce type d'individus et pas chez les autres.. on le voit par exemple dans l'explosivité du départ (c'est ce qui manque à Ch. Lemaitre) ça ne s'acquiert pas. C'est à la fois neurologique comme la vitesse avec laquelle le cerveau analyse un son (20 msec) et musculaire.
La vitesse de l'influx nerveux est innée. Certains ont un temps de réaction assez lent au départ (ch.Lemaitre) d'autres bcp plus rapide et c'est primordial dans le 100 et moins important sur des distances plus longues "
Alors je vais faire comme chaque fois que je rencontre ce genre de message :
1)l'explosivité s'acquiert par le travail, par exemple : gym, musculation haut du corps, sprint en côte, travail pliométrique + répétitions sur 20m à 50m.
2) l'influx nerveux s'acquiert par le travail de répétitions et aussi par des exercices spé de travail de foulée.
J'ai testé personnellement sur 1 an et demie.
Alors je dis pas que tout le monde peut faire 10"0 ou même 10"5 au 100M mais une chose est certaine la qualité de vitesse n'est pas plus inée que le reste et elle se travaille, on peut selon son profil gagner énormément par le travail, comme toute qualité il y a des individus qui répondront très favorablement à un type d'entrainement, et d'autres moins (adaptabilité).
Daniels aussi disait " que ce soit pour l'endurance ou pour la vitesse, chaque coureur a un certain potentiel et répondra plus ou moins bien à un entrainement de vitesse ou à un entrainement d'endurance ".
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 15:19:16
Jerem
euh comment te dire
"l'influx nerveux s'acquiert"
ah bon c'est nouveau
c'est comme si tu me disais que l'acuité visuelle ça se travaille
y a pas comme un blème ?
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 15:28:01
et l'oreille absolue ça se travaille?
ben non
l'oreille se travaille ok
l'oreille absolue non
améliorer tes qualités intrinsèques par le travail ok
augmenter la vitesse de l'influx qui est acquise quasiment à la naissance c'est non
ça passe par la sensibilité profonde et c'est une qualité naturelle
c'est comme le seuil épileptique que tout le monde a mais qui varie d'un individu à l'autre
si ça se travaillait il n'y aurait plus d'épileptiques...
l'explosivité ok puisque c'est lié à la technique et la musculature on peut donc avoir une certaine influence la dessus mais par sur les qualités intrinsèques et naturelles des individus...
selon toutes les stats publiées sur le sujet tout le monde s'accorde à dire que l'endurance et à 50/80% génétique et naturelle...... 80% imagines...il reste quand même 20% pour l'entrainement...les boules
;-)
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (92.151.238.xxx) le 28/07/14 à 15:28:18
Non pas de blême, un coureur qui fractionne régulièrement sur 10x30m 20x20m etc... Et des exercices de saut, ou pratique d'un sport comme le basket, volley, etc... Il va améliorer ses qualités nerveuses: temps de contact au sol, vélocité, qualité des appuis.
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:01:35
Sais tu comment est calculé le temps de réaction des coureurs au départ d'un 100 m par exemple et comment sait on qu'il y eu un faux départ?
Eh bien on fait une moyenne statistique sur les temps de réaction des athlètes sur la même distance.
exemple le 100 où on considère que 145 mmsec est une moyenne.
comment définit on celui qui aurait volé le départ?
eh bien de manière arbitraire
on décide arbitrairement de mettre la barre à 100 msec
à 101 msec tu passes et à 99 msec t'as triché
c'est une donnée statistique
mais il y a une grande disparité d'un individu à l'autre dans le "temps de réaction" liée à l'expérience du coureur, à sa motivation (en quart de finale les temps s'allongent et en finale ils raccourcissent...)
ok
mais le délai moyen pour reconnaitre un son varie d'un individu à l'autre
pour distinguer deux phonèmes différents dans la parole (comme le mot RI-EN) il faut 20/30/50 msec en moyenne pour un sujet normal...il s'allonge à 250 msec pour un dyslexique
plus le temps de réaction est court et se rapproche des 100 msec plus on sélectionne des sujets qui perçoivent les sons de manière plus rapide avec une moindre latence dans la réponse d'où un temps de réaction plus court
chez ce type d'individus le support passe par la voie profonde et s'affranchit de l'analyse en évitant l'hémisphère cérébral droit (un aller et retour entre les deux hémisphères coût du temps de l'ordre de quelques msec)
Si on passe directement par la voie profonde le son est directement transmit pas les os, muscles, tendons à l'hémisphère gauche avec au passage une synapse de moins et du temps de gagné
c'est la même chose quand on se brûle, la main se retire et la douleur apparait dans un second temps(c'est l'analyse et la compréhension du phénomène qui met 50msec de plus) mais le cerveau a perçu le danger avant son analyse et t'ordonne de retirer ta main avant que tu prennes conscience du danger...c'est un phénomène réflexe
donc ce n'est pas si simple
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:07:03
en clair comment pourrais tu améliorer une qualité naturelle qui échappe à ta conscience?
Jerem t'es un génie ou je ne m'y connais pas!
;-)))
Bon au 100, aussi au 400? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/07/14 à 16:12:32
K...le temps de réaction se travaille entre autre chose par la concentration..... :-)
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:14:40
Jerem
as tu remarqué comme beaucoup de gens que Ch. Lemaitre a des problèmes d'élocution?
as tu fait ce rapprochement entre ses départs assez lents et d'éventuels problèmes liés à la perception du son, à son analyse, à sa compréhension et à sa faculté de le reproduire?
je dis ça je n'en sais rien mais...pourquoi les deux ne seraient ils pas liés après tout
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:19:24
Serge on parlait de la vitesse de l'influx nerveux qui ne se travaille pas et du temps de réaction qui varie entre les individus et chez un même individu selon les circonstances
la perception du son et la vitesse avec laquelle on l'analyse ne varie pas c'est lié à l'acquisition du langage et à des qualités naturelles intrinsèques à chaque individu qu'on ne peut modifier par l'entrainement
Bon au 100, aussi au 400? par R. Poirier (invité) (81.50.68.xxx) le 28/07/14 à 16:19:26
C. Lemaitre n'a pas toujours un mauvais temps de réaction, il a surtout une accélération moyenne par rapport aux autres et à sa vitesse. Comme A. Félix, elle c'est pas faute de se faire siffler, et elle entend bien les sifflets !!
Bon au 100, aussi au 400? par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 28/07/14 à 16:25:14
faut arreter dire des conneries !
Lemaitre c est 9'92....alors tout ceux qui sont + lent sont des gros teubés a moitie sourd !?!?!
sur l oreille absolue, ya pas mal de doute....15sec de google et:
http://www.scienceshumaines.com/l-oreille-absolue-innee-ou-acquise_fr_3973.html
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:25:34
à Poirier
de mémoire mais il faudrait que je vérifie il est plutôt proche de temps moyens vers 140 msec que des 100/110
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (80.15.154.xxx) le 28/07/14 à 16:26:52
"as tu fait ce rapprochement entre ses départs assez lents et d'éventuels problèmes liés à la perception du son, à son analyse, à sa compréhension et à sa faculté de le reproduire?"
@K
Pas obligé d'intervenir sur tous les sujets, surtout pour sortir de telles saucisses, mdr !
Bon au 100, aussi au 400? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/07/14 à 16:30:50
K... "Serge on parlait de la vitesse de l'influx nerveux qui ne se travaille pas et du temps de réaction qui varie entre les individus et chez un même individu selon les circonstances
la perception du son et la vitesse avec laquelle on l'analyse ne varie pas c'est lié à l'acquisition du langage et à des qualités naturelles intrinsèques à chaque individu qu'on ne peut modifier par l'entrainement"
On est d'accord mais je pense que Jerem faisait référence à ce travail sur la concentration travail qui implique aussi un certain relâchement au niveau des tensions psychologiques.... certains sont déjà battus dès la chambre d'appel..... ou s'ils croisent certains regards...
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (92.151.238.xxx) le 28/07/14 à 16:33:24
Faut pas tout mélanger et prendre appui sur des comparaisons diverses et variées avec un excès d'arguments en apparence scientifique, si on parle que du réflexe et temps de reaction c'est une chose , et se travaille, les sprinter de 100m 200m travaillent aussi le réflexe du départ. Mais quand on parlait de qualité nerveuse, ou influx nerveux c'est différent il s'agit de la vitesse d'execution des gestes pendant la course : la fréquence (amplitude + fréquence les 2 paramètres de la course de sprint) et celle ci s'améliore en fractionnant court, j'invente rien... Génie ou pas on s'en fout mais sur le terrain les résultats sont plus parlant que de la spéculation !
Bon au 100, aussi au 400? par Jerem (invité) (92.151.238.xxx) le 28/07/14 à 16:35:31
Serge je parlais surtout du travail de vélocité , un sujet d'importance a tes yeux :-) car pour ce qui est du temps de reaction, personne je m'y connais pas pour dire...
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (92.151.238.xxx) le 28/07/14 à 16:36:11
"personnellement je m'y connais pas "
Bon au 100, aussi au 400? par K (invité) (109.219.179.xxx) le 28/07/14 à 16:43:51
Serge
là c ok
faut qu'on s'entende sur les termes
80.15
quand on rentre dans le vif d'un sujet et dès qu'on pousse du côté technique et/ou scientifique c'est comme dans le mont Ventoux, tu les regardes décrocher les uns après les autres
je dis ça en général
c trop compliqué pour aborder ça sur un forum c'est mon avis
je me trompe, je n'ai peut être rien à faire sur le fofo où visiblement je n'y connais rien à rien
c peut etre la meilleure explication après tout
Bon au 100, aussi au 400? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 28/07/14 à 16:46:35
...ah la vélocité.... ce travail important trop souvent délaissé mais qui fait TOUJOURS la différence...
Merci JEREM de me donner l'occasion de le repréciser... :-)
Donc après le temps de réaction pour quitter les starts.... c'est le travail sur la mise en action avec le travail du redressement progressif du corps coordonné à l'angle de poussée avec un gros travail de pied et du haut du corps.....
Bon au 100, aussi au 400? par Grégoire (invité) (85.27.101.xxx) le 28/07/14 à 22:26:39
Dans tout les cas... Tout peut se travailler, l'explosivité en boxe et en course l’influx nerveux.
Par contre je pense que le problème, c'est surtout la limite car les deux ne vont pas augmenté indéfiniment en s'entraînant, la limite de certain seront plus haute d'autre plus basse, ce qui fait que tout le monde ne peut pas taper dans le record.
Tout peut s'entraîner mais on a des limites différente. Si quelqu'un est plus lent en départ, ça veut quand même dire que c'est la maximum qui peut faire et qu'avant il était encore plus lent x)
Sinon pour le topic, je pense que si les 100 mètres sont bon au 400 c'est car ils doivent garder un taux de graisse relativement bas pour faire des temps plus rapide... et moins de graisse = quand même plus de résistance.
Pour ça que je demandais si parmi ces coureurs là, il était tous forcément bon au 400 ou si il y avait des exceptions.
Bon au 100, aussi au 400? par Doc Gynéco (invité) (81.50.68.xxx) le 28/07/14 à 22:29:35
Grégoire arrête la drogue on comprend rien.
Bon au 100, aussi au 400? par Grégoire (invité) (85.27.101.xxx) le 28/07/14 à 22:33:13
Ok, bon si j'ai envie de prendre de la drogue j'en prend et c'est pas quelqu'un sur internet qui vas me dire d'arrêter ok?
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (81.247.3.xxx) le 29/07/14 à 10:22:07
@K
Pas obligé d'intervenir sur tous les sujets, surtout pour sortir de telles saucisses, mdr !
K, il est un peu Kong, alors il ose tout (c'est à ça qu'on les reconnaît).
Bon au 100, aussi au 400? par L (invité) (81.50.81.xxx) le 29/07/14 à 10:55:17
Le plus chiant avec K, plus le fait qu'il soit un "je sais tout" amusant c'est qu'il écrit toujours avant moi L.
Bon au 100, aussi au 400? par christophe lemaitre (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 10:57:52
Bonjour, avez vous remarqué que 400m c'est exactement 4x100m.
Bon au 100, aussi au 400? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 29/07/14 à 11:01:40
...exact tout comme 2x200 donc si tu es bon sur..... NON rien à voir en terme d'effort!
Bon au 100, aussi au 400? par christophe lemaitre (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 11:28:32
Ben moi zte garantie que zte bat sur 400, 200 et 100. Donc ya ptet un lien qd même tu crois pas?
Bon au 100, aussi au 400? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 29/07/14 à 11:39:16
@85.68.179.xxx
Le foutage de gueule de personne te fais peut-être du bien, mais je ne pense pas qu'aux personnes concernées cela leur en fait.
Alors caché derrière ton ordinateur tu ne risques pas que cela se produise car surement que pour l'ensemble des personnes qui te côtoient tu es transparent.
Bon au 100, aussi au 400? par personne désolée (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 11:51:36
Tu crois que christophe nous lit ? Si c'est le cas je m'excuse.
Bon au 100, aussi au 400? par Christophe L. (invité) (80.215.230.xxx) le 29/07/14 à 12:07:08
C'est pas mon cheveu que je vais te mettre sur la langue !
Bon au 100, aussi au 400? par Ghani Y. (invité) (81.50.81.xxx) le 29/07/14 à 12:11:30
Bien dit Christophe ! A un cheveu près c'est parfait !!
Bon au 100, aussi au 400? par jimmy vicaut (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 12:21:43
Quelqu'un veut des chips ? J'adore les chips.
Bon au 100, aussi au 400? par Ghani Y. (invité) (81.50.81.xxx) le 29/07/14 à 12:24:42
Bon les gars, y'a pas les Europe qui vous attendent ? Allez, à l'entraînement, ne perdez pas votre temps sur un forum de joggeurs du dimanche. Moi j'y reste je m'instruis.
Bon au 100, aussi au 400? par jimmy vicaut (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 12:26:41
Euh ghani tu sais que je t'adore mais, tu peux me rappeler quels sont tes faits de gloire en athletisme stp ?
Bon au 100, aussi au 400? par Ghani Y. (invité) (81.50.81.xxx) le 29/07/14 à 12:38:05
Purée Jimmy tu (la) balances ! Fais gaffe quand même, un peu de respect au boss, je t'ai accordé un passe-droit à Reims...
Bon au 100, aussi au 400? par AmadeusZart (membre) (78.112.178.xxx) le 29/07/14 à 13:03:27
Le violeur à sa victime;
- « J'm'esscuse de t'avoir enculé madâme »
Est-ce recevable ?
On ne s'excuse pas soi-même s'il faut présenter ses excuses. Nuance.
Je vous présente donc mes excuses pour mon nouveau hors-sujet.
;-)
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 13:30:24
Mon excuse c'est que je ne savais pas que c. L. Frequentait ces forums. Il n'y a donc pas de pb de logique. Si on suit ta comparaison ce serait : "excusez moi madame, je ne pensais pas que vous enculer vous ferait de la peine". Il n'y auraiy pas de pb logique.
Bon au 100, aussi au 400? par (invité) (82.124.136.xxx) le 29/07/14 à 13:50:01
Non mais les femmes aiment se faire violer c'est ça le truc. Freud disait que les hommes sont tous sados et les femmes toutes masos.
Bon au 100, aussi au 400? par fan de six (invité) (85.68.179.xxx) le 29/07/14 à 13:51:08
@ghani : "purée jimmy"
Non, purée vicaut.
C'était une perche ou tu n'as pas fait exprès ?
Bon au 100, aussi au 400? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 29/07/14 à 13:51:18
Amadeus.. j'ai aimé ton portrait :-).... il est sympath le savoyard :-)
Bon au 100, aussi au 400? par AmadeusZart (membre) (78.112.178.xxx) le 30/07/14 à 12:37:44
Merci Serge92. Ouaip il est sympath' !
Le monde est petit et la montagne est belle.
Sous les jets de cailloux, le forum comme la vie offrent encore de bonnes choses !
;-)
Bon au 100, aussi au 400? par au bled (invité) (78.113.202.xxx) le 30/07/14 à 22:15:21
AmadeusZart tu veux pas aller à Mamette faire un tour de chameau?
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