UTMB ou Diagonale des Fous

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UTMB ou Diagonale des Fous par Jean-Philippe HERBIEN (invité) (193.202.110.xxx) le 22/12/14 à 17:32:29

Bonjour, j'envisage à plus ou moins long terme de courir un ultra trail de plus de 100 miles, UTMB ou Diagonale des Fous (j'ai déjà couru l'ultra des Templiers en 2011), je voulais savoir lequel était le plus accessible en terme de difficulté, si l'un d'entre vous a des infos je suis preneur.
Merci

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (90.6.165.xxx) le 22/12/14 à 17:34:39

Bonjour
Pour moi l'UTMB est le plus dur , déja rien que parce qu'il faut un certain nombre de points pour y participer .

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (80.215.161.xxx) le 22/12/14 à 17:42:25

Et surtout la chance pour le tirage au sort

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (213.166.220.xxx) le 22/12/14 à 19:27:17

Jean-Philippe, je croyais que tu n'aimais pas le trail...

UTMB ou Diagonale des Fous par hayko (invité) (90.16.16.xxx) le 22/12/14 à 21:02:18

Réfléchit un peu...

D'un côté tu as un trail comme l'UTMB sur le mont blanc, ou on a déjà eu plusieurs tempête forcant à raccourcir les parcours, ou tu cours dans le Mont blanc mec, dans la neige...

De l'autre côté tu cours sur un volcan en pleine chaleur.

Niveau dangerosité l'UTMB a largement la palme, parcontre, il se fait plus rapidement que la diagonale visiblement (mais d'un autre côté vu les barrières horaires et le nombres de touristes engagés sur le grand raid... ca doit être plus compliqué de finir l'UTMB que le grand raid pour un "nul")

Après y a un autre point de vue, faut voir à quel point t'es riche, car la réunion niveau budget, faut pas trop regarder ses sous...

UTMB ou Diagonale des Fous par boby69 (invité) (78.155.3.xxx) le 22/12/14 à 21:03:25

la Diagonale des Fous est plus dur niveau terain technique,mais plus accessible niveau "finisher"car 60h de délai contre 45h pour l'UTMB

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (82.225.162.xxx) le 22/12/14 à 21:44:40

quitte a faire un super truc autant aller a la reunion
l UTMB est tellement alleatoire ces dernieres années ( course annulée , parcours ramené a 100 km dans la vallée ) grosse frustation si tu te prépares pendant un an pour ça

UTMB ou Diagonale des Fous par Coach (invité) (82.246.147.xxx) le 22/12/14 à 21:56:13

Question difficile à répondre, pour les premiers je pense que la diagonale des fous est beaucoup plus difficile car l'amplitude des températures, les différences d'altitude (entre 0 et 2400m) les difficultés techniques du terrain rendent la course plus physique mais pour le gros du peloton, vu la largesse des barrières horaires la diagonale est plus accessible, pour preuve seuls 310 concurrents sont sous les 46 heures sur cette épreuve.

Marcel

UTMB ou Diagonale des Fous par Vraicoureurdefond (invité) (82.243.167.xxx) le 23/12/14 à 09:34:23

Oui, en effet Coach, c'est ce que je dis depuis un moment sur ce forum les trailers à partir du premier quart des concurrents ont plus tendance à randonner qu'à courir sur de telles épreuves, ce n'est pas une insulte c'est un constat et les gens qui jouent les vierges effarouchées en lisant mes propos ne changeront rien au fait que la plupart des trailers ne sont pas des coureurs mais des randonneurs.

Vraicoureurdefond

UTMB ou Diagonale des Fous par Gershwin (invité) (178.254.0.xxx) le 19/05/15 à 07:26:05

ANNONCE SÉRIEUSE.

Ma mémé vend un déambulateur presque neuf pour courir l'édition 2016 de l'UTMB, si un traileur est interressé, je peux le lui céder pour un prix défiant toute concurrence, ça permettrai à ce coureur de gagner quelques précieuses secondes dans les côtes et ainsi atteindre l'ahurissante vitesse moyenne de 4.1km/h (matériel épprouvé, mémé était toujours la première au reffectoire de la maison de retraite).

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (193.57.67.xxx) le 19/05/15 à 09:37:32

c'est dans le matos obligatoire ?

UTMB ou Diagonale des Fous par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 19/05/15 à 11:09:08

Depuis 2011 tu fais quoi déjà ?

UTMB ou Diagonale des Fous par MAGIC (invité) (31.37.128.xxx) le 19/05/15 à 21:24:24

Si c'est pour faire de la course à pied : Le raid du Golfe du Morbihan.

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (82.246.147.xxx) le 19/05/15 à 22:10:19

Si c'est pour randonner, la Diagonale des Fous.
Délai maxi 66 heures.

UTMB ou Diagonale des Fous par true runner (invité) (90.8.129.xxx) le 20/05/15 à 09:49:19

l'UTMB et la diagonale des fous c'est relativement simple à faire (seul le prix du voyage est prohibitf). Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

UTMB ou Diagonale des Fous par (invité) (94.124.85.xxx) le 01/09/15 à 11:13:13

les 2 sont dures

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 14:20:50

enchainer 2 marathons ce serait plus dur ?
Pour un "vrai coureur", tu annonces des vérités vraies bien discutables... comme tu n'as pas abordé la question du chrono, je te lance un défi :
moi je fais 2 marathons l'un derrière l'autre, (85 km sur bitume pour ma part du coup)
toi tu fais 2 ultras l'un derrière l'autre, (200 bornes et 8000md+) et on compare nos états de fraicheur ,

partant ????

UTMB ou Diagonale des Fous par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 14:34:38

8 semaines entre ces 2 ultra, donc en théorie possible d'enchaîner en faisant le 1er bien "en dedans" (veut dire en prenant tout son temps mais sur aussi long fatiguant tout de même), mais fortement déconseillé si 1er ultra de ce format...
Quant à comparer avec l'enchaînement de 2 marathons, si 1er marathon "en dedans", c'est bien entendu plus facile d'enchaîner les marathons, si on fait tout à fond, ça peut se discuter...
De toute façon la notion de difficulté est très différente dans ces épreuves, de même la récupération sera sans doute plus rapide au niveau musculaire pour l'ultratrail que sur marathon, mais la fatigue générale sera plus importante.

JP

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 14:55:28

on est bien d'accord jp , c'est pour cela que j'ai précisé "comme tu ne fais référence à aucun chrono".

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 15:11:33

@ JP
Faut quand même en avoir sacrèment sous le pied pour faire un Ultra en dedans et passer les BH !? non ?

UTMB ou Diagonale des Fous par jp75018 (membre) (90.61.164.xxx) le 01/09/15 à 15:22:05

@fano
Certes, mais les BH sont souvent assez généreuses en ultra. En admettant qu'un coureur ait un potentiel de 36H à l'UTMB, ça lui fait 10H de marge, à lui de gérer ça correctement selon ses points forts / points faibles. Après si le type est limite avec les BH en étant à fond, ça semble utopique d'enchaîner 2 ultras et risqué au niveau santé.

JP

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 15:27:09

tout dépend le niveau du coureur :p

si tu es capable de boucler un ultra en 15 h et que tu en mets 22, tu as pas mal de marge et donc tu te balades, c'est comme le type qui vaut 2h50 au marathon et qui accompagne un copain en 4h10.
Tu transformes une course en sortie longue, avec certes de la fatigue, mais peu de casse musculaire.
apres, c'est vrai que derriere un ultra, peu importe la vitesse et la marge, etant donné la durée, tu as quand meme une belle fatigue "générale" derriere, et perso je ne fais rarement autre chose que du repos la semaine suivante.

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 15:55:30

BH généreuse, quand on voit le nombre de participants à l'UTMB cette année se battant avec cette BH !!!
Soit y a un problème de niveau, ou alors les BH ne sont aussi larges que ça !

UTMB ou Diagonale des Fous par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 01/09/15 à 16:25:31

fano, j'ai l'impression (peut etre juste une impression) mais pour etre dans l'orga d'un ultra ou je constate le meme constat que toi que :
-la démocratisation du trail fait que tu as de plus en plus de monde sur les courses mais de moins en moins bien préparées...

et du coup, force est de constater qu'entre terminer quelques trail a 85 km 4000 md+ à 3 points ET PEUT ETRE A BARRIERES TROP LARGES pour avoir le compte et faire un 160km comme l'utmb, il y a un monde...que beaucoup n'appréhendent pas ou mal.

c'est comme être marathonien en 6 h ou faire un 10 km en 1h30 ... à un moment donné, faut etre réaliste.
si t'es pas pret , tu t'inscrits pas :/

UTMB ou Diagonale des Fous par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 01/09/15 à 16:50:42

@---> @@@tchoum
Je pense que c'est exactement ça, car m'alignant régulièrement sur des trails en IDF, je vois des coureurs moins bien classé que moi sur ces courses qui sont allés se frotter à des ultras (UTMB, CCC etc), alors que je ne me sens pas du tout capable de faire un ultra proprement !
Je précise que je termine dans le gras du peloton en général (50%) donc assez lent !
Voilà tout dépend ou on met le curseur...

UTMB ou Diagonale des Fous par Coach (invité) (194.146.224.xxx) le 11/10/16 à 18:18:37

par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:6d9d:8895:9371:xx) le 11/11/22 à 19:56:53

l'UTMB et la diagonale des fous, c'est relativement simple à faire (seul le prix du voyage est prohibitf). Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

par llansades (invité) (2001:861:5340:3880:a161:dfba:12b:xx) le 11/11/22 à 20:18:02

Moi je choisis UTMB sans hésiter ....

C'est une simple question de bon sens:

Cela se nomme "empreinte carbone"

par (invité) (37.170.22.xxx) le 11/11/22 à 20:41:50

Moi je choisi la diagonale des fous, pour l'empreinte carbone. Simple question de bon sens. J'habite entre Etang Salé et Saint Leu

par (invité) (37.170.126.xxx) le 12/11/22 à 07:56:34

Question facile à répondre.
Pour les premiers je pense que la diagonale des fous est beaucoup plus difficile car l'amplitude des températures, les différences d'altitude (entre 0 et 2400m) les difficultés techniques du terrain, interdiction des bâtons rendent la course plus physique pour le gros du peloton, les poireaux, vu la largesse des barrières horaires la diagonale est plus accessible, pour preuve seuls 310 concurrents sont sous les 46 heures sur le Grand Raid.
L'utmb est pour sa part plus facile pour les premiers car il n'y a aucune difficulté de terrain (peu de marches, sentiers de 4x4) mais par contre là, les médiocres sont talonnées par les barrières horaires.

Jean Philippe Herbien.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7886:9c84:75af:xx) le 12/11/22 à 10:09:50

donc tu as fini après 8 années de réflexion, par répondre toi-même à ta question ! belle opiniâtreté, c'est bien...

par -Z- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:95d8:a2f9:cc87:xx) le 12/11/22 à 13:19:24

Il a l'air bien, ce Jean-Philippe.

par pipiou . (invité) (2a01:e0a:3df:d790:39e6:b52a:b738:xx) le 12/11/22 à 14:12:48

D'accord avec Jean Philippe mais je le trouve sévère de parler de " médiocres " pour ceux menacés par les barrières horaires qui , sur l'UTMB , sont quand même assez sélectives en tout cas plus dures que sur la diagonale . Disons " moins bons " ....

par (invité) (2001:861:4447:c000:fc14:b110:33c0:xx) le 12/11/22 à 15:21:13

Pour info, "médiocre" signifie "dans la moyenne", médio c'est le milieu. Les médiocres qui font une course d'ultra sont donc les coureurs d'ultra dans la moyenne, ça n'a rien de péjoratif, au contraire puisqu'ils sont largement au dessus du niveau des moins bons des coureurs capables de courir une course d'ultra en montagne, un niveau que je n'aurai jamais tout comme une bonne part d'en nous.

Il est vrai que dans les temps passés, quand seule l'élite avait la possibilité de s'exprimer dans des domaines comme l'art, la musique, la littérature, la pensée ou le sport, le médiocre était le nul car on ne le comparait qu'à la crème de la crème, vu qu'on ne connaissait qu'elle.

À notre époque où n'importe qui peut avoir droit à communiquer ses pensées même idiotes et à faire montre de son talent même nul, il faut rendre au médiocre son niveau, celui qui en fait une personne certes inférieure en talent qu'à l'élite mais supérieure à une bonne partie de ses contemporains, quelle que soit la discipline.

par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:9116:b369:25da:xx) le 14/11/22 à 20:18:05

Pourquoi choisir ?

par VCDF (invité) (2a0d:e487:31df:4116::712:xx) le 14/08/25 à 08:45:34

l'UTMB et la diagonale des fous, c'est relativement simple à faire (seul le prix du voyage est prohibitf). Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 09:30:38

Médiocre moyen ?... ferme la !

par (invité) (37.31.44.xxx) le 14/08/25 à 10:24:07

2001:861:4447:c000:fc14:b110:33c0:xx)

Au lieu de te secouer la nouille seul et de la jouer intello de bistrot tu ne te trouverais pas une occupation à ton niveau? Construire des cathédrales en allumettes par exemple?

par (invité) (2a0d:e487:31df:4116::712:xx) le 14/08/25 à 14:24:03

Vers une annulation de l’UTMB ? - u-Trail https://share.google/tqgwl9EDeCmNMZn78

par (invité) (86.225.52.xxx) le 14/08/25 à 15:49:51

La diagonale des mous plutôt...

par (invité) (2a0d:e487:314f:b97c::754:xx) le 14/08/25 à 18:46:12

Sur les courses comme l'UTMB ou le GRR, le Killian Jornet il fait moins de 8km / heure de moyenne. J'entends les ouin-ouins de base dire : "Oui, mais il y a 10000 mètres de dénivelés+", moi je leur réponds "Oui les quenelles, mais il y a aussi 10000 mètres de dénivelé-", certes la descente ne compense pas à 100 pour 100 l'effort consenti dans la montée je l'admets, mais de là à dire qu'un gugusse qui finit premier de sa course à la moyenne hallucinante de 7 km/h et des poussières est un sur-homme me fait doucement rigoler et pis encore, lorsque je vois les performances des poursuivants qui arrivent des heures après, alors là, je pouffe !
Quand on s'aperçoit que les Kényans, Éthiopiens et autres coureurs des hauts plateaux Africains arrivent au sprint à quelques secondes d'intervalle les uns des autres sur leurs épreuves on se dit que les valeurs sportives des sports émergeant n'est pas à la hauteur des sports de haut niveau...
Mais Pierre de Coubertin a dit un jour "L’important, c’est de participer.” ça le traileur l'a bien compris !

par (invité) (2a01:cb1c:e85:f900:8827:11b4:b10c:xx) le 15/08/25 à 13:42:40

Tu peux enchainer les deux sans problèmes, c'est pas comme si c'était deux marathons.

Les 2 marathons, je les torche en une demi journée à cloche pieds et les mains attachées dans le dos. La course sur route est un sport de danseuse en tutu. Courir 40 malheureux km à 15 à l'heure sur une route toute plate est accessible à n'importe quel myopathe, réveillez vous les gars.

par (invité) (2a0d:e487:319f:2503::79d:xx) le 15/08/25 à 14:07:09

Voui mais l'UTMB à 4km/h et la Diagonale des Fous à moins de 2.5km/h de moyenne c'est "fingers in the nose", AMHA.

par (invité) (2a01:cb06:8069:1cd2:b554:7a5:a414:xx) le 15/08/25 à 15:51:55

Jornet bat des sub 58min sur semi. Ça prouve donc qu'il les vaut lui-aussi

Le record d'Europe du semi détenu par un trailer, ça la fout mal quand même ;)

par (invité) (2a01:cb1c:e85:f900:8827:11b4:b10c:xx) le 15/08/25 à 19:40:59

Grave...vraiment une bande de limaces ces coureurs de semi.

par (invité) (2a0d:e487:314f:4a9::7df:xx) le 15/08/25 à 21:51:40

ça va énerver, mais pour connaitre l'ultra depuis maintenant pas mal d'années, le premier conseil que je peux te donner est d'arrêter de courir et de commencer à marcher. Sur l'UTMB (je suppose que tu ne sera pas dans les 100 premiers), il te faudra marcher au moins 75% du temps. Mieux vaut apprendre à marcher vite sans se fatiguer (genre marche nordique) et aussi un peu courir en descente sans te flinguer les quadri. Sinon évidemment apprendre à manger, boire, porter un sac, appuyer sur les batons, sortir par toute météo... les neuneus vont gueuler mais c’est la vérité.

par (invité) (86.225.52.xxx) le 16/08/25 à 05:53:43

Le genre net dans le trêle, c’est probablement quelqu’un qui a naturellement un bon VO2max, mais qui s’est fait un peu aider, tout en se spécialisant dans une niche (…) où la concurrence est rare.

Un bon marketing là dessus grâce à quelques ponsors et l’avenir semble prometteur.

par (invité) (2001:861:4447:c000:d45f:5fff:cde4:xx) le 17/08/25 à 13:05:16

(invité) (2a01:cb06:8069:1cd2:b554:7a5:a414:xx) le 15/08/25 à 15:51:55

Jornet bat des sub 58min sur semi. Ça prouve donc qu'il les vaut lui-aussi

Le record d'Europe du semi détenu par un trailer, ça la fout mal quand même ;)

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La course longue en montagne est excellente : travail aérobie long + travail musculaire et articulaire.
C'est indéniable.
Certains pratiquants acharnés de cette activité sont ensuite excellents quand ils s'alignent en compétition.

C'est d'avoir fait de ce type d'entrainement la compétition elle-même qui est tordu.

À quand une compétition de talons-fesses ?

par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:315f:45e8::900:xx) le 17/08/25 à 23:53:11

Les Templiers, 65 kilomètres 6h30' ===> 6' au km pour les premiers (j'appelle ça de la rando sportive), 15h15'===> 14' au km pour les derniers (j'appelle ça de la marche).
C'est vrai, ils m'impressionnet vraiment.

MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !

par Soyons précis (invité) (80.14.23.xxx) le 18/08/25 à 10:47:37

Même si la dernière intervention est celle d'un troll et qu'on ne perdra pas son temps à lui parler de dénivelé et de terrain technique, il faut tout de même corriger les chiffres cités.
Les Templiers, ce n'est plus 65 km depuis plus de 20 ans, on dépasse les 80 km pour les 4 dernières éditions.
Le temps moyen du vainqueur de ces 4 dernières éditions correspond à du 12 km/h.

par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a0d:e487:31cf:7790::942:xx) le 18/08/25 à 11:40:11

Non mais sérieusement… les Templiers, c’est pour les petits joueurs

Je veux bien qu’on encense les vainqueurs des Templiers chaque année, mais il faudrait arrêter deux minutes le storytelling. Oui, le mec fait 80 bornes avec 3500 m D+ à 12 km/h de moyenne. Impressionnant ? Peut-être… jusqu’au moment où tu compares ça aux gars des hauts plateaux africains qui tournent à 15–18 km/h tranquille… à l’entraînement… en altitude… histoire de digérer leur petit-déj.
Franchement, vu d’Iten, le « vainqueur des Templiers » ressemble à un type un peu motivé qui accélère en sortie longue du dimanche.
Qu’on admire leur endurance, ok.
Mais qu’on arrête de les faire passer pour des extraterrestres : à côté des Kenyans, c’est juste de la rando sportive sous perfusion de bouillon maison.
Voilà, bisous aux traileurs.

MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!!

par (invité) (2a0d:e487:39e:b4de::b240:xx) le 23/08/25 à 16:41:20

Alors voilà, l’UTMB débarque ce lundi et ce pour toute la semaine, et la montagne va encore se transformer en gigantesque rave-party de bobos CSP+++ déguisés en sportifs. Oubliez les alpages paisibles, les marmottes qui sifflent, le silence nocturne des forêts : tout ça sera pulvérisé par 10 000 frontales surpuissantes qui transforment le Mont-Blanc en discothèque à ciel ouvert.

Les trailers ? Des pèlerins en doudoune Moncler, bâtons carbone dernier cri, sac rempli de gels chimiques hors de prix. Ils avancent à la vitesse d’un randonneur neurasthénique, mais avec l’assurance d’un surhomme en quête d’“aventure intérieure”. En vrai, on croirait une procession de zombies fluo qui défilent à la queue-leu-leu, comme si Chamonix avait organisé un pèlerinage sponsorisé par Salomon et Red Bull.

Et l’écologie dans tout ça ? Un grand éclat de rire. Les types te font la morale sur le tri sélectif mais débarquent en avion depuis les USA ou le Japon, postent 200 stories Instagram avec leur iPhone 15 Pro Max, et laissent derrière eux un bilan carbone digne d’un pays en développement. Pendant ce temps, les marmottes, réveillées en pleine nuit par les lampes de 1000 lumens, croient assister à une invasion extraterrestre. Les chouettes, éblouies, tombent des arbres, et les chamois hésitent entre se jeter dans le vide ou aller se planquer en Suisse (merde, non pas la Suisse, ces gugusses y passent aussi).

Et bien sûr, à l’arrivée, on lève les bras comme si on avait sauvé l’humanité, on chope sa médaille en plastique doré et on se proclame “finisher” à vie, alors qu’on vient de traverser la montagne au rythme d’un pèlerin arthritique en after électro.

Bref, l’UTMB, c’est devenu Burning Man version trail : beaucoup de fric, beaucoup de lumières, beaucoup de blabla écolo, et la nature en guise de décor sacrifié.

par (invité) (2a02:8440:5105:2dd5:0:45:9f3a:xx) le 23/08/25 à 17:13:19

Je plains les non trailleurs qui vont se retrouver cette semaine a Chamonix noyés dans cette masse de cas pathologiques. " Y a pu que des pâtes dans les restau!"

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