Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ?

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Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (62.193.61.xxx) le 08/11/14 à 16:36:54

Bonjour ,
je lance le débat :

On est d'accord que pour atteindre son potentiel en course à pied il faut à un moment courir souvent voir très souvent dans la semaine ( 10 heures minimum à haut niveau ) .

Mais Est-ce qu'il vaut mieux se focaliser sur une approche très polarisé 80-20 avec les 80% de l'entrainement uniquement constitué de footing lent voir très lent de récupération comme Kawauchi ou Didier pendant ses belles annéesv et les 20% qui reste à des allures qui ne sont pas inférieures à l'allure marathon ou juste en dessous ?

Ou bien vaut-il mieux consacré une partie de ses 20% à de la résistance douce ( cottereau ) ou des footings plus actifs type Lydiard ou Canova ( 30" à 1'30" de plus au km par rapport à l'allure marathon selon Pfitzinger dans son bouquin Road Racing for serious runner ) ?

Avant je penchais plus pour la seconde option mais maintenant en réfléchissant un peu et en regardant l'entrainement des japonais , je pense que la première solution est peut-être plus dans le vrai . Ce qui va développer l'endurance , à mon avis , c'est plus le temps hebdomadaire consacré à courir plutôt que la vitesse donc autant se fatiguer moins et courir à une allure plus facile pour récupérer entre les séances ( vitesse , spé 800m-1500m , Vo2max , seuil , allure marathon ) .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 08/11/14 à 17:06:01

Lire ce fil

http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 08/11/14 à 17:22:09

Je connais bien ce fil et l'avis de BBen qui conseil la zone 75-90% de la FCM dans l'entrainement .

Je voudrais savoir si des coureurs ont déjà tester un entrainement très polarisé du style beaucoup de footing à 60-70% de la FCM couplé avec du travail uniquement supérieur ou égal au seuil anaérobie ( pour toutes les distances sauf le marathon qui nécessite un entrainement entre le seuil aérobie et le seuil anaérobie ) .

Il me semble avoir déjà lu un ou deux témoignages de coureur à un bon niveau régional du style 32' courant de cette façon il y a quelques années sur ce forum mais je ne retrouve plus les fils .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (95.176.125.xxx) le 08/11/14 à 17:37:47

Y'a pas vraiment de zones à respecter, quand tu sens que tu dois récupérer tu fais ton footing lent, quand tu sens que ça va tu le fais à allure normale.. c'est tout aussi con que ça et ça prend pas la tête.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 17:46:00

Comment dire, ou répétété, après mes entrainements jusqu'à fin 1975 ou cela avait une vague ressemblance avec Yuki Kawauchi, et ma reprise en 1978, ou je n'ai fait que des footings avec certaines fois ou les copains "taquinaient" un peu et donc on faisait des accélérations, eux et moi ne faisions que des footings tranquilles et ça marchait, enfin ça courait.

épicétou.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 18:17:33

...et de temps en temps çà secouait.... quand même un peu histoire de rigoler ou de savoir qui payait la tournée..... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 18:20:30

épicétou

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par paparazzi (invité) (109.14.120.xxx) le 08/11/14 à 18:27:01

170 km de footing DT t as le sexe mou epicetou

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 18:29:58

Apparemment je crois que le soit disant mou te manques, vu que tu reviens à la charge et que tu es en grand manque.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par nymphe (invité) (109.14.120.xxx) le 08/11/14 à 18:31:46

Non j ai 3 étalon black pour ce week
C'est pas ta petite kekette molle

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (81.14.106.xxx) le 08/11/14 à 18:42:21

Pourquoi répondre à cet ahuri?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 08/11/14 à 18:52:44

Moi plus ça va et plus je suis perdu... De toute façon, une conviction, il faut de la charge pour progressé en endurance! Il faut mouiller le maillot...
Deux écoles:
- 150 à 200km semaines et plus pour les costaud,
- des footings actifs (proche de l'allure marathon) et des footings cool et en conséquence un peu moins km hébdo,

La vma (le moteur) c'est pas évident à faire gonfler et il faut de la charge mais je pense que l'endurance c'est un peu la même chose. L'avantage avec ce dernier, c'est que les progrès sont plus important.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 21:46:36

Velove sinon tu te souviens le sujet du " 10km en 30min" ? Y'a des choses intéressantes sur le sujet.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 08/11/14 à 21:55:54

- Je m'en souviens bien... Une mine d'info! Un des meilleurs post avec la 'base aerobie'
- Super ta séance d'aujourd'hui! 6min à 19km/h c'est beau! Les cross courts sont à toi...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 08/11/14 à 22:02:17

Sinon Jérem, comment as-tu trouvé mon Ophélie, enfin ce qui ressemble à ses mensurations, et j'ai chercher un moment pour en trouver une de même type, et celle la moi de visage je la trouve jolie.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:03:31

Merci Velove je vais pas m'enflammer de toute façon les cadets juniors de mon club vont bien vite me calmer mais des débuts décembre dans la boue, en effet ce sera ravioli !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:04:04

Didier c'est toi le meilleur :))

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 08/11/14 à 22:05:09

Pourquoi se prendre le chou!
Développement de l'endurance.
Ok, mais quelle endurance, nous avons l'endurance fondamentale, l endurance active!
Et le fait de travailler en capacité aérobie augmente aussi l'endurance "générale".
Donc travailler toutes les formes d'endurance sans pour autant oublier de travailler aussi de temps en temps d'autres registres, histoire de faire un rappel au corps!!!
Courir à toutes les allures tout le temps, travailler par phases (développement général, foncier, spécifique, pre competition, competition....)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:07:19

Et ton ischio toi l'escroc comment y va ???

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 08/11/14 à 22:09:05

Ben la il est massé par Monsieur Cefar, je ne ressens presque plus rien, une bonne nuit de sommeil et je tente un léger footing demain.
J'ai un cross mercredi, donc faut que je test avant quand même :p
Je pense que mes muscles n'ont pas aimé la fraicheur de ma séance de 400m de mercredi (moins de 5°c, en short, pas bien...)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:11:11

Espèce de cho-chort.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 08/11/14 à 22:13:06

+1 mais à un moment il faut faire un choix.
Car dans une semaine si j'enchaine les longs footings plus une séance et bien le ou les footings actifs du week-end je le sent bien... On peut peut-être faire les deux mais dans différents cycles je pense.
'La vie n'est qu'une addition de choix'

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 08/11/14 à 22:17:27

Il faut faire les bons choix de séances, et dans l'ordre des séances, et bien sur privilégier une direction suivant le cycle de préparation ou tu te trouves!
D'où l'interet des fois d'avoir un coach qui aura un oeil exterieur et pourra te dire et t orienter !
Il y a ce que l'on ressent et ce qui est!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 08/11/14 à 22:18:14

@jerem : ouep, vieux muscles, vieux tendons, ben des fois ils n'aiment pas les changements, même si le changement, c est maintenant !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 22:25:41

oui le montagnard faut travailler tout le registre ....Jerem..as tu compris...?....:-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:40:02

Euh non ! Expliquement Serge92 ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 22:45:20

...ce n'est qu'une titillerie pour vérifier que tu étais bien réveillé dans les blocks.... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:50:34

Ouais pas de sortage de block de nuit ce soir, c'est repos pour une fois. Sinon pour la saison indoor j'ai parle avec le coach et donc pas de 400m hivernal, il juge que c'est inutile étant donné mes aptitudes et le travail centré sur le foncier (mais avec de la PPG et compagnie , a venir...) par contre du cross et en veux tu, et en voila,, et j'ai signé! Il a confiance :-). l'été prochain il m'a promis que je pourrai me faire plaisir sur du 400 et meme du 200 si j'ai envie :)).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 22:51:03

---> sans oublier le 8

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 08/11/14 à 23:11:09

...çà va te faire grand bien d'aller jouer sur les cross...belle ambiance, bel effort tout en confrontation...après tu es un guerrier et jamais plus tu ne viendras sur un stade en refusant de prendre le départ.... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 08/11/14 à 23:46:25

Chut :-).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (83.201.0.xxx) le 09/11/14 à 00:09:55

Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 08/11/14 à 17:22:09

Je voudrais savoir si des coureurs ont déjà testé un entrainement très polarisé du style beaucoup de footing à 60-70% de la FCM ?

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Oui moi, en juillet/août n'appréciant pas faire de course ni de séance dures en saison chaude je n'ai fait que de l'endurance fondamentale sur des sorties de 1h à 1h40 (6 à 7 séances/hebdo) je n'ai réintroduis que 2 footing en endurance active (jusqu'à AS30) par semaine à partir de la mi-août, puis en septembre une séance hebdo AS21/15, résultats : je viens d'améliorer mon RP sur 10km d'une vingtaine de secondes...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 09/11/14 à 00:33:05

Périodisation.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par hatko (invité) (90.11.20.xxx) le 09/11/14 à 07:40:43

"Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ?"

Pour ma part "développer l'endurance", ne veut pas dire grand chose, car c'est toujours lié a une vitesse.

Si quelqu'un a 16 de VMA par exemple, et qu'il court tout le temps a 15 km/h, il va développer son endurance, mais a 15 km/h, c'est a dire qu'il pourra tenir 15 km/h plus longtemps...

Faut bien définir qu'est-ce qu'on entend par "développer son endurance"
Si c'est simplement courir le plus longtemps possible, bah faut courir le plus lentement possible, mais c'est tout aussi con !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Mathieu (invité) (62.203.246.xxx) le 09/11/14 à 08:16:34

"Si quelqu'un a 16 de VMA par exemple, et qu'il court tout le temps a 15 km/h, il va développer son endurance, mais a 15 km/h, c'est a dire qu'il pourra tenir 15 km/h plus longtemps..."

et bien non...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par hayko (invité) (90.11.20.xxx) le 09/11/14 à 08:35:20

t'es trop fort mathieu :)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 09/11/14 à 10:17:40

Quand je dis développer son endurance , je parle d'augmenter le nombre de capillaires , de mitochondries , d'enzymes participant au cycle de Krebs etc...
Toutes les adaptations physiologiques nécessaire pour avoir un système aérobie le plus développé possible .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Tonio92 (invité) (37.162.114.xxx) le 09/11/14 à 12:19:13

Dans ce cas tu fais 80% d'EF et 20% d'endurance active (= résistance douce, entre les seuils aéro-ana, autour de l'AS42). Y'a la méthode Hadd qui est bien pour ça.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Tonio92 (invité) (37.162.114.xxx) le 09/11/14 à 12:24:33

Plutôt AS"3h" que AS42 d'ailleurs, pour être cohérent selon le niveau des coureurs.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.239.xxx) le 09/11/14 à 13:34:17

Pour Velove et les autres http://www.courseapied.net/forum/msg/72961.htm Voir le message du 13/05/14 , meme si le reste est intéressant aussi a lire. Personnellement, si j'etais coureur de fond, j'essaierai quelque chose dans ce gout la. Apres , pas de secret : faut aimer courir, manger du km, et se dégager du temps libre.....

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 09/11/14 à 13:37:04

@Tonio92 :
Si tu fais sa , tu négliges complètement le travail de vitesse ( Intervalle , économie de course , capacité lactique , vitesse ) .
Périodisation ne veut pas dire délaisser complètement un compartiment pour moi .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 09/11/14 à 17:13:48

Faut savoir ce que tu veux. Pour développer la capillarisation et les mitochondries, c'est EF + endurance active comme j'ai dit au-dessus.

Si tu veux quelque chose de plus complet c'est périodisation avec différents cycles de développement, et pas que EF + endurance active :
- du seuil pour travailler la clairance des lactates
- fractionnés à VO2max
- travail en côtes ou 200/400 sur piste pour l'économie de course
...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 09/11/14 à 21:58:42

Après mon marathon, j'analyserais 2 secondes ma saison (du 1500m au 42km). On verra là ou j'ai le plus de facilité et puisque je suis un feignant j'irais au plus simple. J'ai plus axé sur le seuil mais puisque c'est la 'distance couteau suisse' c'est pas si grave... De toute façon l'endurance, c'est toujours entre deux distances donc je pourrais toujours m'amélioré ;-) Positive attitude!!!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 09/11/14 à 23:49:17

Tonio92 tu n'as pas compris quel est le débat que je veux faire :

C'est entrainement très polarisé type Daniels par exemple avec aucune séance dans la zone 2 sauf pour l'entrainement marathon avec le M-pace ou entraînement type cottereau ou Hadds avec une partie de l'entrainement en zone 2 hors prépa marathon .

J'irais même dans l'extrême pour l'entrainement type Daniels avec des footings uniquement de type récupération donc entre 60 et 70% de la FCM et les 20% restant à des allures supérieur ou égale au seuil anaérobie .
Bien sûr cette approche concerne l'entrainement du 800m au 10km voir semi-marathon .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 10/11/14 à 00:04:08

De mon point de vue on peut intégrer ces 2 types d'entrainement selon le cycle dans lequel on se situe. Du Cottereau/Hadd pour commencer et poser une bonne base aérobie. Puis plutôt du polarisé Seiler/Daniels (hors marathon) pour développer d'autres qualités en se rapprochant des objectifs. Je ne crois pas que ce soit incompatible, bien au contraire.

D'ailleurs Daniels ne polarise pas en cycle 1. Sa phase initiale c'est du 100% EF, c'est encore autre chose que Cottereau et Hadd. Ensuite il commence à polariser.

On va finir par se comprendre :p

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 10/11/14 à 00:16:38

Oui c'est pas mal aussi de croiser les méthodes ;)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par mig (invité) (212.23.175.xxx) le 10/11/14 à 09:38:15

@jerem
quand tu dis que tu ferais ça ; tu trouve pas que 1H45 à 2H15 c'est beaucoup trop???

pour un coureur de 10K je me suis tjr demandé si les footing lents de 1H20 à 1H30 étaient utiles..

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jere (invité) (188.130.82.xxx) le 10/11/14 à 09:43:23

Miguel n'aie aucun doute que c'est utile :)

Quand je dis que je ferais ça, c'est l'idée : partir du kilométrage habituel et augmenter progressivement, la progressivité c'est important sinon articulation flinguée etc... je commencerai pas par 160km/sem! et aussi du renforcement ou musculation pour supporter.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par mig (invité) (212.23.175.xxx) le 10/11/14 à 09:50:07

ouh putin j'ai cru que tu disais je commencerai par 160K !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Calcul (invité) (80.215.128.xxx) le 10/11/14 à 09:51:32

Dans les plans 10K les plus populaires , on ne trouve que des sorties longues de 1h ou 1h15 comme si on considérait le 10K comme une discipline pour débutants .

Quand on gratte un peu , on découvre que des sorties plus longues ne peuvent être que bénéfiques . Mon entraîneur me dit : minimum 1h30 comme les spécialistes les plus réputés de ce forum d'ailleurs ...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par mig (invité) (212.23.175.xxx) le 10/11/14 à 10:04:46

ouais on en entend dire de tout : 1h30 à 12 par exemple c'est vrai qu'on est en droit de se demander quelle est la plus value, car si on va par là à ces allures on peut faire 2,3H, 4H.......en poussant à l'extreme ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Calcul (invité) (80.215.135.xxx) le 10/11/14 à 10:10:26

Si jamais tu ne fais qu'une heure d'endurance et que tu fais du 10K , tu vas remarquer que tu vas avoir un problème en faisant une compétition de 10km + échauffement . Moi , je commençais à coincer au 7eme km sans doute par manque d'endurance ...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 10/11/14 à 10:20:46

2...car si on va par là à ces allures on peut faire 2,3H, 4H.......en poussant à l'extreme ?..."

perso, meme en EF, passé 1h30 ca fatigue deja pas mal.
c vrai, je suis du genre assez flemmard ds mes kilometrages (coureur de 10/semi, 50-60km/sem et 4-5sorties).
en prepa marathon, je monte tes progressivement vers les 2h-2h20 et les SL ne sont jamais facile a digerer !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 10/11/14 à 10:46:55

On récupère d'une sortie longue en fonction de notre kilométrage hebdomadaire . Si tu fais 60 km par semaine dans l'année et que subitement tu cours plus de 20km le dimanche c'est normal que ton corps soit fatigué .
Un bon repère donné par Jack Daniels pour la sortie longue est que celle-ci ne dépasse pas 25% du kilométrage hebdomadaire .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 10/11/14 à 10:48:32

...et là je ne suis pas d'accord de limiter à 25% du volume hebdomadaire......
SL 25km pour 100km hebdomadaire ?.......

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par hayko (invité) (86.206.156.xxx) le 10/11/14 à 11:15:05

25% du temps pour la sortie longue ne veut strictement rien, dire, ca dépend du nombre de sortie !!

Si tu fais 4 sortie par semaine, chaque séance représente en moyenne 25% du kilométrage hebdo, donc ta SL va forcément être a plus de 25%, sinon c'est plus une SL.

Le % de la SL est directement lié au nombre de séances...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 10/11/14 à 11:24:15

C'est vrai que sa peut donner des sorties longues un peu courtes notamment pour préparer un marathon .
C'est l'approche de Daniels qui est très prudente et qui mise sur la récupération avec des sorties longues pas trop agressive . Est-ce que cela marche pour un marathon ? je ne sais pas .

Un gars qui court 100km par semaine et qui prépare un marathon en se limitant à 25km comme sortie longue .
Imaginons qu'il à un niveau de 2h48 et qu'il court ses sorties longues lentement ,sa lui fait du 10 voir du 11km/h
donc sa sortie longue est comprise entre 2h15 et 2h30 .
Sa me paraît suffisant pour faire 2h48 , non ?
Ajouter à cela , une fois par semaine une séance d'allure marathon de volume d'1h soit 15 km ajoutée à cela l'échauffement et la récup , sa fait une seconde sortie longue de 20-22km en 1h30-45 . Ce coureur pourra récupérer de ces 2 sorties par semaines et arriver frais pendant son marathon . Peut-être que trop de coureur arrive fatiguer le jours du marathon sans le savoir avec des sorties trop longue et trop rapide ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 10/11/14 à 11:46:30

...elle n'est jamais trop longue...trop rapide c'est une erreur de jeuneot.... faut donner un peu de temps au PLAISIR.... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (90.33.65.xxx) le 10/11/14 à 15:43:39

les anciens diront que si tu arrive a faire une sortie cool

de 32 kms a l entrainement

tu n auras pas de probléme le j du marathon

et tu pourras y ajouter 1 a 2 km/h le jour du marathon

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/11/14 à 15:51:30

>>>>>>faut donner un peu de temps au PLAISIR.... :-)


Tu parles bien de course à pied la Serge.... ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 10/11/14 à 16:09:54

...Didier .... je vois qu'il y en a un qui suit ma pensée... Didier vous faites podium! BRAVO..... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (82.241.152.xxx) le 10/11/14 à 17:19:39

"Imaginons qu'il à un niveau de 2h48 et qu'il court ses sorties longues lentement ,sa lui fait du 10 voir du 11km/h"

C'est un peu trop lent quand meme là non ?
Mes potes qui etaient dans ces temps là faisait leurs sortie entre 12 et 14 km/h
Sinon celui qui est en 3h30 ne va quand meme pas courir ses footing à 8km/h...
Je comprend l'interet de courir parfois à 65%Fcm, car à cette allure on utilise les graisses en grande quantité et donc ça permet de s'economiser. Mais en dessous de 65%...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 10/11/14 à 17:31:50

82.: J'aurais tendance à dire pareil mais bon certains comme M. Kawauchi (2h08) ou comme didier (2h21) tourne ou tournait leurs footings à 12-13km/h, ça bouscule les idées recus...
Chacun est différent et "chacun fait ce qui lui plait,plait"...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/11/14 à 17:53:32

Et Petitesse 3'49 au 1500 mètres qui fait des footings de récup à 10km/h.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (91.207.176.xxx) le 10/11/14 à 18:11:08

Tiens le post me fait penser aux sorties en endurances et les sorties cools dans le cyclisme. Peut-être hors-sujet, mais tant pis. Le lundi ou les lendemain de courses nous les petits cyclards ont n'étais content de rouler avec 'machin' qui a fait le tour de france ou avec 'bidule' qui est passé à la télé durant sont echappé à paris-roubiax... Les pros roulaient aussi doucement que nous! Bref, dans ce sport d'endurance, eux aussi roulent à la cool de temps en temps.
En période foncière (nov-fev), avec les km que les pros cyclistent mangent ils n'est pas rare que des petits amateurs gardent la roue des élites... 'velove'

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 10/11/14 à 18:49:13

"e comprend l'interet de courir parfois à 65%Fcm, car à cette allure on utilise les graisses en grande quantité et donc ça permet de s'economiser. Mais en dessous de 65%..."

Je crois que j'avais (essayé...) d'expliquer cela dans le thread sur KAWAUCHI...

En fait, il y a souvent confusion avec le terme ENDURANCE, qui recouvre en général deux choses TRES différents :

1) ce que je préfère appeler la "ROBUSTESSE GENERALE", et que l'on développe avec le volume de course, en particulier à l'allure que l'on appelle "endurance fondamentale", et dès le bas de cette zone (à partir de ~60% FCM) ;

2) l' "ENDURANCE AEROBIE", qui est la capacité à perdre faiblement en vitesse lorsque la durée de la compétition s'allonge. Pour les courses de fond (10k au marathon), cette qualité est directement reliée au développement du système aérobie (réseau de capillaires, taille et nombre de mitochondries, activité enzymatique de ces dernières, taux de myioglobine musculaire), ainsi, pour les durées le plus longue de la nature du carburant utilisé (capacité à réutiliser les lactates produits dans le muscle, capacité à utiliser la plus grande quantité de lipides).

A 60-65% FCM vous ne développez pas DU TOUT le pt 2), mais par contre vous développez bien la "robustesse générale".

Cf à ce propos mon message du 07/11/14 à 10:48:49 sur le fil consacré à KAWAUCHI :

http://www.courseapied.net/forum/msg/117923.htm


Donc KAWAUCHI travaille les deux qualités :

1) la ROBUSTESSE GENERALE à travers les kilomètres parcourus notamment à très faible intensité ;

2) son ENDURANCE AEROBIE a travers ses nombreuses courses et entraînements autour des allures semi et marathon (il fait très très peu de haute intensité...).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 10/11/14 à 18:54:35

Sinon, je cite Tonio :

"De mon point de vue on peut intégrer ces 2 types d'entrainement selon le cycle dans lequel on se situe. Du Cottereau/Hadd pour commencer et poser une bonne base aérobie. Puis plutôt du polarisé Seiler/Daniels (hors marathon) pour développer d'autres qualités en se rapprochant des objectifs. Je ne crois pas que ce soit incompatible, bien au contraire."

Voilà, c'est tout à fait ça. :-)

Avec une précision IMPORTANTE à propos de DANIELS : c'est un entraînement qui, à mon avis, s'adresse à des gens qui ONT DEJA DEVELOPPE UNE BONNE BASE AEROBIE (via du COTTEREAU ou HADD par exemple), ou sont "naturellement endurants" (large majorité de fibres lentes).

Ainsi, DANIELS ce n'est pas vraiment à mon avis un entraînement polarisé, dans le sens où le "T Pace" est chez lui ce qui fait majoritairement office de travail en "zone 2", même si on est tout en haut de zone. En outre, on trouve du M pace pas seulement dans les plans marathon (de bonnes doses dans les plans semi aussi).

En pratique, si vous ressentez le "T Pace" comme étant "dur" (plutôt relevant de la zone 3 pour vous), c'est :
- soit que vous avez mal évalué votre T pace ;
- soit que vous n'avez pas une base aérobie suffisante pour faire du DANIELS => direction COTTEREAU/DANIELS ;-)

J'étais par ailleurs depuis le début surpris de ne pas trouver chez DANIELS de période de vrai développement de base aérobie pour des coureurs faibles justement de ce point de vue-là. Ainsi, les "phase I" à 100% d'endurance dans ses plans, c'est avant tout pour développer la "robustesse générale", ce qui est différent du développement du système aérobie comme je l'ai expliqué dans mon précédent message.

Il me semblait que le développement de la base aérobie aurait eu sa place dans ses "fitness plans" (ceux avec une couleur comme nom). C'est pourquoi dans le sujet ad-hoc, j'avais proposé des plans "à la DANIELS" calqués sur ses fitness plans, et censé faire le lien entre ces différents plans en proposant un développement avant tout axé base aérobie.

C'était donc ici :

http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm

...j'avais proposé :

- un "green plan" intermédiaire entre le "white" et le "red" : cf mon message du 16/07/14 à 22:17:07 ;

- un "purple" plan (intermédiaire entre les "red" et "blue") et un "silver plan" (intermédiaire entre le "blue" et le "gold") : cf mon message du 17/07/14 à 11:25:03

J'avais ensuite envoyé ces suggestions de plan à Jack DANIELS en lui demandant son avis sur cette question, voici ce qu'il m'avait répondu :

"
Benoit: about the intermediate training plans associated with the 4 colored plans. What you suggest look good to me, and what is prescribed for different runners may vary throughout. Fro example, some runners are just naturally better at doing faster training and some better at endurance work. You could make intermediate adjustments that vary a little to include more repetitions for those weak with speed and more endurance running for those stronger in speed, but lacking in endurance. Simply stated the two types of training that apply to most runners are (1) simple repetition runs (200s and 400s with good recovery between work bouts) and (2) steady endurance runs that may vary some in speed, but are mostly just steady runs in nature. With this in mind, intermediate between various color programs could be a 4-6 week session of Reps 3 days per week or 4-6 weeks of mostly just steady runs with an increase in mileage, or any combination of both. Obviously there is never a single approach that works best for everyone, which is the advantage of having a coach at hand.
"

Cl : tout se rejoint... ;-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 10/11/14 à 19:22:57

Très intéressant BBen !

Tu es d'accord que même dans la zone 60-70% de la FCM , on développe surtout sa robustesse mais un peu son endurance aérobie ?

A partir de quelle intensité tu fixes le développement de l'endurance aérobie ?
La zone 75-80% de la FCM aussi appelé "steady" par Daniels et les américains ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 10/11/14 à 19:35:19

Et aussi jusqu'à ou tu fixes cette limite ?
Je dirais 95%-100% de la VO2max logiquement soit allure I-pace de Daniels car au-dessus sa devient trop lactique .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 11:31:39

"Tu es d'accord que même dans la zone 60-70% de la FCM , on développe surtout sa robustesse mais un peu son endurance aérobie ?"

Non, sauf pour les débutants, le développement aérobie est tout à fait marginal à ces intensités. Essayer de faire même un très gros volume mais QUE à cette intensité (rien d'autres) : certains ont essayé, ils ont perdu beaucoup de temps... ;-)

Les bénéfices de ces faibles intensités sont tout autre, cf mon message du 07/11/14 à 10:48:49 sur le fil consacré à KAWAUCHI :
http://www.courseapied.net/forum/msg/117923.htm

...et pour plus de détails, ce livre :
http://www.amazon.com/80-20-Running-Stronger-Training-ebook/dp/B00IIVFAEY


"A partir de quelle intensité tu fixes le développement de l'endurance aérobie ?"

A partir du seuil aérobie (1er seuil lactique/ventilatoire), appelons-la FC1. C'est souvent autour de ~80% FCM, mais cela varie suivant les individus et avec l'entraînement, cf le test que je propose sur ce fil, mes messages du 12/10/14 à 07:41:53, 07:48:08, et 07:52:39 :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm

La FC1 correspond à votre FC stabilisée au palier "effort 4".

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 11:34:35

"Et aussi jusqu'à ou tu fixes cette limite ?
Je dirais 95%-100% de la VO2max logiquement soit allure I-pace de Daniels"

Oui, le "I Pace" c'est vraiment le maximum pour ce qui est des types de travail impactant positivement sur le système aérobie, et c'est déjà assez lactique en fait, cf : Seiler et al., Scand. J. Med. Sci. Sports (2013) 23:74 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21812820). D'ailleurs, ce type de travail CANOVA appelle cela "lactique resistance".

Les bénéfices de cette allure "I Pace" sont en réalité multiples :
- travail de "résistance lactique" : on habitue l'organisme à faire face à une accumulation relativement importante de lactates (ainsi que d'une quantité importantes de "stresseurs" : ions H+, taux d'hormones de stress tel le cortisol,...) ;
- travail musculaire : on habitue l'organisme à recruter une large quantité de fibres musculaires sur une durée continue assez longue ;
- travail mental : on habitue son cerveau à un niveau de "souffrance" relativement élevé et maintenu dans le temps (utile pour les courses jusqu'au 10k surtout) ;
- adaptations centrales : augmentation de la puissance cardiaque et du volume d'éjection systolique ;
- adaptations périphériques (système aérobie) complémentaires.

C'est donc profitable, mais à condition avant d'introduire ce travail d'avoir déjà franchi tous les échelons précédents, soit dans l'ordre :
1) gros travail de base type HADD/COTTEREAU ;
2) gros travail au seuil/seuil+ (type T pace DANIELS, ou bien COTTEREAU avec résistance dure type marathon) ;
...ainsi que de ne le pratiquer qu'en quantité modérée, et à des périodes précises et limitées dans le temps, car comme tout travail de haute intensité les risques de fatigue, puis régression et sur-entraînement/blessures sont très élevés.

Si toutes ces conditions ne sont pas réunies un travail de type "I Pace" sera plus "destructeur aérobie" qu'autre chose...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 11:41:52

"C'est donc profitable, mais à condition avant d'introduire ce travail d'avoir déjà franchi tous les échelons précédents, soit dans l'ordre :
1) gros travail de base type HADD/COTTEREAU ;
2) gros travail au seuil/seuil+ (type T pace DANIELS, ou bien COTTEREAU avec résistance dure type marathon) ;
...ainsi que de ne le pratiquer qu'en quantité modérée, et à des périodes précises et limitées dans le temps, car comme tout travail de haute intensité les risques de fatigue, puis régression et sur-entraînement/blessures sont très élevés. "

Et j'ai oublié :
3) gros travail de développement de la "robustesse générale" (c'est ce qui permet de supporter un entraînement de type fractionné I Pace) via un gros volume en endurance fondamentale (faibles intensités).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 12:02:44

"A partir de quelle intensité tu fixes le développement de l'endurance aérobie ?
La zone 75-80% de la FCM aussi appelé "steady" par Daniels et les américains ?"

Je n'ai pas directement répondu à cette 2nde question : oui le travail "steady" qu'évoque DANIELS est autour de ce Seuil 1 (autour de FC1, la zone précise de FC dépendant donc des individus).

Un article à ce sujet :

http://runnersconnect.net/running-training-articles/steady-runs-how-they-can-help-you-run-faster/

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 13:06:59

"Tu es d'accord que même dans la zone 60-70% de la FCM , on développe surtout sa robustesse mais un peu son endurance aérobie ?"

Non, sauf pour les débutants, le développement aérobie est tout à fait marginal à ces intensités.
-------------------------------------------------

Je confirme!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Confirmator (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 13:11:27

Si toutes ces conditions ne sont pas réunies un travail de type "I Pace" sera plus "destructeur aérobie" qu'autre chose...
-----------------------------------------------------

Je confirme à nouveau.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (82.241.152.xxx) le 11/11/14 à 13:37:19

Oui je vois.
Chacun fait ce qu'il veut apres.
Personnellement, je suis convaincu de l'importance de travailler à 70 - 75% de fcMax. J'avais entendu un medecin parler que c'etait dans cette zone qu'on avait les meilleurs bienfaits pour notre corps (reduction du stress, cholesterol, etc...).
Bon c'est deja pas mal non ?
En dessous, vu que je n'aime pas courir trop lentement je ne vais pas en faire.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 11/11/14 à 14:17:11

Au sujet de l'intérêt des très faibles intensités, j'ai mentionné le livre "80/20 running" de Matt FITZGERALD, il y a un thread sur letsrun à son propos, avec des témoignages de coureurs ayant embrasse cette pratique avec succès (dont le cofondateur du forum, Wesdon JOHNSON, passé de 30' à 28' sur 10k en courant ses footings plus lentement => très faible intensité) :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5997150

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 14:27:24

BBen tu m'excuses, juste un rappel sur les fondamentaux : http://www.fitnesssports.com/lyd_clinic_guide/Arthur%20Lydiard.pdf Pour moi c'est LA référence en matière de course à pied à lire et relire !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (81.14.106.xxx) le 11/11/14 à 15:50:28

Je pense qu'à partir de disons 38mn au 10km (c'est arbitraire) on peut tourner ses footings facile entre 11 et 12 à l'heure quelque soit le niveau, c'est le minimum pour avoir une bonne foulée

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Saxo (membre) (90.8.245.xxx) le 11/11/14 à 15:55:00

@Jerem, merci pour le lien!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 16:30:44

Pas de quoi Saxo, je demande que 15 euros par lecteur !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 17:15:01

Perso, en ce moment (cycle développement général) le jogging lent en gros, j'en fais qu'un seul par semaine, apres la grosse séance, car je sens que les jambes sont ko. Et a l'échauffement aussi. Le reste du temps, c'est du bon vieux jogging dynamique à la tonton Lydiard, aux sensations. J'ai essayé de me faire violence pour freiner en jogging lent (11km/h-12km/h) mais c'est trop anti-naturel , donc je laisse faire la nature : 13km/h -15km/h sans aucun complexe :-).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Lespalès (invité) (93.6.245.xxx) le 11/11/14 à 17:17:48

Ah ya des vedettes

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Chevalier (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 17:23:25

La course en nature, le naturisme, les sensations. Y'a des vedettes !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (82.241.152.xxx) le 11/11/14 à 17:23:26

Oui, alors par contre, j'ai peur qu'il y ait maldonne pour KAWAUCHI: Vous dites qu'il fait ses footing à 5min/km, mais ne croyez vous pas que c'est plutot 5min/mile ??? Ca change tout !
Car 5min/mile c'est à cette allure que fait ses footing Mo Farah (entre 16 et 17km/h). Les kenyans aussi d'ailleurs.
Donc ça me semble cohérent qu'il les fasse à la même allure qu'eux.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (78.241.56.xxx) le 11/11/14 à 17:49:31

Donc si je résume :

- 80% de l'entraînement se fait plutôt à une intensité de l'ordre de 60-70% de la FCM pour :
1) éviter les blessures
2)Récupérer
3)augmenter son volume qui va permettre de développer son aérobie ( je sais que tu n'es pas d'accord là-dessus BBen mais regarde le message du 11/10/14 à 12h23 PM : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5997150&page=0 )

Apparemment on tire plus de bénéfices dans la zone 60-70% de la FCM que la zone 70-80% de la FCM pour les points 2 et 3 précédemment .

-Les 20% restants servent à développer l'endurance aérobie ( VO2max et seuil ).
Mais une petite partie de ces 20% doivent être consacrer au développement de la capacité anaérobie pour les épreuves du 800m au 5km surtout voir le 10km pour les très bon .

Puis la vitesse pure qui est travailler sous forme de volume très léger à travers le travail de pied à l'échauffement ( gammes ) et de sprint de temps en temps sous petit volume car ce n'est pas la priorité des coureurs de demi-fond et fond .

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 11/11/14 à 17:55:04

5min/mile sa fait du 3'07 au km , personne ne fait sa en " footing " même Kipsang .

C'est bien du 5min/km .
http://www.courseapied.net/forum/msg/117923.htm

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 19:03:38

A ce stade, je pense qu'il convient de clarifier un point, qu'il me semblait avoir déjà clarifié dans le fil sur "construire sa base aérobie", mais bon...

Il y a DEUX METHODES DIFFERENTES concernant le travail d'ENDURANCE FONDAMENTALE (et par conséquence dans le développement de sa base aérobie), et des coureurs répondront mieux à une méthode qu'à l'autre. A chacun d'expérimenter pour identifier celle qui lui convient.

Les deux méthodes sont les suivantes :

1) Appelons-là la "méthode LYDIARD", et qui convient à mon avis a priori mieux à des coureurs typé lents, c'est à dire possédant une large majorité de fibres lentes : pas ou peu de footings "lents", que des footings en endurance fondamentale relativement rapides (disons zone 70-80% FCM pour faire plaisir à Oliv', même si comme je l'ai déjà précisé dans un message + haut cela doit être personnalisé), et donc une proportion significative (~1/3 du volume) autour du seuil 1 qui est situé dans une zone d'allure jouxtant celle de l'endurance fondamentale, et donc tout cela (endurance fondamentale + allure "steady") se confond assez souvent en pratique (avec le risque de tout courir à "allure steady", ce qui est une grave erreur dans laquelle bcp tombent...).

Pourquoi est-ce a priori plus indiqué pour les coureurs "typés lents" ? Car à ces allures les fibres lentes sont largement sollicitées, l'intensité est suffisante pour créer des adaptations dans ces fibres musculaires (on est au-dessus du seuil d'intensité où le développement du système aérobie peut se produire) pourvu qu'un seuil en terme de DUREE d'entrainement ou de volume global soit atteint.

Avec cette méthode, alors OUI le système aérobie va se développer directement avec le volume.


2) Appellons-là "méthode 80/20" ou "méthode DIDIER/KAWAUCHI", plutôt que "polarisée" (car ce dernier terme "polarisé" est originellement utilisé par SEILER pour désigner le fait de ne pas faire de résistance douce du tout) :

footings de faibles intensités (disons zone 60-70% toujours pour faire plaisir à Oliv' et simplifier), et travail de développement aérobie via du travail de "résistance douce" à des allures entre les deux seuils, et pas seulement autour niveau du seuil 1 (au passage : c'est aussi ce que propose HADD : démarrer autour du seuil 1, puis augmenter l'intensité par étape jusqu'à se rapprocher assez près du seuil2 - typiquement ~AS25k, sur la fin du développement). Dans cette méthode, on zappe largement la zone 70-80% FCM.

Pourquoi cela convient mieux a priori à des coureurs "typés rapides", c'est à dire possédant une bonne proportions de fibres intermédiaires voire rapides (et souhaitant performer sur course de fond : 10k et au-delà) ? Car ces derniers, contrairement aux coureurs "typés lents", vont avoir la tâche de faire travailler ces "fibres intermédiaires" en aérobie (donc en-dessous du seuil 2) pour générer des adaptations nécessaires, afin que ces fibres prennent un profil de + en + proche de celui des fibres lentes (forte capacité à générer de l'énergie de façon aérobie).

Or, et c'est un point important : il faut comprendre qu'autour du seuil 1 ces fibres intermédiaires sont encore faiblement recrutées... Pour les recruter et les faire travailler notablement, il faudra :
- soit augmenter la DUREE de travail autour du seuil 1, car les fibres lentes fatigant, au cours du temps de + en + de fibres intermédiaires seront sollicitées => d'où les "steady long runs", ou la méthode du travail sur fatigue (sortie longue en endurance, puis le lendemain bonne séance de résistance douce dans le bas de zone) ;
- soit augmenter l'INTENSITE : et se rapprocher de + en + du seuil 2, par palier, pour augmenter le recrutement et la stimulation aérobie de ces fibres intermédiaires (méthode HADD).

Ainsi, pour ce second type de coureur, passer son temps dans la zone 70-80% serait une perte de temps, cette zone générant BIEN plus de fatigue que la zone 60-70%, pour un bénéfice (pour ces coureurs) pas tellement intéressant...

Enfin, dernier point : si l'on est loin en-dessous du seuil 1 (disons zone 60-70%FCM pour un seuil 1 situé vers ~80% FCM), on est alors EN-DESSOUS du seuil d'intensité où le système aérobie peut se développer y compris dans les fibres lentes. Ces effets de seuils sont bien connus scientifiquement, cela a été également depuis + d'un siècle expérimenté par de nombreux coureurs sur le terrains.

Donc, pour cette zone d'intensité 60-70%, NON : augmenter le volume fait SIMPLEMENT en faible intensité ne conduira pas à un développement aérobie notable.

En revanche, si l'on suit la logique de cette méthode 80/20, lorsqu'on augmente le volume global on augmente tout proportionnellement, et alors OUI on verra se développer son système aérobie avec le volume, mais PAS du fait d'un plus gros volume fait dans la zone 60-70%, mais du fait d'un plus gros volume fait aux intensités supérieures et modérées.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 19:07:37

Épicétout.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/14 à 19:08:12

"=> d'où les "steady long runs", ou la méthode du travail sur fatigue (sortie longue en endurance, puis le lendemain bonne séance de résistance douce dans le bas de zone) ;"

Précision :

=> d'où les "steady long runs" de CANOVA, ou la méthode du travail sur fatigue (sortie longue en endurance pour fatiguer les fibres lentes, puis le lendemain bonne séance de résistance douce plutôt dans le bas de zone pour recruter et faire travailler en aérobie une bonne proportion de fibres intermédiaires) ;

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 19:14:51

C'est vrai qu'il faut faire gaffe avec le vocabulaire, on s'y perd vite, et quand je disais que je cours les jogging tres souvent "a la Lydiard" en réalité au niveau FC , par rapport a cheque raconte BBen , ça reste tres loin du 80%FCmax, plutôt du 70% (mais pas du tout en jogging lent). En faite seul problème avec Lydiard, c'est que ses définitions d'effort sont assez floues...!! Mais ça a le mérite de pas trop se prendre la tete :1/4 effort jogging tres cool, 1/2 effort bon jogging, 3/4 effort jogging actif. Pis c'est tout ! Enfin presque :-).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 19:15:50

Oups : "par rapport a ce que raconte...". Erreur clavier :).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Champollion-Champion (invité) (92.151.148.xxx) le 11/11/14 à 19:25:16

Bon BBen on attend ton bouquin parceque là c'est a la limite du déchiffrage de hiéroglyphes :-). Pour les non ramasseurs de Champignons ! Jerem

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Oliv (invité) (88.183.91.xxx) le 11/11/14 à 19:39:09

Merci pour les précisions BBen !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 11/11/14 à 20:05:13

A mon avis, tout dépend de la périodisation de l'entraînement, et dans quelle phase on est.

En phase de reprise, et plus encore pour un débutant, ça ne sera quasiment que de l'endurance (et vu la condition physique, déjà dur d'être à 70% FCM, donc 60-70%=littérature à ce niveau ou à ce moment), ça sera plutôt vers 75%. Une fois un minimum de volume / aisance, on ajoute un peu de résistance douce (80-90% FCM) et quelque lignes droites, jusqu'à atteindre progressivement 20% maxi du temps de course total. Donc du Cottereau typiquement

Ensuite, je dirais qu'un entraînement polarisé (majorité des 20% dans la zone >= seuil2, couplée à des footings longs et lents ou très lents: 60-65% FCM) est intéressant à distance de l'objectif.

A l'inverse, à l'approche de l'objectif (marathon par exemple), la majorité des 20% sera entre les seuils 1 et 2, donc autour de l'allure spé marathon, les footings (notamment sortie longue) étant plus rapides 70-75% FCM.
Ceci n'empêche pas de balayer toutes les allures, c'est le dosage qui change. Les allures non prioritaires (entretien) se font sur des fractions plus courtes que quand elles sont prioritaires (5 x 6' seuil vs 3 x 12' par exemple).

C'est en fait la simple application de "l'entonnoir des allures" qui fait qu'à distance de l'objectif la palette d'allure est large (au sens on court longtemps lentement et assez longtemps vite) et qu'on converge ensuite vers l'allure de l'objectif (on court longtemps à allure objectif ou proche), cette convergence va donc se faire différemment selon que l'objectif est un 10K, semi, marathon, ultra.

JP

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (82.241.241.xxx) le 11/11/14 à 20:37:02

Sur l'adaptation de l'entrainement en fonction du type de coureur, le fil ci-dessous est très intéressant : http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=2375989&page=2#ixzz3In3FZypW

Cabral y présente deux entrainements de deux coureurs l'un typé rapide (FT - Mamede) et l'autre typé lent (ST- Lopes).

"As you and I have long discussed, Antonio, (and the impetus behind this thread), it is vital for each runner to determine his/her running type in order to train optimally. Would Lopes have succeeded so well if encouraged to run intervals like Mamede (very fast reps with short recovery [en fait des 400m à AS10K, récup enb footing])? Would Mamede have set a 10,000m WR if forced to run regular LT runs like Lopes each week?

Almost definitely not. In both cases."

et

For example; Mamede did not like to do hard tempo runs like Lopes, but he was able to run lots of 400m intervals and have exactly the same effect on his LTP that Lopes had on HIS LTP / MaxLaSS when he did tempo runs.

Mamede did this because he kept the recovery very short (something we do here too). AND (very important) he made the recovery active (100m jog in ~40 secs). This session would not have worked so well in raising his LTP if he had had a passive recovery (standstill for 40 secs), doing so would have given his anaerobic ability time to recover and so the next rep (and all subsequent reps) would have been run with too high anaerobic content and not stressed his aerobic capacity/lactate clearance as he wanted (and which he needed to raise his LTP).

So what Mamede was doing was exposing his body to some little lactate with 400m at ~10k pace and then letting his body learn how to clear it in the 40 secs jog of 100m. So; exposure / clearance, exposure / clearance ... and very soon Mamedes blood lactate at 10k pace would get lower (as his clearance ability improved) and he would feel more comfortable at that pace.

Lopes, being ST (a type generally not that keen on intervals), was better when he ran at a slower pace (as I have just explained with the Dudley reference and as will become more clear when I post up the graph drawn from his 1982 paper). Because he had so many ST fibres, Lopes did not have to train so fast as Mamede to be able to recruit a large percentage of muscle mass. So, for him, he could go just a little bit slower than 10k pace ... maybe only 2-3 secs/lap slower but he could do a hard tempo run of 20-30 mins at that pace, or he could go longer at Mpace ... and such sessions would have the same effect in him (raising LTP), that 20 x 400m with 100m jog recovery had in Mamede.

Read more:

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 11/11/14 à 20:39:51

et également à propos du message de dessus la discussion de hadd sur l'article de Dudley et Cie sur le meilleur moyen de développement aérobie (en terme physiologique) en fonction des vitesses et profil du coureur.

En particulier, pmour des coureurs ST ce sont à des vitesses intermédiareis (75%) que le développement aérobvie est maximal

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Cappu (invité) (81.65.17.xxx) le 11/11/14 à 22:09:58

Mais comment se détermine t-on slow ou fast type ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Steph (invité) (82.239.18.xxx) le 11/11/14 à 22:40:44

A l'ecole, faut voir si tu etais plutot bon au sprint (donc profil rapide) ou plutot en endurance (profil lent) ;-)

Je crois que la plupart des gens sont plutot typés rapides.
Apres le morphotype peut te donner une indication aussi.

En course, tu le vois si t'arrives à etre au taquet dès le depart ou si t'es plutot diesel.
En fait diesel c'est carrément ce qu'il faut etre en course de fond... En tout cas c'est mon point de vue.

Il y a aussi un test je crois pour savoir (faire un 100m, 400m, 1500m et 1000m et voir la courbe de vitesse associée) mais t'es pas obligé d'aller jusque là... Avec ce que j'ai dit au dessus tu le sais.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Johnny (invité) (77.194.158.xxx) le 11/11/14 à 22:49:20

Quelqu un sait il pourquoi les sujets sans pubs, non insultants etc sont effaces sans logique?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/11/14 à 08:18:59

"et également à propos du message de dessus la discussion de hadd sur l'article de Dudley et Cie sur le meilleur moyen de développement aérobie (en terme physiologique) en fonction des vitesses et profil du coureur.

En particulier, pmour des coureurs ST ce sont à des vitesses intermédiareis (75%) que le développement aérobvie est maximal"

Une précision que je crois utile : le 75% de l'article de DUDLEY (confirmé par d'autres études par la suite) correspond à 75% de VO2Max, ce qui correspond plutôt à ~80-85% FCM (suivant les coureurs), donc bas de la résistance douce...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/11/14 à 20:42:10

Posté sur le thread au sujet de "80/20 running" sur "letsrun" :

"
I was fortunate enough to spend a good deal of time studying and training in Iten, Kenya a few summers ago, and I can say with confidence that recovery runs are extremely important and slow for many of that region's elite runners. For example, David Rudisha, Abel Kirui, Asbel Kiprop and even the Robertson Twins all jogged with me at what was probably 8:00min/mile pace for over 40 mins. 20 sub 2:13 marathoners started our long run at what was a painfully slow progression that took 15 minutes to even hit 7:30 mile pace. The entire town's community of runners used Wednesday, Friday and Sunday as strict recovery days, meaning that they would either run an hour at a slow jog or take off completely (off days were usually reserved for Sunday. Iten is predominantly Christian, so the Lord's day of rest was taken quite seriously). From my perspective and observations, it seemed that recovery runs were an integral part of the running culture around the Rift Valley, both in practice and in talk. Kenyans runners at least acted in a way that suggested they truly understood what it meant to listen to their body, were comfortable about doing and discussing a running pace called "poli poli" (meaning very slow in Kalnejin) and were not plagued by some irrational fear that if one's training isn't moving forwards, it must mean that its moving backwards.

Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=5997150&page=3#ixzz3Isv4J0sj
"

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par hollyoak (membre) (83.112.236.xxx) le 12/11/14 à 20:51:06

Il serait intéressant de connaître leur FC a ces allures, certainement très basses vu leurs temps en course, 60/65% ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 22:21:31

" For example, David Rudisha, [...] jogged with me at what was probably 8:00min/mile pace for over 40 mins. "
-------------------------------------------------------

Merde alors :(.

Le problème avec BBen : il a toujours raison :)).

BBen c'est de la taquinade t'as compris, tu peux continuer sans faire gaffe à mes remarques foireuses. Et merci des infos !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 12/11/14 à 22:46:43

Tiens Jerem !


I came into university very aerobically underdeveloped (running 4:25 for the mile but couldn't even break 16:30 for 5km). I barely ever touched race pace and just slowly improved my 1500 every year (3:57, 3:52, 3:49, 3:44) with increasing mileage and avoiding injury. I rarely ever totally went to the well in workouts and that's a big thing that I think helped me. We used races as hard workouts.



:p

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 12/11/14 à 22:54:02

On dirait vaguement moi le début de l'histoire :))

Non mais là c'est une coalition vous faites tous exprès ou quoi !

Merci lalpiniste tu te BBénise toi aussi !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 12/11/14 à 23:53:37

Jerem, pas de souci je commences à te connaître ;-)

Sinon, pour finir d'enfoncer le clou, si vous n'avez qu'1 minute à consacrer pour vous convaincre qu'il y a un intérêt potentiel à s'entraîner lentement, jetez un oeil sur cette vidéo, entre les minutes 6'07 et 7'15 (...le reste est très bien aussi...;-)) :

https://www.youtube.com/watch?v=mGVSO1sg2Fk#t=44

Brother Colm O'CONNELL, l'un des entraîneurs légendaires actuels (KIPKETER et RUDISHA notamment, pas des lents donc ;-)), explique "the power of slow" à l'ancien miler britannique Eamonn COGHLAN venu lui rendre visite pour les besoins du reportage de la BBC.

Extrait de leur conversation dans la minute que j'indique (6'07-7'15), où COGHLAN observe de jeunes élèves de Brother Colm courir manifestement à une allure TRES TRES facile pour eux :

- COGHLAN : "So there is no physical stress or strain, and that's the purpose of this particular session"
- O'CONNELL : "Because they're running slow, they can concentrate on their technique of running [...]"
- COGHLAN : "But is this still part of their warmup ?"
- O'CONNELL : "This is the workout"
- COGHLAN : "And they won't go any harder ?"
- O'CONNELL : "This is it."

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 09:58:53

...."they can concentrate on their technique of running"
....OUI TOUT A FAIT ...c'était encore mardi midi ce sur quoi j'insistais avant de quitter le stade.... durant vos footings de courrez pas avachis mais profitez en pour gardez une bonne vélocité, un bonne pose de pied, un bassin bien positionné , des épaules relâchées et un mouvement de bras non figé....... notion répétée hier lors de ma rencontre avec un athlète durant la sortie footing.... ce travail de mémorisation est très important.... il faut remettre sans cesse l'unité centrale au travail.... dans le bon cheminement.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 13/11/14 à 10:05:21

-C'est vrai que ça peut parraitre deroutant... Mais l'entrainement est personnel et doit correspondre à l'individu aussi bien d'un point de vue physique que mentale.
- Enfin, il y a des 'modes' et elles sont cycliques comme dans la mode vestimentiare ;-) Après guerre, ou la méthode par intervalle (interval-training) fait un tabac, une autre méthode plus calme pointe le bout de son nez.

"La mode du lent" en 1950:
"Pour Van Aaken , il fallait courir lentement c'est à dire à une fréquence cardiaque inférieure à 140 puls/min pour être performant. Selon lui, l'exercice lent et continu aurait une action plus lente certes mais finalement plus importante que l'intervalle sur une donnée essentielle de la performance : le volume d'éjection systolique du cœur. Ayant une cavité plus grande, le cœur enverrait plus de sang à chaque pulsation ; il serait plus performant" etc
(source volodalen)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 13/11/14 à 10:07:52

Les deux méthodes on fait des champions... Nous ammateurs on doit trouver du plaisir avant tout.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 10:09:54

140 puls par rapport à quelle FCM... c'est la question primordiale...210-200-190-180....?????

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 10:16:23

+1 Vélove

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (193.252.157.xxx) le 13/11/14 à 10:28:26

""La mode du lent" en 1950:
"Pour Van Aaken , il fallait courir lentement c'est à dire à une fréquence cardiaque inférieure à 140 puls/min pour être performant. Selon lui, l'exercice lent et continu aurait une action plus lente certes mais finalement plus importante que l'intervalle sur une donnée essentielle de la performance : le volume d'éjection systolique du cœur. Ayant une cavité plus grande, le cœur enverrait plus de sang à chaque pulsation ; il serait plus performant" etc
(source volodalen)"

cest toujours valable, cest pas une mode ;o)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 10:32:37

Dans une certaine mesure, c'est une mode.

Car peu après est arrivé tonton Lydiard (fin 1950 début 1960) et "la mode" du steady state : gros kilométrages à allure modérée ou active, pas ou peu de jogging lent. Voir aussi toutes les dérives et interprétations multiples...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 10:37:32

ce n'est jamais exclusif... du moins pour moi, mais indispensable ensuite le travail à des intensités supérieures est nécessaire également.... le tout en tenant compte des caractéristiques de l'individu .... mais profiter de ces sorties à allure très modérée pour travailler la gestuelle....

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 10:43:37

le geste doit se travailler à toutes les allures, mais c'est plus facile quand on n'est pas au taquet...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 13/11/14 à 10:55:13

- J'affirme le mot 'mode' car si il y a un champion qui fait un sacré 'chrono' ou qui gagne avec panache et bien souvent on s'inspire de son entrainement. Quand la personne est charismattique (Nurmi, zatopeck, Rousseau... ) ou quand la méthodes est atypique cela se démocratise et devient une 'mode'. Quand l'époque est pauvre en athlète charismatique se sont les entraineurs (Cerruty, Lydiard, Cottereau, Canova aujourd'hui) ou les entraineurs/physiologiqtes (Dr Hans Reindell en 1930, Van Aaken en 1950,Daniels aujourd'hui...) qui sont à la base de la 'mode de l'entrainement'....
- Aujourd'hui pour nous rien d'exclusif bien sur comme le dit serge...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 10:56:28

...tout à fait...et quand la notion de difficulté se fait jour il est plus compliqué de travailler la gestuelle.... d'ou l'intérêt d'imprimé le bon geste sur des allures faciles....
même sur un 400 fait à fond on peut percevoir même chez les meilleurs une dérive vers une moins bonne attitude...par exemple passage progressif en cycle arrière dans le dernier 100m avec pour conséquence un temps d'appui plus important donc une perte d'efficacité ..... raison pour laquelle en prépa 400 on fait aussi des 500... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 10:59:53

@ Serge92
...et c'est là que l'œil de l'entraineur devient bien plus important que le chrono

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 11:02:15

...et oui... c'est ma théorie..le premier instrument et le plus important c'est son oeil, ensuite son oreille..... :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 13/11/14 à 11:33:56

>>Car peu après est arrivé tonton Lydiard (fin 1950 début 1960) et "la mode" du steady state : gros kilométrages à allure modérée ou active, pas ou peu de jogging lent."


Pour Lydiard, cele dépendait du moment de la saison. Le kilométrage global baissait au fil de la saison et l'intensité augmentait.

C'est pourquoi des entraineurs comme Daniels et surtout Canova sont critiques envers Lydiard.
Pour Canova, les allures sont plus en forme d'entonoir vers l'allure spécifique. Par contre, le volume lui reste a peu près constant.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 13:39:48

Serge92 cette fois ci je vais chercher des poux dans la tête :

je ne me souviens plus quel entraineur renommé (Daniels ? ou un autre ? mais je suis certain d'avoir lu ça qque part) disait qu'il était impossible, visuellement, de dire si un coureur a une foulée "économique" cad une bonne économie de course, et que même si visuellement certains sont plus esthétiques que d'autres, ce n'est en rien une preuve d'efficacité, en terme de "performance".

Et c'est vrai que quand tu vois Radcliffe courir : ça fait pas rêver ! M.Johnson sur 400M une foulée "bizarre" aussi dans un autre registre, et pourtant 2 RM !! Mais je crois qu'un jour tu m'avais donné une réponse ici " ce qui est beau est généralement efficace " et ça m'avait convaincu....qu'à moitié :)).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 13/11/14 à 13:43:33

Je plussoie aux dires de Jerem, les 2 de mon groupe qui ont la foulée la plus "dégueulasse" sont ceux qui ont les meilleurs IE et perf sur marathon.
Je les appelle les rases-bitume.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (217.128.206.xxx) le 13/11/14 à 13:44:59

Moi je connais les razmoquettes !!!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 13:46:41

lalpiniste mais tu bosses jamais toi ou quoi ?

En plus j'ai pas parlé de tulipe cette fois ci, alors STP, camembert avec ta moquette !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lapin triste (invité) (217.128.206.xxx) le 13/11/14 à 13:49:16

C'est quoi bosser !?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 13:50:32

@ Jerem
Radcliffe ou Johnson sont des extraterrestres, donc la comparaison avec le commun des tréteaux n'est pas pertinente. Et du reste on ne saura jamais si en travaillant le geste autrement ils n'auraient pas fait encore mieux? (ou moins bien...)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jeremiade (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 13:51:13

C'est le truc qu'ils m'ont obligé de faire entre la Toussaint et Noel et a chaque fois entre 2 entrainements d'athlé :( :(

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 13:54:50

SuperD : justement pour moi ça jette une suspicion, surtout que des athlètes de ce niveau, la technique ils ont du la bosser et pas qu'un peu (M.Johnson qui a répété pendant 7ans les mêmes allures à l'entrainement en bloquant au même niveau sous les 44" avant son RM, et les gammes, et le travail de foulée, etc... etc...).

Là je parle que d'économie de course pour la suspision hein :)).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par lalpinostradamus (invité) (217.128.206.xxx) le 13/11/14 à 13:55:14

C'est peut la théorie des matheux, extraire les cas particuliers pour en faire des oppositions aux généralites et en déduire des axiomes qui plus tard, impliqueront des théorèmes !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 14:05:06

@ Jerem
peut-être qu'en plus de leur physiologie hors normes il ont une morphologie atypique qui les conduit à adopter une technique adaptée. il suffit de pas grand chose pour contraindre une foulée... une dissymétrie infime, une longueur des segments inhabituelle

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 14:11:49

Jerem si tu regardes le canadien sur ses départs des blocks tu devrais t'apercevoir que son attitude est dégueulasse.. il projette ses 2 bras en arrière ce qui l'oblige à se relever trop tôt et nuit à sa poussée..... et pourtant durant une courte période c'était devenu la référence gestuelle à l'INSEP avant de prendre conscience de l'ineptie.... de cette attitude et de revenir à une sortie plus académique et plus efficace....
oui ce qui est beau et fluide est très souvent le plus efficace pour l'individu.... et je pense que ce n'est pas parce qu'un athlète de haut niveau a une gestuelle dégradée qu'il convient d'en faire de même..... combien d'athlète à la gestuelle mauvaise ont pu progressé après avoir corrigé des gestes parasites...presque tous à un moment de leur carrière ....

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 14:53:20

SuperD : justement, chaque humain n'est il pas atypique ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 13/11/14 à 15:15:13

Jerem ce ne signifie nullement que nous avons tous exactement la même gestuelle.....

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 13/11/14 à 16:31:47

Je m'en vais lire A. Shopenhauer :-).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 16:39:22

@ Jerem
on a tous nos particularités, c'est pour ça qu'il ne faut pas chercher à copier à 100% un athlète fut-il recordman du monde, mais le geste qui procure à terme la plus grande sensation d'aisance et de relâchement est forcément le bon et il se trouve que 9 fois sur dix il est fluide et beau... si tu fais partie des 10% qui courent vite avec une foulée de merde, ce sont les sensations qui te le diront mais il faut peut-être quand même essayer autre chose pour pouvoir comparer.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 13/11/14 à 18:12:45

SuperD non en demi fond, je cours vite avec une belle foulée...jusqu'aux 3/4 de la distance :) !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 13/11/14 à 18:14:55

Mais bon , comme DiDidier : y'a des vedettes!

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 18:15:53

Et une grosse feignasse sur le dernier quart.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (92.151.148.xxx) le 13/11/14 à 18:24:15

Oui mais les jambes raides comme des bâtons ----> le quart en barre (spéciale en hommage du Maitre de la Ritournelle , de Cale en Bourg, de Quart en Bar, de Tourne Effeuillage , Tournez Ménage, & Compagnie).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Lespalès (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 18:28:48

Ah ya des veuuudeetttttees

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/14 à 19:01:53

sont en forme les deux flèches là :-)

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 19:06:34

Oui on est en forme et tu sais pourquoi... ?



Parce que l'on est des veuuudetttes

épicétou.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Joël (membre) (194.167.77.xxx) le 13/11/14 à 19:22:49

Dans le genre efficace en termes d'économie de course mais moyen sur l'esthétique du geste, il y avait Tadesse il me semble.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 17/11/14 à 10:59:25

Je voudrait relancer le sujet avec les LSD... Pas les produits louches mais plutot les longs footings peu rapides (Long Slow Distance). Certains sont pour (didier,serge92 etc) d'autres sont reticent...
Le cadre est un peu différent des simples footings ou des footings de recup. Pratique qui a connu ses heures de gloire et qui semble ne plus être à la mode?! Vos avis...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Jerem (invité) (188.130.82.xxx) le 17/11/14 à 11:49:50

Niveau blague option LSD en tout cas, y'a des vedettes et pas bien loin ...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 17/11/14 à 11:57:16

"Le cadre est un peu différent des simples footings ou des footings de recup".....
que nommes tu simple footing...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 17/11/14 à 17:09:21

Pour des coureurs qui ont de l'expérience et typé fibres lentes, j'ai l'impression que faire ses sorties longues à une allure proche de 90% de l'allure marathon (ou env. 75%VMA) est très profitable; les footings lents étant réservés à la récupération.

Ce sont les recommandations de Canova. J'ai essayé d'appliquer ses principes pour construire mon plan marathon pour Valence dimanche dernier :
- Plus de 80% en endurance
- Plus je m'approchais de l'objectif, plus mes vitesses se rapprochaeint de l'allure marathon
- MEs sorties longues avec ubne grosse portion courue à 90% de l'allure marathon

Cela a bien marché (j'ai tenu plus de 95% de mon allure semi - 1h24m47s sur semi & 2h57m41s au marathon), surtout en finissant très bien (en accélération à partir du 30ème, et plus des 2 derniers kms à mon allure semi).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 17/11/14 à 17:20:46

serge92: simple footing -> footing en semaine qui va de 45min à 1h30min pas très très long. Sorite longue -> pour moi 2h et plus (souvent placé le week-end).

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (194.146.224.xxx) le 17/11/14 à 17:24:15

"1h24m47s sur semi & 2h57m41s au marathon), surtout en finissant très bien (en accélération à partir du 30ème, et plus des 2 derniers kms à mon allure semi)."

@Yayove
Il n'y pas un des deux chrono faux ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 17/11/14 à 17:25:05

Pfitzinger préconise également de courir sa sortie longue 20% à 10% moins vite que l'AS42, soit à la limite haute de l'endurance voire en endurance active en fin de séance. Je teste ça à partir de la semaine prochaine.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (194.146.224.xxx) le 17/11/14 à 17:25:17

Oups, je pensais qu'il s'agissait de ton temps de passage lors du marathon !

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 17/11/14 à 17:32:33

à194.146

Non, il s'agisait de mon RP. Je suis passé en 1h29m30s au semi.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 17/11/14 à 17:37:06

@Yayoye : très bel IE de –5,5 entre ton semi et ton marathon ! Quel était ta précédente correspondance semi / marathon avant de t'entraîner "à la CANOVA" ?

Sinon, envoie-moi un email (courir.bben@gmail.com) j'ai quelque chose qui devrait t'intéresser.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (195.25.48.xxx) le 17/11/14 à 17:56:55

J'ai fait 1h44 au semi de Boul-Bi alors que je vaut 45 au 10km depuis mai 2014, ce qui donne un IE de -8,25 d'apres le site de JP (merci JP) ce qui a pas l'air terrible.

Quand je valais 47min je valais 1h49 au semi, tjs en 2014 mais en fevrier-mars, ce qui donne aussi un iE de -8,25
Pourtant je ne fais quasiment pas de VMA, et pas mal de seuil ou d'allure spé AS21, normalement mon IE devrait s'améliorer non ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/11/14 à 18:01:24

non

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (194.146.224.xxx) le 17/11/14 à 18:05:41

"Pourtant je ne fais quasiment pas de VMA, et pas mal de seuil ou d'allure spé AS21, normalement mon IE devrait s'améliorer non ?"

Quelles sont les autres séances ?
Footings à quelle vitesse ?
Kilométrage hebdo ?
Des lignes droites à la fin de certains footings ?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par olivier44 (invité) (195.25.48.xxx) le 17/11/14 à 18:05:59

oui mon didier je fais aussi des footing lents.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (195.25.48.xxx) le 17/11/14 à 18:09:23

je fais 2 footing de 1h a environ 9-10 km/h
1 scéance AS21 (pour préparer semi) environ de 6000 a 8000 m en total (avec echauff. 20 min et recup 10min).

1 SL avec des portions de 10 min à 80% ou pas selon que j'en ai envie ou pas :) et parfois j'avoue un des 2 footing a sauté car contraintes m'empechaient de le faire.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/11/14 à 18:11:20

Olivier, oui, mais uniquement que des footings ne t'apporteront que peu de progression à court terme, sauf si tu incères un peu de séances plus rapides (suivant ton niveau, ton âge, les distances que tu cours etc...) et en plus et surtout du temps ou distance que tu parcours, cours par semaine, ainsi que le nombre de compétitions que tu fais et leurs distances par an... !?

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/11/14 à 18:13:42

Olivier, je n'ai pas relu le post depuis le début et je vais mis atteler pour vérifier ma réponse, sans trop débrancher de C dans l'air.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par (invité) (195.25.48.xxx) le 17/11/14 à 18:13:52

et km hebdo entre 35 (mini) et 50 km(maxi)
et parfois des lignes droite oui.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 17/11/14 à 18:20:33

Didier toi aussi régulièrement sur C dans l'air...très souvent intéressant avec des intervenants de première qualité favorisant un éclairage très ouvert...

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/11/14 à 18:21:22

oui

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/11/14 à 18:22:51

Par contre mon niveau intellectuel va s'écrouler sur moi car après je regarde "N'oubliez pas les paroles", mais c'est surtout que cela me rappelle souvent les tubs de ma j'ai né ration.

Pour développer l'endurance : footing uniquement lent ou pas ? par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 17/11/14 à 18:28:26

merci BBen.

Je t'envoie un mail demain.

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