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L'entrainement expliqué par Jack Daniels par olivier44 (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 09:34:13
Pour ceux qui ne savent pas, Jack Daniels est un entraineur américain qui a écrit un bouquin sur l'entrainement en course a pied unanimement reconnu par la communauté de la course à pied aux Etats-Unis.
Je n'ai pas encore acheté son bouquin mais ces vidéos ont achevé de me convaincre de le faire. A regarder si vous êtes anglophone.
https://www.youtube.com/user/runsmartproject/videos
Dans ces vidéos, chaque principe de l'entrainement est expliqué, de façon physiologique. En particulier, pourquoi travailler les allures Easy (Endurance Fondamentale, développer le coeur et l'adaptation générale du corps à la course a pied), Threshold (Seuil d'augmentation de production des lactates, augmenter la vitesse a ce seuil) et Interval (intervalles 100% VMA - 100% VO2MAX, pour améliorer la VO2MAX) et Repetition (intervalles >100% VMA avec grosses récupération a chaque répétition, pour améliorer l'économie) et Marathon (allure marathon, pour plus d'aisance à l'allure marathon, apprendre a boire a cette allure, etc..)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (78.233.155.xxx) le 08/11/14 à 09:49:52
Le jack avec du coca c est sympa aussi
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (86.198.53.xxx) le 08/11/14 à 10:45:33
Notre maître à (presque) tous, merci pour les videos !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 08/11/14 à 14:45:14
Merci pour le lien mais…ne pas employer le terme VMA s'il vous plait!!!
Pas de VMA chez Daniels….
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 08/11/14 à 14:48:38
Il n'y a pas de séance DE vma ni de seance A vma.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 15:13:00
?? Vma= vitesse maximale aérobie ? Ca correspond exactement a ce qu'il explique ou alors j'ai mal compris.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 15:43:27
Je comprends pas grand chos een angl
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 15:44:13
Quelqu'un pourrait il résumer sa conception de l'entrainement ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 15:51:39
Je vais tenter . Les grands principes : 1) procéder par cycle, avec toujours un cycle d'endurance, une phase generale, une phase pré spécifique, puis la phase compétition. 2) gros volume d'endurance mais pas de jogging lent sauf pour récupérer (approche de Lydiard) 3) des recup toujours longues sauf pour des test type 10x400m 4) chaque seance de qualite a un but physiologique precis : economie de course ou seuil lactique ou VO2max 5) des allures calibrées sur une perf recentes en competition pour faire beaucoup de temps sur les seances de qualité mais a l'intensité la plus faible possible pour atteindre les bénéfices physiologiques. Attention aux tables elles sont bien adaptées pour un coureur endurant sinon il faut revoir les allures de seuil et d'endurance voire VO2 un peu a la baisse ( voir les echanges que j'ai eu avec BBen sur le sujet de "construire la base aérobie" ).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (81.50.192.xxx) le 08/11/14 à 15:52:31
C'est simple : entraînement léger la semaine : 3-4 whiskys par soir et le week-end tu te lâches !!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 15:54:20
Et beaucoup de travail de musculation en circuit (il conseille le poids du corps mais aussi les machines pour renforcer quadri et ischio) avec comme argument premier pour le coureur de fond : la prévention des blessures et la possibilité d'augmenter la charge d'entrainement. (gros kilométrage dans sa méthode, a partir du 1500m... Et au dessus bien sur !)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (81.50.192.xxx) le 08/11/14 à 15:59:02
Il a entraîné qui ? T. Pantel ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oliv (invité) (62.193.61.xxx) le 08/11/14 à 16:03:56
Je suis d'accord avec jerem sauf quand il parle de son allure E (easy ).
Il donne une indication dans son livre , par exemple 4'55/km pour un coureur en 1h24 au semi .
Sauf que cette allure correspond au seuil à ne pas dépasser quand on est dans un très bon jour . Aucun inconvénient à courir à une vitesse bien inférieur à son E-pace et il le dit lui même dans son livre et ses vidéos .
Ce qui compte c'est d'être à l'aise et de récupérer à cette allure .
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 08/11/14 à 16:08:46
Dans la version 3, il donne une fourchette pour les allures.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 16:09:04
Derniere chose : jamais d'allure spécifique chez Daniels sauf...pour le coureur de 800M :-) distance qu'il considère vraiment a part. Et aussi pour le marathonien(allure M). Sinon toutes seances de qualité sont faites en fonction du but "physiologique" ou technique mais pas d'une vitesse spe.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 16:31:59
@Eugène tu as quelle fourchette pour Vdot 63?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 08/11/14 à 16:35:12
Entre 4'05" et 4'38" pour l'E pace.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 16:43:00
Ok, c'est fourchette haute et basse par rapport à la 2e édition. De mémoire c'était 4'21, pile au milieu.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 08/11/14 à 16:47:11
Oui. D'ailleurs cette fourchette se resserre légèrement à mesure que le niveau s'élève.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 08/11/14 à 16:53:09
Non, je dis une bêtise : l'écart en secondes/km est moins important, mais en km/h, c'est le contraire.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (83.112.236.xxx) le 08/11/14 à 17:02:43
Pour être complet, le lien du calculateur : http://www.runsmartproject.com/calculator/ et un autre dérivé : http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp qui permet de rentrer directement le VDOT.
Avec mon VDOT de 51.9 (40' au 10) je trouve que son E pace est plutôt rapide : 04:59 - 05:16 - ça va plutôt être de la résistance douce pour moi dans cette fourchette...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 17:10:00
Oui c'est un peu rapide pour tout le monde. Il faut pouvoir récupérer. Je crois que Bben lui avait posé la question directement via un forum anglo-saxon et il lui avait répondu qu'on pouvait courir moins vite mais que le geste ne devait pas être altéré. C'est à dire que même lentement et comme dirait Serge….haut sur les appuis….le regard loin….ect ect ect
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 08/11/14 à 17:12:24
Pour Vdot 52, j'ai 4'47"/5'24" comme fourchette.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 08/11/14 à 19:02:28
@Jerem
>> Dernière chose : jamais d'allure spécifique chez Daniels sauf ... pour le coureur de 800M :-) distance qu'il considère vraiment a part. Et aussi pour le marathonien(allure M).
Complément : Toutes ses allures (du moins dans son avant-dernière édition) sont basées sur des temps limites - et pas des distances (donc en effet pas de vitesse spécifique de distances) - associés à un IE=-5 :
R_Pace : Me souviens plus mais dans les 6' voire un peu plus
I_Pace : Tlim=15'
T_Pace : Tlim=1h10
M_Pace : Tlim=3h30 (ou 3h ... à vérifier me souviens plus trop)
E_Pace : Me souviens plus mais j'ai pas trop regardé car je me réfère plus à la FC et aux sensations pour cette gamme d'intensité.
Sachant qu'il y a le T_Pace "de base" mais qu'il fait aussi évoluer cette allure en tendant vers le M_Pace ... avec l'utilisation d'intervalles de travail plus longs qu'avec T_Pace "de base" et allure qui baisse en se rapprochant de M_Pace.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (83.112.236.xxx) le 08/11/14 à 19:04:53
Effectivement, je vois que le calculateur n'est plus en phase avec le v3, enfin uniquement pour le Easy, le reste est inchangé.
Bon 5'24", ok, en limite haute d'EF alors. C'est vrai aussi qu'on peut être un poil plus à l'aise si on accélère l'allure, probablement un meilleur rapport effort/efficacité, mais on ne peut plus vraiment parler d'EF. D'ailleurs Jack ne parle que très rapidement de la FC...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 19:29:36
Et concrètement, ses séances de 200/400/1000/2000 sont courues a quelles allures (%VMA), combien de répet ?
N'y a t'il pas des écrits en français ? je suis intéressé pour comprendre son approche ! J'ai l'impression que ça se rapproche de ce que je fais.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 19:35:30
Chacun doit y prendre ce qui lui correspond, c'est plus l'esprit de cette approche qui peut être pris que les chiffres bruts..... approche qui donne matière à chacun pour affiner sa propre réflexion......
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 19:39:50
Pour la dernière fois, ce n'est en % de vma...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 19:45:50
Oui +1 Serge.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 19:54:42
Comment tu appelles la vitesse maximale aérobie si c'est pas de la vma ? Il en parle dans la video sur I pace.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (81.50.192.xxx) le 08/11/14 à 19:56:54
Complètement chacun son maître, pour certains c'est même Didier ou mieux Le Pix !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 20:02:08
Daniels part des temps en competition pour définir les temps à l'entrainement. Il ne part pas de la vma. Ce qui induit logiquement un entrainement sur sa valeur actuelle et non sur le niveau que l'on souhaite avoir.
Daniels ne fait pas faire de séance de vma, c'est à dire de frac court intense avec recup courte et incomplète.
Le R-Pace n'est pas à vma mais légérement au dessus mais peu importe vu qu'il ne part pas de cette valeur (par exemple 1'12 pour 34').
Après on peut très bien déduire sa vma à partir de résultat en compétition, 1500 légèrement au-dessus (sauf quand tu es en 5'40…) et 3000 légèrement en-dessous. Mais franchement ça ne sert à rien.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 08/11/14 à 20:08:28
Voici la philosophie de Daniels :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-june-00.htm
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 20:10:40
Ah ok. Oui pas de test vma. Mais le test vma n'est qu'un test qui permet de mesurer de façon approximative la vma. La vma en tant que vitesse, a un sens, independemment du test ou des seances vma. Je ne vois pas comment traduire mieux que par ce terme le phenomene physiologique dont il parle dans la viseo sur interval pace.
C mic : le mieux pour toi ce serait des sous titre car ds la video il fait des schemas sur un tableau, bref ce n'esy pas une simple recitation, mais il faut l'accord de Run Smart Project pour ajouter des sous titre youyube je pense.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 20:10:48
Un coureur à 35' au 10 court à quelle vitesse ses 200/400/1000 ? combien de répet et quelle récup alors :D
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 20:11:47
P1 je connais pas Jack Daniels, mais ou je lui ressemble un peu ou il me ressemble un peu d'après ce que je peux comprendre en français.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 20:22:26
Oui Didier. Recup longues, séances qualitatives espacées, beaucoup d'endurance, sortie longue dès le début de la prépa, diagonale en début de prépa…
Deux différences par contre, son endurance est tournée plus vite et surtout le volume des fracs est directement lié au volume km total. R-pace 5% et I-Pace 8% (toi je t'ai déjà vu donner des séances genre 25x200/200 quelque soit le volume km du coureur ex: Jul9)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 20:29:58
Tu as raison je ne sais pas ce qu'est l'espace de Jack Daniels, mais pour les 25x200m pour moi cela dépend du niveau de la personne et par exemple une personne à 40mn en fera que 20, une à 50mn n'en fera que 15, ou alors, j'ai une autre méthode, une personne à 40mn fera 25x150m, ou une à 50mn fera 20x150m.
Suivant la personne ou le moment j'ai deux paramètres.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 20:39:12
Je ne vois pas en quoi le niveau chronométrique est significatif du niveau d'entrainement du coureur pour l'articulation des séances
Un coureur en 40' peut très bien être plus entrainé, plus performant individuellement qu'un athlète en 34' ou 32'.
Que les vitesses de courses soient différentes ça semble évident mais je ne vois pas en quoi l'architecture des séances change.
Pour un même athlète dont on sait que le potentiel est de 34 mais qui revient de blessure, je suis d'accord que les séances changent mais pour deux athlètes dont le potentiel est différent mais qui sont au même stade d'entrainement, je ne vois pas pourquoi il faudrait donner 25x200 à l'un, 25x150 à l'autre
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 20:39:41
Autre chose, tu devrais demander à JUL9, le kilométrage que je lui donne à l'entrainement, surtout par rapport à ses libertés, disponibilités tu serais peut-être surpris... !
Je viens de vérifier ses plans, et je crois qu'il n'est pas si mal que cela entre les fracs et son kilométrage mensuel.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 20:50:54
Didier ce n'était pas une critique, cool... je respecte le travail et l'expérience de chacun. C'est juste une constatation.
Pour Daniels 5% en R-Pace, ça veut dire que tu dois faire au moins 100km hebdo.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 20:52:05
Le gros plus de jack daniels je trouve, c'est qu'il donne des explications physiologiques a ses pratiques d'entrainement, et moi ca me plait. Sinon sur ces pratiques en tant que telles tous les bons entraineurs semblent se rejoindre.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 20:54:57
Jack Daniels a de la bouteille aussi !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 20:55:48
Je trouve ça plutôt bien ce "garde fou" du km hebdo pour fixer le volume du travail à intensité…il ne faut pas oublier que les plans de Daniels ne sont pas des plans individualisés, il y a donc des principes, des grandes lignes à respecter et celle-ci en est une.
Pour Cmic :
Pour 34'52, 200 e 400 en 36" et 1'14, 1000 et 1200 en 3'20 et 4'. T pace en 3'37/km jusqu'à 20' mais dégressif jusqu'à 60' en 3'50
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 20:58:18
Chacun doit y prendre ce qui lui correspond, c'est plus l'esprit de cette approche qui peut être pris que les chiffres bruts..... approche qui donne matière à chacun pour affiner sa propre réflexion...... --------------------- Oui Serge92 la méthode de Daniels ça m'a bien dégommé les bronches l'hiver dernier car j'ai voulu naïvement suivre ses seances de VO2 sur la ligne de ma perf du 800m pourtant récente.... Et les seances de spe lactique F pace , du lourd aussi. Pour le 800m je le conseilerai pas a un jeune ou bien un coureur de 400 ou un coureur rapide mais qui manque de caisse!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 21:00:08
Merci Saxo,
Et on est sur quel volume de répet environ ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:00:13
>>>>>je suis d'accord que les séances changent mais pour deux athlètes dont le potentiel est différent mais qui sont au même stade d'entrainement, je ne vois pas pourquoi il faudrait donner 25x200 à l'un, 25x150 à l'autre
Si tu as un coureur à 30mn et un autre à 55mn, il me semble logique que 25x200m ne prendra pas le même temps d'entrainement et surtout ils ne travailleront pas le même registre.
L'un courra autour de 30 secondes et l'autre de 50 secondes, alors il me semble pour le second que des 120m serait mieux et plutôt 20 que 25 vu ses capacité.
@Saxo,
Je n'ai pas pris cela pour des reproches, mais comme plus une analyse et un avis personnel de ta part, et qui peut soit me laisser sur mes certitudes, soit m'ouvrir l'esprit sur une autre manière d'interpréter l'entrainement.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:04:06
@Saxo
Je ne suis pas aussi con que j'en ai l'air, ou que je veux le faire croire.
ENFIN JE L'ESPERE.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 21:10:11
@Didier
oui Didier ça se défend mais, comment gères-tu dans ce cas, le temps d'effort plus long ? Il ne serait pas normal de donner 6x1000 à celui qui fait 35 et 4 x1000 à celui en 50' car le temps de soutien est beaucoup plus long ! :D
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.159.xxx) le 08/11/14 à 21:11:18
@Didier, je suis de toute façon ok avec toi sur tes principes d'entrainement (le volume, les séances espacées, s'entrainer sur ce que l'on vaut, ne pas exagérer sur le volume des fracs, l'importance des SL même pour du 5/10km ect cet…)
@Cmic, c'est proche de ce que tu fais en terme de cycle.
Foncier, puis vitesse/seuil puis VO2/seuil mais pas de travail d'AS.
Volume comme je l'ai dit en fonction du km hebdo.
En prépa 5 à 15km, 20x200/200, 8 à 12x400/400, 4x200/2x400/800/2x400/4x200 (recup distance, le 800 à la vitesse du 400, 2'28 pour 34'52).
Sinon 4 à 5 x1000, 4 à 5x1200 voir 3 à 4x1600 pour les meilleurs
Le seuil est très présent, toutes les semaines soit 3x10', 20', 30',40'…20' à 3'37 jusqu'à 60' à allure marathon.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:24:19
>>>>>@Didier
oui Didier ça se défend mais, comment gères-tu dans ce cas, le temps d'effort plus long ? Il ne serait pas normal de donner 6x1000 à celui qui fait 35 et 4 x1000 à celui en 50' car le temps de soutien est beaucoup plus long ! :D
Mais c'est au début ce que je faisais, mais après je suis plus passé pour les 50mn à 5x700m, car pour les 1000m j'en ai jamais fait faire plus de 5.
J'essayai de faire faire approximativement le même nombre de répétitions d'effort de temps en mètres suivant le niveau.
Je ne crois pas que tout le monde comprenne, mais en gros une personne qui courrait le 1000m en 3mn je donnais à une personne moins rapide soit 900/800/700/600m d'effort qui approchait les 3mn pour elle.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:29:05
@C mic
Je me suis aperçu du problème lorsque j'ai eu des personnes qui sur 1000m valait 5'40, et que donner 3x1000m en 6mn ne faisait pas du tout le même entrainement que celles qui en faisaient 5 en 3'10.
Elles ne travaillaient pas le même registre.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:30:53
Les unes travaillaient plus la résistance quantitative "vma non pincée" et les autres du tempo "seuil".
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par c mic (invité) (78.114.234.xxx) le 08/11/14 à 21:52:02
Exact les deux courent un 10km mais c'est deux efforts différents,
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 21:59:23
C mic
Tu sais il y a encore 10 ans je n'avais jamais entrainé des personnes à plus de 45mn au 10km, et donc j'entrainais tout le monde sur la même distance avec des temps différents et un nombre de répétitions différentes.
Il m'a fallut entrainer des personnes à plus d'une heure au 10km pour m'apercevoir que l'on faisait pas faire le même registre d'entrainement a des personnes sur une distance identique.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 22:36:06
et oui ...et si tu te contentes de réduire le nombre de fractions pour avoir un temps Total de travail équivalent ne pas oublier que par fraction le temps d'effort n'est plus le m^me et qu'avec le chrono qui tourne la fatigue arrive, le geste se dégrade tout comme le mental..... préférable de tenir compte du temps d'effort par fraction et non pas par séance.....seulement, "simplistement".
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 11:38:48
Il y a aussi les vidéos de la série "thirsty thursday" (référence à l'homonymie de Jack DANIELS, qu'il évoque d'ailleurs à un moment dans l'une de ces vidéos), non moins intéressantes mais dans un style un peu plus "décontract", où il évoque des sujets complémentaires relatifs à l'entraînement.
Cf par exemple celle-ci sur la durée de la sortie longue :
http://www.flotrack.org/coverage/234673-Saucony-Thirsty-Thursdays-with-Jack-Daniels/video/499461-Thirsty-Thursday-Season-6-Episode-6-Long-Run-in-Marathon-Training#.U73ckRZvRe6
...et il y en a plusieurs autres, cf le bandeau de gauche.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.136.xxx) le 12/11/14 à 01:29:38
Merci BBen pour le lien ! Du coup, là je perds du temps à écouter :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 12/11/14 à 01:56:19
Ce qui est marrant c'est qu'il repete dans cette video presque au mot pres ce qu'il dit dans une des videos "run smart project" pourtant il donne pas l'impression de reciter :-)
Sinon sur le site flotrack la je suis tombé sur un entraînement de galen rupp. Punaise il rigole pas.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (85.171.38.xxx) le 12/11/14 à 02:05:48
Je parle de la video "marathon training runs" de runsmartproject.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 12/11/14 à 09:55:09
J'aime et j'adhère totalement à cette philosophie de l'entrainement ... c'est vrai que ça se rapproche très fort de ce que fait faire Didier.
Enfin, un entraîneur qui ne balance pas de la VMA à tout va même pour les débutants.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 10:25:37
Tu sais Tchub en fait les entrainements a VMA c'est relativement rare sur le plan international ( vive la France) : c'est une approche alternative du travail de VO2 et de foulée qui a été instaurée dans l'hexagone, pour du demi fond, et utilisé avec succès par certains athlètes des années 80 (avant ,ça n'existait pas, C'était des méthodes a la Didier pour tout le monde...). Si je dis pas de connerie, la méthode VMA dérive de l'idée du fartlek, avec le découpage PRECIS des distances et des recup courtes, pour laisser le coeur toujours haut. Approche interessante mais pas indispensable : on est d'accord! Mais si j'ai dit une connerie je veux bien qu'on me corrige :).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 10:27:06
"Enfin, un entraîneur qui ne balance pas de la VMA à tout va même pour les débutants."
...faut pas exagérer tous les entraîneurs ne balancent pas de la VMA à tout va..... ce n'est pas le fait de suivre une formation dans laquelle la VMA est omniprésente qui oblige à rester sans ouverture esprit car la démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes .....et les erreurs de l’apprenant doivent être considérées comme ressource et non comme obstacle pour progresser donc remise en cause permanente du coach....
faire apprendre c’est réinventer en fonction de l’individu ce qui suppose non seulement de posséder une bonne connaissance de la discipline ainsi qu’une bonne didactique mais aussi de nombreuses compétences en psychologie....on devrait être loin des schémas stéréotypés trouvés ici ou là et en particulier dans nos revues dites spécialisées..... tout comme au bord de certaines pistes de certains clubs
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 10:31:13
Tchub je peux te dire que dans mon club, certaines seances de VMA sont utilisées avec succes par des coureurs et pas seulement des demi fondeurs : jusqu'au semi marathon . Et pas des rigolos, je parle, entre autres, de coureurs du semi marathon a 1H04, 1H07, etc...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 10:39:08
" je peux te dire que dans mon club, certaines séances de VMA sont utilisées avec succès"...
Jerem on est d'accord .... certaines séances et en fonction du niveau des athlètes , du cycle, de la distance préparée..... loin de moi de nier ce travail bien que par rapport à certaines préconisations je sois quelque peu en retrait pour ce qui concerne les récups......que je trouve trop souvent pincées et pas assez personnalisées.....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 10:46:33
Oui tout est dans le savoir faire et l'expertise de l'entraineur. Periodisation (au passage c'est tonton Lydiard l'inventeur de ce concept). Connaissance de ses ouailles :) etc, etc... A partir de la matière première, fabriquer une œuvre d'art. Un métier de scientifique et d'artiste en meme temps , n'est ce pas Serge92 :)) ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 10:49:53
Jerem...tu es entre de bonnes mains...tu es dans un très bon club et nul doute que tu sauras y trouver le PLAISIR de BIEN FAIRE ...... :-)...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 10:51:16
:)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 12/11/14 à 10:57:12
Ouais mais Jerem sera abonné à la seconde place dés que je serai dans la course avec lui ! :p
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 12/11/14 à 11:27:33
vous croyez vraiment que on peut déduire sa vma à partir du 1500M? sa parait compliqué non car plus on court vite (mecs en 3'50 vs mecs en 4'30) plus on s'eloigne de sa vma.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 12/11/14 à 11:30:50
C'est pourquoi il disait plus haut de regarder par rapport à ses temps sur 1500 et 3000 ...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 11:33:09
...Toujours tenir compte du niveau de l'athlète et de la gestion du test......
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 12/11/14 à 11:38:06
Oui d'accord Serge mais ça permet de connaître approximativement sa VMA, après je ne me base pas là dessus, donc je me fous un peu de savoir si j'ai 18, 18.5 de VMA ... c'est quand même mieux de se baser sur les temps de course.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 11:43:48
pour moi c'est quand même mieux quand tu peux faire la séance sans être désarticulé tout en étant dans l'intensité... si nécessaire.... d'ou l'intérêt d'ajuster en permanence ou presque.... quand je vois certaines séances terminées à l'arrach avec un entraîneur heureux tout comme l'athlète ...parfois ... je crains que les égos mènent au désastre ... un jour prochain....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltito (invité) (37.175.202.xxx) le 12/11/14 à 12:55:59
@Serge: ca te dit un resto un soir prochain avec JP et BBen si nous arrivons a trouver une date commune?
Sujet: méthode Daniels
Dis-moi
Thierry
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (86.193.86.xxx) le 12/11/14 à 13:07:04
Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 10:31:13
Tchub je peux te dire que dans mon club, certaines seances de VMA sont utilisées avec succes par des coureurs et pas seulement des demi fondeurs : jusqu'au semi marathon . Et pas des rigolos, je parle, entre autres, de coureurs du semi marathon a 1H04, 1H07, etc...
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ça ne veut rien dire pour autant car tu ne sais pas s'ils obtiendraient d'encore meilleurs résultats sur semi en s'entraînant sans séance vma.
Moi à l'inverse de toi, dans mon club je vois 3 bons coureurs sur 10km faire des temps minables sur semi et encore plus sur marathon et ces coureurs font de la vma quasiment toute l'année... quand je vois que leur entraîneur leur fait faire encore de la vma dans le dernier mois même avant un marathon... ça va j'ai compris y a pas besoin de faire un dessin !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (86.193.86.xxx) le 12/11/14 à 13:10:10
sans compter que sur les 3, un s'est blessé sur une séance vma dans le dernier mois... et adieu son marathon de Paris objectif de l'année !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 13:22:58
Invite 86 : j'ai pas de leçon a donner a personne, et je ne fais pas partie d'une secte, donc ce débat ne m'intéresse pas, chacun pense ce qu'il veut, comme il le veut, peace & love, et les tulipes :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 13:25:08
https://m.youtube.com/?gl=FR&hl=fr#/watch?v=QeexCRNGQq0. ----> et les champs de fraises en English :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 12/11/14 à 13:30:31
4'17 sur 1500M a votre avis sa vaut 20 de vma?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 12/11/14 à 13:42:25
tfacon si on raisonne avec la "logique"
la clef c'est le seuil car qu'on le veuille ou non un 18 ou même un 19 km/h ne sont pas des allures "rapides" d'un point de vue "physique" et ne nécessitent pas une foulée démentielle en comparaison avec un 2'00 au 800 (24km/h), qui est déjà lui bcp plus technique.
Pour moi sa suffit à laisser un espoir à chacun de nous de réaliser un jour au moins un sub 34 à la sauce seuil seuil seuil
et il suffit d'aller voir ce qu il se passe outre atlantique pour voir que labas en 32'00 on est un coureur banal. si vous vous baladez sur des forums du genre let's run la plupart des post s’intéressent à des perfs du genre 8'15 3'45 30'00
miguel
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 12/11/14 à 15:00:24
Si vous n'avez que 30 secondes, voici l'essentiel :
https://www.youtube.com/watch?v=PdJu8DhSDaY&list=UUtvUB9JrAZ7NTHilWIOD0qA
Chaque fois que vous faites une séance, demandez vous à quoi elle sert vis à vis de vos objectifs, si vous ne savez pas, c'est mieux de rester sur son canapé...
JP
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 12/11/14 à 15:04:11
Elito ok pour moi je ne sais si tu as mon mail comme les 2 autres..... de toute manière ils feront suivre..reste à trouver la date de préférence un lundi ou vendredi soir pour moi .....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jp (invité) (77.129.4.xxx) le 27/11/14 à 23:39:52
Salut les runners
Je me suis procure un plan personnalise jack daniels sur runsmart project : c'est vraiment adapte a son niveau
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 00:19:32
Un plan personnalisé pour préparer une course ? Sinon les allures on les a déjà grâce au calculateur et les grands équilibres aussi dans son bouquin. En d'autres termes, ce plan apporte un plus par rapport à ce que tu aurais pu faire toi-même avec ces éléments ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 08:13:05
J'ai regardé quelques videos, notamment celles sur les types d'entraînement, Easy/T/I/R (ça commence ici https://www.youtube.com/watch?v=xT7RsmgQ1EY&list=UUtvUB9JrAZ7NTHilWIOD0qA) et si les explications sont très intéressantes je ne le trouve pas très précis sur les allures de FC auxquelles ils n'accorde pourtant pas beaucoup d'importance dans ses bouquins, c'est peut-être pour ça...
Très optimiste à 60% sur son Easy alors que tout le monde s'accorde à dire que ses allures sont "rapides", pareil pour le T/Seuil à 82/88%, pessimiste en revanche entre 97% et 100% pour l'I-Pace qui correspond a peu près à l'allure 5K.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 10:25:57
Je pense etre aller trop vite sur daniels i pace
j ai fait 5x3minutes recup 1minutes 30 au sensation
j aurai pu en faire 1 ou 2 maxi
mais tout de meme sur le moment j aitrouvé cela aisé
mais le lendemain je les ai un peu dans les jambes
est ce normal
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 10:46:51
Non pas normal, j'ai justement fait 5x1000 à 3'48" hier soir avec récup=temps de la fraction - 1' soit 2'48" et j'aurais pu en faire 2/3 de plus je pense, aujourd'hui pas de fatigue particulière.
Déjà tu aurais dû prendre 2' de récup, après l'allure n'est peut-etre pas bonne, tu l'as calculée comment ? Il faut partir d'un temps récent en course.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 10:57:01
oui tu as raison je pense que j etais plus ente allure 3 et 5 kms
j ai fait cela mercredi soir et hier soir j ai fait 1h c est la que je me suis senti fatigué apres la recup 1h lent
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 10:58:54
c est le footing de recup 1h le endemain qui m a fatigué
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 10:59:57
Tu étais à quelle allure sur les IPace ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 11:03:17
je pense sur une base de 3 minutes35/40
10 10 kms entre 38et 39
mais a la fin de la seance j etais surper bien mais pas fatigué
uniquement sur footing du lendemain sans doute est il trop long
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 11:07:29
peut etre avec l age j encaisse moins bien ce genre de seance
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Lagavulin (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 11:11:36
Et vous pensez que Jack Daniels est meilleur que moi.... ?
>>>>>c'est bon je sors.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 11:17:04
non didier
toi tu as des references chrono et cela n a pas de prix
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 11:22:10
...le salaud il ne court plus beaucoup mais il boit du bon !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 11:36:54
oui mais il a concretisé un jour son potentiel
c est ce que chacun aimerait faire
mais peut etre aussi ne l a jamais t il atteind
on ne ne le saura jamais
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 14:07:59
"je pense sur une base de 3 minutes35/40
10 10 kms entre 38et 39
mais a la fin de la seance j etais surper bien mais pas fatigué
uniquement sur footing du lendemain sans doute est il trop long"
D'après le calculateur l'allure est OK pour un temps de 38'30" sur 10km...à condition qu'il soit récent ;-) Sinon pour la séance de récup ne pas dépasser 45' et FC 65% max je pense, d'ailleurs c'est ce que je vais faire aujourd'hui.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 14:20:59
"séance de récup ne pas dépasser 45' et FC 65% max je pense, d'ailleurs c'est ce que je vais faire aujourd'hui."....
ah bon... il y a des vedettes ... comme dirait DIDIER :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 14:40:26
c est vrai 1h de recup c est trop long apres une telle seance
d ailleurs je le sens bien apres 45 minutes je me sens moins bien
1h c est trop apres une seance allure 3000 5000m
a moi de rectifier ou peut etre de ne rien faire le lendemain et faire 1h le surlendemain
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 14:43:14
je devrai calibré cela sur une piste mais cela m''' de tourner tout seul le soir a 19h sur une piste
d ou l avantage d etre en club
je le ressent maintenant avec l age
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 14:45:59
c est d ailleurs pour cela que fait au feeling
sur la piste il y la pression du chrono et la journéé j ai assez de stress au boulot
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 15:20:53
Moi j'étais sur piste hier soir, on est quand même plus tranquille (enfin y avait quand même un gus qui faisait son footing dans le couloir 1...) et pas de problème de calibration. Tu as fait des courses récemment ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 15:24:52
non je vais peut etre faire la corrida de ma ville le 0812
mais toi d apres ce que je vois tu es neuf dans la course a pied
je pense que tu as une fraicheur mental et de decouverte de toi sur la discipline qui va te faire progresser
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 28/11/14 à 15:27:46
Ce soir, récup après ma séance de seuil d'hier, ce sera 1h15 avec quelques côtes.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 28/11/14 à 15:30:28
"séance de récup ne pas dépasser 45' et FC 65% max je pense, d'ailleurs c'est ce que je vais faire aujourd'hui."....
ah bon... il y a des vedettes ... comme dirait DIDIER :-)
Je viens de faire 1H35 de récup suis-je une vedette ?
Pas tous les jours :) .
C'est vrai que par ici y'a des vedettes !
Sinon puisque le sujet parle de Daniels, ben le tonton Daniels il explique également que les longs joggings aident à la récup mais c'est vous qui voyez comme on dit :).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 15:32:15
alors la picsou seance seuil et derriere seance 1h15 vallonnée
moi je suis cassé le lendemain
mais tu as beaucoup de foncier, moi trop peu
je depasse rarement 1h20
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 15:54:22
Oui Picsou ça doit être un des plus gros kilométrages du forum ;-) Moi j'essaie de monter en puissance progressivement et je m'inspire des suggestions intéressantes faites ici et ailleurs. bipbip m'avait bien aidé au début, malheureusement il ne vient plus, comme beaucoup d'autres intervenants de qualité d'ailleurs.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 15:57:55
celui qui est cassé par une séance de seuil ...c'est qu'il est passé par l porte fenêtre 3 étages plus bas..... erreur de vitesse... on ne peut être cassé par une séance de seuil.....
mais c'est vous qui voyez vos allures de seuil....
y a des vedettes....! :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 28/11/14 à 16:03:17
"Oui Picsou ça doit être un des plus gros kilométrages du forum ;-)"
Moyenne annuelle 77km/semaine, je dois être loin des gros kilométrages du forum.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 28/11/14 à 16:06:52
Par contre, en terme de vitesse moyenne d'entrainement/ à mes perfs en courses, je dois être un des plus flemmard.
Moyenne annuelle entrainement + courses : 11km/h pour :
15,1 sur 10
14,2 au semi
13,4 au marathon
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 16:31:16
C'est le résultat qui compte ;-) Et pour le kilométrage je doute qu'il y ait beaucoup de forumeurs qui en fassent plus, ce n'est pas un concours, mais quand on est à 77km de moyenne (total annuel divisé par 52 ?) une sortie d'1h15 est plus facilement encaissée que quand on en fait 40.
Pour en revenir à Jack Daniels vous n'êtes pas étonnés par la FC Easy qu'il indique dans sa présentation vu les allures Easy qu'il recommande ? En plus il annonce que 60% de FCM=60% de V02Max...il a entraîné trop de champions sans doute !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 28/11/14 à 16:55:08
110-120 km et coureur de 800M mais c'est vous qui voyez :).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 28/11/14 à 16:58:59
Merci Jerem de remettre ma pratique à sa place.
@hollyoak
Regarde ma courbe d'hier, en w.u. à 60 % de VMA : 112 puls soit environ 60 % de FCM et pourtant je suis loin d'être un champion :)
Les coureurs de Daniels font des bornes, logique que leur FC soit basse à l'effort.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 28/11/14 à 17:08:51
Oui il y a invasion de vedettes là, car Daniels , ses scores d'entrainements ils sont bien jolis mais je peux dire une chose, car son bouquin je l'ai et je me suis entrainé avec l'année derniere : tous les calculs des tables demandent des mois voir des années d'optimisation. L'année derniere ses allures E et T ne correspondaient pas du tout mais alors pas du tout avec mes FC a l'effort. ( sur une perf toute récente, et il connait son sujet, et pas que pour des champions mais bien pour des amateurs). A présent les FC reelles en allure E et T correspondent avec le niveau anoncé mais des bornes il yen a eu , des milliers entre temps,et des chaussures go sport trouées egalement Alors il suffit pas de faire un clic sur un calculateur et annoncer des pourcentages de FC , la belle théorie, mais si Daniel est " votre Maitre " ( personnellement ni Dieu, ni Maitre, maisseulement les Maitresses ) : il faut suivre la logique jusque au bout et s'envoyer du kilométrage en veux tu et en voila, surtout pour un coureur de fond (GPS pas obligatoire...D' ailleurs Daniels en parle dans son livre en expliquant poliment que c'est de la daubasse). Ah y'a des vedettes !!!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 17:35:04
+N PUISSANCE 13 !
y a des vedettes !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 28/11/14 à 17:35:28
"Another gold nugget of wisdom burried in Renato Canova's writings is the declaration that some of the Kenyans would go for a super slow run of up to three hours in the forest to recover from hard training. The were jogging at paces most 50 minute 10k runners do on their distance days. Now, such running, though not stressful, is maintaining mitochondria to their normal levels while key recovery is taking place (reduced total stress because fast distance work and fast intervals were not being done at the same time)."
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=269985&page=0#ixzz3KNjq3COF
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 17:38:28
...et dire que pour certains 1h c'est trop.....
y a des vedettes !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (88.128.80.xxx) le 28/11/14 à 17:41:55
Il y a juste un petit hic, pour des glandus comme nous, une telle allure nous contraindrait à la marche. S'ils courent à 10 km/h pour une valeur de 20 km/h sur marathon, cela veut dire 7 km/h pour un mec qui vaut 3h...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (88.128.80.xxx) le 28/11/14 à 17:44:54
Serge92 : ma vitesse seuil est confirmée par mes temps sur 15 km et semi. Pourtant une séance de 3 x 3200 m ça me casse bien quand même... pas trop de problème pour trouver le sommeil après...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 17:47:57
andin ce que je veux dire c'est que tu es certainement fatigué avec ce volume, d'ailleurs je préfère parler de temps de soutien....! ,mais cette séance ne peut t'empêcher de faire une sortie de 1h00 à 1h15 en endurance le lendemain.....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.13.101.xxx) le 28/11/14 à 17:58:03
@serge92 +1
moi en general je la fais le samedi soir
et le dimanche matin je fais 1h 1h15
mais franchement les jambes sont un peu lourdes
comme il s agit d une seance de qualité , je sais pas si 1h15 est une seance d assimilation ou recup je ne pense pas
comme dit chauvelier vous faites tous de belles séances vma seuil etc mais beaucoup ne recuperent pas assez derriere
et la recup derriere est tres importante
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (88.128.80.xxx) le 28/11/14 à 18:13:49
Ah oui pour m'empêcher de faire 1h15 tranquilou le lendemain il faut y aller... les 5 premières minutes sont sous les 10 km/h en revanche.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 28/11/14 à 18:24:24
...oui et alors....
pendant des années j'ai fait des sorties avec des athlètes qui valaient entre 2h35 et 2h22 et nous partions à 9km/h maxi..... en papotant, rigolant chambrant..... et pourtant ......
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (95.176.121.xxx) le 28/11/14 à 18:26:05
De toute façon ça sert à rien de partir vite, le temps de se chauffer, après on trouve un rythme naturel qui nous convient, au bout de 10/15 minutes
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 18:45:09
>>>>>>>>...oui et alors....
pendant des années j'ai fait des sorties avec des athlètes qui valaient entre 2h35 et 2h22 et nous partions à 9km/h maxi..... en papotant, rigolant chambrant..... et pourtant ......
Oui mais ça c'était avant.... !
Maintenant un coureur à 3h30 il ne peut pas partir à 9km/h, il a l'impression de se trainer et que cela ne sert à rien.
Ah ya des vedettes.
et en avant Guingamp
et en avant Isa
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par pas bon ça (invité) (78.245.92.xxx) le 28/11/14 à 18:55:37
19 éme Guingamp
Ah ya des vedettes !!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 18:59:25
Oui mais un vrai supporter encourage sont équipe même si elle est au plus mal.
La différence entre un vrai supporter et un fauxxxxx.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 19:00:25
Les supports sont plus importants lorsque tu es mal et pas lorsque tu es en haut de l'affiche.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 19:01:22
Autre dicton :
On reconnait ses amis lorsque l'on est dans la m....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.32.xxx) le 28/11/14 à 20:18:46
"@hollyoak
Regarde ma courbe d'hier, en w.u. à 60 % de VMA : 112 puls soit environ 60 % de FCM et pourtant je suis loin d'être un champion :) Les coureurs de Daniels font des bornes, logique que leur FC soit basse à l'effort."
Ton Easy est entre 4:57 et 5:14/km et là tu étais à 5'53" de moyenne ;-) Mais je parlais plus globalement de la cohérence des FC qu'il a écrites sur son paperboard, 60% en EF, 82/88% en T-Pace (plutôt bas) et 95/97% en I-Pace (plutôt haut), sur mes fractions de 4' hier j'étais à 92%. Des détails certes mais un peu gênantes ces incohérences...
En revanche dans une de ses video il explique pourquoi on optimise le développement des mitochondries à 60% de FC, ce que les Kenyans de Canova avaient trouvé intuitivement apparemment ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Gilbert-Montagné (invité) (81.65.20.xxx) le 28/11/14 à 20:28:16
Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut entendre.
Mais mieux vaut lire du forum que d'être sourd.
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" J'ai dans la tête un oiseauuuuuu [...] Sous le Sunlight des Tropiiiiques [...] Qu'est ce qu'on est bien tout est beau ! "
http://www.youtube.com/watch?v=t5LtlSUM3ps
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Bonne soirée les weekendards c'est Night Fiever là !
Wariner
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 28/11/14 à 20:43:54
Ou c'est la dernière goutte qui rend sourd l'aveugle.
ou l'étincelle qui rend aveugle le sourd.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Claude (invité) (81.65.20.xxx) le 28/11/14 à 20:49:08
Les temps changent.
http://www.youtube.com/watch?v=OOCc42upcsY
Démarrage à 30" sur le clip.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Cappu (invité) (81.65.17.xxx) le 28/11/14 à 22:13:56
Jerem : "Oui il y a invasion de vedettes là, car Daniels , ses scores d'entrainements ils sont bien jolis mais je peux dire une chose, car son bouquin je l'ai et je me suis entrainé avec l'année derniere : tous les calculs des tables demandent des mois voir des années d'optimisation. L'année derniere ses allures E et T ne correspondaient pas du tout mais alors pas du tout avec mes FC a l'effort. ( sur une perf toute récente, et il connait son sujet, et pas que pour des champions mais bien pour des amateurs). A présent les FC reelles en allure E et T correspondent avec le niveau anoncé mais des bornes il yen a eu , des milliers entre temps,et des chaussures go sport trouées egalement Alors il suffit pas de faire un clic sur un calculateur et annoncer des pourcentages de FC , la belle théorie, mais si Daniel est " votre Maitre " ( personnellement ni Dieu, ni Maitre, maisseulement les Maitresses ) : il faut suivre la logique jusque au bout et s'envoyer du kilométrage en veux tu et en voila, surtout pour un coureur de fond (GPS pas obligatoire...D' ailleurs Daniels en parle dans son livre en expliquant poliment que c'est de la daubasse). Ah y'a des vedettes !!! "
Selon toi (et les autres aussi) : est-il préférable de courir à la fc donnée. Avec le temps et les bornes, la vitesse va augmenter ou bien courir à la vitesse et la fc baissera avec le temps.
J'ai tendance à pratiquer la première approche.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (95.176.121.xxx) le 28/11/14 à 22:23:24
S'en foutre ça marche bien aussi, c'est à dire tracer un parcours de 10-12-14-16-18-20km sur internet et aller le courir sans montre.
sisi ça marche
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.151.210.xxx) le 29/11/14 à 06:41:41
Cappu : je sais pas, ça dépend car les 2 approches peuvent poser un problème , car la FC dépend parfois de nombreux paramètres extérieurs et pas toujours un bon repère, mais se bloquer sur une vitesse donnée est pas toujours la solution idéale (quelle vitesse choisir ? Etat de forme ?). J'aurais tendance a dire comme l'invite 95 " s'en foutre un peu" cad courir aux sensations en variant au maximum toutes les zones d'endurance. C'est surtout le volume, et du long terme qui semblent améliorer la machine ...? Faut se sentir bien la grande majorité du temps pendant sa course (en période de foncier).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 29/11/14 à 06:42:09
<------
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.138.177.xxx) le 29/11/14 à 07:18:35
s en foutre c sans doute la meilleure approche
surtout pour les anxieux
comme moi
exemple a 18 ans a l ecole cpt academie 1979 2minutes au 800m 1 d academie je jouais au foot je courait 20 minutes maxi
jamais ete en club d athle
en 1987 4 footing de 45 a 1h maxi apres le boulot 1h10 au 20 km de metz jamais en club et 34 20 au 10
jamais fractionné un instant
jamais ete en club
je courait comme une personne qui va faire son footing le soir
c est koi tte ces histoitrs que vous raconter maintenant
le fractionné ca me tue plus qu autre chose bon j ai 54 ans
je pense de plus en plus que le fractionné détruit la forme
quant on est en forme on fait un bon temps
j ai jamais ete en club et c est ss doute un tord car j avais du potentiel aerobie
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.138.177.xxx) le 29/11/14 à 07:27:34
une autre periode
1988 je voulais continuer a courir un peu
alors le soir ca m emmerdait
j ai décidé de faire 30 minutes chaque matin
6h avt boulot pour etre débarassé
et j ai gagné qq cross ou il y avait que des licenciés et fait 16 minutes30 au 5kms
pas de fractionné un pti footing de 7 kms le matin
bref j avais du potentiel mais je ne le savais pas
mais j etais frais et c est tres important
moins j en faisait mieux j etais
plus je m en foutait et mieux j etais
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.138.177.xxx) le 29/11/14 à 07:34:08
pareil en 1981 a l arméé j ai ete champion des casernes francaises en Allemagne cross court a treves
30 minutes chaque matin sans me pendre la tete e sans jamais fractionné
je connaissais rien a l athlé je ne réfléchissait pas
c etait le bon temps snif!!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/14 à 10:50:38
"110-120 km et coureur de 800M mais c'est vous qui voyez :)."
Et encore, l'ami Jerem débute dans le lydiard-isme, car normalement avec Tonton LYDIARD tu commences déjà par atteindre 100 miles par semaine en footing et APRES on peut discuter... ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 29/11/14 à 11:02:43
Oui, normalement c'est minimum 160 km/semaines mais il y a 2 raisons :
- je suis flemmard et les longs jogging c'est pas trop ma tasse de grenadine et surtout, je n'aime pas courir lentement , et franchement : pour ma part les jogging d'1H30 à 15 à l'heure non merci (à 11-12 à l'heure j'en suis incapable aussi), Lydiard j'aime bien mais pas à ce point là :))
- je suis trop impatient de finir avec les lignes droites et autres desserts + rdv copine etc.. donc une vilaine tendance à raccourcir tous les jogging :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.78.xxx) le 29/11/14 à 11:07:09
@Jerem, cours après tes copines en circuit training!! Un peu de PPS ça nepeut pas faire de mal!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par contribuable (invité) (85.171.38.xxx) le 29/11/14 à 11:14:45
punaise 110 km et c'est quoi ton boulot ? ENcore un branleur qui profite de nos impots.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/14 à 11:18:49
@ Jerem : rassures-toi, même si ça a bien fonctionné pour Peter SNELL, je crois que Tonton LYDIARD exagerait un tantinet en matière de kilométrage pour un coureur de 1/2 fond court...
@ Saxo : quand la copine en question s'appelle Ophélie, ça te fait un bon fartlek à lui courir derrière... ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.78.xxx) le 29/11/14 à 11:24:57
Mais c'est qui cette Ophélie??
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/14 à 11:25:28
"punaise 110 km et c'est quoi ton boulot ? ENcore un branleur qui profite de nos impots."
Cela dépend de son niveau. 110 km quand on peut faire ses footings à 13-14 km/h ça fait nettement moins en temps total d'entraînement hebdo que lorsqu'on est à 8-9 km/h...
Il est donc plus pertinent de comparer les volumes horaires hebdomadaires. Et là, il est probable que Picsou et Jerem sont probablement pas si éloignés que cela... ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 29/11/14 à 11:45:39
Ophélie c'est comme l'arlésienne et en parle tout le temps et on ne la voit jamais.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 29/11/14 à 12:36:08
Saxo : t'inquiète pas pour le coursage de jupons et jupettes c'est un sport intermittent que je connais un peu, plus d'expérience qu'en athlé : demande de la force, vélovité, endurance et tactique/placement + travail spécifique :)
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punaise 110 km et c'est quoi ton boulot ? ENcore un branleur qui profite de nos impots.
Oui et non... il y a les contraintes horaires relativement souples mais je vous rassure : il y a "bien meilleur" que moi :).
C'est surtout que n'ayant, ni femme, ni enfant, ni chien à nourrir, mais seulement les copains pour la fête et les copines pour les affinités : il reste toujours 3/4 heures dans la journée pour le sport ET les loisirs.
Je précise que je paie des impots ! Par contre niveau sécu soins et médicaments je suis tout bénef pour la France : je dépense bonbon en mutuelle etc... par contre jamais un seul traitement/soin/problème quelconque sauf une fois tous les 10 ans.
:-).
Et comme le rappelle mister BBen, ben oui 110 bornes c'est pas si énorme ça fait que 8H de course à pied cumulé dans la semaine ( comme je viens de faire ce matin avec les petits , la formule : V = D/T avec V vitesse moyenne cumulée). Donc pas de quoi fouetter une chatte !!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 29/11/14 à 12:36:50
pardon : "demande de la force, vélocité" j'avais vraiment pas fait exprès :).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 29/11/14 à 12:43:23
BRAVO JEREM !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (66.90.121.xxx) le 29/11/14 à 13:24:20
quel con ce jerem
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Alex974 (invité) (80.8.166.xxx) le 29/11/14 à 13:26:18
J'ai fait ma vedette ce matin. 2h30 de footing pour 23 km seul avec mes écouteurs dans la montagne.
Mes discussions se sont limitées aux "Bonjour" aux gens de passage (passant... cyclistes) et conseils aux touristes cherchant leur chemin de traverse.
Personne veut courir avec moi ça va trop lentement !!! Monde cruel mais heureusement je suis une vedette ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 29/11/14 à 14:45:27
Quand même la personne qui parle des impôts : c'est quoi son souci on peut savoir ? Si c'est du 2eme degré je le trouve pas hilarant, en fait pas drôle du tout. Et si c'est avec un fond de sérieux : le monsieur a peur de quoi, quel est le problème ? Que je lui vole son oxygène en pratiquant la course ? c'est vrai que l'entrainement a tendance a faire augmenter la VO2 et problématique de climat mais je trouve que c'est exagéré non , de s'en prendre a un sportif anonyme et amateur et en bonne santé, il y a pire comme crime de guerre non ( meme si je ne dévoilerai pas forcément tout :) ) ?? Ou bien il a peur que je m'amuse avec sa femme ? :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.210.xxx) le 29/11/14 à 15:02:38
Alex974 c'est comme avec les copines : ça va viendre :)).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Cappu (invité) (92.90.26.xxx) le 29/11/14 à 15:51:05
Ouais. Une "bonne" blague à 2 balles...
110 bornes en 8h.... il y a de l'injustice sur terre. 7h cette semaine pour moi. 73 bornes.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/11/14 à 15:55:25
@ Cappu
oui mais Jerem s'entraine trop vite, tout le monde le sait qu'il va s'effondrer... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Cappu (invité) (81.65.17.xxx) le 29/11/14 à 20:28:20
Ah bah tant mieux.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 30/11/14 à 22:29:21
J'ai une question a poser à ceux qui ont fouillé un peu plus le sujet que moi sur Daniels et sa méthode.
Sur les cycle 2, 3 et 4: Hormis les Q1 et Q2, le reste est de l'endurance.
Mais la fourchette est assez large. Par exemple pour moi c'est entre 12 et 14km/h.
Suivant les cycles, quel est selon vous la proportion a respecter?
Doit-on faire un peu plus de 75%VMA dans les cycles 3 ou 4?
Doit-on en mettre 15' sur chaque footing?
Doit-on tout concentrer sur une sortie: ex:1h15 entre 13.5-14 km/h?
Le faire à la sensation?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (77.130.170.xxx) le 30/11/14 à 22:30:51
Tu le fais comme tu veux, si t'es fatigué tu cours relativement lentement si t'es en forme tu accélères progressivement si t'as envie d'accélérer. La CAP c'est pas des mathématiques.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (77.130.170.xxx) le 30/11/14 à 22:32:19
Et d'ailleurs le grand problème des allures en EF c'est que maintenant les gars ne veulent pas s'échauffer pour ne pas avoir une moyenne à 11.70km/h mais partent directement à 12.5 et regardent leur montre tout les km pour rester dans l'allure. C'est n'importe quoi, un footing c'est un footing.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 30/11/14 à 22:32:48
Désolé, je n'avais pas fini ;-)
Il indique qu'au dessus de 80km/semaine il est préférable de faire du bi-quotidien??
Allez, une dernière: Sur la SL (qui fait jusqu’à 2h30) pourquoi ne pas tout faire (j’exagère un peu) à 75% VMA?
Merci
Thierry
Ps: On va demander à Mascher0
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 30/11/14 à 22:34:42
''Un footing, c'est un footing''.
Oui, je suis d'accord, mais un footing à 12 ou à 14km/h, meme si cela reste un footing, en préparation marathon ce n'est pas la même chose.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 30/11/14 à 22:35:05
Thierry sur la SL moi je fais faire une séance par paliers progessifs.... jusqu'avant le seuil...travail à la fc ....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ELTITO (invité) (82.237.222.xxx) le 30/11/14 à 22:39:21
@Serge. C'est marrant c’est ce que je fait aussi mais dans le doute....
Ce sont souvent des paliers de 20' jusqu’à 80% FCM mais en essayant de ne pas aller trop vite en fin de préparation car la FC monte souvent moins haut et moins vite.
Donc si je suis à 4'15, et même si la fc est a 75/77% (ça arrive) et bien je ne cherche pas à aller plus vite.
Merci
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 30/11/14 à 23:24:38
...tout à fait , en début de prépa soutien du palier vers le haut , en fin soutien vers le milieu ; ils montent jusqu'à 88% au début milieu et vers 85% en finalisation de prépa.... c'est du travail à l'ancienne je ne sais à quelle école je dois me ranger si ce n'est à la buissonnière ... mon côté "frère de la côte".... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (77.130.162.xxx) le 30/11/14 à 23:36:20
Du travail à l'ancienne avec un cardio?
je m'entraîne plus qu'a l'ancienne alors, peut-être un entraînement du 18ème siècle
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 01/12/14 à 00:33:12
depuis 1980 j'utilise un cardio....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (invité) (37.160.101.xxx) le 03/12/14 à 09:21:50
Je suis tombé sur la vidéo où il parle de l'E-Pace. 60% FCM il est bien optimiste si on doit rester dans l'intervalle conseillé. Perso je passe mes footings de recup' à la sensation, très souvent à une allure inférieure à E-Pace. Par contre sur la sortie longue je visite toutes les allures de l'E-Pace. Tant qu'on garde une bonne foulée et qu'on ne commence pas à ventiler (<SV1), c'est tout bon.
@Jerem je n'ai pas le livre sous les yeux mais je ne me souviens pas qu'il conseiller de mettre le GPS à la poubelle. D'ailleurs un chapitre traite de la quantification de la charge d'entrainement, en appliquant un coefficient selon les allures visitées; il me semble que le GPS est très utile dans ce cas-là.
@Saxo sur le volume à ne pas dépasser pour chaque allure (pour R-Pace 5% du kilométrage hebdo il me semble (?)), c'est le volume max par séance. Donc en phase II par exemple avec 2 séances de R-Pace, on peut passer à max 10% du kilométrage hebdo sur la semaine en R-Pace. (C'est peut être ce que tu as dit, mais la flemme de remonter en haut du post pour vérifier).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (invité) (37.160.101.xxx) le 03/12/14 à 09:23:29
"Kilométrage hebdo sur la semaine" y'a des vedettes de la syntaxe aussi ^^
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Olivier06 (invité) (82.234.165.xxx) le 03/12/14 à 09:52:20
+ 1 avec Serge et Elitto.
Je fais également mes sorties longues au cardio en divisant la sortie en 3 parties: 70%,75%,78-80%. J'ajoute que je fais toujours les deux premiers kilo très lentement en dessous de 65% et ce quelque soit la séance.
Serge92 je voulais savoir comment tu organisais ta progressivité dans la sortie ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 03/12/14 à 10:25:16
Olivier contacte moi par le who's who.... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.62.xxx) le 03/12/14 à 10:31:05
@Tonio, je n'ai jamais vu 2 séances dans une semaine consacrées au R-Pace chez Daniels.
Pour le 8 et le 15 ont trouve du R-Pace 2x dans la semaine mais ce sont très souvent des séances mixtes (avec également du I et du T), ce qui minimise le volume en R-Pace.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 03/12/14 à 11:01:23
Je ne vois pas pourquoi vous essayer de théoriser l'entrainement : alors qu'il faut toujours "personnalisé" en sachant que chaque organisme évolue. De plus, oui il y a aussi la spécificité de l'entrainement. Pourquoi pas parler de la "vma" (qui est la VO2 converti Pour la course). Daniels (ou un entraineur "bon" essayera au maximum de personnalisé l'entrainement donc autant d'individu qu'il y a de plan. Après les grands principes doivent être intégrer : progressivité, diversité et ensuite spécificité. Charges/Assimilation : progression sachant que le plus important est le Plaisir. Trop de questions bloquent parfois...Certains voudraient avoir le même niveau que d'autres...mais il faut aussi des années pour optimiser son potentiel (surtout certains débuts veulent "tout de suite")....donc comparaison n'est jamais raison..on a tous notre propre signature énergétique(ex : variations d'allures dans une meme qui course). Il faut de l'ordre (tout controler) dans l'entrainement mais aussi du désordre (sans chrono) :) l'entrainement n'est pas une science exacte...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.62.xxx) le 03/12/14 à 11:39:24
@Petitesse, oui bien sur tout à fait d'accord avec toi.
Mais tout le monde n'a pas la chance, l'opportunité, le niveau, la situation géographique, le temps nécessaire ou que sais-je encore d'être encadré pour son entrainement.
Donc un entraineur comme Daniels a publier son livre dans le but d'exprimer sa philosophie de l'entraînement et les grands principes à ne pas oublier.
Ces grands principes agissent comme des "gardes-fou" à l'intérieur de plan générique on est bien d'accord. En aucun cas des plans personnalisés bien entendu.
D'ailleurs il le dit lui-même…le plus important est de comprendre l'entrainement que l'on fait et non de suivre les plans à la lettre…beaucoup de pédagogie et d'explication afin d'aider le sportif à prendre du recule et être plus autonome.
Et ta remarque tout en étant juste et pour le moins quelque peu stérile…on est sur un forum de CAP et ce sont des gens livrés à eux-même qui viennent poser des questions et non des gens encadrés de façon individuelle…et que faut-il leur répondre? En ne les connaissant pas, les réponses sont forcément généraliste…c'est la limite d'internet..mais internet et ce forum ont le mérite d'exister…il faut savoir l'utiliser…comme le cardio.
J'ajouterai que je me suis fait entrainer l'année dernière. A aucun moment mon entrainement a été individualisé. J'étais juste un chiffre : 19,75 de VMA et tout était indexé sur ce chiffre. J'ai 42 ans…j'avais les même séances que les minots de 20 ans, j'ai fini lessivé…je n'arrivais plus à faire un footing de 30'. C'est pas facile de trouver un entraineur compétent , pédagogue et qui prend le temps avec chacun…c'est même presque une utopie dans le fonctionnement des clubs actuellement.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 03/12/14 à 11:45:19
petitesse tout à fait d'accord avec toi... à vouloir coller à un schéma on a les plus fortes malchances d'être à côté de ce qu'il serait bien pour l'INDIVIDU qui est unique....
oui il y a des grandes lignes à respecter ...ensuite c'est du sur mesure plus ou moins ajusté....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (80.12.59.xxx) le 03/12/14 à 12:50:40
Oui saxo Pas forcement d avoir d entraineseur : comprendre les principes et les appliquer en sachant qu on fera sans doutes des erreurs et les rectifier. Ce que je réprime c est les insister et ceux qui font pas l effoet de comprendre et de se comprendre :) certains posent tjrs les memes questions : limites faut relire les principes (deja bcp de postes a relire pr ceux qui st perdu)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 03/12/14 à 13:03:21
@Saxo...."'ajouterai que je me suis fait entrainer l'année dernière. A aucun moment mon entrainement a été individualisé. J'étais juste un chiffre : 19,75 de VMA et tout était indexé sur ce chiffre. J'ai 42 ans…j'avais les même séances que les minots de 20 ans, j'ai fini lessivé…je n'arrivais plus à faire un footing de 30'. C'est pas facile de trouver un entraineur compétent , pédagogue et qui prend le temps avec chacun…c'est même presque une utopie dans le fonctionnement des clubs actuellement."
c'est la triste réalité qui m'a fait changer d'auberge ...je devais m'abstenir de faire du personnalisé ne serait ce qu'en remarques pour ne pas polluer l'esprit des autres du groupe et des autres groupes......
Il y a aussi un déficit au niveau des formations ...pas facile de trouver des bénévoles pour y aller, formations limitées malgré tout tant en possibilité d'accueil par stage et en nombre de stage pouvant être proposé du fait du manque de structures d'accueil.... ensuite sur le contenu.... je ne suis pas certain que l'on aille à l'essentiel dans un premier temps....
De plus il faut aussi évoquer la structure financière des clubs ...certains fonctionnent avec des bouts de ficelle.... et ce sont souvent quelques dirigeants bénévoles qui mettent la main à la poche.....
Concernant les installations certaines sont plus que vieillissantes, d'autres sont inadaptées, d'autres ne sont pas....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (62.34.45.xxx) le 03/12/14 à 17:01:47
@Saxo : en revanche, il met deux séances de I-pace dans la phase III dans ses plans 5 à 15 km de la seconde édition, c'est même plus violent
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/12/14 à 17:13:13
Tout à fait d'accord avec le vrai Petitesse.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (80.12.59.xxx) le 03/12/14 à 19:59:16
J ai deux ip : celui ci c est mon portable
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 03/12/14 à 20:00:47
Comme quoi l'orthographe sur les portables ça merde un peu.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 03/12/14 à 23:07:04
Je n'avais pas le temps de m'appliquer : c'était entre deux pauses au travail :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 03/12/14 à 23:11:40
Salut petitesse, au fait c'est juste pour t'embêter mais tu as prévu de courir un cross long et un 10km bientôt ?
Et le cross court seulement au France ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 03/12/14 à 23:12:12
Olivier 06 le pigeon est parti...j'ai cru un instant que c'était OLIVIER 23 qui m'avait envoyé un volatile.... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 03/12/14 à 23:53:42
oui Jerem : je vais faire deux cross long (avec départe.) et peut etre aussi régionaux ensuite cross court (inter et france. Belle séance que tu as fais ce soir (j'espere que tu restes en cycliste (pour ne pas te blesser) : tes 200m etaient peut etre trop rapide : 30 31 avec une belle atittude aurait suffit...t'as le temps d'aller vraiment vite..
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Olivier 06 (invité) (82.234.165.xxx) le 03/12/14 à 23:59:35
@ Serge92
Merci beaucoup et pigeon reparti !!!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/12/14 à 00:13:32
...renvoyé.... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 04/12/14 à 05:55:13
Oui petitesse en cycliste car là on se gelait les miches mais pas un long, un court :). Pour la vitesse des 200M j'ai écouté le coach qui m'a dit de suivre les 2 phénomènes en 26 et 27(qui eux travaillaient leur départ cross court).
petitesse un jour prochain tu comptes te raser ou bien faudra attendre une victoire en cross ??
:))
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 04/12/14 à 10:06:32
...il va s'épiler....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/12/14 à 10:10:15
A ce niveau, je pense que je suis parti en collant long même pour le fractionné jusque février/mars ...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par JP (invité) (80.185.44.xxx) le 06/12/14 à 10:30:32
Re Salut les runners !
Je reviens sur les plans personnalisés de Jack Daniels sur runsmartproject.
Il y a vraiment un + par rapport à son bouquin sur la programmation et la prise en cpte de son niveau actuel.
J'ai pris pris un plan 15 semaines pour préparer mon prochain semi.
Je viens de faire un semi préparé en 5 semaines basé sur des sorties longues (1h40 à 2h) avec 3 * 10 à 15 mn de travail au seuil (max 90% FCM) + 1 séance de résistance dure (3 à 4 800m 95-97% FCM). Résultat : 1h58.
Le plan jack daniels, basé sur ce résultat + mon kilométrage actuel de 40 km/sem donne :
- évolution km sur 15 semaines : 40,40,44,48,44,48,48,44,48,48,44,48,44,38,32km
- cycles de 4 semaines :
2 séances de qualité entre-coupées par des petites séances de 5km en E running (4 sorties par sem)
L + L ; L + T; M + T; T + T
les séances R sont rajoutées en fin des séances T (8*200m récup complete) + 6 Strides de 20s sur les L.
Ttes les 6 semaines : augmentation de la VDOT de 1 pt.
Comme vs voyez, il n'y a pas de I running à mon niveau.
Résultat en mars 2015... je vs ferai état de mes sensations!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (86.218.88.xxx) le 06/12/14 à 15:04:17
C'est intéressant et comment se passent les "échanges" ? Tu rentres les résultats de tes séances (temps et FC) et ils ajustent si nécessaire ?
Pourquoi les "+" dans "L + L ; L + T; M + T; T + T" ?
Ils te donnent quelle allure "Easy" ? D'après le calculateur tu devrais être entre 6'27" et 6'51" mais tout le monde trouve ses allures "Easy" trop rapides pour être à 75% de FCM.
Pas mal l'idée de faire un peu de RPace après une séance de seuil, ça évite d'y consacrer une séance entière.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.138.45.xxx) le 06/12/14 à 15:30:23
@holy
comm on a à peu pres le mm niveau et le mme age (moi 54 ans)
ce matin j ai fait 12x400m recup200m
soit une moy de 1minute23 d effort et 1minute10 recup
et toi tu tourne en combien la vma sur 400m
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (109.208.115.xxx) le 06/12/14 à 15:55:30
"tout le monde trouve ses allures "Easy" trop rapides pour être à 75% de FCM."
Ah non. Ce sont des allures pour 75% environ mais c'est justement 75% fcm qui est trop élevé. Il faut pouvoir assimiler les séances de qualité…
Par contre si avec les allures de E pace tu es à plus de 75%, c'est qu'il y a un vrai soucis.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 06/12/14 à 16:01:30
>>>>>>>>comm on a à peu pres le mm niveau et le mme age (moi 54 ans)
ce matin j ai fait 12x400m recup200m
soit une moy de 1minute23 d effort et 1minute10 recup
Pour le sujet "12x400m"......... j'ai fait une réponse et il a disparu comme par enchantement....
mdr
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltito (invité) (37.163.169.xxx) le 06/12/14 à 16:25:23
Moi ce n'est pas le 75% fcm qui me pose soucis, mais comment gèrer les allures E Pace dans la fourchette de fc 65/80%...
Je commence S1/18 la semaine prochaine et j'ai hâte de voir comment ça va se dérouler
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.154.xxx) le 06/12/14 à 17:04:56
@ (invité) (92.138.45.xxx) - je n'ai pratiqué ce genre de séance de VMA que deux ou trois fois depuis mes débuts en CAP l'année dernière et j'ai arrêté, trop dur, les 400 (ou les 200) c'est en RPace maintenant uniquement comme Jack le préconise ;-)
@saxo - 75% à l'extrémité basse de la fourchette "Easy" donc ça ne me va pas pour de l'EF dans la durée. Voyons ce qui a été conseillé à JP pour son plan personnalisé.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 06/12/14 à 17:14:17
Saxo j'ai ouvert le bouquin page 35 : " E Pace 65-79 % HR Max ". Après Daniels ne dit rien d'autre (si on prend par rapporta "VDot" on retrouve la meme gamme...) : chacun se démerde. Il n'essaie absolument pas de théoriser la répartition des allures etc... donc chez Daniels chacun se démerde et c'est vous qui voyez ! Je crois qu'il yen a qui vont voir droit a un nouveau tour sur YouTube :)) (je ne te vise pas Saxo!).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 06/12/14 à 17:16:29
https://m.youtube.com/?hl=fr&gl=FR#/watch?v=-317Gbr8ZWQ
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par JP (invité) (80.185.44.xxx) le 06/12/14 à 17:21:57
En fait Easy= allure qui permet d'avoir une conversation (rien de nv par rapport aux autres modèles ). C'est d'ailleurs rappelé dans les notes du plan. De le bouquin, il est dit qu'il n'est pas profitable de baser ses exercices sur la Fc car influencé par des facteurs exogènes (fatigue,stress, chaleur,...). Les seances L longues au rythme E entre 13 et 20 km se terminent autour de 83% fcm. Quant aux séances T je suis bien entre 88 et 92% fcm.
L+L c'est 2 séances longues de la semaine séparées par des E de 5 km
En fait, tu ne modifies tes allures qu'au bout de 6 semaines, sf si tu fais une course et que tu as ainsi une nv VDOT. Tu peux demander à integrer une course de ton plan ( c'est ce je ferai en février , un 12 km).
Les allures sont bien calées sur son calculateur. Je pense qu'elles et à utiliser pour les séances T,I,R,M. Pour E l' important,c'est important d'avoir un conversational pace!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 06/12/14 à 17:28:51
Ouais. Bof. Pour ma part en "T Pace" je serais autour de 80% FC Max.. Comme quoi les belles théories générales en matiere de physio... M.C.V.Q.V !!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.10.99.xxx) le 06/12/14 à 17:31:04
"De le bouquin, il est dit qu'il n'est pas profitable de baser ses exercices sur la Fc car influencé par des facteurs exogènes (fatigue,stress, chaleur,...). "
C'est là qu'on voit bien que Jack Daniels est un con, un gland de première, c'est justement par ce que "la Fc est influencée par des facteurs exogènes (fatigue,stress, chaleur" qu'il faut utiliser un cardiofréquencemètre, le coeur est le meilleur juge.
Qiuant à ces tables, elles sont sont basées sur un excellent indice d'endurance, même pour les VO2max faibles, ce qui est clairement une connerie;
A chier!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par JP (invité) (80.185.44.xxx) le 06/12/14 à 17:37:45
Je pense que je n'ai que du T et pas I, car , à mon niveau Vdot de 37, je dois augmenter mon indice d'endurance. La séance qui revient de le plan est : 3 km E + 4x2km T avec 1 mn de pose + 2 km E
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par alain parfait (invité) (78.244.69.xxx) le 06/12/14 à 17:38:27
Arrete un peu!!!
Si tu comprends pas l anglais il fallait etudier a l ecole.
Jack ne dit pas ca. Ne changes pas ces propos stp.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 06/12/14 à 17:40:17
..... je ne vais pas me répéter....
http://www.courseapied.net/forum/msg/118304.htm#bas
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (109.208.115.xxx) le 06/12/14 à 17:44:28
Kolly a assimilé l'EF à 75% de fcm dans sa phrase. Hors je trouve que faire de l'EF à 75% c'est trop haut, c'est le haut de la fourchette. Après chacun fait ce qu'il veut mais encore une fois il faut récupérer. Je suis perso entre 60% et 75% grand max.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (109.208.115.xxx) le 06/12/14 à 17:47:04
C'était Holly, pas Kolly…désolé
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par wikipédiste (invité) (92.151.166.xxx) le 06/12/14 à 17:48:21
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cérumen
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Jerem (invité) (92.151.166.xxx) le 06/12/14 à 17:50:12
PS : c'est ecrit dans l'introduction qu'elle protège contre les champignons !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par alain parfait (invité) (78.244.69.xxx) le 06/12/14 à 17:57:47
Vous avez pas un bts de cap apparemment...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/12/14 à 22:51:46
"Moi ce n'est pas le 75% fcm qui me pose soucis, mais comment gèrer les allures E Pace dans la fourchette de fc 65/80%..."
Il faut y aller au ressenti : les jours "Easy" il faut courir pour que ce soit réellement facile, songer à récupérer avant tout des séances de qualité précédentes.
En revanche, pour les sorties longues en endurance, vu qu'il s'agit d'une séance de qualité, il faut à mon avis une bonne stimulation donc à faire je pense à une allure d'endurance relativement soutenue (tout en restant formellement dans sa zone d'endurance).
J'avais demandé à Jack ce qu'il pensait d'éventuellement courir certaines de des sessions "E" bien plus lentement que le "E pace" des tables, en ajustant aux sensations, voici ce qu'il m'a répondu :
"No problem going really slow and easy when not feeling too good, or during recovery following harder running. Go by feel is a good way to put it. The only negative aspect I can think of is if going really slow results in poor mechanics and that can result in injury, so good to maintain a good light, 180 stride rate per minute, even if going very slowly over ground.
Jack
"
Donc à ajuster aux sensations du jour pour être vraiment à l'aise, plutôt que prendre des fourchettes de fréquence cardiaque très personnelles...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/12/14 à 22:54:51
D'ailleurs, à propos de la fourchette définissant l'endurance, il faut savoir que le 1er seuil lactique (définissant formellement, en physio, la différence entre endurance et résistance douce) peut être à 70% chez certains coureurs, et à + de 80% chez d'autres... Donc les 2nd seront formellement encore en endurance (et potentiellement à l'aise) à 80% FCM, quand les premiers seront déjà en résistance douce vers ~72-73%.
Et ce n'est pas forcément corrélé au niveau absolu, ni au niveau d'endurance : on trouve des champions (ironman, marathon) avec un 1er seuil lactique à 70% - à une vitesse élevée, ils ont simplement un coeur qui monte très lentement -, et carrément vers 85% chez RADCLIFFE par exemple...
C'est très personnel, il faut ajuster au ressenti, une manière pour affiner cela est le "test de FITZGERALD" (ou "test de FCL") : le niveau "effort 4" correspondant à la limite endurance / résistance douce. Test très simple et facile à mettre en oeuvre, cf le sujet "base aérobie" pour sa description et quelques témoignages de ceux qui l'ont essayé.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par SErgueî Kotteroff (invité) (81.49.13.xxx) le 07/12/14 à 07:11:34
"il faut savoir que le 1er seuil lactique (définissant formellement, en physio, la différence entre endurance et résistance douce) peut être ... à + de 80% chez d'autres... "
Grosse blague! quant à Radcliffe pfff!...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 07:40:31
@ Serguei Pooparoff : il faudrait tenir un peu à jour tes connaissances de physiologie... ;-)
Va voir par exemple cette étude :
http://journals.humankinetics.com/ijspp-back-issues/ijspp-volume-9-issue-2-march/does-polarized-training-improve-performance-in-recreational-runners
Table 1, tu as notamment les FC (en %FCM) du panel de coureurs testés au niveau de leurs 2 seuils ventilatoires (qui sont très proches des 2 seuils lactiques respectivement), qui ne sont pas des coureurs élite mais de bons amateurs bien standard allant de sub-33' à +42' sur 10k.
Or on voit que les cas extrêmes dans ce panel de coureurs vont d'un 1er seuil à 74% FCM pour le plus bas, jusqu'à 84% FCM pour le plus haut (je parle bien du 1er seuil... et pas de coureurs élite...).
Dans cette autres étude :
http://universidadeuropea.es/myfiles/pageposts/How%20do%20runners%20train%20Esteve%20Lanao%20%20MSSE%202005.pdf
...les auteurs parlent d'un VT1 autour de 71% FCM, là pour des coureurs subélile / élite.
Je ne prend que 2 exemples, mais la synthèse des différentes études publiées que j'ai pu compulser donnent bien une fourchette globale s'étalant de 70 à 85% FCM pour le 1er seuil...
Pour le 2nd article que je cite je donne directement le lien vers le pdf, pour le 1er si ça t'intéresse envoie-moi un email à courir.bben@gmail.com et je te le passe (comme tu vois je ne suis pas rancunier ;-)).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Sergueî Kotteroff (invité) (81.49.13.xxx) le 07/12/14 à 07:57:40
Des stats j'en ai vues d'autres qui te contredisent, avec un échantillon très important, et elles te contredisent, mais j'ai la flemme de chercher.
Radcliffe bof... et je suis gentil aujourd'hui.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 08:00:26
Et bien moi je n'ai pas eu la flemme de chercher, ce qui me permet donc de PROUVER articles scientifiques à l'appui que tu as tord ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 08:01:59
Pardon, TORT avec un "T", car le tort tue ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Sergueî (invité) (81.49.13.xxx) le 07/12/14 à 08:07:11
Va faire un tour chez les cardios du sport à ma place, des foies queu.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 08:08:57
J'ai des doutes, par expérience, sur les capacités des cardios du sport à bien identifier le 1er seuil ventilatoire (et même le 2nd)... beaucoup moins sur celles de Stephen SEILER ou Andrew JONES par exemple... ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 08:20:06
Quoi qu'il en soit, mon but était simplement d'illustrer le fait que la séparation entre zones (endurance / résistance douce, et res douce / dure) en fonction de la FC est très personnelle, et que les valeurs 80% et 90% FCM respectivement, si elles constituent des moyennes statistiques, peuvent largement varier suivant les individus (tout comme la formule 220 - âge pour évaluer la FCM), ce qui peut être source d'erreur dans l'entraînement.
Un moyen très simple et à mon avis suffisamment fiable pour personnaliser ses zones est, comme je l'ai déjà mentionné, le "test de FITZGERALD" ou "test de FCL", dont vous trouverez la description ici :
http://courseapied.net/forum/msg/118423.htm
(mes messages du 12/10/14 à 07:41, 07:48 et 07:52)
- Séparation entre endurance et rés douce : FC stabilisée (fin de palier) à "effort 4" ;
- Séparation entre res douce et dure (et FC au 2nd seuil) : FC stabilisée à "effort 6".
Ne pas hésiter à prolonger l'un de ces 2 paliers (1 tour de piste supplémentaire) dans le doute.
Et si vous relevez vos allures à ces deux paliers (sur chacun des 2 derniers tours de piste une fois l'allure et la FC stabilisée), vous avez en outre un moyen simple de suivre vos progrès en terme de vitesse à ces deux seuils.
Test à faire régulièrement, toutes les ~4 semaines chez les débutants ou en reprise après un long arrêt, toutes les ~6 semaines en prépa notamment marathon car ses FC correspondant à ces zones baissent normalement en cours de prépa (ce qui conduit à se surentraîner si on se cale toujours sur les références initiales...).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Sergueï Kotteroff (invité) (81.49.13.xxx) le 07/12/14 à 08:23:57
Tu t'aventures... tu finiras crucifié.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 09:01:14
Alors je vais m'aventurer un peu plus (Pooparoff : prépare le bûcher ;-)) : beaucoup de coureurs et d'entraîneurs ont fait l'expérience que les allures de DANIELS étaient parfois un peu trop élevées pour leurs coureurs, notamment le E pace et souvent aussi le I pace, du fait d'un choix dans ses tables correspondant à des IE très bons.
Pour ce qui est du "E pace" : l'affaire est donc réglée (ajustez aux sensations, et/ou utilisez le "test de FCL" pour prendre la FC à effort 4 comme borne sup).
Pour ce qui est du "T pace" : vous avez le test de FCL donc pour déterminer pour vous la bonne allure et FC (FC à effort 6).
Et, à partir de là, pour le "I pace", à mon avis la bonne option est de prendre l'allure correspondant AU MEME VDOT (dans les tables de DANIELS) que l'allure "T pace" déterminée via le "test de FCL".
Ainsi, vous vous entraînerez au "I pace" qui devrait être le votre si vous aviez l'endurance que suppose DANIELS.
A mon avis, s'entraîner plus vite pour votre I pace (par exemple prendre l'allure que vous êtes capable de tenir sur 15' d'effort), surtout pour ceux qui préparent des distances du 10k au marathon, risque de conduire à un travail trop lactique qui peut influer négativement sur l'endurance aérobie du coureur. Car les coureurs qui ont un IE moyen à faible dans la zone I pace - T pace sont a priori ceux qui ont un gros moteur lactique (ils peuvent bcp "monter en vitesse" à partir du 2nd seuil grace à l'appoint de ce moteur), ce qui est contre-productif pour les épreuves les plus longues.
Si l'entraînement est correctement conduit, le travail de "I pace" comme celui de "T pace" devraient faire progresser votre allure au 2nd seuil, et donc vos allures d'entraînement à T et I pace monteront de concert.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 09:03:46
A noter qu'en prenant cette référence pour le "I pace" (valeur correspondant au même VDOT que votre "T pace" déterminé par le test de FCL), pour les coureurs d'IE moyen à faible, on se rapproche alors de très près des recommandations de Serge COTTEREAU (le vrai...) pour ce qui est de l'intensité de la résistance dure en prépa 10k (son tableau dans "Bien être et Jogging").
Et alors, ces deux "grands esprits" de la cap, COTTEREAU et DANIELS, se rencontrent...;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Max (invité) (85.168.201.xxx) le 07/12/14 à 10:29:20
"Test à faire régulièrement, toutes les ~4 semaines chez les débutants ou en reprise après un long arrêt, toutes les ~6 semaines en prépa notamment marathon car ses FC correspondant à ces zones baissent normalement en cours de prépa (ce qui conduit à se surentraîner si on se cale toujours sur les références initiales...)."
Ce qui expliquerait un certain nombre de choses pour moi... Après 4 mois d'entraînement inspiré de tes conseils BBen (notamment la méthode HADD) et arrêt de la VMA je suis passé d'une allure d'endurance (aisance respiratoire et cardio 70-75%fcm) de 9 à 11km/h mais le plus marquant est une baisse de la FC à toutes les allures... Avec un record sur semi amélioré de 15 minutes sans la moindre séance courue au-delà de ~AS10. Mais j'ai quand même l'impression que même si la FC a énormément baissé l'intensité n'est plus la même qu'avant... Par exemple avant je montais à 90%fcm sans devoir forcer beaucoup et maintenant je dois vraiment courir vite pour y arriver, avec l'impression de ne plus pouvoir tenir les mêmes intensités de FC qu'avant, enfin à l'entraînement. Car en course je tiens toujours les mêmes FC moy qu'avant mais avec une FC plus haute dès le début de la course, stress / adrénaline ?
En tout cas si je comprends bien j'ai baissé mes seuils 1 et 2 et ne doit donc plus me baser sur les mêmes FC qu'avant pour m'entraîner au risque de me surentraîner ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Sergueî (invité) (81.49.13.xxx) le 07/12/14 à 10:33:47
"http://courseapied.net/forum/msg/118423.htm
(mes messages du 12/10/14 à 07:41, 07:48 et 07:52)"
Rien vu, t'as pas le bon lien stp?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/14 à 10:41:32
"Test à faire régulièrement, toutes les ~4 semaines chez les débutants ou en reprise après un long arrêt, toutes les ~6 semaines en prépa notamment marathon car ses FC correspondant à ces zones baissent normalement en cours de prépa (ce qui conduit à se surentraîner si on se cale toujours sur les références initiales...)."
Oui il faut baisser les valeurs de FC à mesure des progrès..... moi j'utilise des paliers par zone de fc...en début de prépa les athlètes travaillent en haut des paliers puis à mesure descendent dans le bas du palier 5 puls de moins n'est pas négligeable.. pour certains surtout les débutants on est obligé de descendre de palier pour travailler correctement certaines allures... d'ou la nécessité d'un suivi assez précis... sinon risque de surentraînement.... on baisse plus facilement les fcs que l'on augmente les vitesses...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (88.142.123.xxx) le 07/12/14 à 11:59:30
Un moyen très simple et à mon avis suffisamment fiable pour personnaliser ses zones est, comme je l'ai déjà mentionné, le "test de FITZGERALD" ou "test de FCL", dont vous trouverez la description ici :
http://courseapied.net/forum/msg/118423.htm
(mes messages du 12/10/14 à 07:41, 07:48 et 07:52)
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Le lien c'est pas plutôt celui-là:
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 07/12/14 à 13:58:45
@ Max : les deux : tu as bien progressé comme l'en atteste tes 15' de progression sur semi, mais aussi comme Serge92 l'indique tes FC pour une même intensité d'effort sont probablement descendues (et sont donc à réétalonner via le test de FCL).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par belsha (invité) (90.8.200.xxx) le 07/12/14 à 14:21:14
N'y a-t-il pas aussi le simple effet saisonnier ? Avec les températures plus basses, mes FC à la même allure mais surtout avec le même ressenti d'effort sont plus basses aussi.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (77.129.4.xxx) le 08/12/14 à 18:51:26
Salut,
Dans la série "je ne tiens pas compte de la FC" made in America, on peut se référer au FIRST run less run faster ou au canadien Jean-Yves Cloutier " courir au bon rythme 2" ( trop kitch la photo !)...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par sebastienM (membre) (83.202.150.xxx) le 12/12/14 à 11:22:33
Une petite question d'amateur au sujet de Jack Daniels :
Suivant les conseils de J.D., j'inclus de temps en temps 8 strides de 15 sec entrecoupées de 45 sec dans mes sorties Easy.
Je les faits au feeling. A postériori, je m'aperçois que je les fait environ à ma R-pace... Je n'arrive pas a trouver de renseignement chiffré. Est-ce trop rapide ?
Merci :-)
seb
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 12/12/14 à 11:48:49
@Sébastien
Page 55 de la seconde édition, il est noté :
R-Pace : répétitions et lignes droites
Tu es dans le vrai.
Perso, elles sont courues à la sensation en pure technique de course (belle foulée et on tire sur les bras), parfois en dessous de ma VMA. A mon avsi, pas grande importance ;)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par sebastienM (membre) (83.202.150.xxx) le 12/12/14 à 15:49:16
merci :-) (j'ai la troisième édition en version électronique et je n'ai pas trouvé)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (90.3.154.xxx) le 12/12/14 à 16:41:06
Ah le R-Pace sur des 200/200 sur piste, que du bonheur ;-) Plus que les 200 en VMA en tout cas ! Le R-Pace sur des 400 ça devient un peu longuet en revanche avec une récup complète...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Alex974 (invité) (80.8.57.xxx) le 12/12/14 à 16:50:33
J'aime beaucoup les séries de 400 et 500 avec recup complète de 400m.
Je trouve que les progrès au niveau des sensations est notable. En 3 mois d'entraînement de ce type sur les conseils de Didier, je suis passé de 88% FCM à 4'50/km à 82%... sans doute liée à un gain en economie de course car ma VMA n'à pas évolué (toujours 15)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.4.xxx) le 12/12/14 à 17:19:29
...+1 faut bien gérer la récup avant tout....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 16/12/14 à 23:48:47
Je vais entamer la phase II du JD demain. J'ai un doute sur la séance en R-Pace :
- il donne "X sets of 200R + 200 jog + 200R + 400 jog + 400R + 200 jog".
- ce ne serait pas plutôt "X sets of 200R + 200 jog + 400R + 400 jog + 200R + 200 jog" ?
J'ai un doute parce qu'il reprend la première formulation à plusieurs endroits.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.180.xxx) le 16/12/14 à 23:59:25
@Tonio92 : je ne pense pas que ce soit important. Le R-pace doit être couru relativement frais et décontracté, c'est ça qui compte, si j'en crois le chapitre dédié. Si tu dois prendre 400 m de récupération, tu prends 400 m, si ça passe avec 200 m tu prends 200 m... pour le plan 5/10 km, je ne me suis pas trop fait chier, j'ai remplacé la majorité des séances par N x 1' vite/2' lent hors stade ou parfois des 400 m... des séances compliquées où l'on ne sait plus à quelle fraction de quelle série on est et si on doit faire 200 m ou 600 m, ce n'est pas trop mon truc.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.37.13.xxx) le 17/12/14 à 09:32:34
@Tonio, je dirais plutôt X x 2/2/2/2/4/4
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par doc (invité) (92.90.21.xxx) le 17/12/14 à 17:27:12
Jack Daniels c'est surtout du sky.. Black label
Un vrai coach Serge ou Didier je préfère
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 18/12/14 à 11:44:32
@andin dans le concept j'avais bien compris qu'il fallait des recup' complètes et se concentrer sur la foulée pendant les fractions; c'est seulement l'exemple de séance que je ne comprenais pas avec des recup' inversées.
J'ai passé la séance en 200/200/400, vraiment sympa de mettre du rythme de temps en temps :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (90.33.71.xxx) le 18/12/14 à 14:39:17
Je suis allé sur le calculator
quelle est la difference entre intervalle et repetition
pour 38
1000 3 37 400m 1m 27
3 22 1 21
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (80.215.167.xxx) le 19/12/14 à 10:49:03
Intervalle=I-pace=développement vo2max sur des temps de fraction de 3 à 5min recup tps effort - 1min
Répétition=R-pace=travail foulée économie de course sur des fractions de 100 à 400 environ (plus encore pour le haut niveau?) recup même distance donc quasi complète.
Sinon moi j'ai une autre question. Je souhaiterais suivre le plan 5-10km de la 3ème édition de son bouquin cet hiver. Sans forcément un objectif précis mais plus comme travail hivernal de vitesse avant les marathons et trails (20a 50km) du printemps(avec quand même un ou deux 10km dans l'hiver). Est ce une bonne idée?
Si oui son plan contient 3 séances de qualité, ce qui me paraît beaucoup pour 5-6 séances hebdo dans mon cas et 50 a 75km en moyenne.
Intéressant de le suivre en supprimant à chaque fois Q3? Ou vaut il mieux suivre un autre plan aménagé pour 2deances de qualité/semaine.
Pour ceux qui ont suivi un plan pour marathon, lequel avez vous suivi? 2Q, 4sem. 5sem, 18sem, 12sem?
Merci!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 19/12/14 à 11:05:07
invité : tout dépent de ton entrainement habituel : pratique la méthode mais sans passé du coq à l'ane, non plus, vas y progressiveent (réponse général : question général) Adapte toujours a ton entrainement actuel!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par belsha (invité) (90.8.70.xxx) le 19/12/14 à 19:40:55
C'est vrai qu'on se perd un peu avec la foultitude de plans marathons que Jack D. propose dans sa 3ème édition, voilà pourquoi j'ai choisi de suivre le plan Hanson, beaucoup plus simple (Daniels sera pour quand je serai grand...) Ce qui m'attire le plus, à mon niveau, ce sont les plans "fitness" de JD, avec le plan "Gold" quand-même assez exigeant (et même le "Blue"), qui préparent un peu à toutes les distances.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 20/12/14 à 22:52:44
Vous avez testé son circuit training ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (78.193.38.xxx) le 21/12/14 à 00:27:45
@petitesse
Merci pour ta réponse. En fait je n'ai jamais vraiment suivi de plan type, je pioche des séances et me contente de respecter grosso-modo le 80/20. depuis 1 an maintenant, je fais beaucoup plus de footing et je fais des séances type Daniels, fini les reculs pincées! Et ça passe beaucoup mieux! Et la progression est la. (Même si j'ai du mal à tourner des 400 a Rpace...vraiment rapide...)
La question que je me pose c'est, dans le cadre d'un objectif type marathon (en fait trail roulant..) de printemps, a 4-5 mois de l'objectif, on peut déjà commencer en s'inspirant d'un plan marathon 18 semaines, ou bien choisir de faire les cross ou les 10km en suivant plutôt les grandes lignes d'un plan 10km, puis ensuite axer la prepa sur le marathon. On ne fera donc pas la même chose. Ex sur le plan 10km si je fais pas les Q3, je me retrouverai à faire beaucoup de R-pace alors que sur un ola marathon, même a distance 18sem) quasi pas de Rpace mais déjà du Tpace et Mpace.
En gros y a t'il un intérêt a faire axer sur du R-pace puis Ipace l'hiver si l'objectif principal est un marathon dans 4 mois? Ou vaut il mieux se faire une prepa marathon très longue pour accumuler beaucoup de bornes en T et M Pace?
@tonio
J'avais zappé le chapitre Fitness mais c'est vrai que les plan Blue et Gold sont bien costaux aussi! Par contre pas de Mpace dans ces plan...un peu plus polarisés.
Merci.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Lamick (invité) (78.193.38.xxx) le 21/12/14 à 00:29:19
@belsha pardon...pour la 2ème partie.
Et je suis l'invité plus haut...
Merci!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.132.xxx) le 21/12/14 à 02:20:32
Lamick, j'ai suivi la trame du plan 5 à 10 km en virant quelques séances de M-pace (trop éprouvant après deux séances dans la semaine) et en remplaçant une bonne partie du I pace par des côtes longues (pour cause de séjour en montagne). Sur 10 ça a marché, mais j'ai été surpris de pouvoir réaliser un temps de même niveau sur semi (39'/1h25', OK c'est pas de la grande perf lol)... donc, dans mon cas, en pré-prépa marathon, c'est plutôt un bon plan (pun intended), car qui progresse sur semi a une bonne option sur marathon.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.132.xxx) le 21/12/14 à 02:26:41
Pour le R-pace, tu peux remplacer par des 200 ou 300 m, le but est de rester relativement décontracté. Pour ma part, j'ai souvent fait N x (1' vite / 2' lent) en revenant du taf, c'est moins chronophage que la séance sur piste :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Lamick (invité) (78.193.38.xxx) le 21/12/14 à 18:39:15
Ok merci. Gros niveau ! ;-) le même que moi !
Je remplace aussi parfois le I-Pace par des cotes longues.
Tu faisais les 3 séances de qualité par semaine ? pour combien de km/semaine ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.199.xxx) le 21/12/14 à 22:54:26
Dans la troisième édition, l'une des séances de qualité est souvent une sortie longue de 2h, donc j'arrivais à faire les deux autres sans souci. En revanche, certaines semaines comprennent une séance dominicale à allure marathon, avec éventuellement du seuil (un gros bloc de 16 bornes bien méchant). Je l'ai souvent zappée car je ne pouvais pas encaisser trois séances rythmées.
Question kilométrage je n'y ai pas été avec le dos de la cuiller du fait que je fais mes allers-retours au travail en courant (plus pour éviter le métro bondé que pour perfer en course). J'ai moyenné plus de 100 km par semaine.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Lamick (invité) (78.193.38.xxx) le 21/12/14 à 23:02:58
Ok oui j'ai vu en fait Q1 est souvent une sortie longue de maxi 25% du kilométrage hebdomadaire. Ce qui effectivement passé mieux hormis lors ce qu'il rajoute de l'as42.
100km Hebdo! Ça rigolait pas oui! Je borne beaucoup moins mais je fais du vélo en complément.
Sur combien de semaines as tu suivi le plan 5-10km?
Merci
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (81.56.93.xxx) le 21/12/14 à 23:24:25
Lamick, j'ai suivi le plan Daniels 5-10km sur 13 semaines : je suis passé progressivement de 40 à 65km par semaine.
Je n'ai du zapper qu'une fois la séance mpace, trop fatigué...
Le résultat est impressionant pour moi : je suis passé de 39min au 10km à 2 fois sous les 37min la semaine derniere et ce matin : je pense pouvoir faire mieux car j'ai fait le 1er 5000 en 19 et le 2eme en 17'30 !!!
Ca avance tout seul!!!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (186.105.199.xxx) le 22/12/14 à 03:36:14
Je l'ai suivi sur 21 semaines en préparation foncière hivernale (chez vous l'été). En termes de progression, ça a été 2 minutes sur 10 km à poids constant, depuis le milieu de la phase I jusqu'au milieu de la phase III. Bizarrement, je n'ai pas progressé durant l'affûtage (phase IV).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jakc (invité) (83.157.79.xxx) le 22/12/14 à 09:19:50
Cotereau-Daniels c'est Kikif
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par HPJ (invité) (83.157.79.xxx) le 22/12/14 à 09:40:07
Les grands Principes de l'entrainement JD ? Merci de faire un résumé
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 22/12/14 à 10:08:18
@HPJ : Les gens sont sympas mais faut pas non plus trop en demandé.
Facile de débarquer sur un post de ne pas prendre 2 minutes pour lire et demander.... merci de faire un résumé.
Tu prends ton temps, tu vas au début du post, et tu verras déjà dans le 1er et le 9ème message (celui de JEREM) une synthèse de l'approche.
Bonne lecture & bon sport :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (200.111.198.xxx) le 22/12/14 à 13:37:46
Et surtout il a écrit un bouquin très clair qui n'est pas onéreux.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 30/12/14 à 22:34:56
Simple constat un peu tardif: Je viens de me rendre compte que sur le plan A de Daniels que je suis pour Rotterdam, il n'y avait que 3 séances (bien hardos) avec de l'allure marathon.
En continu: 21,24 et 24 km. Soit en gros 3 semis bien tassés allure marathon.
Jamais d'allure marathon dans les SL, mais beaucoup d'allure Thresold (Seuil) tout au long du plan.
Je ne m'en rends compte que maintenant en mettant l'ensemble a plat, ça ne m'effraie pas, je suis juste surpris.
Des avis, ou expériences ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/12/14 à 22:41:59
...prudence sur les allures préconisées au seuil...la vitesse est souvent optimisée....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltit (invité) (82.237.222.xxx) le 30/12/14 à 22:48:21
Ce que tu me conseilles Serge c'est de ne pas chercher a aller plus votre que le T préconisé?
Vdot 57: 3'49
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 30/12/14 à 22:57:15
....plus vite que ....
Pardon
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 30/12/14 à 23:00:24
Ce que Serge92 veut dire, c'est que l'allure T est calculée pour quelqu'un d'endurant (IE = -5,2 environ). Si tu te bases sur une valeur semi ou marathon, il est possible que ton allure T soit en fait plus rapide et a contrario si tu utilises un 5 ou 10 km, il est possible qu'elle soit plus lente.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 30/12/14 à 23:01:25
En gros, la question c'est : quelle allure puis-je tenir une bonne heure en compétition.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 30/12/14 à 23:12:44
moi j'utilise pas ces tables mais un tableur perso tout basique pour un athlète endurant
Par exemple
10km===>35'30-36'00
seuil 3'43-3'45
semi 1h19'30- 1h20'30
marathon 2h50'30-2h51'30
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.6.xxx) le 31/12/14 à 08:16:20
@Eltito, je pense qu'il est important sur les séances de T-Pace d'être un peu trop lent que un peu trop rapide. Si l'intitulé de la séance c'est du T-Pace en 3'49 et que tu le tournes en 3'52 mais que tu es bien et que tu sens que ça travaille, que ta foulée reste belle, que ta respiration est bien régulière, que tu gères bien ta dérive cardiaque et que celle-ci se stabilise sur le dernier tiers des fracs, c'est tout bon. Par contre si tu tournes en 3'45 et que tu finis dans le rouge foncé, tu débordes trop l'aérobie et la séance perd de son efficacité.
Un indice assez fiable sur des prépa longues comme celle de Daniels : tu dois être de plus en plus à l'aise sur ces séances et tes chronos sur le T-Pace doit un peu progresser. Par contre si la fatigue s'accumule, que tu dois de plus en plus forcer pour tenir tes chronos d'entrainement c'est que tu es en surrégime. Donc ne pas vouloir tenir coute que coute l'allure de référence, être à l'écoute de ses sensations et ajuster.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par eltito (invité) (213.61.159.xxx) le 31/12/14 à 08:46:28
Merci à vous, c'est de plus en plus clair.
Cela dit l'allure au seuil est, je pense, celle qui permet assez facilement de voir si tu es juste à la limite ou bien si tu passes de l'autre côté.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/12/14 à 09:56:10
...tout à fait et c'est pour moi une des zones à privilégier .....mais sans négliger les paliers inférieurs..... d'autant plus que tu prépares un marathon en perf.... :-)
à bientôt devant une binouze avec JP... ?... c'est compris dans le programme.... :-)
Bonne soirée et très bon passage de la ligne....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 01/01/15 à 18:13:34
Pour compléter ce que dit Saxo, je trouve Daniels très éloquent lorsqu'il indique que le T pace est « confortablement dur », c'est vraiment l'impression que cela me donne sur 6 x 1600 m ou 5 x 2000 m. Cela dit, même en tournant quelques secondes moins vite que ce qu'indiquent mes chronos, j'en bavais quand même pas mal sur la fin du 3 x 3200 m et je ne parle pas du 5000 / 3000 m que je n'ai pas réussi à passer ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Eltito (invité) (37.161.223.xxx) le 05/01/15 à 08:18:00
@ Serge
J'entends bien qu'il ne fait pas négliger les allures inférieures mais si je suis son plan a à la lettre je me retrouve avec un "trou" entre le seuil (3'50) et le haut de l'endurance (4'20).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 05/01/15 à 09:11:49
@ Andin
Par curiosité, quel est ton T_Pace ou à quelle durée de travail correspondent tes 9.6/10km à cette allure ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 05/01/15 à 16:56:14
@shadock : 15 km/h ce qui donne 40 minutes de travail au total et pas plus de 20 minutes par fraction. Les fractions longues sont dures sur un plan thermique, car à cette allure je produis plus d'énergie que je n'en élimine... ce qui n'est pas le cas de l'endurance.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Sax0 (invité) (80.12.63.xxx) le 05/01/15 à 18:48:33
@Andin tu peux revendre ton énergie à EDF-GDF si si
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 07/06/15 à 21:49:53
Pour ceux qui suivent les plans JD, en particulier marathon, vous fractionnez les gros blocs des séances de M Pace, ou faites les blocs d'une traite comme ds le plan?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jp75018 (membre) (81.249.91.xxx) le 09/06/15 à 14:41:47
Salut,
Il y a un article assez complet sur la méthode Daniels dans le dernier numéro de Jogging International.
JP
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jp75018 (membre) (81.249.91.xxx) le 10/06/15 à 13:32:57
Scoop : La version française sortira en Février 2016.
JP
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (80.12.110.xxx) le 10/06/15 à 14:01:03
good news
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.141.xxx) le 10/06/15 à 15:29:26
JP...moi qui le voulait au pied du sapin de Noel.... :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/06/15 à 16:03:01
"Il y a un article assez complet sur la méthode Daniels dans le dernier numéro de Jogging International."
Quel mois ?
En tout cas pas celui de juin 2015 où ils ne parlent que de VMA et de trails !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (87.255.151.xxx) le 10/06/15 à 16:17:14
que de vma et de trails ! mdr
pourquoi pas de pâtisserie à la crème et régime ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Redsdead (invité) (157.243.2.xxx) le 10/06/15 à 16:24:06
@ picsou : celui de juillet qui est sorti recement.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 10/06/15 à 16:25:32
Merci ;)
Dans ma ville, nous sommes ravitaillés par les corbeaux, toujours celui de juin en rayons.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par mika (invité) (171.16.210.xxx) le 11/06/15 à 09:41:28
coucou à tous,
sur la méthode Daniels on trouve sur le site runmyprojet les allures d'entrainement mais on ne trouve pas de plan.
est ce que qqn sait où on peut trouver un plan Daniels ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 11/06/15 à 15:39:32
@mika : dans son bouquin !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par mika (invité) (171.16.210.xxx) le 11/06/15 à 16:56:29
intelligent le bonhomme ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.90.17.xxx) le 11/06/15 à 19:26:21
Parce qu'il y a plus que des allures et un plan si on veut piger la methode
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par neness (invité) (86.213.202.xxx) le 10/12/15 à 12:05:16
il sors en fevrier??? source sure???
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (193.51.83.xxx) le 10/12/15 à 17:14:57
http://www.amazon.fr/DanielS-Running-Formula-dEntrainement-Marathon/dp/2851809334/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1449764087&sr=8-1&keywords=jack+daniels+course
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par neness (invité) (86.213.202.xxx) le 10/12/15 à 18:32:38
merci bien :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 10/12/15 à 20:18:47
JD pourrait faire preuve de plus d'originalité dans l’illustration de la couverture ... ça ressemble pas mal au bouquin de Magness :-)
=> http://www.amazon.fr/Science-Running-limit-maximize-performance/dp/0615942946/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1449774981&sr=8-1&keywords=steve+magness
Mais bon ... qu'importe le flacon, le contenu est bien entendu plus important !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.161.3.xxx) le 28/12/15 à 11:37:15
Bonjour,
J'ai une question concernant la repartition des différentes allures. Page 48 3eme edition il y a un graphique qui dit : 25/30 % allure E, 15/20 % allure M, 10 % allure T, 8 % allure I et 5 % allure R. Hors la somme ne fait pas 100 %
Il y a donc quelque chose que je n'ai pas saisi.. la faible proportion de E me fait tiquer.
Ou suis je dans l'erreur ? Le reste doit etre a des allures inférieures a E ?
Merci d'avance.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 28/12/15 à 19:36:11
Le pourcentage permet d'estimer le volume à travailler à l'allure correspondante sur une séance de qualité. Sachant qu'il n'y a que 2 séances qualité par semaine (+ la sortie longue), tu complètes avec de l'endurance.
Pour E il fait référence à la sortie longue en endurance (Long run) : 25-30% du kilometrage hebdo. Plus loin il précise 25% quand volume hebdo >60K et 30% quand volume hebdo <60K.
Par exemple pour une semaine à 80K avec du T et du I :
- 1 Séance T = 10% = 8K
- 1 séance I = 8% = 6,4K
- 1 sortie longue = 25% = 20K
- le reste en endurance = 45,6K
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 28/12/15 à 21:33:33
Ne pas oublier de comptabiliser les kilos réalisés durant le warm up....
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (109.132.217.xxx) le 28/12/15 à 21:52:13
Ce n'est pas en février que doit sortir la version francophone ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (83.112.117.xxx) le 28/12/15 à 22:10:32
Ca me paraît ambitieux de cumuler TPace (4.8k) et IPace (6k) la même semaine avec 5 séances et disons 60k par semaine, risque d'accumuler de la fatigue, non ? Enfin ça permet peut-être de passer un cap. J'essaierai pour mon prochain 10k.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par red (invité) (185.12.47.xxx) le 28/12/15 à 22:55:16
@holly, c'est pourtant ce que tu retrouves dans ses plans 10k, avec une séance I, suivie le lendemain d'une séance T.
C'est assez hard, surtout à mon faible niveau, mais çà reste supportable.
D'ailleurs dans son livre, il explique mettre les 2 à la suite pour que ses athlètes respectent bien les allures et ne fassent pas la séance I trop rapide.
Red.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.160.47.xxx) le 28/12/15 à 23:50:01
D'accord merci tonio. Ce E mentionné n'est que celui de la sortie L. Effectivement,tout colle ensuite. Les % restant correspondent a des allures E réalisées sur les autres séances plus les echauffements et les fin de séances.
Je finis la phase ii du plan semi cette semaine. Page 207 semaine 12 : la dernière séance de qualité indique "1mile runs at T pace w/1 min rests +4×200 R w/200 recovery jg"
Je comprends X fois 1 mile a l'allure T suivi de 4*200 allure R. Cependant j'ai un doute car souvent il met "repeated 2miles" et pas là. J'ai bien compris la seance ? Ce n'est pas un unique mile suivi des 4*200.
JD n'est pas forcément très clair car il utilise plusieurs mots pour les mêmes séances. Je fais allusion a "steady" qui indique "au train" mais qui n'apporte rien de plus...
Merci d'avance pour vos réponses.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par red (invité) (185.12.45.xxx) le 29/12/15 à 06:37:02
Sur cette séance je comprends 1 seul mile à T-pace.
Steady c'est des répétitions plus longue, sans récup, généralement 20' consécutives.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Bernard#11 (membre) (89.156.113.xxx) le 29/12/15 à 07:37:17
Salut à tous
Ayant un marathon le 10 avril prochain, j'utilise la trame "5-Week Cycle" qui permet de préparer plusieurs distances (j'ai intégré un 10km, et un semi avant le marathon)
Néanmoins, après 3 semaines de charge, j'intercale toujours une semaine d'assimilation car les plans JD sont exigeants.
@red: personnellement, je mets toujours un jour de récup (footing cool ou repos) entre deux séances dures, histoire de ne pas accumuler la fatigue.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.160.47.xxx) le 29/12/15 à 08:27:27
Hum. En fait ce qui me met le doute c'est le "s" de runs. C'est pour ça que j'ai supposé qu'il y en avait plusieurs. Mon niveau d'anglais scolaire datant un peu, ceci explique peut être cela.
Dans ce cas, s12 serait donc une semaine d'assimilation avant d'enchaîner sur s13 et le début des seances I (h) couplées aux T.
Vous confirmez ?
Merci.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.160.47.xxx) le 29/12/15 à 08:34:33
@holly
Jd mixe aussi les I/T sur les plans semi dans sa phase iii.
Les 6 semaines en comprennent. c'est donc quelque chose de tres frequent chez lui.
Attention tu as inversé
inversé la
proportion de I et de T dans ton exemple.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.160.47.xxx) le 29/12/15 à 08:54:46
Désolé de spammer le sujet. Je viens de relire la phase ii dans son intégralité . Semaine 7 il est noté "1mile runs at T pace w/1 min rests after each miles +4×200 R w/200 recovery jg"
Là c'est forcément des répétitions de T, je suppose que s12 il a enlevé "after each mile" mais que c'est sous entendu.
S10 au coeur d'une séance : "mile repeats at T pace w/1 min rests" idem mais pas écrit de la même façon.
Quand je vous dis qu'il est pas tres clair alors qu'il fait faire la même chose...
Un expert pour m'éclairer ?
Je vous remercie.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 29/12/15 à 09:39:07
@thomasV
Je suis comme toi en train de préparer un plan semi (obj mars 16) avec la "méthode jd".
Actuellement je suis en début de phase 3.
En fait c'est assez simple pour la phase 2:
Lorsque tu fais la séance "1miles runs at T pace w/1min rests + 4*200R w/200 recovery jg"...
Il faut que tu fasse plusieurs fois 1 miles (selon ton kilomètrage hebdomadaire soit 10% max, donc si tu fais 80km/sem tu peux en faire 5 car 5*1.6=8km avec 1min récupération footing après chaque). Ensuite tu clôtures la session T par les 4*200R, n'oublie pas le footing de retour au calme à la fin.
Pour bien comprendre la philosophie, il te donne les infos dans le chapter4 : "Trainings Runs and Intensities". Ce chapitre est primordial pour comprendre ses plans...
A savoir qu'il est plus simple de raisonner 1mile environ 1.5km si tu ne travailles pas sur piste (c'est mon cas).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.161.3.xxx) le 29/12/15 à 10:49:01
Joey oui je fais exactement comme ça aussi.
C'est juste cette séance ou j'ai un doute car il n'a pas mis repeated.
Red comprends différemment cette séance que nous. Et comme j'ai un doute. Je demande ce que vous en pensez.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 29/12/15 à 11:18:12
Certes, il n'a pas mis repeated mais c'est la philosophie de son entrainement qui compte.
Que ce soit Red ou "nous" le tout est de mener à bien son plan et de le conclure par un RP.
Tonio92 a très bien résumé, après à nous d'adapter (suivre le plan à la lettre n'est peut-être pas la meilleure solution...)
Dans tous les cas, son plan semi semble bien équilibré pour le moment(en fin de phase 2 pas de fatigue particulière pour mon cas et allure E et M en progression).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (83.112.117.xxx) le 29/12/15 à 11:35:51
@ThomasV - j'avais inversé I et T effectivement. Bon je tenterai un enchaînement I puis T bien en amont du 10, soit la semaine prochaine pour avoir le temps de récupérer !
Je plafonne un peu sur 10 (plus en phase avec ma VMA ou temps sur 15/Semi) avec mon unique séance de qualité par semaine donc il faut que j'essaie autre chose en mettant plus d'intensité.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Red (invité) (82.231.125.xxx) le 29/12/15 à 17:40:41
Effectivement, plusieurs miles seraient plus logique, car sinon c'est une petite séance.
Hier j'ai répondu sans vérifier dans le livre, après relecture il apparait bien qu'il s'agit de plusieurs miles à faire selon le kilométrage hebdo.
J'essaie la philosophie JD depuis 2 mois seulement, et c'est vrai que les séances T sont pas toujours bien détaillées.
Je vais pour ma part commencer un programme 2Q pour préparer un 42K bien vallonné, JD ne propose rien pour les trails !? (à part les séances H pt être)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 29/12/15 à 23:09:25
@ThomasV Je suis d'accord avec Joey, il faut faire plusieurs répétitions de 1 mile à T-Pace avant les 4x200/200.
Il y a quelques coquilles dans ses plans; par exemple toujours page 207 semaine 11 il note "Sets of 200 R + 200 jg + 200 R + 400 jg + 400 R + 200 jg", il a inversé 400 jg et 200 jg.
@Bernard JD a constaté que la fatigue provoquée par une séance était plus forte à J+2 plutôt qu'à J+1, c'est pourquoi il recommande d'espacer les séances de qualité de 24h ou de 72h. Personnellement je ne suis pas totalement convaincu.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.163.34.xxx) le 29/12/15 à 23:27:12
Oui je l'ai fait la semaine derniere. Et j'avais naturellement corrigé. Les seances de T et de R passent tres(trop ?) bien. Je dois les faire en 42' au 200 et sans réelle difficultés je les passe en 40/41 voir meme 39 quand je ne fais pas gaffe. Idem pour les séances de T ou je n'ai pas de réelles difficultés a faire 3*3k. Le vrai test se fera la semaine prochaine avec les H je pense. Jd indique que cette phase du plan est la plus dure. J'ai programmé un 10k le 17janvier.je serai fixé sur mes (nouvelles?) allures.
Je ne trouve pas ca si incohérent de ne pas charger 48h apres une grosse séance . On a toujours plus de courbatures a j+2 qu'à j+1.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomasV (membre) (37.163.34.xxx) le 29/12/15 à 23:37:16
Et merci pour les précisions sur la seance. Je ferai 4 ou 5 répétitions avant de feter la nouvelle année !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (109.213.72.xxx) le 30/12/15 à 00:15:43
je viens de me boire un bon daniel's
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 30/12/15 à 15:25:19
@ Bernard#11 : attention : les programmes 800m à semi de Jack DANIELS sont valable pour tous coureurs à condition de disposer d'une bonne base, mais ses plans marathons sont à mon avis à réserver aux coureurs "typés lents" (*), car ils font la part belle au travail autour de SL2, et négligent le travail autour de SL1.
En effet, pour les coureurs "typés lents" (large majorité de fibres lentes type I), le SL1 sera naturellement proche du (et corrélé au) SL2, donc tout ce qui fera augmenter SL2 fera augmenter SL1. Il suffira alors d'inclure de l'allure marathon dans son programme, faire ses footings et SL vers le haut de la zone d'endurance (~75% FCM), et le tour est joué.
Pour les coureurs "typés rapides", le marathon est un challenge autrement plus difficile... Les caractéristiques de leurs fibres font que SL1 et SL2 sont a priori décorrélés, et alors l'écart de vitesse entre semi et marathon (et si le travail autour de SL1 est négligé) peut être de 1,5-2 km/h voire plus (contre ~0.8-0.9 km/h d'écart idéalement pour un coureur valant autour d'1h30 sur semi).
Les programmes marathon "grand public" les mieux adaptés à un profil "typé rapide" sont à mon avis ceux de Marius BAKKEN (qui sont assez largement une transposition "amateur" des programmes de CANOVA). A faire précéder d'un petit cycle "HADD" de ~3-4 mois toutefois pour obtenir les meilleurs résultats.
Alternativement, le coureur "typé rapide" ayant la patience et comme priorité le marathon, pourra aussi accomplir un gros cycle "HADD" (~8-9 mois la première fois), afin de se "transformer" en coureur type lent, suivi alors d'une préparation marathon DANIELS (dans le cycle I...).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 30/12/15 à 23:36:51
Le R-Pace sur 200m passe facilement pour moi aussi (1-2 secondes de moins), par contre sur 400m je retombe bien sur les chronos conseillés. Le plus important est de bien placer sa foulée sur cette séance.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Anthony (invité) (92.90.21.xxx) le 31/12/15 à 09:33:08
@Bben,
Quel entrainement spécifique au 10 km préconises tu dans l'approche Canova pour quelqu'un qui veut éviter de "détruire" son système aérobie et qui court habituellement sur 10, semi et marathon. Par exemple une semaine type avec 5 séances pour environ 70 km, le but étant de pouvoir rapidement repartir sur un entrainement spé. marathon après avoir enchaîné quelques courses sur 10 km.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 31/12/15 à 10:53:35
@Anthony, juste te donner mon point de vue en attendant la réponse de Bben.
Tu peux garder une SL de 2h sans intensité toutes les 2 semaines. Pour le reste, le corps à une mémoire et se souviendra de tes préparations marathon antérieures. Bon réveillon et je te souhaite le meilleur pour 2016.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 31/12/15 à 11:35:54
@Anthony : ça c'est une bonne question!
BBen si tu repasses par ici et que tu veux bien passer encore un peu de temps, la réponse m'intéresse aussi énormément.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/15 à 11:39:01
- Pour aller dans le sens de BBen!
- Après quelques courses ou quelques années de course à pied, il faut tracer son profil sur un petit graphique. Le profil idéal et non théorique (puisque beaucoup de bons coureurs ont se profil) c'est un droite linéaire qui perd 10sec au kilo quand on double la distance. Faire la courbe du 800m au marathon (ou plus) puis faire sa courbe avec ses chronos du moment.
- Travailler les zones (ou les vitesses) qui sont faibles, c'est à dire les zones éloignées du profil idéal.
- Pour optimiser ses capacités, il ne faut pas de grosses lacunes. D'après moi ceci est valable pour toutes les distances et tt les coureurs.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Terrabatisseur (invité) (78.240.75.xxx) le 31/12/15 à 11:50:39
Vélove toujours sur ses graphiques....!
Le bonjour à Isa, Ben et LULU
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Terrabatisseur (invité) (78.240.75.xxx) le 31/12/15 à 11:52:34
Et j'oubliai la bise à Lorie
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 31/12/15 à 12:04:28
je profite pour souhaiter mes meilleurs vœux à Isa et Velove.... SANTE et AMOUR !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/15 à 12:09:01
- Merci mes deux amis!!!! BONNE ANNEE 2106!!!
- Mais ne soyons pas trop pressé, le réveillon, avant tout! :-D
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (109.132.217.xxx) le 31/12/15 à 12:09:20
@Velove : c'est exactement ce que mon coach me fait faire.
Lors des tests VMA, il me fait courir 6' à 140 bpm, 160 bpm, 175 bpm et ensuite à fond.
Il trace une courbe et regarde les points faibles. Parfois, la courbe est rectiligne et c'est la preuve qu'on a bien travaillé...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/15 à 12:19:13
tchub: C'est un bon début je pense! C'est une petite adaptation du 'test palier de delerue'.
Bref, deux choses à réaliser (qui son complémentaire d'après moi):
- le graphique: Rendement "fc/vitesse"
- le graphique: "L'Indice d'endurance" ou "La perte de vitesse en fonction de la distance de course"
Avec ça on a son entrainement pour 2016!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Terrabatisseur (invité) (78.240.75.xxx) le 31/12/15 à 12:20:46
Vous pouvez répéter la réponse
Stéphanie de Monac...
mdr
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 31/12/15 à 12:21:42
@ Anthony : il y a 4 aspects importants :
1- évoqué par Saxo : conserver du "long", mais pas seulement des SL en endurance, mais aussi du "spécifique long", avec des allures autour de SL1 de travaillées, par exemple :
- SL à ~92-93% de son allure marathon (allure calculée "à la CANOVA") ;
- grosse séance de résistance douce (par ex : 3*15', ou 50' en 3x), les 2/3 effectué dans la première moitié de zone et 1/3 dans la seconde moitié ;
- SL en "fast finish" : le dernier 1/4 de la SL vous accélérez progressivement pour balayer la zone de résistance douce (1/3 de ce dernier 1/4 à SL1 pile poil, 1/3 en bas de zone, 1/3 en haut de zone de res douce)
2- travail spécifique au-dessus de SL2 : le travailler lors de "séances BAKKEN" dont la structure est typiquement :
- 1 bloc de ~10 à 25' de résistance douce (suivant le niveau), donc le premier 1/3 (et au – 5') en bas de zone et le reste en haut de zone de res douce ;
- enchaînez directement (ou, selon le niveau, après une pause d'1-2' d'endurance) avec un bloc de 10 à 20' (durée suivant le niveau toujours) de fractionnés courts de type 200m "rapide" + 50m "lent" (à faire sur piste) , les fractions "rapides" allant de AS15k à AS7k (AS15k en début de bloc, AS7k en fin de bloc), les "50m lent" en "roue libre".
Le but du bloc initial de résistance douce est "d'allumer le moteur aérobie" (le système aérobie connaît une "inertie", le moteur anaérobie est donc plus fortement sollicité en début de séance "rapide"), tandis que dans le second bloc les "50m lent" assurent que les lactates produits lors des 200m "rapides" sont évacués/recyclés.
L'ensemble de la stratégie de cette séance étant de pratiquer des allures "spécifiques 10k" (entre AS15k et AS7k) en faisant appel le moins possible au moteur anaérobie.
Les plans BAKKEN se trouvent ici (payant malheureusement) :
http://www.marathontrainingschedule.com
3- En amont de la prépa spé, puis en peu en maintenance pendant, faire aussi quelques séances de "lactate clearance" : variations d'allures autour de SL2, fractions rapides juste au-dessus de SL2 (à AS45').
4- Ne rien faire de plus rapide (pas de fractionné long à I pace ou choses du genre, même avec récupes longues en endurance), sauf du travail d'économie de course avec fractions très courtes de type sprints en côte ou pliométrie (en amont). Eventuellement un peu de type "R Pace" sur 200m (récup 200m), mais pas plus long.
Et avant ta phase (pré-spécique puis spécifique) de prépa 10k : phase foncière avec un bon cycle type HADD de ~3-4 mois dans l'idéal (juste qques semaines si tu sors de prépa marathon).
Sinon, il y a des explications par Antonio CABRAL sur les différences de méthode d'entrainement en fractionné (mon pt 2) justement avec l'exemple du 10k pour les coureurs typés lents et rapides sur ce sujet, en prenant comme comparaison Carlos LOPEZ (typé lent) et Fernando MAMEDE (typé rapide), ça commence vers là je crois :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=2375989&page=2
Je conseille l'ensemble de la lecture du sujet pour les plus passionnés (il y a bcp d'apartés de CABRAL, spécialistes du genre, mais dans le lot des infos intéressantes par HADD et CABRAL).
Je vous souhaites à tous de passer un bon réveillon, et une très bonne année 2016 plein de réussite dans vos projets, d'épanouissement personnel, et aussi de faire progresser vos capacités d'altruisme, valeur dont le monde a cruellement besoin ! :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/15 à 12:22:59
- Sinon un entraineur qui a de la bouteille, ça fait cela en automatique avec l'expérience.
- En cette période de l'année, c'est encore plus sympa un copain entraineur qui a de la bouteille ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Terrabatisseur (invité) (78.240.75.xxx) le 31/12/15 à 12:29:45
Attention pas toucher à ma bouteille...
Sinon mon poing dans la g.....
mdr
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 31/12/15 à 12:30:27
Correctif pour mon pt 2 : le premier bloc de rés douce 10 à 20' suffisent, le 2nd bloc peut aller jusqu'à 25' (pour les coureurs à haut kilométrage).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 31/12/15 à 12:38:20
Merci BBen, c'est sauvegardé
De bonnes fêtes à toi aussi, un énième merci pour tout ce que tu m'as apporté (ainsi qu'à plusieurs de mes proches d'ailleurs).
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Saxo (membre) (90.8.185.xxx) le 31/12/15 à 12:55:54
@Bben, petite précision...je répondais à Anthony de façon individualisé, connaissant son profil, son niveau et ses objectifs futurs.
Dans son cas je lui conseille de garder 2h en endurance lente toutes les 2 semaines afin de garder de l'énergie dans son travail à SV2 voir un peu plus haut et ainsi ménager son organisme. Il sort d'une grosse prépa marathon ou il a bouffé de la SL à SV1, en progression d'allure, en EA….il a donc beaucoup travailler le développement du premier seuil et a tout a gagner à développer son 2e (de plus il est naturellement assez endurant…). Ton point N°2 sera très instructif pour lui.
Je lui ai conseillé par ailleurs de garder une séance hebdo avec 30' autour de son AS42 afin d'entretenir (et non développer) son soutient vitesse pour ses futurs 10km.
Bon réveillon à toi et plein de bonnes choses pour 2016.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 31/12/15 à 13:50:08
Velove les bons entraineurs ont souvent de la bouteille ...aussi en réserve !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par BBen (invité) (81.248.13.xxx) le 31/12/15 à 15:37:49
@ Saxo : oui, les séances au pt 1- que j'évoque sont bien de l'entretien à faire même en prépa spé 10k (pour un coureur typé rapide ayant comme objectif principal le marathon), ce sont les mêmes qu'en phase foncière (type HADD) seulement il faut les faire env. 2x moins fréquemment, pour laisser la place à un autre type de travail, et les faire de façon moins poussée qu'en phase spé marathon pour que la récup. ne soit pas trop longue et là aussi n'empiète pas le reste du travail.
Même SHAHEEN (recordman du monde du steeple, entraîné par CANOVA) faisait occasionnellement une SL très près de SL1 de temps à autre pendant la période compétitive steeple / 5000m pour maintenir sa base aérobie... (*)
Sinon la SL type "fast finish" que j'indique est un bon compromis.
Le travail de SL2 bien sûr est central, c'est ce que j'évoque au pt 3-.
Plein de bonnes choses pour toi également pour l'année qui vient ! :-)
(*) http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6891575&page=7#ixzz3vuBTiddV
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 31/12/15 à 19:18:25
@Bben,
Merci beaucoup pour toutes ces informations bien utiles.
Il me semble que picsou avait abordé l'entrainement Canova en précisant qu'il faisait encadrer l'allure de compétion visée sur des fractionnés plus ou moins longs.
@saxo,
Merci pour ton avis, il est vrai que tu as connaissance de mon profil. Je te souhaite également le meilleur pour 2016 en te souhaitant notamment un beau chrono sur marathon.
Je te souhaite aussi un bon réveillon ainsi qu'à tous les autres membres du forum.
Pour moi ce sera très soft, astreinte au boulot oblige. L'avantage est que je n'aurai pas à traîner les calories dues à l'alcool lors de mes prochaines séances, ni la geule de bois du 1er janvier.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ThomasV (membre) (83.153.65.xxx) le 15/03/16 à 00:15:32
Bonjour,
(aparté peux-être que mon post devrait se trouver dans un autre sujet auquel cas je ferais un copié/collé si vous trouvez cela plus pertinent sur un autre sujet. fin de l'aparté)
Ayant acheté le livre de Daniels (qui vient d’être traduit en FR petite pub pour JP) suite aux discussions sur ce forum, je me permets de vous faire un débriefing du plan semi-marathon que je viens de finir ce week-end.
Profil : H, 29 ans, 186cm, 84kg en octobre. 82kg actuellement. FCM inconnue probablement vers 190. Je n’ai jamais fait de test de terrain, 187 apparue une fois sur un 10km mais lors du sprint final, la FC aurait peut-être pu monter encore un peu.
1h31 à un semi en avril 2015. Ma seule et unique référence. Une moyenne hebdomadaire de 30/40km sur les dernières années.
36’30 pour 9km200 soit approximativement 40’ au 10km fin septembre.
Je consacre le mois d’octobre à faire uniquement de l’endurance et une séance de seuil par semaine histoire de me familiariser à cette notion totalement inconnue pour moi. J’ai du mal à tenir l’allure seuil à 4’10/km, je découvre ce que JD décrit comme une sensation de « confortablement difficile ».
Fin novembre je décide de me lancer dans le plan semi avec pour objectif la date du 13/03 et moins de 1h30. Après un bref calcul, il ne me reste que 16 semaines. Les plans JD comporte 4 phases de 6 semaines, je décide donc que la phase I est faite et j’enlève 2 semaines (s22 et s23) de la phase IV comme JD le détaille dans son livre histoire de caler la date du semi avec la fin du plan.
Je pars sur une VDOT de 52 soit l’allure Marathon à M=4’22/km, l’allure seuil T=4’07/km, l’allure Intervalle I=3’48/km(aussi appelé allure H si on raisonne en durée et non en distance) et l’allure répétition R=42’( au 200m).
Je tiens à préciser qu’à la vue de mon profil trop peu endurant, je n’ai jamais tenté de coller de près ou de loin les allures E qui me sont bien trop rapides. Je navigue entre 5 et 6’/km encore aujourd’hui. Je ne vais pour ainsi dire jamais plus vite que 4’50 en endurance.
Le plan n’indique que les séances de qualité, le reste des kilométrages comporte des footings en endurance.
De manière générale :
La récupération des allures T est souvent 1 ou 2 min, cela dépend du temps d’effort.
La récupération des allures I est une minute de moins que le temps d’effort.
La récupération des séances R est la même distance mais se fait en footing lent.
Début phase II :
Semaine 7 : total 67km
Q1 : 17,3km en 1h32
Q2 : 3*2k T r=2’ (signifie 3 fois 2 km à l’allure T avec 2 min de récupération)
Q3 : 5*(200R, 200R, 400R)
Semaine 8 : total 72km
Q1 : 16,2 k en 1h27
Q2 : 14*200R + 400R
Q3 : 3*2k T r=2’ + 4*200R
Semaine 9 : total 94km
Q1 : 15km dont 7km allure M en 1h15
Q2 : 4*(200R, 200R, 400R)
Q3 : 5k T + 4*200R
Semaine 10 total 81km
Q1 : 17,3k en 1h36
Q2 : 8*400R
Q3 : 4*200R + 4*1,5k r =1 + 4*200R
Semaine 11 : total 88km
Q1 :17,8k en 1h35
Q2 : 4*(200R, 200R, 400R)
Q3 : 3*3k T r=2’ + 4*200R
Semaine 12 : total 88km
Q1 : 20,4k dont 8km allure M en 1h39
Q2 : 16*200R
Q3 :5*(1,5kT r=1’) + 4*200R
Globalement la seconde phase est passée sans trop de problème, l’allure marathon me semblant trop élevée avec mon profil peu endurant. J’ai préféré viser plutôt M vers 4’30/4’35 que 4’22. Les séances s’enchainent bien si on ne fait pas des allures rapides sur les footings E.
Notez la disparité de kilométrage selon les semaines tout au long du plan, mon travail ne me permet pas toujours d’aller courir donc il m’arrive des fois de sauter 2 séances de E dans la semaine.
Début phase III :
Semaine 13 : total 71km
Q1 : 18km en 1h40
Q2 :7*(H=3’r=2’)
Q3 : 4*1,5k T r=1’
Semaine 14 : total 42km semaine allégé car 10km la semaine suivante
Q1 : 19,2km en 1h32 dont 10km M
Q2 : 5kmT + 6*200R
Q3 : annulée
Semaine 15 : total 67km
Q1 :10km du 14ieme : 38’09
Suite à ce résultat je décide d’estimer ma VDOT à 55 ce qui donne comme nouvelle allure : M 4’10/km T 3’56, I 3’36 et R=40’( au 200m).
Q2 : 5*(H=4’ r=3’) cette séance fut horrible. J’en garde encore un mauvais souvenir 2 mois après…
Q3 : 2*3kT r=2’
Semaine 16 : total 76km
Q1 : annulé footing avec un copain
Q2 : 10(H=2’ r=1’)
Q3 : 5kmT + 6*200R
Semaine 17 : total 56km
Q1 : 20,5km dont 10k allure M en 1h38
Q2 : 5*(1km I r=3’)
Q3 :4*(1,5kmT r=1) + 4*200R
Semaine 18 : total 64km
Q1 :16km dont 7km allure M en 1h16
Q2 : 4*(H=5’ r=4’) Cette séance particulièrement redoutée suite à Q2 S15 passa sans trop de problèmes.
Q3 : 5kmT + 4*200R
La 3ème phase est considérée comme la plus dure par les enchainements de I et de T souvent sans jour de repos. J’admets ne pas toujours avoir respecté et parfois laissé un jour de repos, j’ai fait aux sensations. Il n’est pas du tout conseillé de monter sa VDOT de 3 point d’un coup. JD préconise 1 point de VDOT toutes les 3 semaines de mémoire. La Q2 S15 fut affreuse. 4jours après mon record 10k, les nouvelles allures I étaient trop rapides en comparaison du repos et pourtant j’avais pris le parti de décaler d’un jour cette séance. En comparaison, la séance Q2S18 pourtant la plus difficile du plan passa sans réelle difficulté car 3 semaines plus tard mon corps avait mémorisé ces nouvelles allures. Attention, ne dites pas ce que je n’ai pas dit, une séance I est par définition difficile.
Cette phase nécessite pas mal de récup sinon on peut être rapidement fatigué toute la journée.
Début phase IV :
Semaine 19 : total 82km
Q1 : 30min M + 5min T + 30min M (20km en 1h30)
Q2 : 2*(10min T r=1) + 60min E à 5’/km + 2*(10min T r=1) (26,5km en 2h07)
Semaine 20 : total 81km
Q1 : 19,2km en 1h45
Q2 : 60min E + 20min T + 5 min E + 10 min T + 5 min E + 5min T (18,1km en 1h20)
Semaine 21 : total 58km
Q1 : 45min E + 30min M + 20min T (22km en 1h40)
Q2 :3*(5min r=1’) + 3(H=3’ r=2’) + 2*400R (au lieu de 3 car pas de bonnes sensations)
Semaine 24 : total 72km dont 27 le jour du semi
Q1 : 3*(1,5km T r=2) de très bonnes sensations au seuil, première fraction en 3’58 puis 3’56 puis 3’54. Au ressenti de la séance, je pense que mon seuil est vers 3’52/3’54 et suit donc confiant pour dimanche.
Q2 : semi de Rambouillet : temps final 1h23min45s
Cette phase ne fut pas si facile, partant d’un profil peu endurant, elle m’a clairement permis de tenir tout au long du semi. J’ai dû l’écourter de 2 semaines (manque s22 et s23) faute de temps dans ma préparation. Au final, j’ai peiné les 4 derniers kilomètres me faisant « perdre » 30sec par rapport au concurrent avec qui j’étais encore au 17eme. Ce n’est pas si énorme lorsque je compare à mon précédent semi ou j’avais clairement explosé au même endroit par faute d’endurance.
Bilan :
Le plan est bien pensé et si l’on ne part pas trop vite lors de la course, JD nous emmène au temps planifié. Il est cependant nécessaire de prendre un peu de recul sur les allures. J’ai adapté les allures E et même les allures M au début que j’estimais trop rapides. Progressivement j’ai ramené l’allure M à l’allure de JD. JD prend un profil type endurant et qui borne. Les profils « jeunes » comme le mien sont plus « faciles » aux allures rapides mais pêche sur les sorties longues faute d’endurance. Cependant, il est à souligner que la progressivité du plan m’a permis de faire toutes les séances. J’ai juste coupé une ou deux répétitions R lorsque j’estimais ne plus courir correctement.
Il ne faut pas augmenter sa VDOT de 3 points d’un coup. C’est un peu trop violent, 1 point progressivement c’est bien mieux. Cependant, l’échéance du semi arrivant vite et le 10 programmé quelques semaines avant m’a permis de revoir à la hausse mes ambitions et je ne regrette pas cette fameuse affreuse séance !
Axes d’amélioration :
- les «lignes droites ». 15 sec rapides suivit de 45sec récupération dans quelques footing. JD inclue pas mal de lignes droites dans sa phase III et jusqu’au milieu de sa phase IV. Je n’en ai pas fait. C’est un oubli de ma part car je ne programmais que les séances de qualité dans ma montre.
- Les séances de côtes, dont je n’ai pas su intégrer au sein de ce plan bien qu’il y développe un chapitre entier dans son livre. Pour un premier plan, je n’ai pas tenté de me disperser.
Enfin, je me rends compte que je travaille peu les zones d’allure 4’20 à 4’45. JD n’a pas ce trou car ses séances E sont bien plus rapides. Hors mon cardio m’indique clairement que je ne suis pas en endurance à 4’30/4’40. Je pense que lors des séances L qu’il préconise sans notion de vitesse, je dois aller un peu titiller ces zones là car je ne travaille jamais ces zones d’allure. Ce qui fait que je ne suis pas complet.
Merci d’avoir pris le temps de me lire. Si vous avez des remarques, je suis preneur.
Bonne soirée.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 15/03/16 à 09:13:47
Merci pour ce CR très détaillé, le moins que l'on puisse dire c'est que la méthode JD a marché pour toi ! Après tu es jeune, tu étais visiblement en phase de progression (première course en Avril 2015, quelle expérience CAP avant ?) et tu as certainement du potentiel. En perdant encore un peu de poids tu dois pouvoir encore bien progresser d'ailleurs.
A propos de : "Q2 : 5*(H=4’ r=3’) cette séance fut horrible. J’en garde encore un mauvais souvenir 2 mois après…"
Comme tu avais recalculé ta VDOT à 55 après ton 10 avec IPace à 3'36", c'était un 5x1100@3'36"/km ? A priori pas insurmontable, sans doute une question d'habitude à ses allures avec l'augmentation de 3 points de ta VDOT effectivement.
Sur la forme de ton CR, tu dis que le plan ne parle pas des "footings en endurance" mais la plupart de tes Q1 semblent être des sorties EF ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (109.1.211.xxx) le 15/03/16 à 09:22:37
Merci pour ce retour de ta part!
On a rarement de retour d'expérience sur les méthodes d'entrainement. J'ai exactement le même profil "jeune/rapide" et j'envisage aussi de suivre ce plan pour le semi Boulogne mi-novembre.
Tu pars sur une prépa 1h30 et tu termines en 1'23...rien que ça montre l'efficacité de la méthode. La course t'as paru facile j'imagine?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Tchub' (invité) (109.133.119.xxx) le 15/03/16 à 09:33:55
On peut noter aussi une augmentation du kilométrage, ça fait également partie de ta progression.
Il faudrait voir si quelqu'un qui a l'habitude de faire 80/90 bornes et qui commence le plan progresserait également autant.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (109.1.211.xxx) le 15/03/16 à 09:37:20
Oui c'est vrai qu'il a doublé son kilométrage d'un coup. Et il a été épargné par les blessures tout au long du plan!
Une affaire rondement menée en tout cas!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (185.24.187.xxx) le 15/03/16 à 16:48:31
Pour donner suite aux infos délivrées par ThomasV (félicitations pour ta belle progression)...et pour alimenter le post.
Je me retrouve assez bien dans ton analyse.
Même prépa mais sur environ 24 semaines dont 6 semaines de foncier + quelques gros blocs de T-/M+.
Semi également en moins de 1h24 (pour info 03/15 1h34, 10/15 1h28 et 03/16 1h23; début cap 06/14).
Pour info, dernier 10km en Décembre 15 en 39'.
Je me suis senti facile tout le long de la course (une première sur semi!), j'ai même pu finir au sprint alors qu'avant c'était explosion systématique proche de l'arrivée...
Objectif largement atteint (initialement 1h25'XX prévu).
L'amélioration temps/km vs fc dans les Eday me confortait depuis quelques temps...
A la différence de thomasV, j'ai surement un profil plutôt endurant (je suis surtout plus vieux de 10ans!):
les R et les I => pas facile (égals voir inférieurs aux allures préconisées)
les T et M => plutôt facile (égals voire supérieurs aux allures préconisées)
les E day => allure bien dans la fourchette 4'40 à 5' (toujours inférieur à 75% fcmax), variable selon les jours...
Pour info sur la prépa (5 à 6 fois semaine):
- j'ai très peu allégé (sauf à 2 semaines du semi avec léger problème au mollet droit pendant séance 60 minutes allure M, la raison probable est que j'ai démarré sans un échauffement de qualité, seulement 10minutes), du coup 3 jours off et après plusieurs séances de E et réadaptation sur allure T.
- la fourchettes d'allure E me convient parfaitement vs fc
- le Ipace + T pace lendemain, plutôt bien sur l'enchainement. Je pense que cette partie de l'entrainement est nécessaire pour la caisse. Pour moi, il s'agit de bien géré le I la veille du T.
- beaucoup de L Run entre 20 à 25km
- rarement ressenti de fatigue musculaire ou autre...
Pour la remarque de Tchub' sur le kilomètrage hebdo (passé pour moi de 60-70 à 70-90km/sem) => c'est clair que ca ne doit pas être négligeable dans l'amélioration du temps en compet.
Pour le travail en côte (absent dans le plan effectué) mes Eday étaient souvent vallonnés.
Dernier point, comme thomasV j'ai pas fait les lignes droites (à refaire dans le prochain plan).
Pour le prochain semi en RP (surement en juin), mes pistes sont:
1) augmentation légèrement le kilomètrage hebdo (toujours 5 à 6 fois), plutôt 80-100km/sem avec 1 semaine de régénération sur 4
2) remplacer quelques séances R en phase 2 par des séries en côte
3) effectuer les ST préconisées
4) effectuer quelques gainages/abdos 2 fois par semaine
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (185.24.187.xxx) le 15/03/16 à 16:50:30
Pour donner suite aux infos délivrées par ThomasV (félicitations pour ta belle progression)...et pour alimenter le post.
Je me retrouve assez bien dans ton analyse.
Même prépa mais sur environ 24 semaines dont 6 semaines de foncier + quelques gros blocs de T-/M+.
Semi également en moins de 1h24 (pour info 03/15 1h34, 10/15 1h28 et 03/16 1h23; début cap 06/14).
Pour info, dernier 10km en Décembre 15 en 39'.
Je me suis senti facile tout le long de la course (une première sur semi!), j'ai même pu finir au sprint alors qu'avant c'était explosion systématique proche de l'arrivée...
Objectif largement atteint (initialement 1h25'XX prévu).
L'amélioration temps/km vs fc dans les Eday me confortait depuis quelques temps...
A la différence de thomasV, j'ai surement un profil plutôt endurant (je suis surtout plus vieux de 10ans!):
les R et les I => pas facile (égals voir inférieurs aux allures préconisées)
les T et M => plutôt facile (égals voire supérieurs aux allures préconisées)
les E day => allure bien dans la fourchette 4'40 à 5' (toujours inférieur à 75% fcmax), variable selon les jours...
Pour info sur la prépa (5 à 6 fois semaine):
- j'ai très peu allégé (sauf à 2 semaines du semi avec léger problème au mollet droit pendant séance 60 minutes allure M, la raison probable est que j'ai démarré sans un échauffement de qualité, seulement 10minutes), du coup 3 jours off et après plusieurs séances de E et réadaptation sur allure T.
- la fourchettes d'allure E me convient parfaitement vs fc
- le Ipace + T pace lendemain, plutôt bien sur l'enchainement. Je pense que cette partie de l'entrainement est nécessaire pour la caisse. Pour moi, il s'agit de bien géré le I la veille du T.
- beaucoup de L Run entre 20 à 25km
- rarement ressenti de fatigue musculaire ou autre...
Pour la remarque de Tchub' sur le kilomètrage hebdo (passé pour moi de 60-70 à 70-90km/sem) => c'est clair que ca ne doit pas être négligeable dans l'amélioration du temps en compet.
Pour le travail en côte (absent dans le plan effectué) mes Eday étaient souvent vallonnés.
Dernier point, comme thomasV j'ai pas fait les lignes droites (à refaire dans le prochain plan).
Pour le prochain semi en RP (surement en juin), mes pistes sont:
1) augmentation légèrement le kilomètrage hebdo (toujours 5 à 6 fois), plutôt 80-100km/sem avec 1 semaine de régénération sur 4
2) remplacer quelques séances R en phase 2 par des séries en côte
3) effectuer les ST préconisées
4) effectuer quelques gainages/abdos 2 fois par semaine
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ThomasV (membre) (83.153.65.xxx) le 15/03/16 à 19:50:52
Pour répondre aux diverses questions :
-Je trottine depuis 6/7 ans déjà mais je n’ai jamais suivi un seul plan d’entrainement. Depuis 5 ans je suis militaire donc je cours régulièrement 3 ou 4 fois par semaine .Parfois je peux avoir des coupures de plusieurs semaines aussi à cause des missions, c’est donc très variable. On apprend rarement à courir à l’armée. Je savais cependant que j’étais capable d’augmenter la charge d’entrainement et j’ai bien fait attention aux sensations durant le plan. Cela ne sert à rien de vouloir faire la répétition qui te blessera…
- Je ne veux surtout pas perdre plus de poids, j’ai affiné les fessiers et le haut du corps et je crois que je vais devoir enchainer beaucoup de pompes et de renforcement musculaire pour contre carrer les effets néfastes de la CAP. Pas glop >_<
- la séance fut horrible car placée 4jours après le 10k, couplé aux nouvelles allures, le fait que je cours sur piste cyclable et que c’était légèrement vallonné. Bref, à la fin de la première répétition je me suis clairement dit que je ne tiendrais pas les 20min d’effort. Au final, c’est presque passé (la dernière répétition ça montait trop longtemps en faux plat pour que je la tienne) mais j’avais un léger gout de vomi en bouche. Ah oui j’avais fait la séance en fin d’après-midi aussi pour rajouter du piquant à la séance… La digestion ça n’aide pas.
- la plupart de mes Q1 sont des EF effectivement si pas précision de notion d’allure. JD dit que ce sont des séances de qualité non par l’intensité mais par la durée/distance et il les nomme séance « Long » L. Elles sont donc de qualité. Pour une personne endurante, cela ressemble beaucoup à des séances de footing classique, pour moi peu endurant et qui faisait rarement des footings supérieurs au 50min c’est un vrai changement de philosophie cette sortie longue.
Concernant le ressenti de la course.
Je me suis littéralement freiné les 10 premiers kilomètres. Passage au 10km en 39’40(officiel, pas ma montre). J’ai commencé à ressentir de la fatigue aux alentours du 12/13eme kilomètre. J’ai eu le malheur de légèrement augmenter la cadence sans trop m’en rendre compte entre le 13 et le 16 avec l’euphorie. Au 16, je commence à comprendre que je ne suis plus si bien et à compter du 17 je perds des places par rapport à mes concurrents. J’ai doublé du 1er au 10eme. Pris encore quelques places jusqu’au 16. Stagné jusqu’au 17 puis perdu 30 sec pour arriver au 21. Donc non la course ne m’a pas paru facile. Je ne pouvais clairement plus accélérer à la fin et le sprint n’avait de sprint que le nom39’40 au 10km
40’18 sur les 11,1 derniers km (ramené sur 10 en moyenne)
Positif split de 40secondes donc.
Verdict : FAUT BORNER. Je manque encore de caisse, c’est évident surtout que la première partie du semi est plus difficile par son dénivelé.
Pour une VDOT de 55, JD annonce 1h24m20s. Les allures jusqu’au semi estimées semblent cohérentes. J’ai donc actuellement une VDOT de 55,5 au semi et surement pas loin de 56 voir même 57 sur distance courte type 3k.
Je laisse quelques temps les courses visibles pour tout le monde :
Le 10k : https://connect.garmin.com/modern/activity/1017679620
Le semi : https://connect.garmin.com/modern/activity/1083069134
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ThomasV (membre) (83.153.65.xxx) le 15/03/16 à 19:56:45
Ah oui, pour un profil endurant qui borne, la phase IV est surement une formalité. Pour moi, je pense qu'avoir deux semaines de plus m'aurait peut être de tenir un peu plus longtemps.
En même temps, je chipote alors qu'au final j'ai couru un poil trop vite par rapport à mon entrainement.. C'est aussi et peut être là le problème.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 15/03/16 à 20:11:34
Merci pour les précisions qui permettent de se faire une bonne idée générale, terrain propice donc à cette belle progression, jeune, sportif mais pas d'entraînement sérieux précédemment. Dommage de devoir maintenir ton poids/musculature du haut pour ton job ;-)
J'ai l'impression que tu le lis dans le bouquin ? Tu peux calculer l'IE au dixième près avec le calculateur en ligne : http://www.runsmartproject.com/calculator/
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par ThomasV (membre) (83.153.65.xxx) le 15/03/16 à 20:40:13
Oui je lis dans le bouquin, le calculateur c'est bien mais honnêtement il n'y pas besoin d'être à la seconde près. Entre deux points de VDOT, il y a rarement plus de quelques secondes d'écarts donc prendre entre deux valeurs c'est clairement pas compliqué. Il ne faut pas perdre de vue que ces allures sont des zones. C'est une idée générale. L'état de fatigue du jour est souvent plus impactant. Je "volais" lors de la dernière séance de seuil car reposé.
Maintenant, je ne sais pas trop quoi faire. Soit j'enchaine sur une prépa 10k, soit sur une prépa 3k mais j'ai pas envie de me faire mal avec trop de R :D
J'aime bien les séances de T. R j'ai du mal à démarrer la machine et I c'est toujours trop rapide comme sensation. Y'a vraiment que le T qui est plaisant. M pendant une heure aussi c'est trop long!
J'en appelle aux experts. L'idéal (sans tenir compte de mes affinités) serait-il de faire du cycle court pour monter ma VMA puis de réenchainer par du foncier ou un cycle 10k peut très bien faire l'affaire?
J'avoue ne pas du tout maitriser les "grands cycles" de la saison.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Steph (invité) (77.154.204.xxx) le 16/03/16 à 16:03:01
Super ton retour Thomas et avec la vf du bouquin c'est tentant d'essayer.
Pour ta question je répond par une autre question, pkoi pas un marathon ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (82.244.92.xxx) le 16/03/16 à 20:49:56
@thomasV
Pourquoi te poser tant de question!
Ton résultat sur semi n'est il pas une preuve de ton entrainement mené avec assiduité et motivation?
Un plan sur 16 semaines doit amener forcément à une progression!à moins que ton pic soit atteint...
Pense à ceux qui programme un plan sur 8 semaines pour RP, je dis pas que ce n'est pas possible mais le pourcentage de chance est plus mince...
Après je pense que tu sais déjà qu'il faut que tu bornes pour mieux encaisser vitesse/distance.
En tout cas ta marge de progression (si tu fais le job) est loin d'être terminée!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (80.215.156.xxx) le 17/03/16 à 06:39:28
Je suis plongé en ce moment dans le livre de daniels. Je trouve les plans proposés assez dur dans le sens où le kilométrage hebdo est élevé.
Pour la prépa d'un km, c'est minimum 65 bornes par semaine.
Comment adapter ces plans pour un coureur plus modeste (40aine de bornes/semaine) ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (82.242.10.xxx) le 17/03/16 à 07:17:53
Tu diminues le volume, en gardant les % de chaque seances (soit max 3-4 kms de I, 5-6 kms de T ou 8 de M par semaine. Pas chaque, 2 parmi les 3). Et des SLs de 12 kms (30%). Pour faire plus, on monte le kilometrage hebdos. Ou on ne suit pas Daniels
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (82.242.10.xxx) le 17/03/16 à 07:18:37
2 parmi 3 si tu fais 4 seances. 1 seance de qualite si tu en fais 3.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (185.24.187.xxx) le 17/03/16 à 08:30:58
Daniels pas adapté pour peu de kilomètres hebdo.
Ses plans et ses tables VDOT supposent un bon indice d'endurance, donc dans la grande majorité des cas c'est le synonyme d'un bon kilométrage minimal.
Passe dans un premier temps de 40 à minimum 60km hebdo sur quelques mois et tu pourras enquiller un plan JD.
Du coup tes futurs résultats seront au rendez-vous.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 17/03/16 à 09:14:36
ThomasV, tu bornes combien par semaine environ ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par joey31 (invité) (185.24.187.xxx) le 17/03/16 à 09:55:29
Il suffit de lire, c'est écrit!
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 17/03/16 à 10:10:04
J'étais passé à côté !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/03/16 à 10:40:36
Pour complément ...
Selon les tables de Jack Daniels l'IE est constant et vaut -5.0
Selon le graphique présent dans le livre "Sports d'endurance: entraînement et performance" de Guy Thibault :
L'IE "haut" (centile 85) est de -5,8
L'IE moyen est de -7,4
L'IE "bas" (centile 15) est de -9,6
Donc l'IE que JD doit penser "moyen" est dans le haut du panier selon Thibault.
...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/03/16 à 10:46:31
Je complète mon complément ...
Selon un tableau "VAM et prédiction de performances" de Mercier et Léger les IE déduits varient selon le niveau de performance d'un IE=-10.2 pour une VMA=14km/h l'IE évolue jusqu'à -6.3 pour une VAM de 25km/h.
JD est encore au delà ... du delà.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/03/16 à 10:49:00
Je complète mon complément de complément ...
En prenant les records de l'espèce humaine du 2000m au marathon on peut estimer l'IE à -6.2
JD est au delà ...
Donc en bref, sacrément endurant le coureur selon JD ... quand même un p'tit peu :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/03/16 à 11:24:21
@shadock
L'estimateur de JP75018 sur mes 4 meilleures "perfs" donne -5,05 d'IE.
Sur 2,3 et 5, je suis en dessous de 5.
Je suis un coureur JD;)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 17/03/16 à 11:49:43
@ Picsou
Tu es au delà du delà ! JD est donc fait pour toi ! ;-)
Tes chronos sur du court ont-il été préparés spécifiquement ou bien réalisés tout en préparant du plus long ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/03/16 à 13:46:35
@shadock
J'ai réalisé mes 2 meilleurs chronos sur 10 en prépa marathon.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (80.12.59.xxx) le 27/03/16 à 09:33:37
Bonjour à tous.
Je me pose une petite question à propos du plan marathon "18 semaines en durées"
En semaine 14 on a une séance Grand T avec pas moins 1h13 d'allure T. Sachant qu'au début il est recommandé de ne pas dépasser 10% de son kilométrage sur une séance à cette allure ça me paraît énorme.
Pour une personne avec une allure T autour de 4:10/km ça veut dire au bas mot 170km par semaine.
Faut-il adapter à son kilométrage ou bien est-ce une séance particulière qui ne tient pas compte des préconisations du début ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par nonosolo (invité) (31.34.20.xxx) le 26/04/16 à 17:44:53
Je viens de lire le livre de Mr Daniels
très intéressant.
Je fais de la course depuis une quinzaine d'années, j'ai connu 4 entraineurs qui m'ont tous apporté des choses différentes.
j'ai couru a un bon niveau regional 32' au 10km et 1h12 au semi.
J'ai je pense une bonne expérience et une bonne connaissance de ce qu'est l'entraînement et les manières de construire un plan d'entraînement.
La methode Daniels il faut l'avouer boulverse tout ce que j'ai tjrs entendu depuis que je pratique ce sport; et sur certain point c'est même en total contradiction avec ce que j'ai toujours cru être bon.
Mais je suis quand même tenté par cette méthode qui me semble moins dure que tout ce que j'ai pu connaître et sera peut etre au final plus benefique.
J'ai connu un entraineur qui je pense s'en inspirait mais le problème etait qu'il ne fixait pas de limite sur les allures et quand on s'entraine en groupe ca peut vite mal tourner, et la base de Daniels c'est de respecter les allures.
Mais du coup mon petit cerveau d'athlète formaté fait des blocages sur certains trucs.
On m'a tjrs appri qu'il fallait travailler sur des cycles de 3 semaines plus une semaine d'assimilation hors avec daniels c'est jamais abordé, j'ai l'impression que le travail est tjrs plus ou moins équivalent.
Sinon je suis épaté de voir des gens qui debutent lisent la methode daniels et se mettent a faire leurs plan en autodidactes sans la moindre expérience.
Je dois avouer que malgré mon expérience je trouve çà quand même compliqué, et pour des novices ça doit être du charabia.
il y en a surement qui doivent faire un peu n'importe quoi.
On s'improvise pas coach en ayant juste lu un bouquin certes très bien fait.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 26/04/16 à 18:33:46
+1
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.146.154.xxx) le 26/04/16 à 20:07:35
"La methode Daniels il faut l'avouer boulverse tout ce que j'ai tjrs entendu depuis que je pratique ce sport; et sur certain point c'est même en total contradiction avec ce que j'ai toujours cru être bon. "
Peux-tu détailler en quoi Daniels est différent de que tu connais ? Moi j'ai découvert la méthodologie avec Cottereau et Daniels, et ces méthodes me semblent simplement naturelles et de bon sens, mais c'est parce que j'ai un formatage opposé au tient donc :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 26/04/16 à 20:30:13
@nonosolo : « Sinon je suis épaté de voir des gens qui debutent lisent la methode daniels et se mettent a faire leurs plan en autodidactes sans la moindre expérience.
Je dois avouer que malgré mon expérience je trouve çà quand même compliqué, et pour des novices ça doit être du charabia. »
Si tu es méticuleux et que tu respectes bien ce qu'il conseille, tu ne fais quand même pas trop de connerie en suivant ses plans.
Le problème, c'est que beaucoup ne savent pas lire ou n'ont jamais écrit un algorithme (pour programmer un ordinateur ou réaliser un recette compliquée). Ils appliquent les plans comme des glands, alors qu'il y a plein d'instructions dans le livre pour adapter. Par exemple, Jack explique bien qu'il faut adapter la table VDOT en fonction de ses temps sur différentes distances (donc de son endurance), commencer un long plan quelques VDOT en-dessous, traduire en durée ses plans difficiles car ils sont adaptés aux coureurs rapides (1 mi T = 5 min T), etc.
Il est évident que ça ne remplace pas un entraîneur (on n'en a pas tous un sérieux à disposition, dommage), mais c'est beaucoup mieux que de chopper un plan à la con sur internet.
En tout cas, je suis passé de 41 à 39 min en trois mois avec un de ses plans (que j'ai un peu adapté)... et je pétais la forme... donc je pense que je n'ai pas trop fait n'imp. Je n'ai pas poursuivi, car je trouve ça en effet compliqué à mettre en place.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Aseb (invité) (88.180.161.xxx) le 26/04/16 à 23:34:32
@nonosolo, c'est parce que quand tu courais d'autres, comme moi, passaient leur temps dans les bibliothèques. Donc tu cours sûrement beaucoup plus vite que moi mais moi je sais lire. Partant de là composer une progression c'est vraiment pas sorcier. Mais à la fin de mon plan je courrai toujours moins vite que toi : )
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 27/04/16 à 04:09:42
Lol.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 27/04/16 à 10:04:35
"Je n'ai pas poursuivi, car je trouve ça en effet compliqué à mettre en place. ".... donc ? :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.146.154.xxx) le 27/04/16 à 11:41:34
En quoi est-ce compliqué ? Je trouve JD très flexible au contraire.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 27/04/16 à 20:05:26
Ben deux choses essentiellement, quand j'essayais de suivre la trame d'un plan :
* de nombreux mélanges d'allures qui obligent un coureur peu habitué comme moi à le faire sur piste, car sinon ça part en vrille ;
* des séances à la mords-moi-le nœud avec n x 200 m puis m x 400 m puis n x 200 m puis 3 x 1600 m au seuil... faut y aller avec un calepin. j'ai vite comprise que faire 1' vite/2' lent de retour du taf, ça faisait bosser plus ou moins pareil, mais je crois qu'il y a une petite idée derrière le mélange des distances qui m'a échappé.
* les plans s'articulent autour de certains principes qui ne me conviennent pas : par exemple, deux séances de qualité de suite en milieu de semaine, on peut bien sûr adapter, mais cela demande un peu de réflexion pour l'agencement des séances vis-à-vis du reste.
Voilà mon ressenti. Pour quelqu'un en club et avec de bonnes facultés de récupération, c'est plus facile je pense :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 27/04/16 à 20:09:41
Je précise que je suis aussi souvent en montagne pour le taf, donc le travail aux allures, sur piste, pas commode ;-)
Donc, je suis passé à l'entraînement au cardio. Je trouve ça plus agréable. C'est peut-être moins efficace, mais ce que je cherche avant tout, c'est de prendre du plaisir à courir.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par carapace (invité) (80.12.51.xxx) le 27/04/16 à 20:13:35
andin,
Trois choses, pas deux
1 2 3 one two three
Bientôt Le Pix va sortir sa méthode d'entraînement, uniquement sous forme de pré-commande.
Je te tiens au courant.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 27/04/16 à 21:12:36
@Andin,
Tout l'intérêt pour toi donc de faire du cottereau sur du vallonné ;)
A un certain moment je faisais du IPace et TPace pour le 10 km puis je suis récemment revenu à une méthode plus proche de cottereau. Toujours de l'Ipace qui correspond à la résistance dure de cottereau à savoir AS 8/5 et sur la deuxième séance de qualité je balaie de 80 à 90% fcm.
Ce n'est peut-être qu'une coïncidence mais en ce moment je suis en grande forme, soit un pic de forme ou bien un nouveau cap franchi.
Le cardio est significativement plus bas à toutes les allures, à vérifier sur le prochain 10 km.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/10/16 à 17:16:13
Salut à tous ceux qui s'intéressent à la méthode J; Daniels.
Je suis quasi débutant, homme de 5O ans, 58 kg, 2 petites années de CàP de manière peu régulière, parfois 3 ou 4 séances, parfois 1 seule par semaine, je fais aussi du vélo de route, plutôt en été.
Je me suis mis à courir en automne 2014 en veillant à ne faire mes séances d'EF à 140 puls par min, à plus de 7' au km, j'ai bien ramé au début vue mon endurance très mauvaise. J'ai progressé, et maintenant je suis sous les 140 puls en courant entre 6'30" et 6'45". Ma fcM est 185 donc 140 c'est 75 % de fcM, la limite pour de l'EF me semble-t-il.
Lors de ma dernière course avec 2 montées, un 10,5 km, je finis en 51'20", en passant aux 10 km en 48'50". Sur un parcours plat, j'aurais couru sous les 48' je pense.
En calculant par curiosité les allures données par un calculateur basé sur les formules de Jack Daniels avec ce temps, je trouve que mon "easy pace" de Daniels devrait être entre 05:53 et 06:15, ce qui est pour moi vraiment élevé.
J'ai fait samedi une sortie longue vers 145 à 148 de fc, à 6:20 au kilo. Donc à 6 ou 6:15, easy pace de Daniels, je serai bien au-delà de l'EF, plus de 80% de fcM.
Donc, que dois-je faire : continuer mon EF entre 6:30 et 6:45 pour rester à 75 % de fcm ou passer à moins de 6:15 comme donné par le calculateur J. Daniels et être à plus de 80 % de fcM ? Ou faire une alternance des deux allures ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 31/10/16 à 17:24:32
Salut,
Reste plutôt vers 75% FCM, et même 70% pour la plupart de tes sorties E. C'est un manque d'endurance qui devrait s'améliorer en prenant soin à faire des phases I et II assez longues, et de zapper éventuellement la phase III (un peu trop intense si on a pas une bonne base d'endurance) pour les 1 ou 2 prochaines préparations.
JP
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 31/10/16 à 17:29:26
ce petit 10.5km c'était où ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 31/10/16 à 17:31:21
Attention les indications de DANIELS correspondent à des athlètes endurants, il est préférable de tenir compte des conseils du traducteur en langue de Molière JP75018 :-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/10/16 à 17:36:20
Ok, merci.
Je ne compte pas employer la méthode Daniels entièrement, donc pas de phases I, II et III pour moi, juste des semaines où je ne fais que de l'EF et d'autres ou je place des petites sprints ou une partie avec de l'allure 10 km, en gros du seuil.
Je voulais donc savoir s'il me serait profitable de faire mon EF aux allures Daniels, et ton avis rejoins donc le mien, ce serait trop rapide.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (176.156.147.xxx) le 31/10/16 à 17:42:49
@Serge92 :
Le 10,5 km, c'était à St-Saturnin les Avignon, une assez longue montée sur goudron et une autre plus courte sur chemin, puis une bonne descente, et fin sur le plat. Une centaine de m de dénivelée positive cumulée, le parcours est là :
http://www.viradedepiecaous.fr/lavirade_parcours.php
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 31/10/16 à 18:04:10
ok pas facile le parcours ! :-)
Préférable de travailler encore les fondations en endurance fondamentale basse pour ensuite pouvoir progresser sur le moyen terme.
BRAVO pour ta Patience et ton désir de Progressivité.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 31/10/16 à 19:57:10
L'EF en aisance respiratoire ou au cardio, pas besoin/conseillé de suivre l'allure Daniels, à moins d'être très endurant.
Sur les footings je ne regarde jamais mon allure. Je la découvre généralement en stoppant ma montre ;)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Nine14 (membre) (86.215.125.xxx) le 05/01/17 à 09:47:47
olivier44 (invité) (85.171.38.xxx) le 08/11/14 à 09:34:13 a écrit:
>>> ... ces vidéos ont achevé de me convaincre de le faire. A regarder si vous êtes anglophone.
https://www.youtube.com/user/runsmartproject/videos
Dans ces vidéos, chaque principe de l'entrainement est expliqué, de façon physiologique. <<<<
Chaque principe expliqué de façon physiologique !
Je vais regarder les vidéos.
Merci.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Vero (invité) (145.242.20.xxx) le 20/03/17 à 09:44:50
Je fais un retour sur plan semi Daniels.
Avec une préparation suivie sur 17 semaines, juste un peu allégée en qualitatif, j’ai couru dimanche. Mon retour est très positif, je gagne 4’ sur mon temps, avec de bonnes sensations. Les conditions étaient à la fois favorable avec 10 °C, il y avait la présence gênante du vent.
En résumé, je conseille vivement cette méthode.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (88.165.108.xxx) le 20/03/17 à 10:16:57
Tu nous parle de quoi ?
Un 10 km, un semi, un marathon ???
Tu gagnes 4' sur quel temps, 3h15, 4h30... ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (88.165.108.xxx) le 20/03/17 à 10:26:22
Ah un semi !
Pardon
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par nino27 (invité) (90.60.201.xxx) le 20/03/17 à 19:04:54
Pour ma petite expérience j'ai suivi la Methode de JDS de la Phase 2 à la phase 4 donc quasi complète soit pendant 4mois1/2 environ.
J'ai vite progressé les 2 premières année pour "stagner".
RP en 03/2016 sur semi 1h25'15 et au 10K 39'15 avant de suivre le plan. J'étais à une 30taine de K par semaine.
Je suis passé à une 40taine de K par semaine.
Puis j'ai suivi le plan vers Novembre.
Semi ce WE et nouveau RP en 1h24'35.
Deçu mais content à la fois car au vu des entrainements je ne voyais pas d'amélioration franche voir pas d'évolution.
Les 2 semaines d'affûtage ont permi de me reposer ce qui m'a permis de battre mon RP de 40" ce qui est tout de même satisfaisant au final.
Et qui sait je suis peut être sur des plus hauts pour mon niveau donc 40" tous les an je les prends!
Je vais suivre son plan pour mon 1er Marathon en Octobre et viser le sub 3h ...
Bonnes courses et plaisir avant tout.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 20/03/17 à 20:09:01
Avec ce RP sur semi cela devrait passer en <3h si tu bornes assez. Depuis novembre tu es à bien plus que 40k/semaine d'ailleurs ? Et quel plan as-tu prévu de suivre ?
Avec ~1h28 sur semi je suis descendu à 3h02 en suivant le plan 2Q.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par nino27 (invité) (90.60.201.xxx) le 20/03/17 à 22:46:22
oui je le pense aussi
sur les 11 derniers mois sans compter Mars je suis à 44 Km/sem.
dps Novembre je suis à ... 44Km/sem aussi, je viens de faire le calcul
...je pensais que tu avais un rp a 3h08' au mara en ayant fait un pti 1h24' au semi l année passée (avt ton mara).
pour le plan je n ai pas regardé, je vais d'abord faire une pause car ça fait 3 ans en continue ss pause, je pense avr besoin de souffler...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par MathieuCH (membre) (178.194.164.xxx) le 21/03/17 à 07:15:41
1h24 avec 40km/semaine, chapeau !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par nino27 (invité) (90.60.201.xxx) le 21/03/17 à 07:53:01
je sais pas je ne me rends pas compte. je trouve que c'est pas mal 44 K par semaine.
Je voulais atteindre les 50K pendant le plan mais avec le vent la motivation était moins présente.
Pour mon Marathon tu penses qu'il faille que je fasse combien de bornes au mini pour le Sub 3H?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 21/03/17 à 13:07:30
C'est difficile à dire, chacun étant différent (passé sportif,...).
je ne vois pas vraiment de règle. Mais il me semble que la moyenne serait vers 65-80km/semaine. Moi-même je suis au dessus sur ma dernière préparation et n'y suis pas arrivé...
Par contre je dirais que passer sous les 3h avec <60km/semaine laisserait présager des très bonnes prédispositions...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 21/03/17 à 13:09:47
Tout ça en LCHF, M.CH ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 21/03/17 à 13:18:23
Tu te trompes de personne, je ne suis pas un apôtre du LCHF :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 21/03/17 à 13:20:24
C'est vrai, tu t'en es bien défendu sur le fil dédié à ce sujet, qui d'ailleurs est une mine d'informations et de sources très intéressante.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par nino27 (invité) (90.60.201.xxx) le 21/03/17 à 13:39:07
ha oui t'en fais des bornes je pensais pas autant.
65-80K ... c'est de trop mon corps ne suivra pas. Je serai quasi sur sous les 60K/semaine de toute façon...et ce sera déjà pas mal pour moi (et à voir si la machine tient le choc)
Je tenterai et on verra.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 11/01/18 à 11:22:07
Quelques rappels, ça fait pas de mal...
;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 11/01/18 à 11:27:13
C'est pour le Vieux Briscard ;-)))
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (185.24.185.xxx) le 11/01/18 à 12:26:32
Je m'y suis mit aussi !
Plan semi en cours objectif 1h30 , fin de la phase II cette semaine ( trame 4 semaines P1 / 4 semaines P2 / 5 semaines P3 / 4 semaines P4 )
je tourne a 60-65k par semaine , comme pour la prépa de mon premier marathon en octobre effectué en 3h35 ( 400D+ sur le marathon quand meme...( RP 10k 41 / semi 1h35 )
J'avoue que la phase III me fait un peu peur, autant je ne pense ne pas avoir de problème avec le I ( Vdot 51 I=3'51 ), autant je trouve que je "souffre" un peu avec mon T ( Vdot 51 T=4'11 ). Je pense que je vais lacher un peu du lest sur mes séances a allure T ( pour partir sur une Vdot de 49...)
La faute a un IE pourri :) Mais j'y travaille !
J'ai pour habitude de faire mes séances easy en 5'40 mais je viens de passer dans la fourchette basse en 5'30.
Dire que le easy avec une vdot de 51 doit se situer entre 5 et 5'20 , pour moi c'est pas 'EASY" au sens propre du terme :)
J'ai un profile typé rapide a cause de 20 ans de foot , les séances R passe comme une lettre a la poste par contre quand il s'agit d'allonger le seuil c'est pas la même !
Le système VDOT me fait penser au système de la VoMax de ma garmin ( dont il est forcement tiré ...). Avec une Vomax de 51 actuellement sur la montre , autant le 10k en 42 passe comme une lettre a la poste ( je pense avoir le sub40 dans les jambes au vu d'une corrida y'a 3 semaines...) autant le marathon annoncé en 3'15 est une hérésie sans un entrainement spécifique en conséquence !!
Y'a plus qu'a !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 14/02/18 à 07:23:06
UP.
Sujet intéressant vu que certains utilisateurs du forum suivent des entraînements JD en ce moment (n'est-ce-pas Ernest :p)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Ticurieux (invité) (90.31.20.xxx) le 16/02/18 à 16:05:47
Je viens de lire son formula et si j ai bien compris sa méthode il la préconise à partir de 60km min par semaine mais c intéressant DE s en inspirer c clair surtout les cycles et obj intermediaires en revanche les 180 foulées minutes en footing lent je trouve ça compliqué je suis à 150-160
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 16:10:51
alors diminue ta longueur de foulée en t'appliquant à rester bien placé au niveau des appuis plante pied.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Ticurieux (invité) (90.31.20.xxx) le 16/02/18 à 18:34:04
Oui oui lol je me doute mais je parle de footing 6 voir 6'20 au kilo je reprends
Les foulées sont déjà très courtes lol et je mouline tranquille pulls 130 moins de douleurs au mollet depuis que je ralentis et essayé de bien mouliner mais 180/min ... je vais essayer progressivement je fais que du lent ca me distraira
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomas24p (membre) (82.120.2.xxx) le 16/02/18 à 22:36:38
Pour m'y être mis aussi je suis hyper satisfait des progrès jusqu'à maintenant. J'attaque la phase 3 axée sur l'allure I, les séances sont pas faciles à cette allure ^^ Mais très bonne philosophie d'entrainement qui peut être profitable à tout le monde avec un ajustement au cas par cas !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Zanzatora (invité) (77.136.61.xxx) le 16/02/18 à 22:54:33
Mon témoignage :
Je m'y suis mis la pour un plan semi pour Rambouillet le 11 mars. Je trouve que ça passe pas mal. En fin de phase 3 j'ai bien raboté mon rp 10k (de 37'22 à 36'31). Je croise les doigts pour le sub 80' au semi
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Ticurieux (invité) (90.36.30.xxx) le 19/02/18 à 23:58:42
1h20 .... Ca va être chaud non ? C quoi ton record 1¤25' ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Zanzatora (invité) (77.136.61.xxx) le 20/02/18 à 00:04:54
J'avais fait 1h22'50 une semaine après le 10k à 37'22 et 1h22'09 4 mois plus tard en prepa marathon. "normalement" je dois faire entre 1h20'15 et 1h21'.
On verra !
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Ticurieux (invité) (90.36.30.xxx) le 20/02/18 à 13:02:13
Prepa marathon bonne endurance content de JD j ai retenu des choses intéressantes et je comprends que certains aiment appliquer cette méthode bon courage pour tes chronos c bien c au niveau de barres ( 1h20/3h) c plus motivant ;)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (92.139.75.xxx) le 20/02/18 à 14:26:56
Selon vous, quelle est la durée minimum d'application de la méthode "Daniel" pour qu'elle porte ses fruits.
J'ai cru comprendre que l'idée est le long terme, ... Mais est-ce qu'en 3/4 mois, le processus peut être productif pour un coureur ayant déja un bon passé d’entraînement.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 20/02/18 à 14:38:37
tout va dépendre de ton passé et de la solidité de ton indice d'endurance.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par wanoux (invité) (92.139.75.xxx) le 20/02/18 à 14:44:53
Merci Serge, c'était moi au dessus ;-)
C'est à dire que pour l'automne prochain, je prévois de faire le marathon de Valence (c'est celui qui m'a le plus séduit sur vidéos ...), la date est le 2 décembre 2018. J'envisage de préparer à partir de fin août, donc 3 mois et demie ...
Comme j'aime le coté "expérience" et variété dans l’entraînement, je commence à m'interroger sur la méthode que j'emploierai pour viser un nouveau RP ...
Pourquoi pas JD, ou autre, on verra ... Je fouine ;-)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 20/02/18 à 15:18:44
Wanoux si tu as l'expérience donc tu te connais : tu te fais ton programme personnalisé avec un affûtage à la hauteur de la charge d'entrainement : EAG:) Il faut avoir en tête l'objectif et la trame de la préparation (charge et intensité) et surtout faire avec les aléas (cad qui'il faut parfois gommé une séance et faire que footing ou repos) : c'est la gomme. C'est une clé de la performance :)
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 20/02/18 à 15:37:13
...d'où l'intérêt de se donner du temps, préférable d'avoir une semaine de plus dans la prépa de base ce qui permet d'ajuster en cours si besoin est.
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par wanoux (invité) (92.139.75.xxx) le 20/02/18 à 15:49:59
Le "feeling adaptatif", c'est ce que j'ai fait cette année, ça ne m'a pas trop mal réussi, mais je me demande si je peux optimiser la prépa et pourquoi pas en suivant une méthode ...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 20/02/18 à 17:12:13
ce que je voulais dire c'est "suivre un plan ne signifie surtout pas d'oublier de faire un retour sur les sensations du jour et adapter si nécessaire la séance ou la suite"
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Ticurieux (invité) (90.31.35.xxx) le 21/02/18 à 02:34:52
Après lecture formula j ai trouvé qq chose qui me paraît très intéressant pour les débutants ou ceux en reprise comme moi : son tableau par point! Telle séance tant de points ce qui permet d établir une progression mesurable dans l intensité surtout que ce barème s exprimé à la fois sur des FC et des %vdot donc facilement ajustable
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (185.24.185.xxx) le 19/03/18 à 14:24:15
Salut les Danieleurs :)
Bon bah voila. Le verdict est tombé. Apres 17 semaines de plan ( plan commencé en novembre...) découpé en 4 phases qui vont bien...avec pour objectif sub 1h30 , mon semi préparé a été tout simplement ANNULE a cause des intempéries dans l'est...( semi de thaon les vosges ce dimanche, les boules...) !
Je voudrais maintenant bifurquer sur un 10k qui se trouve dans 5 semaines ( le 22 avril pour être précis ) avec pour objectif vers les 39'
Quel est votre approche pour faire cela selon la méthode jack ? Dois je me cantonner a refaire une phase IV plan 10k ou puis je mixer exemple phase III / IV ?
Merci de vos aides !
Sportivement
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par thomas24p (membre) (193.52.107.xxx) le 19/03/18 à 15:43:17
Vu que tu es bien préparé, je partirai sur la dernière phase du plan 10k en la modulant sur 5 semaines
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par Rs (invité) (145.232.108.xxx) le 19/03/18 à 15:51:35
Moche :-/
Tu ne peux pas viser un autre semi la semaine prochaine ou la suivante? Te taper un plan depuis novembre pour (juste) faire le fond, c'est assez décourageant...
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par (invité) (185.24.185.xxx) le 19/03/18 à 16:33:51
Imaginez la frustration que j'ai eu pendant quelques minutes..
L'annulation s'est faite quelques heures auparavant...Nous étions plusieurs a nous regarder en nous disant " putain qu'est ce qui se passe...". Je pense que je n'étais pas le seul dans ce cas la :)
J'aurai pas la possibilité d'en refaire un avant 6 mois...^^ Je suis forcement déçu mais la prépa a eu au moins le mérite de me faire progresser et de faire bosser mon IE pourri...!!!
C'est comme ça :)
Je partirais donc sur 5 semaines de phase IV plan 10k alors ?
L'entrainement expliqué par Jack Daniels par hollyoak (membre) (83.199.178.xxx) le 07/05/18 à 10:17:44
D'autres videos JD continuent à être ajoutées sur YouTube, celle-ci n'est pas récente mais à l'avantage de proposer un tableau de synthèse avec les types de séances et le pourcentage de l'entraînement à y consacrer : https://www.youtube.com/watch?v=cUVYQloL1Cs
par BBen (invité) (2a09:bac2:347e:ed2::17a:xx) le 24/06/23 à 11:28:49
J'ai repartagé le fichier excel que j'avais mis au point dans le passé, et qui donne des allures d'entraînement selon Jack DANIELS (et volumes, etc.), personnalisées selon son profil si plusieurs références sont rentrées :
https://www.dropbox.com/s/gahml1h1ena76um/Daniels.xlsx?dl=0
Par rapport aux "calculateurs VDOT du commerce", ce fichier fournit des allures personnalisées selon son profil (Indice d'Endurance) si plusieurs références sont rentrées.
A noter aussi qu'un fichier excel "MAFFETONE + COTTEREAU" plus récent (avec une meilleur modélisation du profil) est disponible, cf dans ce fil :
https://www.courseapied.net/forum/msg/135922.htm#bas
(n'hésitez pas à bookmarquer ce lien pour rediffuser ensuite sur ce forum aux personnes potentiellement intéressées)
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:b8ec:8429:85c5:xx) le 24/06/23 à 12:21:25
Merci bien !
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 26/06/23 à 16:20:40
@Bben
Je viens de regarder ton fichier daniels car je trouve ca cohérent d'adapter les paces en fonction de son indice d'endurance.
Là ou j'ai une question c'est que dans mon cas mes Epace et Mpace sont plus lents que les tables vdot daniels: ca me parait ok car indice pourri.
Par contre les T pace et I pace sont bien plus rapide (vs vdot basé sur semi) car tes calculs prennent plutôt en compte ma perf sur 10k que sur semi?
Ce qui ferait dans mon cas plus ou moins ca:
E pace et Mpace VDOT de 39
T pace I pace R pace VDOT de 45
Est-ce que c'est pas un peu déséquilibré?
par BBen (invité) (2a04:4e41:13:f::7407:xx) le 26/06/23 à 16:20:44
Sur un autre sujet, quelqu'un (@Flotchotte) pose la question suivante :
"
@Bben
Je viens de regarder ton fichier daniels car je trouve ca cohérent d'adapter les paces en fonction de son indice d'endurance.
Là ou j'ai une question c'est que dans mon cas mes Epace et Mpace sont plus lents que les tables vdot daniels: ca me parait ok car indice pourri.
Par contre les T pace et I pace sont bien plus rapide (vs vdot basé sur semi) car tes calculs prennent plutôt en compte ma perf sur 10k que sur semi?
Ce qui ferait dans mon cas plus ou moins ca:
E pace et Mpace VDOT de 39
T pace I pace R pace VDOT de 45
Est-ce que c'est pas un peu déséquilibré?
Merci pour ton éventuel retour.
"
Non c'est tout à fait normal : car l'excel détermine un Indice d'Endurance (IE) à partir des deux références que tu rentres.
Cet IE détermine ta perte de vitesse lorsque la durée de course augmente, c'est la pente de la droite vitesse = f (ln (durée de course)), avec ln = logarithme Népérien (relation découverte par le physiologiste Canadien François Péronnet).
Les tables de DANIELS, sur une ligne VDOT donnée, correspondent à des performances reliées par un IE EXCELLENT (et même "extra-terrestre" pour les amateurs au-delà de l'allure semi, ou alors correspondant plutôt à celui d'un spécialiste de l'ultra), c'est à dire une vitesse qui diminue très faiblement avec l'augmentation de la durée de course (pente faible).
Donc si tu as un IE pas terrible, c'est-à-dire pente vitesse / ln(durée) forte, il est normal que tes allures M Pace et E Pace soient plus faible que celle du VDOT associé à ton allure semi (chute de vitesse rapide quand la durée augmente), mais à l'inverse cela va conduire à des allures I pace et R Pace plus rapide que ne le donne ton VDOT semi (augmentation de vitesse rapide quand la durée de course diminue).
Evidemment, pour que les prévisions de cet excel soient fiable, comme cela est indiqué en tête de ficher, il faut ABSOLUMENT rentrer DEUX PERFORMANCES COHERENTES : c'est à dire effectuées de façon rapprochée et dans des conditions similaires. Sinon le calcul de l'IE est faussé.
En cas de doute : mieux vaut entrer seulement une perf sur semi, et prendre les allures correspondantes pour le T Pace, I Pace et R Pace (qui seront alors des estimations prudentes), et courir son M Pace un peu plus lentement que l'allure indiquée, et son E Pace au cardio ou aux sensations (allure très facile, en totale aisance).
(à noter : pour ceux qui l'ont connu, l'outil "plans-entrainement.net" de JP75018 utilisais la même logique : estimation à base d'IEs, s'inspirant (en plus pro) des fichiers excels que j'avais élaboré et de nombreux échanges que nous avons eu dans les années ~2010-17 à peu près)
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 26/06/23 à 16:36:02
Merci pour ta réponse et le fichier.
C'est vrai que mon 10k et Semi sont pas dans les mêmes conditions.
Je vais continuer mon plan basé sur mon Semi qui est récent.
Actuellement je cours le M pace plus lentement (me limitant à 85% fcm et le E pace aux sensations). Je prends les tables que pour le T I et R.
J'ai un 10k et un autre semi en septembre. Ca me permettra de mettre à jour mes allures avec 2 perfs récentes et voir ce que donne mon IE depuis que j'ai travaillé le foncier.
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 26/06/23 à 17:13:41
Les mythes autor de Jack Daniels, en anglais :
https://edition.cnn.com/2008/LIVING/wayoflife/05/07/jack.daniels.myths/index.html
par BBen (invité) (2a09:bac2:347b:ea0::175:xx) le 26/06/23 à 19:45:42
@Flochotte : "Je vais continuer mon plan basé sur mon Semi qui est récent.
Actuellement je cours le M pace plus lentement (me limitant à 85% fcm et le E pace aux sensations). Je prends les tables que pour le T I et R."
Sur la base d'un semi récent, en ajustant le M pace et T pace comme tu l'indiques, alors c'est parfait.
Sinon, si vous avez plutôt un résultat récent sur 10K, une astuce qui marche bien aussi (pour les coureurs pas trop lents, jusqu'à ~45-50' sur 10K) : prendre comme T Pace son allure 10K + 10''. Et ensuite allez chercher dans les tables le VDOT correspondant à ce T Pace, et utiliser les M Pace / I Pace et E Pace associés (et toujours le E Pace très cool au feeling, ou bien au cardio).
Sinon, pour compléter avec ta ref sur semi, tu peux aussi pour obtenir une seconde référence et donc utiliser l'excel avec un IE personnalisé faire un test court sur piste ou terrain plat étalonné, du style Cooper ou demi-cooper (ou distance fixe : 3000m par exemple), dans l'idéal avec 1 ou 2 potes du même niveau pour l'émulation (mais sans émulation ce n'est pas forcément facile de se donner vraiment à fond...). En partant un peu en-dedans et courant en négative split, ça fournira en outre une estimation de la FCM (valeur atteinte en toute fin de course, en finissant les derniers ~300m à fond).
par BBen (invité) (2a09:bac2:3478:1519::21a:xx) le 27/06/23 à 20:27:50
Afin de palier au problème de l'ajustement des M Pace et E Pace et prédiction marathon des tables de DANIELS, j'ai modifié mon excel de façon à ajuster ces allures à des valeurs plus réalistes quand 1 seule référence est rentrée (on utilise toujours un IE pour leur détermination quand plusieurs références sont rentrées).
Le T Pace a aussi été légèrement ajusté, en particulier quand 1 seule référence de course courte est rentrée.
Le nouvel excel est disponible au même lien :
https://www.dropbox.com/s/gahml1h1ena76um/Daniels.xlsx?dl=0
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 29/06/23 à 11:19:41
Merci Bben pour le fichier à jour
Petite question à tous les Danielistes.
Dans mon plan semi j'ai pas mal de séance T dans laquelle il y a également du R
Ex: 4x1500 t + 4 x 200R/200 récup
Même si la récup en R est longue je trouve l'enchainement R après le T assez dur. Est-ce indispensable ou est-ce qu'il serait pas aussi bénéfique de faire tout le volume R dans une seule séance dédiée au Rpace?
Car je trouve (en tout cas dans mon cas) qu'après du T ma qualité de mes fractions R est moins bonnes.
Avez vous des retours d'expérience à ce niveau?
par Denis (invité) (85.115.60.xxx) le 29/06/23 à 12:08:37
Bonjour,
Oui en effet pour les premières séances, faire du R après avoir enquillé du T c'est assez difficile , au fil des semaines cela passe correctement car s'on s'adapte un minimum. Mais d'après les derniers posts de BBen on se demande si cela ne fait pas trop de stress d'un coup et si le corps va pouvoir l'absorber d'autant plus si on a une base aérobie pas top. Dans mon cas, je les ai trouvé assez difficile ( aussi bien physiquement que nerveusement), d'ailleurs j'avais tendance sur la fin du programme à remplacer T par de l'allure spécifique semi et c'était bien mieux! Tout est une histoire de dosage, si on est en forme ce jour autant aller sur du T quoique...
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 03/07/23 à 08:52:04
Petite question pour les danieliste qui analyse leur fréquence cardiaque post-séance
Vendredi j'avais une séance T
2x3000 T (@4:45)
Premier bloc 89%fcm
Deuxième bloc 91% fcm
Donc plutôt cohérent par rapport à l'objectif de la séance
Hier j'avais une sortie longue avec un bloc de 6km allure M
6000 M (@5:10)
89% fcm
Donc relativement haut pour du M.
Il faisait pas plus chaud que la séance T, je me sentais pas plus fatigué. La seule différence que je note c'est que ma séance T a été effectué sur piste pendant que ma séance M était sur route (mais plat).
Commet vous analyseriez ça, jour sans, revoir mon allure M en me fiant plus à la FC pendant la séance?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 03/07/23 à 09:14:36
avant de te répondre, j'aimerais si tu peux que tu nous rappelles ce que dit JD dans le livre, il précise les intervalles cardiaques "admissibles" pour T et M, en distinguant les amateurs et les élites.
Je ne les ai plus en tête et je n'ai pas le livre sous la main.
N'oublie pas l'effet de la chaleur, de la fatigue. Avant de toucher à tes allures, c'est bien de noter et d'analyser ensuite. Il faut le faire sur le long terme et voir les tendances.
Le T devrait être "comfortably hard", difficile mais confortable ;-)
une bribe de réponse, hier 2 blocs T de 3.2 km, ça tournait à 82 et 85% FCm. La première plus basse c'est logique, c'est un peu la mise en route après 3 km pépères. Content quand ça se termine !
Jeudi c'était 2 longs blocs M (10 et 8km): 81 et 82% FCm (MAIS SOUS LA PLUIE : excellent pour le rendement ! :-) )
ceci dit ce fut difficile, sans doute la reprise des longues séances de ce type.
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 03/07/23 à 09:23:27
@wallon
Je n'ai pas la V4 du livre, dans la V3 traduite aucune notion de FC (sauf pour l'epace <78%fcm)...
Pour répondre à ta question oui ma séance T était confortablement dure, à la fin du 2eme bloc je me sentais pouvoir en refaire un mais ca aurait été dur
Pour ma séance M, j'avais pas de bonnes sensations.
Après c'était ma première séance à cette allure, je sors d'un mois de sortie E exclusivement avec un peu de seuil. Donc déjà habitué a +/- l'allure T alors que pour le M c'était relativement nouveau.
L'allure M est celle des tables vdot. En revanche en utilisant le fichier de bben qui prend en compte l'IE mon allure M devrait être plus faible (5:25 à la place de 5:10), c'est peut-être tout simplement la clé?
Car en lisant le sujet sur cottereau tu as toi visiblement un très bon IE, ce qui n'est pas mon cas avec 1 an 1/2 de cap. C'est un peu mon défaut, je suis pas patient et j'ai tendance à sauter des étapes.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 03/07/23 à 09:33:34
Je regarderai dans le libre , d'ici à demain.
Appliques-tu la notion de VDOT-2, puis VDOT-1 quand tu prends un plan marathon ? Je suppose que tu connais le principe.
En gros c'est démarrer le plan plus doucement, avec 2 paliers de 6 semaines plus doux. L'objectif est loin, laisser le temps à la machine de se renforcer :)
La proposition de BBen pourrait t'aider quelques temps, dans tous les cas si tu termines une session "sur les genoux", c'est que c'était trop quelque part.
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 03/07/23 à 09:48:34
Non je ne prépare pas un marathon.
Il s'agit de son plan semi de la version 3 de son livre
Là ou c'est plus compliqué pour savoir quel VDOT appliquer c'est que je fais le plan en me basant sur mon dernier semi.
Donc en gros je fais un plan pour espérer refaire le même temps?
Et donc si j'applique vdot - 2 puis vdot - 1 je m'entraine encore moins "vite" que mon dernier chrono sur la distance.
Du coup je sais pas trop comment aborder la chose, autant prendre son chrono semi pour un marathon je comprends, mais prendre son chrono semi pour un semi ... mais c'est ce que je fais du coup.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 03/07/23 à 10:00:36
OK.
1. repose-toi bien et espace les sessions Q entre elles
2. tu t'entraines sur le VDOT de ta dernière course. Dans la prochaine course, bien entrainé et plus fort (tu ne le sais pas encore), si tout va bien, tu pourras accélérer sur les derniers km et pourras gagner quelques secondes ou minutes. Le VDOT actuel ne te fais pas stagner, il te permet de t'entrainer sans te cramer. Tout ce volume travaillé en qualité te rendra plus fort et plus endurant. Aie confiance.
3. JD ne dicte pas comment ta course va se dérouler, il te dicte l'entrainement. Il ne te donne pas de vitesse d'entrainement AS21. Tu appliqueras cette AS21 dans ta course avec une montée gentille depuis la ligne de départ, et vers le km 16, tu accéléreras :-)
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 03/07/23 à 10:04:18
Merci pour tes retours @Wallon.
Je comprends mieux.
Mais le jour J ca doit être compliqué sans connaître son AS21 de pas partir trop vite ou trop lentement. Tu préconises de suivre au cardio du coup? Ou purement sensations?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 03/07/23 à 10:24:41
J'avais oublié ce détail des 3Q par semaine ! jamais appliqué pour moi-même, juste discuté pour une amie concernée. désolé.
Tu peux connaître ton AS21, c'est la vitesse de ta course précédente. Ton temps était de ?
Pour éviter les problèmes d'un démarrage trop rapide, bien s'échauffer évidemment. Je démarre toujours mes courses "prudemment", genre 10-15 sec/km plus lent que l'objectif, je me laisse dépasser. Ma montre indique la vitesse moyenne et l'instantanée.
Je viens de lire ce conseil pour le départ dans le bouquin de COTTEREAU, du coup je suis rassuré. Je vois tellement de copains partir en trombe, persuadés que c'est la bonne méthode. Ce n'est pas la mienne.
Bref, en course tu viens recoller progressivement à ta vitesse moyenne souhaitée (ton AS21), comme tu as pris un départ "calme" et zen, tu ne vas pas exploser au cardio.
Une fois stabilisé, tu patientes. Vers le 15 tu verras déjà beaucoup mieux ta fraicheur.
Le cardio, je l'utilise comme barrière, comme garde-fou, surtout sur le marathon. L'excitation de la course peut le faire grimper vers des valeurs affolantes. Pour une course d'une heure ce n'est pas très grave. Pour du long, attention ;-)
Prendre un bon départ serein et sans précipitation est garant d'une course avec un cardio dans les cordes.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:7f8d:9e3a:b825:xx) le 03/07/23 à 22:20:16
Ne jamais utiliser la vitesse moyenne ou instantanée qui est sujette à des fluctuations de la précision de la distance effective suivant l'environnement et la dégradation du signal GPS
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 03/07/23 à 22:36:01
Bizarre hein, quand je suis l'allure instantanée, au final, ma séance ou course se termine toujours avec une moyenne pratiquement identique à celle de l'allure instantanée...
par (invité) (109.213.72.xxx) le 03/07/23 à 23:17:37
ah bon alors il faut se fier à quoi sur sa montre gps?
moi c’est assez précis la vitesse moyenne ..
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 04/07/23 à 08:43:09
@serge92,
ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain concernant les vitesses GPS.
Je m'en sors très bien avec cette méthode de contrôle des allures. Ce n'est certainement pas très précis à l'instant T, mais plus tu accumules les km, plus c'est utile.
La moyenne de ma montre colle très bien avec la moyenne de fin de course officielle. Quant à l'instantanée, je te rejoins, c'est indicatif et un peu trop variable, néanmoins c'est une indication pertinente.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 04/07/23 à 08:47:42
@serge92,
j'ai aussi commencé la course à pied en 2017, directement avec une montre GPS, difficile de m'en passer aujourd'hui.
Ceux qui ont dû courir à l'instinct ont forcément été forcés à mieux se connaître sans ces technologies.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:7f8d:9e3a:b825:xx) le 04/07/23 à 10:24:12
Préférable de prendre en référence la vitesse au kilo qui sera moins sujette aux fluctuations instantanées. Bien entendu dans certaines circonstances la vitesse instantanée peut être exacte. Le travail sur piste ou sur un parcours bien mesuré permet lors des séances de prendre la mesure des sensations qui sont associées aux vitesses. Pour les athlètes que je conseille encore, lors du travail sur piste je leur recommande de vérifier leurs temps de passage aux 200m, afin de rester au maximum dans l'allure préconisée. Bon entrainement à tous.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:1908:a40a:12f3:xx) le 04/07/23 à 11:07:22
« Pour ceux qui ne savent pas, Jack Daniels est un entraineur américain »
Merci de nous prendre pour des cons…
par (invité) (2001:861:4447:c000:55fe:1688:b298:xx) le 09/07/23 à 11:25:13
wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 04/07/23 à 08:47:42
@serge92,
j'ai aussi commencé la course à pied en 2017, directement avec une montre GPS, difficile de m'en passer aujourd'hui.
Ceux qui ont dû courir à l'instinct ont forcément été forcés à mieux se connaître sans ces technologies.
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Je fais partie des coureurs qui ont fait strictement l'inverse : débuts avec CFMètre, puis strava sur le téléphone pour aller faire du vélo, puis passage à la course à pied et achat d'une montre GPS, pour me retrouver des années plus tard sans envie de courir, sans réelle motivation.
Et bien, en me concentrant juste sur le fait d'aller courir en me fichant complètement de ma FC; de mon allure instantanée, de mes moyennes et autres données impossibles à connaître sans montre GPS cardio, j'ai retrouvé le goût de courir et une motivation intrinsèque, bien différente et plus profonde que la simple envie d'alimenter mon compte Strava ou d'obéir à telle ou telle injonction de gourous de l'entrainement.
Et je me suis trouvé une passion pour les sorties de 18 ou 20 km à allure tranquille mais variée, chose que je n'avais pas saisie quand je courais appareillé.
Bref, avoir couru après les données sert aussi à voir la limite de ce type de pratique et à faire la démarche dans le sens inverse des coureur des années 2000, qui sont passés de rien au cardio puis du cardio au GPS.
C'est comme avoir durant un temps avoir trop bu, trop mangé, trop consommé (achats de trucs inutiles) ou autres "manie" voire addictions en "trop" : vient un moment où l'instinct de conservation dit stop et où on fait la démarche du "sevrage". Pour les données issues de la pratique du sport c'est facile : quand on voit qu'on ne court que pour suivre tellles ou telle FC, telle ou telle allure, telle ou telle distance, on s'aperçoit qu'on est plus l'esclave que le maître et une réaction s'impose. Il suffit alors de se forcer 2 ou 3 semaines à ne plus courir avec la montre et on découvre qu'on peut très bien s'en passer.
Désolé pour la longueur du message, mais en bref : à tous les coureurs appareillés qui ne courent que pour suivre les injonctions de systèmes d'entrainement basés sur les données (vitesse, allure, FC) posez-vous la bonne question en vous demandant si sans appareil vous ne feriez pas aussi bien, tout en retrouvant la liberté et le plaisir d'être maître de vos actions.
par jack-light (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5147:69f7:fcb:xx) le 09/07/23 à 11:39:05
Je profite de l'opportunité de ce fil de Jack...
J'ai déjà bouclé 3 fois le plan SEMI de la version traduite.
43ans, je suis désormais en 1h22. (1ère prépa : 1h28, 2ème 1h24, 3ème 1h22 malgré des pépins tout le long de la prépa... la pleine santé aurait laisser envisager le 1h20...)
J'ai remarqué, comme beaucoup, que les plans JD sont "costauds".
Beaucoup de fatigue pour moi et de nombreux petits tiraillements tendineux...
J'ai aussi remarqué à quel point j'apprécie la phase IV :
avec le passage à seulement 2 séances "exigeantes" par semaine, les bobos s'éloignent et la forme revient...
Je suis conscient que c'est un aspect de sa méthode : les 3 phases de 6 semaines bien costaudes vont créer une belle compensation pendant la dernière phase qui est plus "légère"...
Je me pose néanmoins la question suivante : compte-tenu de mes ressentis, ne serait-il pas judicieux, pour mon cas, de m'inspirer de la phase IV pour construire l'ensemble de ma préparation avec seulement 2 "grosses" séances par semaine ?
Pour être plus précis, mon idée de semaine (sachant que je suis déjà habitué à des semaines à 6 séances pour environ 80km hebdo) :
lundi : footing E sur sentiers roulants environ 60'
mardi : footing E sur sentiers roulants environ 60'
mercredi : séance sur piste, environ 1h30, avec de l'allure R et/ou I et/ou T
jeudi : footing E sur sentiers roulants environ 60'
vendredi : footing E sur sentiers roulants environ 60'
samedi : séance longue sur route, environ 2h, avec de l'allure L et/ou M et/ou T
dimanche : repos (ou natation ou haltéro)
Merci !
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:8c0e:1d7d:b85e:xx) le 09/07/23 à 14:34:31
Je comprends ton idée, mais je mettrai de la variation dans le "E" ...
par (invité) (2a01:cb1d:8eb9:c800:5147:69f7:fcb:xx) le 09/07/23 à 19:06:57
Merci !
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 10/07/23 à 13:48:23
note sur le E, en enfonçant une porte ouverte.
L'allure E est balisé par JD, l'allure n'est pas rigide.
Egalement, quelques séries d'accélérations courtes sont recommandées, les fameux "Strides" en anglais. Comment est traduit ce mot dans le livre en français ?
De quoi agrémenter et dynamiser ces sorties faciles. Rien de nouveau ;-)
par JackLight (invité) (2.9.166.xxx) le 10/07/23 à 14:57:06
OK Wallon69 !
Les "strides" sont traduites en "lignes droites" (siglées en LD).
L'allure E est en effet une plage qui permet de varier...
Mais en relisant le conseil que me donne l'intervenant précédent, j'ai l'intuition qu'il me suggère de davantage "épicer" certaines des 4 séances E que j'envisage...
Et toi Wallon, que penses-tu de ma volonté de ne programmer que 2 séances exigeantes par semaine ?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 10/07/23 à 16:15:43
@JackLight:
Vu que le E est faisable sur une large plage de vitesses (y compris plus lentes que celles du tableau VDOT), on y trouve bien de la variété, ne cherche pas plus loin. Je les cours en limitant grossièrement les montées du cardio (<75% FCmax), elles sont toujours pépères, et elles suivent le terrain : plus calme en montée, voire marchées, et plus rapide en descente, ce n'est pas rigide.
Quant aux séances de qualité, je n'en fais que 2 par semaine (plan marathon), seulement 2 mais longues et souvent difficiles. Le reste de la semaine en E permet d'assimiler.
Si c'est pour un plan semi, j'aurais du mal à dire que 2 est aussi bien que 3 (proposé par JD), je n'ai pas essayé.
Dans le doute et si tu as du mal, fais-en deux soigneusement et complète le kilométrage en E et essaie de sortir souvent. Le nombre de sorties hebdomadaires est aussi un gage de progrès.
avec cette météo chaude, j'ai envie d'écrire "sortie hebdromadaire" ;-)
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 10/07/23 à 16:22:49
remarque en passant,
je profite des sorties E pour varier le terrain d'entrainement, chemins parfois sauvages, montées et descentes. Cela détend les jambes, les chevilles et l'esprit (!).
pour travailler le reste des allures, M, T, I, R, je privilégie les chemins propres, asphaltés, plats et tranquilles.
j'imagine que naturellement vous faites un peu la même chose...
par (invité) (77.135.163.xxx) le 10/07/23 à 16:24:56
L'allure E c'est effectivement très large, personnellement je l'utilise de 3 façons.
E pace recovery 40 à 60' très cool (lendemain d'une sortie Q)
E pace footing pour le volume <78% fcm
E pace en SL ou je m'autorise à déborder mais maximum 85% fcm
Je parle bien de bornes haute et donc si on parle de moyenne sur la sortie ca serait plutôt respectivement
Recovery 66à70% fcm
Footing 72-75%
SL 78-80%
Je parle dans l'optique d'un plan semi ou la SL est la Q3
par Chevalier de Provence (invité) (193.190.89.xxx) le 13/10/23 à 09:00:52
Hello à tous,
tiens question ptêt à la con, mais besoin de spros de Daniels.
Selon les sources :
- fichier excel de notre ami forumeur (merci !)
- V02 running calculator
- livre de JD
Les paces ne sont pas exactement les mêmes pour les différents VDOT (quand je ne fais pas jouer l'indice d'endurance).
Qui c'est qui a raison ? :-)
Question subsidiaire :
dans le VO2 running calculator, il y a une allure pour "Reps" et une pour "Fast Reps", c'est quoi la différence, lequel est à utiliser quand ?
thanks !
par (invité) (86.249.195.xxx) le 13/10/23 à 09:08:55
@Chevalier de Provence : j'ai l'impression qu'il y a eu une mise à jour de la table VDOT en ligne avec la sortie de la 4e édition du livre de JD l'année dernière. Avec l'ancienne table, les chronos sur 1500/mile étaient très "favorisés" au niveau VDOT. Actuellement, ça me semble plus équilibré qu'avec l'ancien modèle. De toute manière, il faut prendre les allures d'entraînement comme des bornes à ne pas dépasser : si l'allure I est de 4'/km, cela signifie que même en super forme, il ne faut pas courir ces séances plus vite que 4'km pour avoir un maximum de bénéfices pour un minimum de coût.
Les "Fast Reps" sont uniquement utilisées dans ses plans 800m, c'est tout simplement de l'allure 800
par Chevalier de Provence (invité) (109.236.139.xxx) le 13/10/23 à 09:13:03
OK, l'idée est donc de partir sur le VDOT calculator, c'ets le plus "à jour" en théorie ?
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 13/10/23 à 10:02:31
oui le VDOT calculator est à jour.
ne pas trop "taper dedans", si on veut tenir le coup ;-)
par Flotchotte (invité) (77.135.163.xxx) le 28/02/24 à 16:10:15
Salut la team Daniels,
Je me posais la question d'intégration de travail en côte dans les plans JD. Ca fait quelques temps que j'ai lu le livre 3eme édition et je ne sais plus si il en parle?
De votre expérience personnelle, est-ce que vous en intégrer de temps en temps? Si oui à quelle moment de la prépa?
Plutôt dans les séances R pace ou I pace? Et comment adapté l'allure selon la pente?
Merci pour vos retours.
par Chevalier de Provence (invité) (193.190.89.xxx) le 28/02/24 à 16:16:15
Plutôt en R-Pace, vu que les R-Pace ont pour vocation chez JD de dévélopper l'économie de course.
L'allure est plutôt aux sensations. Si tu fais des 200m en côte, c'est facile de jauger en partant avec l'allure "que tu seras capable de maintenir jusqu'au bout" :-)
par Sebenett (invité) (77.135.163.xxx) le 04/03/24 à 14:32:34
Bonjour,
J'ai mon semi marathon à annecy mi avril (plan semi JD) et ensuite mon prochain objectif sera le marathon de Nice début Nov.
Je compte effectuer une préparation avec plan 2q / 80k semaine.
28 semaines séparent mes 2 objectifs, le plan 2Q faisant 18 semaines j'aurai 10 semaine de creux.
Je compte prendre une semaine off après le semi, donc disons qu'il reste 8/9 semaines.
Comment et que feriez vous pendant ces semaines? Uniquement du E avec des LD ? Un semblant de plan fitness aménagé sur 8 semaines?
Augmentation du kilométrage progressivement?
Aujourd'hui je me suis limité à 60 km avec 5 sorties semaines sur ma prépa semi.
Merci pour vos avis par avance,
Sebenett
par (invité) (194.250.98.xxx) le 04/03/24 à 15:11:58
En offseason tu te reposes puis te rebâtis le foncier avec du volume.
Si tu es en forme tu fais du fartlek un peu fun pour varier (des pyramides, du 1-1' en nature...), un peu de cross training style vélo et natation ça passe bien aussi, la SL sauf si vraiment habitué tu te limites à 1h30.
Tu peux aussi caser des courses courtes annexes sans trop d'objectif pour voir, du style des courses à saucisson de village qui ont des longueurs non homologués absurdes entre 5 et 20k, si tu les a déjà fait dans le passé c'est encore mieux car ça te donne un élément de comparaison pour voir où tu en es niveau forme (et donc estimer ta VDOT pour mieux calibrer les allures d'entraînement)
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