le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!!

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le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Certainement (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 11:45:47

Les sponsors, les organisateurs, les athlètes, ça va y réfléchir pas qu'en se rasant.)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 11:48:42

En mobylette oui !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 11:53:10

4 secondes 30 plus vite au KM avec la diététique, l'évolution naturelle des morphologies, les prépa tip top et un brin de dopage ça doit pouvoir le faire vite.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/09/14 à 11:56:28

Ou 43 centièmes au 100m.
J'imagine difficilement le record du monde du 100m tomber de 43 centièmes en 10 ans...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 12:00:46

l'extrapolation facile Gagarine!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par bolt (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 12:06:32

"9 s 72 1,7 Drapeau : Jamaïque Usain Bolt 31 mai 2008 New York
9 s 69 0,0 Drapeau : Jamaïque Usain Bolt 16 août 2008 Pékin
9 s 58 0,9 Drapeau : Jamaïque Usain Bolt 16 août 2009 Berlin "

En 1 an 14 centième alors?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/09/14 à 12:13:35

31 mai 2008 : 9 s 72 1,7
record actuel 9 s 58 0,9

14 centième en 6 ans. Alors ? ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 12:24:02

Une remarque intelligent de GM, postée sur Facebook :

"2 h 02'57" nouveau record du monde du marathon. Oui, mais avez vous bien regardé la chronologie de ce record du monde, en 1969, soit il y a 45 ans, Derek CLAYTON courait déjà en 2 h 08'33". 45 ans et 5'36" de progression soit 8" par an en moyenne. A ce même rythme, dans 10 ans, on peut encore gagner 1'20" et en 20 ans , 2'40" donc pas encore sous les 2 heures, sauf produits encore plus efficaces qu'actuellement."

J'ajouterais que si l'on sous-découpe par tranche de ~25 ans, on voit que l'amélioration du RM va diminuant fortement (presque de moitié à chaque fois) :
- 1988-2014 : -3'53
- 1963 - 1988 : -7'38
- 1945 - 1963 : -12'12

Donc on peut supposer que les gains dans les prochains 25 ans seront encore plus faibles, si l'on extrapole ~2' à 2'30 maxi.

Ainsi, sauf rupture dans ces tendances de long terme, la barrière des 2h00 ne devrait pas tomber avant la décennie 204x.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:26:19

Sauf que le marathon de Derek Clayton ne faisait pas 42.195km.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 12:27:39

Tu étais là ? A-t-il été invalidé ? Non, donc...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:29:36

Non sauf que cela a été toujours contesté.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 12:29:41

Et que tu enlèves CLAYTON ou pas ne change rien aux grandes tendances que j'indique.

Le mieux c'est d'aller là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_(sport)#Hommes

...et de reporter sous excel le chrono en fonction de l'année, vous allez voir la courbe, et vers quelle décennie l'extrapolation vous emmène pour la barrière des 2h...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:32:34

Tiens as tu la progression du record du monde de ces 40 ou 50 derniers années, record par record ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:33:09

Avec les années évidemment.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 12:36:29

"Tiens as tu la progression du record du monde de ces 40 ou 50 derniers années, record par record ?"

Wikipedia est ton ami ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:50:22

J'y suis tallé


et l'on peut noter que entre 2014 et 2003 un gain de 1'58

entre 2002 et 1984 un gain de 2'40 soir +ou- 1'20 par décennies.

Entre 1984 et 1964 un gain de 3'55 soir 1'57 par décennies.

Je ne vois pas ou cela baisse surtout si l'on prends sur les 7 derniers années je dirai plutôt qu'il y a plus de progression qu'avant.

con se le dise

épicétou

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:54:14

Dans les 7 dernières années il y a eu une progression de 1'29 et donc on peut estimer que dans 15 ans un coureur pourra courir sous les 2h si la progression reste constante.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:55:13

Maintenant ce n'est que théorique comme l'était la réponse de Bben.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 12:57:40

Didier est revenu on sent la différence de niveau du forum ! Manque plus que Patricia !!!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 12:59:14

Pour ceux et celles qui voudraient vérifier :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_(sport)#Records

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 13:02:49

@83.195.177.xxx


>>>>>>Didier est revenu on sent la différence de niveau du forum ! Manque plus que Patricia !!!

Si tu ne sais pas lire les chiffres, je ne peux rien pour toi.

J'aurai bien une phrase pour toi à la Nicolas, mais j'ai décidé de rester poli sur le forum.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 13:04:56

Il faut apprendre à lire les chiffres et surtout à savoir les analyser.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 13:05:27

Didier ton échelle de temps n'est pas assez large. Le plus précis que l'on puisse faire pour limiter le "bruit statistique" c'est, comme je l'indique, reporter sous excel le chrono du RM en fonction de l'année, construire la courbe et l'extrapoler jusqu'aux 2h. Mais cela aussi est bien sûr de la théorie.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 13:08:52

Ta gueule Didier, tes prévisions météo on s'en tape charlot !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 13:09:27

Bben le problème c'est d'où tu pars sur excel, c'est vrai que si tu pars de cent ou cent cinquante ans en arrière tu vas trouver que le record du monde progressait plus entre 1900 et 1950, mais dans ce cas les distances n'étaient pas toujours exactes et surtout la possibilité de s'entraîner à cette époque la était très différente.

Maintenant fait une parabole de 1964 et 2014 sur excel et je pense que tu devrais trouver moins de 2h dans les 20 prochaines années.

non ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 13:17:40

En plus si l'on considère qu'avant les années 1960, les routes étaient plutôt pavées et non goudronnées, que les compétitions n'étaient pas forcément faites aux heures idéales pour la perf comme le sont les courses à l'heure actuelle etc.... etc..., la progression du record ne pouvait être qu'importante entre ces deux périodes.

Et j'oublie surement encore quelques choses, mais cela me reviendra au fur et à mesure pour vous le signaler.

Tiens un truc qui me revient, les ravitaillements avec des produits glucosés, des équipements mieux adaptés etc... etc...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 29/09/14 à 13:44:30

Sans même parler qu'avant il y avait un sacré mur à Berlin...

Ok je sors [....]

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/14 à 13:44:37

Alors j'ai fait ce que tu proposes avec les données des 50 dernières années : les problème les coefs de corrélation ne sont pas très bons...

Avec une extrapolation linéaire je trouve la barrière des 2h dans 20 ans, avec une extrapolation polynomiale (ordre 2) un peu plus précises pour dans... 50 ans...

Bref entre 20 et 50 ans, faites votre choix :-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 13:46:19

BBen prix Nobel de la connerie niveau CP !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par CoureurSurRoute (invité) (77.130.165.xxx) le 29/09/14 à 13:49:29

La course à pied c'est pas une suite de chiffres à calculer, c'est un mec qui va plus s'entraîner que les autres, qui arrivera le bon jour au bon moment, peut-être que ça sera en 2100

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 13:50:55

avec le docteur fuentes c'est demain à dubai.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/09/14 à 13:53:53

Bref, ca n'est pas pour bientôt.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 29/09/14 à 14:02:11

pour l'ensemble de ceux sur ce forum qui s'emerveillent du record d'hier d'un kenyan sur marathon...moi, je suis pas
aussi enthousiaste que vous.

a lire :
http://www.bbc.co.uk/afrique/sports/2013/02/130215_kenya_dopage

le marathon sous UNE heure pour bientôt!!!!!! ( rires)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.201.140.xxx) le 29/09/14 à 14:02:11

Et pourquoi y aurait-il forcément une progression ? Les qualités de l'espèce humaine peuvent aussi très bien se dégrader dans les 100 années qui viennent (pollution etc...) il se peut que nous soyons actuellement au top et que désormais toutes les perfs vont se dégrader jusqu'à aboutir à la disparition plus ou moins rapide de l'espèce humaine.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 14:05:14

C'est assez pessimiste mais pourquoi pas !! Une bonne bombe et l'économie se relance !!!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:11:53

http://www.bbc.co.uk/afrique/sports/2013/02/130215_kenya_dopage

Article complètement creux !

Un seul cas de dopage sur les 218 sub 2h15 au marathon alors qu'ils gagnent dans tous les pays.
Les contrôleurs corrompus partout dans le monde ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 14:22:25

@80.15 : et ta soeur ?
keynya = pays du dopage roi
google sais tout ca et toi rien.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:27:52

Prouve le ou ferme ta gueule, bouap !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:28:29

Ras le cul des ces discussions de comptoir !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (86.70.116.xxx) le 29/09/14 à 14:30:19

@87.255.151.xxx

Les journalistes de la BBC ferait mieux de se pencher sur le cas de Paula Radcliffe avec son record de 2 h 15 min 25 s au marathon plus que suspect, établi en...2003 et jusque là jamais atteint ! Le ratio de progression est plus que curieux si on compare avec celui des hommes ! « EPO cheats out » n'est-ce pas !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par speedygonzales (invité) (88.138.177.xxx) le 29/09/14 à 14:30:57

article absolument pas creux, en voici un autre...
( vous êtes comme les deux singes, ne pas voir et ne surtout pas entendre, vous avez raison ! par contre vous
parlez a tort... )

"Actuellement, 17 athlètes kenyans sont suspendus pour l’utilisation de substances illicites. Entre 2010 et 2012, ils étaient…deux à avoir fait l’objet d’une suspension. Et à ce propos, Matthew Kisorio, suspendu deux ans jusqu’au 10 juillet 2014 (norandrosterone) et qui avait entre autres couru le 3e semi-marathon le plus rapide de l’histoire (58’46’’), avait notamment déclaré l’an dernier à la chaîne de télévision allemande ARD qu’il avait pris des substances interdites « car tout le monde me l’avait dit. Je n’étais pas le seul, et aucun des autres ne s’était fait attraper »." dixit

http://www.vo2.fr/actualite/dopage-dopage-lama-sinteresse-serieusement-au-kenya-08112013-7918.html

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 14:33:14

Les Allemands oui toujours à vouloir déclencher la guerre ceux-là !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 14:36:17

@le pixe suffit de lire sport et vie, feuillette le en librairie, pas la peine de te conseiller un numero, c'est tous les mois un nouveau truc. Effarant ce que devient le sport.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (193.57.67.xxx) le 29/09/14 à 14:39:00

Et prouvez nous qu'Armstrong était dopé, jusqu'à preuve du contraire, aucun contrôle positif ! Alors il est innocent, INNOCENT, OK ?!!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:40:05

Et alors, ils sont loin d'être majoritaire.
26 pages de punis par l'IAAF :

http://www.iaaf.org/download/download?filename=c46e2bd8-eb73-44b2-bab3-fbfd21b65d26.pdf&urlslug=List%20of%20athletes%20currently%20serving%20a%20period%20of%20ineligibility%20as%20a%20result%20of%20an%20Anti-Doping%20Rule%20Violation%20under%20IAAF%20Rules

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (193.57.67.xxx) le 29/09/14 à 14:40:25

D'ailleurs, Jalabert et Ullrich non plus n'ont jamais été pris. innocents je vous dit !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:41:39

Nuance : Armstrong pris à postériori avec ses échantillons passés.

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Des-preuves-scientifiques/318921

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 14:42:21

y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas voir ;)
vous verrez que tot ou tard la verité eclatera et la seront les pleurs et les grincements de dents que oui la verité sera faite que la veille lolo a bu une camomille salutaire pour son tendon qui na pas moufté du marathon et a ainsi pu faire la course qu'il a fait !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:42:53

Idem pour Ullrich et Jalabert :
http://www.lesoir.be/287254/article/sports/cyclisme/2013-07-24/tour-1998-pantani-et-ullrich-dopes-l-epo-merckx-dans-cas-litigieux

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 14:44:51

Pour descendre sous les 2h il faut gagner 2'58 et si l'on considère mathématiquement quand 6 ans entre 2008 et 2014 le record a gagné 2mn02, il faudrait 9 années pour descendre sous les 2h.

en 3 ans 41 secondes soit une quinzaine d'années.

en 7 ans 1mn29 soi 14 années.

en 11 ans 1mn58 soit 15 années.

en 16 ans 3mn08 soit encore une quinzaine d'années.

en 30 ans 5mn08 soit une vingtaine d'années.

Donc la progression est plus importante ces quinze dernières années, que les trente dernières années.

Il boit maintenant Gérard Martin ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (193.57.67.xxx) le 29/09/14 à 14:48:19

Pour armstrong ce sont des preuves indirectes, aucun produit dopant n'a été dectecté.
Pour Jalabert et Ullrich, ils n'ont pris aucune sanction, puisque c'était "trop tard"...
On peut donc faire une belle carrière, suffit de s'arrêter suffisamment tôt pour qu'on soit découverts "trop tard"...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 14:55:23

Encore les français donneurs de leçons malgré leur dernier champion du monde de cyclisme sur route dopé le jour de la course et couvert par l'UCI !

http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2000-10-25-reuters-yahoo.htm

Alors pourquoi les Kényans avec leurs moyens minables, passent au travers des mailles du filet et font mieux que les occidentaux ?
Le dopage n'explique pas tout !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 15:02:02

Je récapépette autrement le record du monde ces 15 dernières années (de 1999 à 2014) a gagné 2mn45, alors qu'entre les 15 et 30ième années il a gagné 2mn23.

Et vous trouvez que la progression ralenti ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 15:10:42

Les 15 à 30 dernières années je précise de 1999 à 1984.

On doit pas lire les même chiffres si vous trouvez que la progression est plus lente ces dernières années !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 15:19:29

"Alors pourquoi les Kényans avec leurs moyens minables, passent au travers des mailles du filet et font mieux que les occidentaux ?" => clichés bas de gamme on croirait lire voici. Avec enfin une justice ou les petits battraient enfin les gros...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 15:25:35

Et à part ça, le chafouin, des arguments ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 29/09/14 à 15:32:17

Robert, un picon et des cahuètes !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Morane (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 15:33:38

Moi c'est Bob c'est mon pote Bill qui pend du Zatt 77

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (213.166.220.xxx) le 29/09/14 à 15:35:31

@ 83.195.177 12:57:40
vous m'avez appellée ?
@ Didier 93.0.155
si vous avez suivi, pendant votre absence, j'ai posté un sujet, et apparemment vos potes nous ont légèrement confondus...
sportivement,

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 15:35:51

Pour commencer cherche sous google Hajo Seppelt.
celui qui emploie le mot chafouin doit avoir au moins 125 ans et est fan de larusso. C'est obligé.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 15:39:35

@213.166.220.xxx

Oui je suis désolé mais j'ai bien ri, dommage que quelqu'un est vendu la mèche, je crois que j'aurai pu rire encore pendant une quinzaine de jours.

A ya des vedettes quand même.

Encore des personnes qui sont descendu à Pau, ils ont eu des problèmes.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 15:43:56

@bouap
C'est ton géniteur ?
Ceci explique cela, un croisement de Mister Bean et de Régine.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (213.166.220.xxx) le 29/09/14 à 15:45:06

@93.0.155
contente de vous avoir fait rigoler, ce n'était pas volontaire...
Amusez-vous bien avec vos potes : ils ont beau dire, vous leur avez sacrément manqué !!!
A+
Patriciacolette.
(PS : pour le prochain forum, je change de pseudo, promis !)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 29/09/14 à 15:45:57

J'étais mord de rire derrière mon écran et je revoyais un film avec Bourville qui répétait :

Mais qui sont bête...... mais qui sont bête.

Par contre je sais plus dans quel film c'est !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 15:50:50

Dans mon film préféré : "les bides ass en folie" avec Bourvil et Clara Morgane

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 15:51:19

@le pixe : jaloux !
Ecoute reconnait que j'ai raison et toi non.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 15:53:12

Tu as raison, c'est "les big ass en folie", pardon !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 15:54:20

le pixe et didier, quel est le plus con ? pas facile a départager. L'un a pour lui une percée fulgurante l'autre 20 ans de verbiage niais ici même ! ;)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (80.15.154.xxx) le 29/09/14 à 15:59:08

Et on sera départagé par le plus crétin d'entre nous, n'est pas bouapounet ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (87.255.151.xxx) le 29/09/14 à 16:01:49

Pas de modestie le pixe !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 29/09/14 à 16:02:27

Didier pour l'ensemble de son œuvre !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (77.242.202.xxx) le 29/09/14 à 16:15:23

DIDIER a de la caisse pour un V2, il travaille son VO2Max avec les copains

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nimbus31 (membre) (90.55.152.xxx) le 29/09/14 à 20:57:48

Au niveau des chiffres, on peut les trouver sous différentes formes ici :
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Cinq-choses-a-savoir-sur-le-record-du-monde/503019

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par TGV (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 21:02:51

c'est un peu comme les 6 mètres à la perche on va y arriver plus vite que prévu.
Qu'on ne me dise pas perche en carbone et blablabla....Un point de fixation est toujours atteint.....Vite.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (82.232.127.xxx) le 29/09/14 à 21:22:45

avec les progrès du dopage, ça sera possible.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (86.76.5.xxx) le 29/09/14 à 21:29:44

"avec les progrès du dopage, ça sera possible."

Ce sera l'accélérateur nucléaire !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (86.212.111.xxx) le 30/09/14 à 00:04:29

L'intérêt porte au marathon par les grands coureurs de 10k peut changer la donne. A voir avec bekele et Farah s'il s'y met vraiment.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.195.177.xxx) le 30/09/14 à 00:26:01

Y'a pas à dire, quand Didier est couché ainsi que sa horde de sauvages de fans le forum retrouve un peu de sérénité...jusqu'au lendemain matin !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (212.202.64.xxx) le 30/09/14 à 10:37:31

Oui c'est totalement possible sous 5 ans!(je lance le paris)
sur un 'grand' marathon = pas trop de contrôles dopage et beaucoup de $$$$ a gagner car nous vivons dans un monde ou les gens ont faims..

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (81.50.121.xxx) le 30/09/14 à 10:56:10

C'est pas demain la veille et le forum a de belles heures devant lui avant ça avec Didier et sa bande de fans débiles !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBC (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 11:34:02

Didier est de retour

Je répète

Didier est de retour.

Je répète

Didier est de retour.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 11:34:23

On me demande.....????

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier Bébel (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 11:56:23

Toc toc badaboum, me voilà.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nono (invité) (84.55.167.xxx) le 30/09/14 à 12:59:32

Personellement ça ne me fait pas rêver il faut arrêter de se voiler la face ce mec est chargé jusqu'aux dents c'est triste.
Le pire c'est lorsque l'on compare la progression sur 10Km et sur marathon, celle du 10Km proportionellement est moins importante. Ce qui veut dire que les athlètes iront plus vite sur marathon que sur 10Km.
C'est grave surtout que lorsque l'on sait que la référence marathon c'est le 10 bornes ça fait peur.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:06:11

Attend avant que les coureurs arrivent à tourner à moins de 26'17 au 10km il y a du boulot et d'ici la le record du monde du 10 000 mètres sera largement sous les 26mn.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:13:53

>>>>>Attend avant que les coureurs arrivent à tourner à moins de 26'17 au 10km

Plus précisément à moins 26'17 par 10km sur un marathon

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 13:14:31

En 1984 MAMEDE porte le RM du 10000m en 27'13 (22,05 km/h), et peu après son compatriote LOPEZ celui du marathon en 2h07'12 (19,90 km/h). Ce sont des temps qui ne choquent personne, ni alors ni aujourd'hui... Ratio entre les deux vitesses : le record du marathon est alors 90,3% plus lent que celui du 10000m.

2014, KIMETTO porte le RM du marathon en 2h02'57 (20,59 km/h), alors que le RM du 10000m vaut depuis quelques temps déjà 26'17''5 (22,8 km/h). Ratio entre les deux vitesse : 90,3% également...

Donc KIMETTO n'a fait que rattraper le retard qu'avait pris le RM du marathon par rapport à celui du 10000m depuis 20 ans (ou, si vous préférez, rattraper l'avance qu'avait pris le RM du 10000m par rapport à celui du marathon).

J'ajoute (vous pouvez vous amuser à vérifier) qu'il y a eu d'autres époques où le ratio entre RM marathon et 10000m était plus faible... Donc il y a encore un peu de marge...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Philippe Lucas (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:15:26

épicétou

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par L'AFLD (invité) (81.50.121.xxx) le 30/09/14 à 13:22:30

Et tu crois que "ton" record du 10.000m est une référence ?!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 13:28:59

Et pour toi c'est quoi, le temps d'une randonnée ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 14:06:30

@BBen

> En 1984 MAMEDE porte le RM du 10000m en 27'13 (22,05 km/h), et peu après son compatriote LOPEZ celui du marathon en 2h07'12 (19,90km/h). Ce sont des temps qui ne choquent personne, ni alors ni aujourd'hui... Ratio entre les deux vitesses : le record du marathon est alors 90,3% plus lent que celui du 10000m.
---------------

La théorie et la pratique sont parfois différente il faut toujours prendre les chiffres avec des pincettes surtout sur une échelle de temps si courte...
Mais j'en conviens, tout parait logique sur le papier mais alors que s'est-il passé en France nom d'une pipe ?

Quand on pense qu'en 1989 Panpan avait couru 27'31 ! Et Tony martins 27'22 en 1992 et depuis...?

Depuis, cherchez pas les mecs, on travaille la VMA :p
C'était facile, j'avoue mais c'est curieux quand même, non ? :

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 15:40:49

Ah ben voilà j'ai trouvé une courbe à vous montrer :

https://twitter.com/isthatsol/status/516663935949611008

On voit bien que l'évolution n'est pas linéaire, même si l'on regarde que les données des 50 ou même 30 dernières années.

D'ailleurs j'ai tenté un fit logarithmique sur les données des 50 dernières années seulement, effectivement le coef de corrélation est un poil meilleur qu'un fit polynomial, et l'on arrive alors à la barrière des 2h franchie dans 35 ans exactement, soit en 2049, et si l'on prend les données des 30 dernières années alors l'on trouve 2047.

Voilà, entre 2045 et 2050, c'est mon dernier mot :-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 15:52:54

Bben, ton problème c'est que tu pars de 1907.

Mais si l'on part de ces 30 dernières années le gain est déjà de 5mn08, donc si l'on par de cette constatation et que l'on a gagné 5mn08 en 30 ans il faudra moins de 30 ans pour gagner 3mn, soit une vingtaine d'années, et encore une fois si l'on se réfère à la progression des quinze dernières années et bien quinze ans.

Maintenant il ni a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, ou pire sourd qui ne veut pas entendre.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (193.57.67.xxx) le 30/09/14 à 15:55:12

rendez vous en 2035 pour trancher !!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (77.242.202.xxx) le 30/09/14 à 15:55:36

Comment affirmez vous qu'il est chargé, alors qu'il s'écroule presque sur la ligne d'arrivée, derrière un masque de souffrance ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 30/09/14 à 15:56:38

Et si on prend les 15 dernières années Bben? Ca donne quoi... En plus c'est +/- a cette periode que débarque l'EPO and co (CERA...).

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 15:58:46

Il y a surement eu une progression plus importante dans les années 1960 dans les cols du tour de France ou au lieu de gravir des cols constitués en chemin de terre et avec des vélos plutôt lourds qui n'avaient pas de double plateaux, voir pas de dérailleur, mais ou les coureurs retournait la roue arrière avec une couronne plus importante, qu'après les années 1970 ou il y a peut de différence sur l'état de la route et sur les développements.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par picsou (invité) (86.76.5.xxx) le 30/09/14 à 15:59:24

"Voilà, entre 2045 et 2050, c'est mon dernier mot :-")
Je serai encore là ici sur le forum à raconter mes RP, mon marathon de munich et mon entorse de 88 guérie chez l'ostèo,;)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 16:02:32

@BBen

Ouais c'est crédible mais moi je peux te dire que ça va se passer bien avant !
Ma phrase n'a aucune valeur scientifique mais elle peut être bien plus vraie que ta courbe :p
C'est l'avenir qui nous le dira...

Sinon c'est normal de ne pas trouver de référence au delà des 50ans ou en tous cas faut se méfier à cause de la fiabilité sur les mesures de la distance qui étaient un peu folkloriques.

Sinon te souviens-tu du record de Michael Johnson sur 200m ? 20'32... J'étais devant ma télé, complètement scotché par ce que je venais de voir et je me souviens m'être fait la réflexion que je ne verrais jamais ce record battu de mon vivant ...

12 ans après Bolt est arrivé ! Et Boom badaboom !
Aucunes courbes, aucun athlète, aucun entraineur de niveau Elite ne prédisait ça et heureusement d’ailleurs sinon si le sport, tel qu'on le connaît, devenait trop prédictible, il mourrait.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 16:18:59

"Bben, ton problème c'est que tu pars de 1907."

Didier, ton problème c'est que tu as un "cerveau twitter", qui ne lis que les 150 premiers caractères de mes messages ;-)

J'ai regardé tous les cas de figure :
- en partant de 1907 on trouve 2046 ;
- en partant de 1964, on trouve 2049 ;
- en partant de 1984 on trouve 2047

Ensuite si tu raccourcis plus ta fenêtre, tu n'es plus dans le "temps" long (outre le fait que ton échantillon réduit n'a plus de valeur statistique) ce qui ne te permet pas de prendre en compte les périodes de stagnation/progression qui se voient dans toutes les disciplines, et en particulier à l'oeil nu sur la courbe qui est sur twitter.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Patrick Bruel (invité) (81.50.121.xxx) le 30/09/14 à 16:20:21

Ouais c'est Patrick !!! On s'était dit rendez-vous dans dix ans pour voir si on allait avoir des gros zobs...!!

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 16:24:03

>>>>>en partant de 1984 on trouve 2047


Je pense que tu as une erreur de calcul.

Car avec une règle de trois si l'on a gagné 5mn08 en 30 ans il faudra moins de 30 ans pour gagner 3 minutes.

Surtout que sur les 15 dernières années la progression s'accélère.

Mais bon je fais les calculs de tête mais quand même, pas besoin d'avoir fait math sup pour dans une suite logique, si l'on gagne 5mn en 30 ans il faudra moins de 30 ans pour gagner 3mn.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 16:28:21

@Bben

Tu me fais une extrapolation de ces temps et on verra si tu trouves 30 ans.

en 3 ans 41 secondes soit une quinzaine d'années.

en 7 ans 1mn29 soi 14 années.

en 11 ans 1mn58 soit 15 années.

en 16 ans 3mn08 soit encore une quinzaine d'années.

en 30 ans 5mn08 soit une vingtaine d'années

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 16:29:20

C'est une progression assez linéaire et qui va plus en s'accélérant quand diminuant non ?????

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (193.57.67.xxx) le 30/09/14 à 16:31:11

l'un qui pense que les performances sont des droites, l'autre des polynômes, le troisième des logarithmes...
Et l'être humain dans tout ça hein, qui en parle de l'être humain qui souffre pendant 42 km et quelques mètres hein ??

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 16:49:54

"Car avec une règle de trois si l'on a gagné 5mn08 en 30 ans il faudra moins de 30 ans pour gagner 3 minutes.
"

Didier, la progression n'est pas linéaire, elle est plus proche d'une évolution logarithmique : cf la courbe dont je donne le lien plus haut... On peut le voir à l'oeil nu, ou encore avec le coefficient de corrélation d'une extrapolation linéaire qui est très mauvais, même si l'on prend les données des 30 dernières années, et bien meilleur avec une extrapolation logarithmique.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (81.50.121.xxx) le 30/09/14 à 16:52:12

BBen en français ça donne quoi ?? Et en logique, hormis la dope, qu'en sais-tu de l'évolution des perfs dans les 10-20 ans à venir ...??

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 16:55:22

Un dernier truc amusant pour tester cette extrapolation logarithmique : si l'on prend les données JUSQU'EN 2008, c'est à dire si l'on s'arrête à GEBRE (en supposant que le soit-disant "boom" récent des RM sur marathon est dû à l'introduction massive de l'EPO au Kenya, et donc que ces RM sont plus élevés qu'ils ne le devraient), quel gain l'extrapolation prédit-elle entre 2008 et 2014 ? 1'17'', soit 2h02'42, soit moins que le RM actuel...

Bref : le RM actuel n'a rien "d'extraordinaire" :
1) il est inférieur à ce que l'on pourrait extrapoler en faisant une extrapolation logarithmique à partir des RM établis jusqu'en 2008 ;
2) il correspond à un ratio RM_10000/RM_marathon rigoureusement égal à celui d'il y a 20 ans...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 30/09/14 à 16:59:37

La course à pied n'étant que peu soumises au évolution technique, difficile d'imaginer une explosion soudaine des perfs (sauf à voir surgir un phénomène qui établirai alors un record qui tiendrait des décennies). Du coup, si on veut progresser très vite, il faudra tricher. C'est pas bien compliqué.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par le john (invité) (86.204.152.xxx) le 30/09/14 à 17:05:24

bonjour
je suis surpris que tous les intervenants ne raisonnent qu'en gain de temps brut.

un coureur qui passe de 3h à 2h57' gagne 3 mn mais seulement 1,66% tandis que celui qui passe de 2h 06 à 2h 03 gagne toujours 3 mn mais qui représentent 2,38% .

je pense qu'il est plus réaliste de raisonner en pourcentage.

qu'en pensez vous ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 17:48:30

Suggestion intéressante !

Alors j'ai raisonné en %age de gains réalisés en moyenne par an ces 30 dernières années entre deux RM du marathon, en "effaçant" CLAYTON pour faire plaisir à Didier (mais en laissant CLAYTON cela ne change quasiment pas la prédiction), j'ai pris la moyenne de ces gains/an (15 valeurs, l'échantillon commence à être correct), et à partir de là j'ai postulé qu'en moyenne les même gains/an en %age auront lieu dans les années à venir, ce qui permet d'en déduire une date putative pour la barrière des 2h00.

Et l'on trouve... que cette barrière devrait être franchie dans 17 ans, soit en 2031.

A noter qu'en élargissant-retrecissant un peu l'échantillon cela change peu la prédiction, à ±1 an.

C'est toujours plus optimiste que les ~2045/50 de l'extrapolation logarithmique (raisonnant en progression en temps brut) ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 17:49:57

Oui mais dans ce cas la le pourcentage est plus élevé sur les quinze dernières années que sur les 30.

Maintenant pour en revenir Bben on est quand même un peu plus sur des distance ces 30 dernières années qu'avant, il suffit de se rappeler un championnat de France de Marathon à Annecy ou il manquait 1500 mètres au début des années 80.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 17:52:24

Et l'on trouve... que cette barrière devrait être franchie dans 17 ans, soit en 2031.

-

Ah ! Tu vois ! Qu'est-ce que je te disais... :p ==>

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 17:54:10

Maintenant s'il faut faire partir les statistiques à l'époque de Moïse au moment ou il ouvrait la mer en deux, ou de Spiridon on risque de s'éloigner beaucoup des conditions à l'heure actuelle des coureurs de nos jours.

Route goudronnée, ravitaillement régulier, équipement de meilleurs qualités etc.... etc....

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 18:09:35

Bben Est-ce que tu va prendre pour évaluer l'augmentation de la pollution depuis la naissance de Jésus ou depuis le 19ème siècle, voir mieux depuis le 20ème et encore mieux depuis le 21ème.... ?

Je crois sauf erreur qu'il la pollution a évoluée très lentement avant le 20ème siècle et si l'on tire des conclusions depuis Jésus, on risque de se tromper énormément.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 18:15:27

Maintenant si tu tires une progression entre les deux derniers records du monde c'est vrai la aussi tu risques d'être dans l'erreur, surtout si dans une semaine Békélé par le record du monde, ce que je doute, mais supposons et d'après ta logique en supposant simplement 10 secondes on pourrait calculer que 10 secondes en deux semaines cela représente sur 52 semaines 260 secondes et donc que les moins de deux heures sont pour une dizaine de mois.

Une bonne stat ce fait sur des bases concrètes des dernières décennies ou les conditions d'entrainements, de matériel, d'horaire de courses, de revêtement du sol etc... etc...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 18:50:06

Il y a une approximation importante dans l'évaluation faite ci-dessus en utilisant les %age de progression : c'est que je prend une moyenne sur 50 ans de ces %ages de progression, mais je ne tiens pas compte du fait que ces %ages évoluent eux-même au cours du temps...

J'ai regardé rapidement comment ils évoluaient en moyenne : c'est globalement à la baisse... Donc, si l'on extrapole cette tendance, mon %age de progression moyen est supérieur aux %ages de progression qui auront théoriquement lieu les années à venir, ce qui me conduit à sous-estimer, peut-être assez largement, la date du passage de la barrière des 2h...

Difficile de faire mieux, car en fait si la tendance globale des %ages de progression est globalement à la baisse, la série est très bruitée, donc tirer une variation annuelle moyenne et l'utiliser pour corriger année après année les %ages de progression n'est pas faible...

Conclusion : la date de 2031 est trop optimiste, peut-être assez largement, mais difficile d'en dire plus...

Conclusion finale : je maintient mon pronostic initial de la décennie 204x pour ce passage de la barrière des 2h ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 18:53:04

Mon problème pour vérifier c'est que 2031 je serai peut-être encore mais pas 204. pas sur du tout.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 18:55:08

Bon les feignasses vous vous sortez les doigts du c.. pour que je puisse avoir raison.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 18:55:22

De toutes façons 2030, 2040 ou + ça va beaucoup trop vite !

Putain mais c'est dingue 42 bornes à cette allure... le coup de vieux s'ils passent sous les 2h :(

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Randonneur (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 19:00:19

C'est sur ce ne sont pas des traileurs.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/14 à 19:18:17

Bon maintenant ces extrapolations supposent, comme cela a été remarqué plus haut, qu'il n'y ait pas de rupture majeure dans le monde dans les 30-40 ans qui viennent.

Or il y a deux ruptures majeures en cours pour cette moitié de siècle :

1) positive (potentiellement...) : la confluence de révolutions technologiques (biologie, informatique,...) et de la massification des technologies de l'information dans nos vies ;

2) negative (sûrement) : l'épuisement des ressources de la planète (énergie pas chère, nourriture, eau)

Et les deux vont certainement impacter fortement (entre autres choses) la possibilité ou non que la barrière des 2h soit franchie, et si oui quand.

La première révolution peut conduire à l'émergence d'un "humain augmenté", intellectuellement et physiquement (intelligence artificielle + cybernétique + biotechnologies) : cette rupture hâterai alors le passage de la barrière des 2h, Didier le verrai alors peut-être de son vivant (si l'on prend toutefois en compte les chronos de ces "humains augmentés").

La seconde révolution devrait conduire à un déclin des performances, via à la fois un déclin massif de la population mondiale et le fait que les survivants auront d'autres chats à fouetter (http://www.europesolidaire.eu/article.php?article_id=879)... ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 19:20:06

j'ai pas lu car c'est trop long, mais je baisse les bras.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 30/09/14 à 19:25:44

Je dirai même que je n'ai rien lu.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 19:27:42

> La seconde révolution devrait conduire à un déclin des performances, via à la fois un déclin massif de la population mondiale et le fait que les survivants auront d'autres chats à fouetter (http://www.europesolidaire.eu/article.php?article_id=879)... ;-)



C'est malin ça !
J'étais déjà miné de voir des mecs courir le marathon en moins de 2h mais maintenant que je sais que j'ai de fortes chances de ne pas le voir, c'est encore pire !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Steph V2 (invité) (81.57.48.xxx) le 30/09/14 à 20:03:14

> 1) positive (potentiellement...) : la confluence de révolutions technologiques (biologie, informatique,...) et de la massification des technologies de l'information dans nos vies ;

-----------------------------------

Le défaut ne provenait pas de ses jambes en verre et titane ou des moteurs intégrés dedans, mais du microprocesseur à l’intérieur des talons.
Le jeune Canadien se sent soudain mieux. Il respire. Il faut dire qu’en
arrivant sur la piste, quinze minutes avant le coup de feu, il était encore dans tous ses états. Ce matin, en demi-finales, ses batteries l’ont lâché sur la ligne d’arrivée. Du jamais-vu en seize ans de Jeux Biolympiques.

La suite de l'exercice de style ici :
http://www.lequipe.fr/explore/athlete-2064/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 16/10/14 à 07:15:20

Un article intéressant dans "Runner's world" sur le marathon en – de 2h, utilisant d'abondantes données statistiques de divers instituts et études scientifiques sur le sujet :

http://rw.runnersworld.com/sub-2/

Bonne nouvelle : ils pensent que le sub-2h est possible... mauvaise nouvelle pour ceux qui voudraient le voir de leur vivant : leur conclusion c'est que cela devrait arriver vers 2075 ;-)

Au passage on apprend pas mal de choses intéressantes, comme notamment que le marathon le plus propice à la perf ne serait pas Berlin mais un marathon Polonais... Et que les "majors" auraient intérêt à changer leur programmation pour Mars ou pour Novembre...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (83.198.180.xxx) le 16/10/14 à 07:35:02

Le marathon en 1h 30' pour 2123,

http://rw.runnersworld.com/sub-2*2/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/10/14 à 09:08:10

@BBen
Merci pour ce lien très intéressant, notamment quant à l'importante de l'économie de course.

JP

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (88.126.172.xxx) le 16/10/14 à 09:24:47

@BBen,

merci, sympa l'infographie.
Je suis surpris par la température, située à 3° pour les élites, 7° pour la grande majorité des coureurs.
J'avais toujours lu ici ou là que c'était entre 10 et 15°.
Cela dit, à titre personnel j'ai toujours eu mes meilleurs résultats quand on s'approchait du zéro.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/10/14 à 09:37:45

Pour la température, c'est statistique, cela dit pas mal varier d'un coureur à l'autre, il faut aussi penser température ressentie (qui va vite augmenter avec le soleil surtout pour les coureurs plus lents qui terminent plus tard) et non pas sous abri.

Un autre paramètre cité qui est intéressant est la raideur qui est un facteur de performance (Cottereau en parle aussi en limitant les étirements à un strict minimum), ce qui va à l'encontre de la pratique de la plupart des entraîneurs qui conseillent justement les étirements afin (entre autres) d'augmenter la souplesse, ce qui justement nuit à l'économie de course (l'analogie avec un ressort mou qui restitue mal l'énergie est bonne).

JP

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/05/16 à 07:25:51

Et c'est reparti :

http://www.nytimes.com/2016/05/15/sports/two-hour-marathon-yannis-pitsiladis.html?_r=0

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/05/16 à 08:58:31

...et pourquoi ce n'est pas pour bientôt :

http://sportsscientists.com/2014/12/2-hour-marathon-4-min-mile/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 12/05/16 à 10:12:32

2h sur marathon : les secondes sont de plus en plus difficiles à gagner donc normal que l'évolution de la courbe sera de plus en plus longue à rabaisser....d'ici là, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts d'Avignon et celui des "Casgrins"...En ce moment, ils ont atteints une limite : 2h03 (enfin qu'un seul coureur)....mais il faut se poser la question des 2h02 avant...l'Homme est toujours pressé c'est pour cela qu'on va reculé :)...Pour l'instant, dans mon microcosme j'essaye de courir à ses allures sur 3000m...que c'est dur lol

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 12/05/16 à 10:57:01

Cette allure là sur 3000m, ca te fait quand même un temps sur marathon vers les 2h30/35 ca qui est tout à fait honorable !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 12/05/16 à 12:11:17

gaganrine : je ne sais pas : j'aime pas le "macadam" : ma foulée déteste et de plus les efforts (système énergétique) pas les même...A partir du 10km ca va après il faut vraiment que je me promène pour ne pas m'écœuré.. à chacun son plaisir...courir longtemps je peux mais pas pour être performant

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Ippo92 (invité) (90.46.54.xxx) le 13/05/16 à 20:32:02

Bon, il m'a fallu 2 ans pour passer de 4 h à 3 h 30. A ce rythme, normalement, je passe sous les 2 h dans 6 ans. Rendez-vous en 2022 pour un nouveau record du monde sous la barre des 2 heures !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (92.135.104.xxx) le 14/05/16 à 23:34:05

Ce dernier message me plait bien !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par sylvano81OM (invité) (86.76.75.xxx) le 15/05/16 à 09:03:18

ah non maintenant que je suis enfin dans la même heure que les meilleurs, ne me parlait pas d'un marathon en moins de 2 heures ! ^^

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par DantonQ (membre) (92.151.68.xxx) le 15/05/16 à 09:31:54

mais il faut se poser la question des 2h02 avant...l'Homme est toujours pressé c'est pour cela qu'on va reculé :)...Pour l'instant, dans mon microcosme j'essaye de courir à ses allures sur 3000m...que c'est dur lol <<<

Chapeau.

Les ceusses qui peuvent suivre les fricains à leur allure marathon durant 3000 mètres, sont pas bien nombreux ici. Sur les doigts d'une main, et encore -;).

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 15/05/16 à 11:34:47

Merci mais malgré (ou bon gré) que je fais de la compète : je ne me compare pas aux autres, l'essentiel est ailleurs : j'essaye d'être toujours au mieux de moi même : même si je progresse plus, faut se maintenir (voir j'ai régresser un peu sur certain secteur) : l'humilité pour le travail c'est ma devise :) sinon certains sont toujours rester sur leur acquis et soi disant les meilleurs :)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 13/12/16 à 22:29:11

Ca se précise : http://news.nike.com/news/2-hour-marathon - KIPCHOGE, TADESE et DESISA partis pour courir un marathon sur un "circuit" ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par andin (invité) (152.172.65.xxx) le 13/12/16 à 22:31:59

Bollocks... c'est quand même 0,5 km/h à gagner...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (2.220.96.xxx) le 13/12/16 à 22:59:54

avec un bon programme pharmaceutique et pas de controle, c'est pas impossible. Regarder certains records feminin (Flo Jo par exemple) qui semblent inatteignable pour les meilleures mondiales depuis 20 ans. Donc pourquoi pas briser la barre des 2h et ne plus rien faire après.
Par contre si Nike le fait sur un circuit privé, je ne sais pas comment il sera validé. Les "officiels" ont intérêt à garder les échantillons sanguins quelques décennies pour les réanalyser un jour.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Doberman (membre) (77.131.244.xxx) le 13/12/16 à 23:30:56

bien dit petitesse, ce qui compte c'est bien le plaisir que l'on ressent dans le moment .. et je ne suis pas sûr que sur la durée les recordman aient eu plus grand quantité de bonheur que les mecs qui ont adoptés le bon paradygme

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par IEmoisi (invité) (158.26.131.xxx) le 14/12/16 à 10:34:59

Oh le bon vieux teaser quoi...

ils étaient jaloux de Békélé et le docteur machin faut croire.

"To run the perfect race, the athletes require the most innovative product." dit le Dr Fuentes à Lance, qui le regarda d'un air dubitatif.

Ils adorent parler produit, mais bon faudrait leur dire que c'est un peu connoté :-)

Après, si on est prêts à tout, pourquoi pas faire sur un parcours bien étudié, en simulant un vent dans le dos avec des éoliennes, avec un dénivelé à la limite de la réglementation, et avec un revêtement de sol à la limite du rebondissant...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (178.197.236.xxx) le 14/12/16 à 13:06:48

Pour le coup je suis d'accord avec Canova: "This is not athletics"

"I will tell you this. If you take Eliud Kipchoge, or Kenenisa Bekele, and they become only a little bit stronger than they are right now, and you take them to run a marathon that is 50 meters below sea level, and for a pacesetter you have a car or motorbike, or something like this, that is normally allowed in current competitions, and you also allow them refreshment, not every five kilometers like the rules state but whenever they need it, I think that such a time is already possible.

BUT, this situation is not athletics. I guess it depends on what is the final goal for the project. If the final goal is only running under 2:00, I suppose it’s possible in two to three years. But if the goal is to run under 2:00 in a normal marathon, then no, it’s not possible."

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par NikeTuSors (invité) (185.89.248.xxx) le 14/12/16 à 18:36:31

Ca fait juste chier nike que adidas possède actuellement le record du monde du marathon en adios boost..

Le simple fait que le protocole ne soit pas une course officielle sent le truc complément pipé depuis le début....

Nike a qu'a emmené sa chaussure de merde a Berlin pour comparer ce qui est comparable...

Chacun d'entre nous serait capable de peter ses RP dans les memes conditions de circuit...alors les 2h , oui ils vont les faire...

Mais ca vaudra RIEN

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 19/12/16 à 10:54:03

Un idée intéressante à la fin de cet article de MAFFETONE :

https://philmaffetone.com/159-and-waiting/

Lancer des "marathons sur piste" courus sur des circuits de 1 mile.

Prenons les 2 meilleurs marathoniens actuels : KIPCHOGE et BEKELE. Divers avis "éclairés" (Jos HERMENS et Renato CANOVA), sur la base de leurs dernières perfs (*), évaluent leur performance de pointe potentielle sur un parcours tel que Berlin (voire Dubai), et en conditions idéales, à un poil moins de 2h02.

Il n'y a qu'à ensuite comparer les RM du 10000m piste vs 10k route (26'17 vs 26'44) pour comprendre que l'on aura déjà fait une partie du chemin avec un marathon sur circuit (même si Leonard KOMON n'est pas BEKELE).

Ensuite, si cette "piste de 1 mile" est bien abritée, couverte d'un revêtement moderne permettant une meilleure restitution d'énergie élastique que le bitume, qu'évidemment il n'y a au départ qu'une quantité limitée (8-12?) de coureurs tous de niveau très proche, et qu'on leur autorise une table personnelle de ravitaillement avec assistance (donc ils pourraient se ravitailler "à la volée" - bouteille tendue - tous les mile s'ils le souhaitent), alors on aura probablement ajouté les derniers ingrédients rendant potentiellement envisageable, peut-être assez rapidement, ces 1:59.

Si c'est ce que Nike a dans ses cartons, alors on regrettera FORTEMENT qu'ils n'aient pas lancé ce défi avec Adidas, dans le cadre d'un challenge Nike vs. Adidas, ce qui nous aurait permis d'avoir vraiment tous les meilleurs marathoniens de la planète au départ de cet événement exceptionnel et en particulier BEKELE...

Ce sera peut-être pour 2018 ou 2019... Mais pendant ce temps l'horloge biologique de BEKELE comme de KIPCHOGE tourne...

Evidemment, ce serait là une course différente du marathon route. Mais dans le cadre d'un marathon route "record eligible" tout porte à croire que les – de 2h00 ne seront pas atteints avant longtemps...


(*) 2h03'05 à Londres pour KIPCHOGE, qui n'est pas le parcours le plus plat, incluant 5kms où il a temporisé et n'a pas été poussé dans ses retranchements semble-t-il, et 2h03'03 à Berlin pour un BEKELE à 85% de ses capacités selon CANOVA...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (109.221.134.xxx) le 19/12/16 à 12:25:03

Cet argument fonctionne pour Kipsang qui est chez Adidas (comme Kimetto) mais Bekele coure en Nike (les Zoom Streak - Rio Unlimited Color à Berlin http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7717815) donc il n'a pas dû vouloir participer ou ses exigences étaient trop importantes où c'est plus une histoire de manager que de marque de chaussures ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 19/12/16 à 13:03:18

"...ce qui nous aurait permis d'avoir vraiment tous les meilleurs marathoniens de la planète au départ de cet événement exceptionnel..."

Bof je trouverais cela plutôt stupide et sans intérêt...

Cette barrière sera franchie un jour, ou pas, mais si c'est le cas je l'espère dans une compétition normale et non avec tout un attirail et des conditions particulières. Je ne vois pas ce que cela apporterait en fait, si les conditions sont si différentes de la "normale".

C'est ce qui fait la beauté du marathon et des courses sur route en général. Tout le monde court sur le même parcours et dans les mêmes conditions (ou presque - ravitallement) que les élites.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (62.119.166.xxx) le 19/12/16 à 13:12:07

"Cette barrière sera franchie un jour, ou pas, mais si c'est le cas je l'espère dans une compétition normale et non avec tout un attirail et des conditions particulières."

Il existe des 10k piste, et 10k route. Trouves-tu que les 10k piste sont des compétitions "anormales" ?... ;-)

Pourquoi pas un marathon "piste" .... qui ne serait pas forcément un anneau de 400m - bonjour le tournis et les pbs pour doubler ;-), mais 1 mile par exemple.

Il y aurait alors 2 types de marathons (avec 2 RM), comme pour les 5k et 10k , route et "piste"...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 19/12/16 à 13:17:09

Parce qu'il n'existe pas de marathon piste...

Et que les conditions que tu mentionnes (piste de 1 mile) font que cela resterait une épreuve à part, uniquement pour l'élite dans le but de battre le RM...

Donc incomparable aux autres épreuves sur piste.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (194.78.30.xxx) le 19/12/16 à 20:50:05

"Parce qu'il n'existe pas de marathon piste..."

Ben et pourquoi n'aurait-on pas le droit d'en inventer ? A l'autre bout du spectre, KOUROS a bien battu son RM du 24h (désormais seul RM officiel) sur piste... Donc je dis why not... Moi l'idée me botte.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 19/12/16 à 21:01:56

Je n'ai pas dit qu'il était interdit d'en inventer. Simplement, aujourd'hui, cela n'existe pas. Il s'agit donc de conditions "anormales", comparé à ce qui existe actuellement.

Chacun sa vision des choses. Je n'ai toujours pas trouvé l'intérêt de "forcer" ce passage sous les 2h...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Py (membre) (78.192.120.xxx) le 19/12/16 à 21:15:22

Bonsoir,
A la lecture de vos derniers messages une idée me vient en tête. Je n'y connais rien en F1 (détails des circuits) mais ne peut-on pas un jour imaginer un marathon sur un circuit de F1. Revêtement impeccable, boucle de mini 3 ou 4 km et gradins pour beaucoup de spectateurs. Perso je n'ai rien à faire de descendre sous les 2h (je fais 4) mais l'idée d'une course unique à Spa ou autres pourrait être à développer nan ? Il y a surement un circuit formidable pour la CAP sans tourner en rond comme des hamsters :-) Qu'en pensez vous ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par THE AVENER (invité) (84.100.22.xxx) le 19/12/16 à 23:13:08

Effectivement Py, pour le moment les records sont battus sur des parcours de rues de grandes villes, il y a du temps à gagner en optimisant le parcours et le revêtement. Par exemple un marathon sur une autoroute. Après, psychologiquement, la monotonie du parcours peut aussi contrecarrer les performances...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Sky-Runner (membre) (89.88.205.xxx) le 19/12/16 à 23:45:10

Un marathon sur piste ou circuit? quelle horreur pour un amateur! 2 tours, ça me botte déjà pas trop...

Pour les pros c'est différent; si le job l'exige, ils le feront!
Comme Matthieu, je ne vois pas l'intérêt de faire courir un marathon en - de 2h dans des conditions différentes de ce qui se fait actuellement sauf pour faire un coup marketing... et c'est bien là le but de Nike il me semble. En tout cas, j'imagine qu'ils seront bien payés pour foutre une partie de leur saison en l'air. Je ne suis pas du tout étonné que Békélé ne veuille pas participer à cette mascarade

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (178.194.164.xxx) le 20/12/16 à 06:52:45

@Py: La plupart des circuits automobiles sont loin d'être plats... ;)
Pour cela le marathon de Berlin est déjà proche de l'optimal.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Run91 (invité) (92.128.54.xxx) le 20/12/16 à 21:55:34

@PY Ca existe déjà
https://www.lepape-info.com/actualite/les-resultats-du-marathon-du-mans-le-21-octobre-2012/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 21/12/16 à 09:18:35

Oui si c'est simplement un événement exceptionnel, ça n'a aucun intérêt. Mais s'il s'agit d'un nouveau type de course, marathon "sur piste" - avec des conditions et règles similaire des courses horaires par exemple, que ça peut s'ouvrir au-delà d'une petite élite, cela présente un intérêt pour moi.

Ce type de marathon représenterait un effort très différent d'un marathon en ligne. L'idée d'une "piste" (circuit) de 1 mile homologué, c'est à dire que comme pour les pistes standard ce soient les mêmes partout (revêtement mis à part), permet d'avoir un nombre de tours quasi-identique à un 10000m et se rapprocherait de ce type de course (il y aurait marathon et marathon piste comme il y a 10k route et 10000m piste).

Evidemment, le problème pour ouvrir ce type d'événement à un public (même uniquement public restreint de "compétiteurs" - comme le public du 10000m piste vs le 10k route) nécessiterait qu'on en construise un certain nombre de part le monde... C'est le principal ennui de cette idée...

L'idée qui me plait n'est donc pas de "forcer le passage des 2h" : aucun intérêt (autant faire un marathon en ligne tout en descente, attendre un jour de grand vent, etc., si on veut s'amuser à cela), ce serait plutôt de proposer une course de 42,195km qui représenterait un effort totalement différent mentalement et dans le vécu (et cela est le + important dans une course...) d'un marathon standard.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Nine14 (membre) (92.154.200.xxx) le 21/12/16 à 10:39:46

Perso, je verrai bien un marathon sur piste aux JO ou CDM ou même CDF, sur la piste du stade.

Avec comme sur le 10 000, peu de coureurs, les meilleurs, ceux qui veulent participer.

Cela se passerait en fin de journée.
Resteraient les spectateurs intéressés.

Il faudrait à tout moment :
- avoir le classement affiché
- éclairer les 4 premiers (le podium et celui qui le menace).

Et on aurait effectivement un record route et un record piste.


Pour le sub-2H sur route, cela se fera, mais il faudra du temps.
Un peu comme pour la perche, de seconde en seconde.
Les primes. Ah, ....

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (176.156.147.xxx) le 21/12/16 à 11:00:13

Et donc des lièvres qui se laisseraient décrocher pour avoir un tour de retard et donc un peu de fraicheur pour emmener les "leaders" ?

Une drôle d'idée que de déplacer sur piste la première compétition historiquement hors stade (sauf cross-country).

Mais ça pourrait se faire un jour, pas pour des raisons sportives : plus facile pour faire payer les spectateurs, et pour afficher des pub de sponsors...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 21/12/16 à 11:57:20

"Et donc des lièvres qui se laisseraient décrocher pour avoir un tour de retard et donc un peu de fraicheur pour emmener les "leaders" ? "

Les règles seraient à définir et différentes du marathon route. Par exemple tables de ravito perso avec "accompagnateur" (qui tend la bouteille et la récupère ensuite) autorisé.

Pourquoi pas aussi autoriser les livres de se relayer effectivement ! Il pourrait y avoir un "pool" de lièvres, qui alternent en tête de course pour le tempo (pendant ce temps les autres laissent passer 1 tour effectivement). Why not ?... Bon ce dernier point ne concerne que les "top élites".

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (195.101.173.xxx) le 21/12/16 à 12:24:59

Il doit déjà exister au US des piste de 1 mile, notamment ceux pour les courses de stock cars.
De mémoire, un des plus connu est le "monster mile" qui doit se situe à Dover.
Une piste entièrement entourée de gradin.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 21/12/16 à 12:44:08

Bof ça serait donc juste pour le "spectacle"...

Et on ne court et récupère pas d'un marathon comme d'un 10'000m, donc je ne vois pas vraiment quels athlètes seraient intéressés. A part si grosses primes.

Et quand on voit comment est traité le 10'000m actuellement du point de vue retransmission télévisée, on ne verrait certainement pas grand chose de votre marathon sur piste :)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 22/12/16 à 00:45:17

www.lepape-info.com/actualite/kimetto-kipkoche-bekeleou-la-preuve-par-3-de-limpossible-record/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/12/16 à 07:48:54

"Et on ne court et récupère pas d'un marathon comme d'un 10'000m, donc je ne vois pas vraiment quels athlètes seraient intéressés."

Comme je l'explique, ça a un intérêt bcp plus large que la simple toute petite top-top élite. Moi ça m'intéresserai par exemple de tenter cette expérience. Bien sûr ça resterai moins populaire qu'un marathon de grande ville... Mais il y a la place pour ce genre d'épreuve je pense.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (176.156.147.xxx) le 22/12/16 à 11:59:59

Ne voyez-vous donc pas que ceux qui poussent à ce genre de record (qui ne sera qu'une étape justifiant d'aller plus loin) ce sont les sponsors et ceux qui financent les marques, les media, donc des vendeurs de produits qui n'ont rien à voir avec le sport ? Mais qui en sont aux manettes depuis des années...

Le marathon a deux avantages sur les sports spectacles actuels pour ceux qui cherchent à en tirer des bénéfices par un financement lourd : les media peuvent mettre l'accent sur la course au record, impossible dans le football, et ses règles sont archi-simples, compréhensibles par tout téléspectateur hébété.

Mais pour qu'il génère des profits colossaux, il va falloir remplacer une course hors stade difficile à filmer et ouverte au plus grand nombre (champions ET coureurs du dimanche) par un spectacle à sensations fortes et en vase clos mettant en scène exclusivement une mince poignée de dopés aux tenues bariolées de marques commerciales de compagnies aériennes ou de barres chocolatées. Spectacle destiné à produire et emmener des images de bonheur et de tragédies devant des téléspectateurs bouffant des chips en se gavant de pubs parfois entre-coupées par des gros plans bouleversants sur les idoles. En somme une course de F1 mais sans le bruit et la pollution, qui ne font plus recette.

Cette vision du sport ne peut exister que si tout ce cirque est financé par des investisseurs inconnus tenant les dirigeants et organisateurs sous leur coupe par des pots de vin ou du "sponsoring" afin d'imposer les règles qui les arrangent eux et d'organiser le dopage nécessaire à la course au record. Course au record qui doit être présentée positivement au spectateur par les médias, et qui permettra d'ailleurs de faire entrer le marathon dans le même format horaire que l'étalon du sport spectacle, le match de foot. Tout bénef !

La logique serait ensuite de faire entrer le marathon dans le même format que l'archétype du sport business, le championnat de football, et d'organiser un "championnat du marathon", donc de limiter le nombre de compétiteurs, mais d'augmenter le nombre de courses. Course courues sous un nom d'équipe de marques, et noms des compétitions remplacées par des noms de marques, évidemment. Par exemple, celle qui finance cette course au marathon sous les deux heures, et qui a salarié Sebastian Coe durant sa carrière mais aussi durant son poste à la fédération, logique, non ?.

Bref, tout ce qui se cache derrière la course au marathon en moins de deux heures est vraiment un drôle d'idéal pour une mythique course hors stade, non ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Nine14 (membre) (92.154.211.xxx) le 22/12/16 à 12:25:40

(invité) (176.156.147.xxx) le 22/12/16 à 11:59:59 a écrit :
<<<< Ne voyez-vous donc pas que ceux qui poussent à ce genre de record (qui ne sera qu'une étape justifiant d'aller plus loin) ce sont les sponsors et ceux qui financent les marques, les media, donc des vendeurs de produits qui n'ont rien à voir avec le sport ? Mais qui en sont aux manettes depuis des années...

Le marathon a deux avantages sur les sports spectacles actuels pour ceux qui cherchent à en tirer des bénéfices par un financement lourd : les media peuvent mettre l'accent sur la course au record, impossible dans le football, et ses règles sont archi-simples, compréhensibles par tout téléspectateur hébété.

Mais pour qu'il génère des profits colossaux, il va falloir remplacer une course hors stade difficile à filmer et ouverte au plus grand nombre (champions ET coureurs du dimanche) par un spectacle à sensations fortes et en vase clos mettant en scène exclusivement une mince poignée de dopés aux tenues bariolées de marques commerciales de compagnies aériennes ou de barres chocolatées. Spectacle destiné à produire et emmener des images de bonheur et de tragédies devant des téléspectateurs bouffant des chips en se gavant de pubs parfois entre-coupées par des gros plans bouleversants sur les idoles. En somme une course de F1 mais sans le bruit et la pollution, qui ne font plus recette.

Cette vision du sport ne peut exister que si tout ce cirque est financé par des investisseurs inconnus tenant les dirigeants et organisateurs sous leur coupe par des pots de vin ou du "sponsoring" afin d'imposer les règles qui les arrangent eux et d'organiser le dopage nécessaire à la course au record. Course au record qui doit être présentée positivement au spectateur par les médias, et qui permettra d'ailleurs de faire entrer le marathon dans le même format horaire que l'étalon du sport spectacle, le match de foot. Tout bénef !

La logique serait ensuite de faire entrer le marathon dans le même format que l'archétype du sport business, le championnat de football, et d'organiser un "championnat du marathon", donc de limiter le nombre de compétiteurs, mais d'augmenter le nombre de courses. Course courues sous un nom d'équipe de marques, et noms des compétitions remplacées par des noms de marques, évidemment. Par exemple, celle qui finance cette course au marathon sous les deux heures, et qui a salarié Sebastian Coe durant sa carrière mais aussi durant son poste à la fédération, logique, non ?.

Bref, tout ce qui se cache derrière la course au marathon en moins de deux heures est vraiment un drôle d'idéal pour une mythique course hors stade, non ?>>>>


Tu as raison sur tout mais il n'y a qu'une seule chose qui me gêne : le DOPAGE.

Sans investisseurs, il y aurait combien de chômeurs sur terre, des gens sans emploi ? L'oisiveté, la mère de tous les vices ?


Mais j'anticipe ta remarque sur la destruction de notre habitat, la planète.
Qui a la solution ? A une vie DURABLE, en paix ? Pour des millénaires ?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 22/12/16 à 13:29:45

D'accord avec l'invité et c'est pourquoi je reste surpris par la position de BBen sur le sujet ;)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/12/16 à 13:52:19

@ MathieuCH : c'est parce que tu persistes à faire semblant de croire que tu ne comprend pas de quoi je parle ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 22/12/16 à 13:58:52

J'ai compris mais comme ceux qui mettent ce genre d'épreuve en avant ne pensent qu'au business et au spectacle, je suis surpris que cela ne te dérange pas :)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 22/12/16 à 14:05:52

Je suis du même avis que Mathieu, je ne vois aucun intérêt à ce marathon sur piste. De plus qui va investir je ne pas combien mais disons 100 millions € (et encore je suis certainement très loin du vrai coût) pour faire courir en boucle des marathoniens à 20 km/h tout le long pendant 2 heures alors dans un meeting les télés ne retransmettent jamais un 10000 sans passer d'autres épreuves dans le même temps. Ce sport n'est pas du tout télévisuel et ne pourra donc jamais intéresser les sponsors et les collectivités. c'est beaucoup plus intéressant (pour la télé) de retransmettre un marathon en ville avec des vues aériennes des monuments et de l'environnement.
Ces "stades XXL" serviraient combien de fois dans l'année ? Un peu de logique économique svp !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 22/12/16 à 14:11:56

Bien sûr que c'est possible mais sans dopage, ça parait compromis. Moins de 2H, ça fait du 28' sur 10km, un temps réalisé par peu de coureur sur route. Donc tenir ce rythme sur 42km, c'est énorme.
Il faut arrêter de penser que les records sont faits pour être battus. Vues les charges d'entrainement du haut niveau, il est difficile maintenant de faire des progrès de ce côté-là. Il y a bien quelques évolutions morphologiques et après...la marge est vraiment réduite à mon avis. Est-ce qu'un être humain peut courir 20km/h sur 42km sans dopage, là est la question ? Il faut rajouter que les mecs qui font ces temps arrivent vraiment très frais par rapport à un coureur qui le fait en 3-4H, voire plus. Quelque soit le temps final, le degré de fatigue devrait être identique car tout le monde devrait aller au bout de ses forces. A priori, pas les élites...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/12/16 à 14:15:24

Merci à MarathonMarne pour le lien sur l'impossible record.
Très intéressant, notamment sur les temps de passage de ces 3 phénomènes.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 22/12/16 à 14:27:53

"J'ai compris mais comme ceux qui mettent ce genre d'épreuve en avant ne pensent qu'au business et au spectacle, je suis surpris que cela ne te dérange pas :)"

Pour moi il y a le sport, et le sport-business-spectacle, qui sont 2 choses bien distinctes.

D'un côté il y a le projet sub-2h avec une course bidon (qui ne sera peut-être pas sur piste d'ailleurs, on n'en sait rien en fait...) où les règles des marathons "record-eligible" seront ajustées afin d'atteindre leurs fin (- de 2h) : projet qui me laisse totalement indifférent. Et même plus, car nous prive d'un duel attendu BEKELE-KIPCHOGE à Londres (*).

D'un autre côté, il y a cette idée de définir (avec des règles spécifiques, mais claire) un "marathon piste", épreuve qui en soi m'intéresse SPORTIVEMENT (**).


(*) d'un autre côté, maintenant BEKELE sera le grand favori à Londres, s'il l'emporte avec le RM cela lui fera un beau pactole... choix qui est moins risqué qu'un duel hasardeux face à KIPCHOGE sur un "marathon" bidon à la sauce Nike.

(**) et que le RM de ce marathon-piste soit en-dessous ou au-dessus de 2h, je m'en tamponne le coquillart... ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 22/12/16 à 17:11:39

OK c'est plus clair. Car l'idée de Maffetone que tu référençais était bien dans le but de passer sous les 2h.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 22/12/16 à 17:27:10

J'ai la flemme de compter mais si on prend les meilleurs temps sur chaque 5kms ça donne quel temps au final?

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 22/12/16 à 17:34:50

Si je me suis pas trompé en prenant les 8 meilleurs 5km + 6'09" pour les 2,195km ça fait 2h01'28'' ça fait 1'30'' de mieux que le record de 2014. Il faudrait encore gagner 1'30'' pour etre sub 2h

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (80.12.34.xxx) le 22/12/16 à 17:45:04

?

C'est dans ton article : "Si l’on additionne les meilleures fractions de 5 kilomètres de ces 3 coureurs on aboutit à un temps final de 2h01mn28s."

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (178.194.164.xxx) le 24/12/16 à 08:33:07

CHRONIQUE
Quand la virgule se met à dérailler
FRANÇOIS ROSSIER
Sponsors. Il fut un temps où le sport vivait sans le moindre sponsor. De ce temps immaculé, il ne reste plus grand-chose. Aujourd’hui, chaque centimètre est vendu au plus offrant. Les infrastructures sont noyées sous les panneaux publicitaires, la glace maculée de logos en tous genres, les équipements recouverts de pubs: tout est bon pour se faire un peu de pognon. Même le corps des athlètes peut servir à promouvoir un généreux partenaire. Il ne semble plus y avoir de limites.
Le sport est un business. Il faut s’y faire et vivre avec son temps. Soit. On peut néanmoins s’inquiéter de la tournure que prend le partenariat sportif. Sans parler des sommes affolantes qui sont déboursées pour s’afficher sur la poitrine ou les chaussures des champions, il y a ces projets farfelus qui n’ont plus rien à voir avec le sport. Celui lancé par Nike la semaine dernière est assez délirant. Breaking2 – son nom de code – a pour ambition de briser la barre des 2 heures sur le marathon. «Un objectif audacieux et une innovation lunaire», en convient la firme américaine.
Audacieux est un doux euphémisme dans ce cas et lunaire devrait plutôt être remplacé par extraterrestre. Pour rappel, le record sur le marathon a été établi en 2 h 02’57’’ par le Kényan Dennis Kipruto Kimetto à Berlin en 2014. En misant sur un temps de 1 h 59’59’’ (ou moins, soyons encore plus fou), la marque à la virgule espère voir un de ses athlètes courir les 42 km 195 à plus de 21 km/h de moyenne, soit un maximum de 2’50 au km. A titre de comparaison, c’est comme si Puma demandait à Usain Bolt de courir le 100 m en 9’’35! Ha-llu-ci-nant!
Pour être sûr de faire le buzz, le leader mondial de la chaussure de course a encouragé ses poulains – Lelisa Desisa, Eliud Kipchoge et Zersenay Tadese – à réussir leur exploit en… 2017! Impossible? Evidemment, mais pas pour Nike qui ambitionne ni plus ni moins que de «débloquer le potentiel humain».
Pour aider à atteindre la mythique barrière des 2 heures, l’équipementier promet de développer ses produits et d’optimiser la formation, la nutrition et l’environnement des athlètes. Tout un programme.
Jusqu’ici, les sponsors soutenaient les athlètes pour les aider à lancer leur carrière ou alors pour capitaliser sur leurs performances passées ou présentes. Nike a ouvert la boîte de Pandore en poussant ses protégés à se surpasser pour réaliser des performances hors norme. Il s’en défend en assurant qu’il ne fait que répondre à sa mission qui est d’apporter l’inspiration et l’innovation à chaque athlète de la planète. C’est beau… C’est surtout la preuve que le marketing est capable de tout. Dans sa communication, la virgule a juste oublié que pour réussir un tel chrono aujourd’hui (ou demain), il ne faut pas porter des Nike mais s’arrêter à la pharmacie du coin… Après avoir soutenu Lance Armstrong pendant une dizaine d’années, elle devrait pourtant savoir que les miracles n’existent pas. >>

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/01/17 à 22:53:10

Des nouvelles du front : http://www.runnersworld.com/sweat-science/nikes-breaking2-team-goes-to-africa

Très détaillé et plutôt intéressant, j'en ai retenu :
- Recherche d'optimisation mais facteur "humain" pris en compte (lieux d'entraînement, température lors de la course, etc...)
- Se tiendra sur un parcours homologué
- Mais ne sera pas homologable, peut-être à cause de lièvres "hors course" (cf le 4'02" de Bannister)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Run91 (invité) (90.44.158.xxx) le 28/01/17 à 12:58:17

Merci, intéressant.
Mais je ne comprends pas pourquoi il ne serait pas homologué à cause de lièvres, il y en a fréquemment pour les élites sur marathon.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 28/01/17 à 21:33:06

Oui mais ils ont pris le départ, là l'idée semble d'utiliser des lièvres en permanence donc sur la fin ils n'auront pas pu prendre le départ ;-)

Dans le cas du premier record de Banister un coureur s'était laissé prendre un tour.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Hi09 (invité) (188.60.209.xxx) le 29/01/17 à 09:59:38

Si Distance*2 = -1km/h de moyenne à chaque fois alors

marathon
Rêve: 21.1km/h de moyenne 1:59:59
Réalité:20.59Km/h de moyenne 2:02:57

Semi
Rêve:22.1km/h 57:17
Réalité:21.69km/h 58:22

10000m
Rêve:23.1km/h 25:58
Réalité:22.83 km/h 26:17

5000m
Rêve:24.1km/h 12:27
Réalité: 23.77km/h 12:37
_____________________________________________________________

Leur sub2 s'apparente à un coup de communication.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Run91 (invité) (92.140.23.xxx) le 29/01/17 à 14:37:06

OK merci hollyoak je n'avais pas perçu la différence
A suivre
Cdt

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par anti Run9 1 (invité) (92.140.71.xxx) le 30/01/17 à 16:27:17

Run 91 n"a plus toutes ses facultés

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nano (invité) (83.112.75.xxx) le 30/01/17 à 19:31:35

vu la distance 42 195m il est tout a fait possible qu'un procèdé technologique puisse impacté sur la qualité de la foulée pour un sub2

dans le futur la démocratisation de ce procédé permettra de faire un sub30 au 10km de la fête du cidre.

ne sous estimez pas la technologie

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (152.172.59.xxx) le 31/01/17 à 02:09:09

Une bonne piquoûse et c'est plié.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Gégé (invité) (90.63.186.xxx) le 07/02/17 à 15:53:55

s'extasier devant des mecs dopés, c'est pathétique. Notre sport est miné par ces attitudes de groupies.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 18/02/17 à 00:48:29

D'autres nouvelles du front : http://www.runnersworld.com/sweat-science/what-nikes-breaking2-team-learned-in-africa

- Kipchogue ne sait pas courir sur tapis
- Desisa et Tadese s'hydratent très peu en course
- un galop d'essai sur semi est prévu pour bientôt, on connaîtra donc bientôt les conditions particulières de la tentative...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 18/02/17 à 07:46:57

Merci, très instructif !

Notamment :

"One possible red flag in Tadese’s lactate testing: the large gap between his “lactate threshold” and his “lactate turnpoint.”"

...ça sent encore le gros FAIL sur marathon, il ferait mieux d'aller bosser avec papy Renato... ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/02/17 à 10:47:31

Au semi de Ras al-Khaimah, aux Émirats Arabes Unis le vainqueur gagne en un peu plus de 59mn (couché à l'arrivé), je reste sceptique pour passer à la mi course en "60mn" et surtout en refaire un autre à cette allure...Pas pour bientôt.. un projet pareil est fait pour faire "parler" les passionnés (commercial) et prépare le mental des meilleurs coureurs à ne pas avoir peur aux temps de passages et de cette barrière pour les années futures...pourquoi pas!!! Faire 30km sur ses temps de passages dans un premier temps serait un peu plus réalisable.
Le record du monde du 25km à berlin (Big 25 berlin) le 26 mai 2012 (kimetto) : 1H11mn18 (21,04)km/h) en retard sur les temps de passage..Sur 30000m (piste), le record du monde est à 1H26mn47 (20,74km/h) par Mosop..sur route, c'est Kipchoge en 1h27mn13s (20,64km/h) mais lors du marathon de Londre....donc faudrait faire 25KM à ses allures :)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par spb (invité) (185.24.185.xxx) le 20/02/17 à 15:20:49

on y arrivera à moins de 2h mais il faut qu'on progresse encore dans les techniques de dopage. pareil pour le tour de France, des moyennes toujours de plus en plus élevées, mais tous dopés. Et malheureusement c'est le pauvre bouc emissaire
Armstrong qui en a fait les frais. par contre on risque de voir des sportifs mourir jeunes comme Fignon ou Anquetil

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par L'Expert (invité) (82.121.54.xxx) le 20/02/17 à 21:01:03

La modestie aurait été de viser d'abord un sub 2:02:00

L'Expert

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 24/02/17 à 16:45:12

Ce ne sera sans doute pas pour Tokyo ce dimanche mais Kipsang portera la toute nouvelle Adizero Sub2 conçue pour passer cette barre : http://www.si.com/edge/2017/02/24/adidas-adizero-sub2-marathon-shoe-wilson-kipsang-tokyo

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 24/02/17 à 17:24:42

c'est un coup marketing qui marche pas mal ...


la preuve on en parle ici et on sait meme la chaussure qu'il portera lol

bien joué la marque à la virgule

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 24/02/17 à 20:02:11

Et certains vont en acheter pour espérer passer sous les 4h :)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 24/02/17 à 20:52:52

"bien joué la marque à la virgule "

J'en vois qui ont du mal à suivre !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par lakrampe (membre) (78.233.53.xxx) le 24/02/17 à 21:28:39

Non zaza a raison, c'est bien nike qui organise ce "breaking2", par contre adidas semble depuis vouloir relever le défi également...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 24/02/17 à 23:07:05

Allo ? La chaussure dont il est question ci-dessus n'est pas une Nike ! Ceux qui s'intéressent au sujet devraient réussir à effectuer un copier/coller je pense...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 25/02/17 à 06:13:43

C'est vrai que tout cela devient un peu confus...

Donc, il y a :

1) le projet "Sub2" de PITSILADIS, avec BEKELE et désormais depuis quelques mois KIPSANG ;

2) Le projet "Breaking2" de Nike avec KIPCHOGE (et aussi DESISA et TADESE pour qu'il ait un peu de compagnie)

3) Y aurait-il un 3e projet monté par Adidas indépendamment du 1), ou bien se contentent-ils de participer indirectement au projet de PITSILADIS via une chaussure pour KIPSANG ?...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 25/02/17 à 06:20:38

KIPSANG vise le RM ce week-end :

https://twitter.com/JRNHeadlines/status/834988486331543553

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (80.215.42.xxx) le 25/02/17 à 09:01:53

"Et certains vont en acheter pour espérer passer sous les 4h :)"

....ou pour faire sub2... sur semi ;-)

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par lakrampe (membre) (78.233.53.xxx) le 25/02/17 à 09:11:25

N'empêche, quel coup de pub magistral pour ces marques... qui n'en ont rien à cirer au demeurant que leurs athlètes passent sous la barre des 2h. Gagner 5" (grosso modo?) au km pour y parvenir c'est juste monstrueux. Par contre, surfer ainsi sur la vague populaire du marathon et voir sortir ces noms de marque qui font de ce défi une sorte d'épreuve herculéenne, c'est tout bête mais sacrément efficace. Je me demande combien ça va leur rapporter en parts de marché.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/02/17 à 10:45:28

Faut pas voir le mal partout non plus, les avancées techniques réalisées au niveau de l'élite finissent souvent par bénéficier aux consommateurs, cf la Formule 1, le ski, etc...

D'autres infos sur la chaussure Sub2 : http://www.runnersworld.com/2-hour-marathon/adidas-launches-shoe-to-chase-two-hour-marathon

"To shed weight, the company is using a new midsole compound called Boost Light. It’s the brand’s “lightest-ever foam and retains the industry-leading energy return that has powered Adidas athletes to world records.” Further details about this new midsole have not been released, but Adidas says us it's a slightly different material, that the energy capsules are much lighter.

The gram-shaving continues on the upper and midsole. Photos of the shoe show a single layer of breezy mesh, free of any overlays—even the brand’s signature three stripes are painted on. The outsole is a grid of thin rubber lines, built in cooperation with Continental, the car tire maker, to deliver grip at 4:40 per mile pace. The shoe's final weight has not yet been released, but Adidas tells us "currently the overall weight reduction from past silhouettes is 100 grams (3.5 ounces)."

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 25/02/17 à 17:05:51

D'autres photos de la bête : http://sneak-r.com/adidas-adizero-sub2-program/

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par lakrampe (membre) (78.233.53.xxx) le 25/02/17 à 17:16:10

Carrément la chaussure sub2... adidas sait mettre la main au portefeuille pour le design et la com', ça c'est sûr... mais bon, je suis un peu mauvaise langue...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 01/03/17 à 10:02:32

iComment un marathon pourrait être couru en moins de 2 heures dès cette année
Par Pierre Godon – France Télévisions
En 1986, le magazine Runners World a demandé à plusieurs marathoniens de premier plan quel serait le record du monde de l'épreuve en 2050. Un seul a répondu 2 heures, Alberto Salazar, aujourd'hui coach controversé du fondeur britannique Mo Farah. 2050 ? La barrière mythique pourrait bien tomber dès cette année, alors que le record actuel (qui date de 2014, à Berlin), détenu par le Kényan Dennis Kipruto Kimetto, est de 2 h 2 min 57 s. Scientifiques et marques se sont lancés dans la course aux 2 heures depuis quelques années, avec des ambitions élevées et des délais réduits. Sur le papier, le physiologiste Michael Joyner a calculé, en 1991*, que l'homme pouvait, dans un grand jour, boucler l'épreuve en 1 h 57 min 58 s. La recherche scientifique a depuis établi qu'il lui faudrait un paquet de paramètres de son côté. Voici les principaux.
Un parcours aux petits oignons

Le record du monde du marathon a été battu 44 fois, mais sur six parcours seulement : Berlin, Dubaï, Rotterdam, Francfort, Chicago et Londres. Le célèbre marathon de New York est considéré comme trop difficile, avec une côte redoutable au début. N'allez pas croire qu'on peut organiser un marathon sur mesure avec 42,195 km de descente pour battre le record : pour être homologué, le temps du coureur doit être effectué sur une course sinueuse, sur une boucle où le site du départ et celui de l'arrivée sont distants, à vol d'oiseau, de moins de 21 km, et avec un parcours dont le dénivelé est limité à une moyenne d'un mètre par kilomètre. C'est ainsi que les temps établis au marathon de Boston ne sont pas comptabilisés pour le record du monde, le circuit ne respectant pas les règles sur le dénivelé.

Pour certains des acteurs lancés dans la course au record, ce ne sont que considérations secondaires : Nike, qui a promis que le record serait battu en 2017, a laissé entendre qu'elle organiserait son propre marathon, en dehors du circuit classique, pour prouver qu'on peut courir 42,195 km en moins de deux heures. Renato Canova, un entraîneur italien qui s'occupe de plusieurs spécialistes de la distance, compare le projet de Nike, baptisé Breaking2, à du cirque : "Si vous prenez Eliud Kipchoge ou Kenenisa Bekele [les meilleurs spécialistes de la discipline], qu’ils deviennent un peu plus forts qu’ils ne le sont actuellement, que vous les prenez sur un marathon couru 50 mètres en dessous du niveau de la mer, que vous avez une voiture ou une moto comme pacemaker, que vous les autorisez aussi à prendre leurs ravitaillements comme ils le souhaitent, et non pas tous les 5 km, je pense que ce sera possible d’atteindre ce temps", peste-t-il dans une interview au site LetsRun.
Une température frisquette

Contrairement à une idée reçue, il faut qu'il fasse sacrément frisquet pour qu'un coureur au top de sa forme explose les records dans un marathon. Selon une étude de l'Insep, la température optimale doit tourner autour de 4 °C pour qu'un coureur aguerri donne le meilleur de lui-même. Ce qui contredit frontalement l'usage, qui veut que les records tombent lors des courses organisées en avril ou en octobre dans l'hémisphère Nord, où le mercure tourne plutôt autour de 10 °C.
Des chaussures magiques ?

Le passage des pistes d'athlétisme de la cendre au tartan actuel a permis un gain de 1,5% des performances, rappelle le site Sport Scientist. Où se situent les progrès technologiques pour aider les coureurs à passer sous la barre des 2 heures ? Peut-être sous leurs pieds. Adidas affirme que son nouveau modèle, la Adizero Sub2, qui doit sortir prochainement, permet de consommer 2% d'oxygène en moins pour effectuer la même distance. "Pour un athlète capable de courir le marathon en 2 h 3 min, c'est un gain de deux minutes et demie", remarque Alex Hutchinson, journaliste au magazine Runners World.
Adidas claims 2% boost from its new Adizero Sub2 racing flat. For a 2:03 marathoner, that's 2.5 minutes. https://t.co/bWmBlE0es5
— Alex Hutchinson (@sweatscience) 24 février 2017.
Un entraînement spécifique qui fait la différence

Faire descendre le record du marathon sous les 2 heures suppose un gain de près de 3% en performance. Comme si Usain Bolt se mettait à courir en 9 secondes 35 (au lieu de 9 secondes 58) aux 100 mètres, ce qui semble difficilement concevable. La marathonienne britannique Paula Radcliffe y est parvenue, en 2003, en portant le record chez les femmes à 2 h 15, temps qui tient toujours aujourd'hui. Elle met cet exploit sur le compte des gains marginaux, des progrès mineurs dans plusieurs compartiments de la préparation qui, combinés, permettent de grands progrès. La même Radcliffe avait spectaculairement progressé en saut en longueur, sa discipline originelle, grâce à une musculation visant à renforcer les tendons, qui agissent comme des ressorts dans cet exercice, rappelle Runners World.
Et oui, "gains marginaux", c'est l'explication que donne l'équipe cycliste Sky, où évolue Christopher Froome, pour justifier leur domination insolente sur le Tour de France.
Un morphotype idéal

Jusque dans les années 1990, le prototype du marathonien était plutôt grand. Depuis, la taille des vainqueurs de grands marathons s'est sacrément réduite, pour tourner aujourd'hui autour de 1,70 m. L'âge moyen des vainqueurs a aussi régressé : il est passé de 30 à 27 ans en moyenne en quelques décennies.
Il existe aujourd'hui différents profils de marathoniens, qu'on pourrait résumer par les trois profils de coureurs sélectionnés par Nike pour son projet Breaking2 : Eliud Kipchoge (1,67 m, 57 kilos), Kényan médaillé d'or aux JO de Rio, et considéré comme le meilleur marathonien du moment ; Zersenay Tadese (1,60 m, 54 kilos), un Erythréen de 34 ans, recordman du semi-marathon, qui est le coureur le moins énergivore du circuit d'après les tests de Nike ; Lelisa Dedisa (1,70 m, 57 kilos), un Ethiopien double vainqueur du marathon de Boston, spécialiste des circuits plats.
Des boissons du troisième type

Oubliez l'eau. La boisson du marathonien qui descendra sous les 2 heures s'élabore en laboratoire. Jos Hermens, un des cerveaux d'un autre projet scientifique sur le sujet, Sub2, explique dans une interview au site américain Deadspin les secrets de la boisson "high-carb", riche en glucides, élaborée par son équipe, qui aurait fait gagner 30 secondes au coureur éthiopien Kenenisa Bekele avant le marathon de Berlin en 2016 (qu'il a gagné en 2 h 3 min 3 s). Testée sur des cobayes à l'entraînement, cette boisson élaborée par une société suédoise permet de refaire le plein sans mettre le ventre de l'athlète sens dessus dessous. Pour pouvoir dépasser les apports en glucose que l'organisme est capable de digérer, le produit est enfermé dans des capsules à dissolution lente pour ne pas surcharger l'estomac dès le départ, et prolonger la diffusion du glucose. Beurk ?
Yannis Pitsiladis, la tête pensante du projet Sub2, spécialiste du sport à l'université de Brighton, au Royaume-Uni, a même tenté de donner une pinte de crème fraîche épaisse aux coureurs avant un marathon, pour leur apporter un maximum de graisse et retarder le moment où l'organisme puise dans ses réserves. Re-beurk ?
Des capteurs partout. Vraiment partout

Les scientifiques rêvent de vêtements connectés qui pourraient prévenir d'un changement dans le rythme cardiaque des champions à la minute près. Yannis Pitsiladis souhaiterait faire avaler des capteurs à ses champions pour ausculter leur estomac en live. On parle d'un scientifique qui s'est aussi servi des satellites pour calculer l'hydratation de ses poulains en fonction de la météo lors du marathon de Dubaï, rappelle le New York Times, qui lui avait consacré un long portrait.
Une gestion de course contre-intuitive ?

Pour courir un marathon en 2 heures, il faut réussir à tenir la cadence de 2 min 50 s au kilomètre. L'actuel recordman du monde, Dennis Kimetto, y est parvenu lors du marathon de Berlin en 2014... pendant cinq bornes, du 30e au 35e kilomètre, le moment le plus dur de la course, souvent qualifié de "mur".
La technique de course adoptée par les Kényans et les Ethiopiens consiste à lentement monter en cadence. La meilleure première moitié de course chronométrée sur un marathon date de 2016, quand Kenenisa Bekele et Wilson Kipsang ont parcouru 21 km en 1 h 1 min. Il aurait pratiquement fallu qu'ils battent le record du monde du semi-marathon pour finir la course sous les 2 heures, note le Guardian. Or, constate l'entraîneur américain Glenn Latimer sur la BBC, la foulée des coureurs se dégrade fortement en fin de course : "C'est inévitable, le corps commence à lâcher. C'est déjà très dur de ne pas ralentir."
Et si le secret était de partir très fort, et de chercher à tenir ensuite ? Un chercheur de l'université de Northumbria (Royaume-Uni) a permis à une dizaine de cyclistes d'améliorer leur record de 2% en truquant leurs compteurs de vitesse, souligne Science Daily. Chez Nike, on apprend aux athlètes à s'entraîner moins vite pour moins les fatiguer, et mieux calculer leurs plages de repos, raconte le magazine Wired, l'un des deux médias choisis par la marque à la virgule pour communiquer sur le projet Breaking2.
Un lieu d'entraînement sous le niveau de la mer ?

Live high, train low. L'entraînement idéal résumé en quatre mots : vivre en altitude, pour que le corps fabrique davantage de globules rouges, et ait ainsi la capacité de transporter plus d'oxygène aux muscles. Et s'entraîner au niveau de la mer, pour pouvoir pousser son corps dans ses retranchements sans souffrir de l'oxygène raréfié en altitude.
Les scientifiques cherchent désormais à trouver le petit plus qui fait la différence. Deux pistes sont explorées : le train high, live higher des Ethiopiens et des Kényans, qui s'entraînent en altitude, mais vivent encore plus haut. Ou l'option radicalement inverse de s'entraîner sous le niveau de la mer, près de la mer Morte, en Israël par exemple, où il y a 5% d'oxygène de plus à respirer en raison de la forte pression barométrique.
Les coureurs ne seront jamais égaux face aux globules rouges. Le Journal of Applied Physiology a estimé, en 2011, qu'avoir passé les neuf mois de gestation dans le ventre de sa mère en altitude représentait un avantage considérable pour un futur marathonien. Avis à nos lecteurs montagnards...
Une stimulation psychologique au poil
La science, c'est bien, l'appât du gain, c'est mieux. C'est ce qu'on pourrait retenir de deux expérimentations des organisateurs des marathons d'Amsterdam et de Dubaï. Les premiers ont indexé le prize money (les gains) sur le temps des coureurs en 1999. Aussitôt, six coureurs ont explosé le record de la course de plus d'une minute et demie. Le second, l'émir de Dubaï, a mis en jeu 200 000 dollars pour le vainqueur et 100 000 en cas de record du monde. Son marathon, disputé dans des conditions climatiques pas franchement optimales (avec notamment beaucoup de vent), est devenu l'un des plus rapides du circuit en quelques années à peine.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 01/03/17 à 11:59:16

Merci Serge.

Il est beaucoup question d'hydratation ans ce passage.
En effet, cela semble être un axe de progrès intéressant.
Car, si le coureur arrivait à partir avec des réserves glycogéniques dans les jambes nettement inférieures mais qu'il arrive à ingurgiter facilement le glucose au fur et à mesure de ses besoins, il pourrait gagner qqes centaines de grammes dans chaque jambe et donc aller plus vite (le principe des chaussures légères). Petite remarque : le glycogène nécessite de l’eau pour qu’il puisse être stocké. C’est un carburant assez lourd.

Et il y a aussi la détermination de la perte de poids idéale durant la course (perte en sueur et respiration). (perte de poids = allure plus rapide)
En effet, il semble montré que l'hydratation idéale sur les courses de fond serait de perdre un peu de poids au début de la course (dépendant du coureur) puis de maintenir ce poids idéal. Ce serait justifié par une conservation identique de l'hydratation des cellules (des cellules et pas du corps dans son ensemble). Et cette hydratation optimale cellulaire le resterait si le poids du coureur (par perte sueur) baissait un peu. L’idée serait que la pression des cellules reste la même qu’au repos. Avec l’augmentation de la température des cellules due au travail musculaire pendant la course, il faut que la cellule perde un peu d’eau pour que la pression cellulaire n'augmente pas.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 01/03/17 à 14:27:29

"Car, si le coureur arrivait à partir avec des réserves glycogéniques dans les jambes nettement inférieures mais qu'il arrive à ingurgiter facilement le glucose au fur et à mesure de ses besoins"

Je ne vois pas bien comment on peut espérer remplacer les réserves de glycogène stockés dans les muscles des jambes par une alimentation spécifique en "temps réel". Le glycogène stocké dans d'autres muscles ne peut pas être mobilisé par exemple.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 01/03/17 à 15:02:41

glucose libre dans le sang !

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par BBen (invité) (134.157.249.xxx) le 01/03/17 à 15:10:25

"Adidas affirme que son nouveau modèle, la Adizero Sub2, qui doit sortir prochainement, permet de consommer 2% d'oxygène en moins pour effectuer la même distance. "Pour un athlète capable de courir le marathon en 2 h 3 min, c'est un gain de deux minutes et demie", remarque Alex Hutchinson, journaliste au magazine Runners World. "

Sans les chaussure sub2, KIPSANG a couru Berlin en 2h03'13. Avec les chaussures "sub2", il a fait 2h03'58 à Tokyo...

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 01/03/17 à 15:37:13

Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 01/03/17 à 15:02:41 a écrit : "glucose libre dans le sang !"

C'est exactement ce à quoi je pensais.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 01/03/17 à 16:21:26

hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 01/03/17 à 14:27:29" ... Je ne vois pas bien comment on peut espérer remplacer les réserves de glycogène stockés dans les muscles des jambes par une alimentation spécifique en "temps réel". Le glycogène stocké dans d'autres muscles ne peut pas être mobilisé par exemple."

Oui, tu as raison, le glycogène ne peut être utilisé que localement, par la fibre dans laquelle il est stocké.

Mais l'idée, c'est que le glycogène manquant soit remplacé par une autre source d'énergie :
- le glucose circulant dans le cas qui nous intéresse
- ou les lipides pour les coureurs ultra, à travers le LCHF par exemple;

Perso, mon dernier 24H, je suis parti à jeun.
Et je n'ai commencé à prendre des glucides (saccharose et malto, et assez peu) qu'au bout de 2H. Un peu comme M. BRUNON.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par (invité) (185.24.186.xxx) le 02/03/17 à 15:39:41

"Un peu comme M. BRUNON"

???
Je ne sais pas qui est ce Martin (ou Maurice) BRUNON.
Mais à moins qu'il consomme son glucose toutes les 2 heures sur 24h, en additionnant gaiement autant de marathons sub 2h (puisqu'il s'agit du sujet ici traité), soit 42*12=504km au bas mot (un très beau score pour une majorité de circadiens), alors il conviendrait d'ouvrir un nouveau sujet (par exemple : "24h carrément glucose") pour y discuter de cet aspect.

le marathon sous les DEUX heures pour bientôt!!!!!! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 02/03/17 à 17:21:41

@nine14: L'assimilation maximale de glucides/heures est limitée physiologiquement, de l'ordre d'environ 60g/heure (et il y en a qui ont des troubles intestinaux avec bien moins que cela).
C'est à mon avis largement insuffisant pour se permettre de démarrer la compétition sans les réserves optimisées et espérer compenser en consommant des glucides à l'effort.

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