Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 15:06:23
Bonjour,
Quel objectif me conseillez-vous pour un semi à la mi février : raisonnable à 13 km/h ou ambitieux à 14 km/h?
J'ai 42 ans (43 bientôt) et je suis ce plan d'entrainement sur la base de 14 km/h (http://www.ojogging.com/plan-entrainement-semi-marathon-en-1h30.php) mais en rajoutant 2 autres séances (5 par semaine donc)à allure tranquille. Bien sur il est dur surtout le fractionné court sur 400m à 16,5 mais j'arrive à passer les séances de 4 X 2000m à 14 km/h par ex.
Mon dernier semi date de 2011 et j'étais parti sur une base de 14 km/h que j'avais tenu jusqu'au 15 ème km et ensuite je le finis à une moyenne de 13,2 km/h. Mon record sur semi est à 14 km/h et date d'y à 10 ans quand j'ai commencé mes courses du dimanche. A cette époque, je ne suivais pas de préparation spécifique (ni fractionné ni sortie > 10 km) seulement presque chaque jour 8 km à environ 11 km/h. En fait, je m'économisais à l'entrainement par fainéantise et lors de la course j'arrivais à me faire "mal" et je me donnais à fond (idem sur 10 km et 15 km ou je faisais du 15 km/h).
Je me sens capable de le faire à 13 km/h, je pense que 14 est trop ambitieux actuellement mais si je pars à 14 km/h, ça me semble la seule solution pour essayer de le faire > 13 km/h.
Bref qu'en pensez-vous?
Merci à vous.
Titouan.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (194.146.224.xxx) le 23/01/15 à 15:45:30
Plan tout pourri !
"Compétiteur expérimenté moyenne : 14,06 km/h (4’15 minutes au kilomètre) ......
Prérequis : Avant de commencer ce plan, vous devez pouvoir être en mesure de tenir aisément 1h en endurance fondamentale (13km/h)."
Endurance fondamentale à 13 km/h pour un semi à 14, tout est dit !!
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 16:01:02
Je précise que je tiens l'endurance fondamentale à 13 km/h, pas hyper à l'aide mais j'y arrive. Si on se réfère à mon historique, il y a 10 ans, je ne tenais pas cette endurance fondamentale et ça ne m'empêchait pas de le faire en 14 km/h. Il est sur que j'ai pas le profil d'un meneur d'allure mais en me contentant de suivre, ça me semble jouable.
En quoi ce plan est "pourri" stp?
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (194.146.224.xxx) le 23/01/15 à 16:03:49
L'endurance fondamentale pour un semi en 1h30 c'est 11 à 11,5 km/h et non 13 !
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 23/01/15 à 16:08:51
Bonjour,
"mais j'arrive à passer les séances de 4 X 2000m à 14 km/h par ex. "
Ca, ca correspond à un semi à 13km/h. Pour passer ton semi à 14km/h, il faudrait que tu passes 2x20min (R=3' à 4') autour de 14,5km/h.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 16:09:09
Ok merci de me répondre. je préfère que l'endurance soit moindre que davantage. Comme le semi est à Barcelone et que je veux pas faire le déplacement pour rien, je vais m'imposer de partir sur une base de 14 km en repoussant au max le moment ou je vais m'écrouler. Il vaut mieux que je sois ambitieux plutôt que pépère et terminer mon semi à 12 à l'heure et pas rincé du tout.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 23/01/15 à 16:16:28
Drôle de stratégie. Part directement à 15km/h !
Tu partirais déjà à 13,5km/h (essaye de passer 2x20min à 14km/h) ton chrono à l'arrivée sera meilleurs qu'en partant à 14km/h. Maintenant, c'est toi qui court...
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par hollyoak (membre) (83.112.116.xxx) le 23/01/15 à 16:19:36
Effectivement je ne comprends pas trop le raisonnement, quel intérêt d'aller courir un semi à Barcelone pour partir trop vite et s'effondrer...pas très positif comme expérience ! A la limite si tu es joueur tu fais ça sur le 10km de ton quartier, et encore...l'issue est connue, pas de miracle en CAP.
Il vaut mieux au contraire réaliser sa course à une allure raisonnable, terminer "bien" et pouvoir profiter du reste de son séjour.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 23/01/15 à 16:40:13
alors les plans sont nuls sur ce site, ne les fais surtout pas !!!
J'ai regardé un plan pour 10km en 40min:
"Vous devriez etre capable de courir à 14km/h en endurance fondamentale pendant 30min". Ouais...
Et Exemple de séance du plan:
"1h30 footing long en endurance fondamentale (14 km/h) inclure dans la séance 4 x 2000m (7min30 sur 2000m / récupération en trottinant: 3 min)."
ça c'est impossible à faire pour qqu'un qui veut faire 40min aux 10kms. Deja 1h30 à 14km/h c'est un semi à fond en course (seul c'est pas trop possible je pense), et en plus de ça faut inclure 4x2000m à 15km/h. Ouais...
Non franchement, si tu veux pas finir cramé, ne fais pas ce plan ! On dirait que c'est généré automatiquement
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 16:41:22
Merci à tous pour vos réponses!
@gagarine: je me contente de suivre le plan indiqué bon maintenant pour le 15/02, s'il est pourri et pas adapté c'est trop tard....
Le problème avec ma vitesse de départ est que je suis incapable de gérer une course tout seul. J’ai besoin d'un meneur, tant à l'entrainement qu'en course. Et à Barcelone, point de meneur sur la base de 13,5 km/h...soit c'est 13 soit 14...
@hollyoak : mon objectif est bien 14 et je ne peux le tenir que si je pars à 14 pas en partant à 13.
Je n’ai pas l’intention de « lâcher » peu à peu mais je dois y penser.
Bon il est vrai que j’ai 10 ans de plus et 7 kilos en +, mais je ne m’explique pas pourquoi mon record date d’il y a 10 ans alors qu’à l’époque je me prenais pas la tête avec des séances spécialisées, alors que je les ai intégrées à présent...
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 16:42:08
Merci à tous pour vos réponses!
@gagarine: je me contente de suivre le plan indiqué bon maintenant pour le 15/02, s'il est pourri et pas adapté c'est trop tard....
Le problème avec ma vitesse de départ est que je suis incapable de gérer une course tout seul. J’ai besoin d'un meneur, tant à l'entrainement qu'en course. Et à Barcelone, point de meneur sur la base de 13,5 km/h...soit c'est 13 soit 14...
@hollyoak : mon objectif est bien 14 et je ne peux le tenir que si je pars à 14 pas en partant à.
Je n’ai pas l’intention de « lâcher » peu à peu mais je dois y penser.
Bon il est vrai que j’ai 10 ans de plus et 7 kilos en +, mais je ne m’explique pas pourquoi mon record date d’il y a 10 ans alors qu’à l’époque je me prenais pas la tête avec des séances spécialisées.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (193.202.110.xxx) le 23/01/15 à 16:42:46
oui
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 23/01/15 à 16:46:36
En gros tu viens demander des avis et des conseils, des personnes t'en donnent, mais tu t'en fous joyeusement et partira quand même à 14km/h pour exploser en beauté ?
Même maintenant il n'est pas trop tard pour adapter le plan afin que tu sois dans des dispositions un peu meilleures pour ton semi.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 17:16:51
@MathieuCH : on me dit que mon objectif est trop ambitieux, que le plan est nul mais pas de conseil pour l'améliorer...
Si je pouvais signer pour un 13,5, je signe.
Mais il faut que je suive un meneur à 13 ou 14.
13 à l'heure, je le fais à l'entrainement donc je devrais pouvoir le refaire en course. Et je crains de n'avoir aucune satisfaction personnelle de le faire en 13.
l'idée c'est d'obtenir de la communauté& des propositions d'améliorations à ce plan inadapté pour que je gère au mieux les 15 premiers km à 14 et ne pas trop m’écrouler sur la fin...
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (86.69.13.xxx) le 23/01/15 à 17:29:48
Tout simplement, ralentis sur l'EF, vers 11km/h et fais des sorties longues à ce rythme là aussi, avec les autres séances tu feras tes 14km/h, mais surtout n'oublie pas les sorties longues.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 23/01/15 à 17:36:52
Merci à toi. Donc je vais suivre ton avis car là au bout de 5 semaines à suivre ce plan de 3 séances et en rajoutant 2 à un rythme tranquille, je suis cramé. Et advienne que pourra. Bon week end à vous tous.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par wassim95 (membre) (88.120.55.xxx) le 23/01/15 à 18:27:57
Je confirme ce plan est vraiment pas adapté à te dégouter de la CAP, quand je vois pour un objectif de 01h30 la petite phrase:"Prérequis : Avant de commencer ce plan, vous devez pouvoir être en mesure de tenir aisément 1h en endurance fondamentale (13km/h)." ça fait peur!, l'endurance fondamentale c'est 65 à 75% de ta FCM donc tranquille sans forcer
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 23/01/15 à 19:44:42
Oublie ce plan de merde, tu seras bien mieux en faisant 5 footings à 10-11 km/h...
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par hollyoak (membre) (83.112.116.xxx) le 23/01/15 à 20:06:04
J'allais le dire, d'autant que c'est ce que notre ami faisait intuitivement il y a 10 ans...
Vu cet autre message http://www.courseapied.net/forum/msg/119034.htm qui parle de ce site qui propose ces plans ridicules je me demande s'il n'y a pas un "truc" cela dit...
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Py (membre) (82.245.84.xxx) le 23/01/15 à 22:20:44
tu as raison holly, ici c'est pareil
http://www.courseapied.net/forum/msg/118804.htm
Il y a du rentre dans le lard ni vu ni connu pour refiler ces plans qui d'après les avis avisés (pas moi j'y connais rien) semblent tout pourris :-)
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Py (membre) (82.245.84.xxx) le 23/01/15 à 22:48:57
A vos schoes et bonne sortie à toutes et tous demain par ce temps de saison....
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par hollyoak (membre) (83.112.116.xxx) le 23/01/15 à 22:50:13
Bien vu, en tout cas ils se font pas de la pub...ils doivent partir du principe que même de la mauvaise pub est de la pub.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/01/15 à 23:00:40
Plan tout pourri en effet...
Confusion de l'endurance fondamentale et de l'allure marathon (qui est d'environ 13 km/h pour une allure semi de 14 km/h). Donc tout est couru à allure marathon ou plus vite, rien de mieux pour courir rapidement au sur-entraînement ou à la blessure!
Déjà, mieux de faire 4 séances / semaine pour un niveau de 1H30 sur semi.
Sur ces 4 séances (juste une trame, on peut adapter et varier):
- 1 séance de résistance dure / seuil+ : des fractions allure 5000m en début de plan, allure 10K en fin de plan
- 1 séance de récup (vers 10 km/h) avec 6 à 10 lignes droites
- 1 séance de seuil (début plan, soit allure 15 km environ) ou allure semi (fin de plan)
- 1 SL vers 11 km/h, monter vers 1H45, voire 2H
La séance test : 3 x 4000m allure semi, récup 3'
JP
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Jean-Pierre (invité) (92.160.26.xxx) le 23/01/15 à 23:08:35
@JP75018
Vas tu à malakof le 31 ?
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 24/01/15 à 00:05:16
@Jean-Pierre
Oui, je serai sur le 5 km, et toi?
Et ce dimanche, je suis meneur d'allure 40 minutes sur le 10 km de Paris 14e.
JP
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par kamikaze (invité) (88.171.72.xxx) le 24/01/15 à 10:38:35
à jp75018 toi qui est sur paris et qui a l'air de connaitre la CAP tu ne connaitrais pas un super medecin du sport specialiste de la CAP sur paris
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par jean-Pierre (invité) (92.160.26.xxx) le 24/01/15 à 10:48:56
jp75018 (membre)
Vais participer à malakof au 10 km, le premier et surement le seul de l'année.
Objectif ? entre 41 et 48mn ...Je ne pense pas pouvoir faire mieux et crains particulièrement les 5 premiers km pour trouver une allure adaptée.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 24/01/15 à 10:58:54
@kamikaze
Malheureusement, ou heureusement plutôt, je n'ai jamais eu de problèmes (à part une fois à la hanche, mais je suis allé voir directement un spécialiste), donc je ne fréquente jamais ni médecin du sport, ni kiné, ostéo, ...
@jean-pierre
ça fait une sacrée différence entre 41 et 48 min! Sur le 5 km, je vise environ 18'30", mais je ne connais pas le parcours.
JP
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Jean-Pierre (invité) (92.160.26.xxx) le 24/01/15 à 11:20:03
ça fait une sacrée différence entre 41 et 48 min! Sur le 5 km, je vise environ 18'30", mais je ne connais pas le parcours.
Tu as de la chance de connaitre tes allures quelques soient la distance ...
41 à 48mn
Oui je sais bien que ça fait une grosse différence, mais on verra bien, je m'inspire depuis 2 semaines de ton plan d'entrainement en 13 semaines pour marathon de cheverny (12/04/2015)vais essayer moins de 3h30 mn.
j'aimerais bien gagner 1 heure en 2 ans sur marathon 4h23 nov 2013 et 3 heures à millau 15h17 en 2013 (rappel 57 ans..)
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Ojogging.com (invité) (88.171.198.xxx) le 24/01/15 à 11:20:44
Bonjour à tous,
Je suis le fondateur du site Ojogging.com, je suis un passionné de course à pied tout comme vous, il y a eu en effet une confusion au sein de nos plans au niveau de l'endurance fondamentale (générés automatiquement) et nous vous remercions vivement de nous l'avoir fait savoir, les rectifications en cours et nous nous excusons encore pour le gêne occasionnée,
Sportivement
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Maître Capello (invité) (193.202.110.xxx) le 24/01/15 à 13:03:27
Réponse 2
Maître Capello
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 24/01/15 à 13:24:40
@Ojogging.com: c'est bien de corriger mais le fait que les plans soient générés automatiquement n'inspire tout de même pas tellement confiance... :)
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par hollyoak (membre) (83.112.116.xxx) le 24/01/15 à 13:43:58
Et on ne parle même pas des messages de pub cachée soudainement apparus sur ce forum...en tout cas votre réputation est faite !
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Ojogging.com (invité) (88.171.198.xxx) le 24/01/15 à 15:15:09
@hollyoak @Ced85 @andin
Bonjour à vous,ainsi qu'à tous ceux qui nous lisent.
J'ai été averti de ces messages, et je me dois d'y apporter une réponse brève, cordiale et courtoise. Effectivement je cours des marathons et Ironman et suis un véritable passionné de course à pied.
Sachez que la considération ou la réputation de notre site n'est pas à faire ou à défaire, et que nous n'avons pas besoin de faire de la "pub cachée" comme vous le prétendez à propos de notre site.
Nos plans d'entraînement ont été réalisés avec soin, et avons reçu de nombreux retours positifs d'objectifs atteints.
Vous êtes libres de toutes critiques intelligentes et constructives, (je vous remercie d'avoir remarqué le point de l'endurance fondamentale sur nos plans, ce qui nous permet de les corriger manuellement et de les adapter, ce qui est positif).
Cependant, attention lors de certains propos à ne pas tomber dans la diffamation ou à la volonté de nuire à un site, cela ne serai ni correct ni poli de votre part, d'autant que nous n'avons jamais reçu de critiques négatives depuis notre création.
Je suis convaincu que vous êtes, comme nous tous ici, des coureurs responsables et respectueux, alors je vous remercie donc pour votre discernement et votre libre arbitre.
Pour finir, notre site plaît beaucoup, nous transmettons notre amour et passion pour la course à pied. Nous ne cessons de remercier ceux qui nous encouragent, et leur nombre de cesse de croître.
Je ne vous en porte pas grief et vous souhaite bonne continuation.
N’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de tout renseignement ou conseil complémentaire.
Bonne journée à tous,
Sportivement
Ojogging.com
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Ojogging.com (invité) (88.171.198.xxx) le 24/01/15 à 15:19:33
@Py @Ced85 @andin
Bonjour à vous,ainsi qu'à tous ceux qui nous lisent.
J'ai été averti de ces messages, et je me dois d'y apporter une réponse brève, cordiale et courtoise. Effectivement je cours des marathons et Ironman et suis un véritable passionné de course à pied.
Sachez que la considération ou la réputation de notre site n'est pas à faire ou à défaire, et que nous n'avons pas besoin de faire de la "pub cachée" comme vous le prétendez à propos de notre site.
Nos plans d'entraînement ont été réalisés avec soin, et avons reçu de nombreux retours positifs d'objectifs atteints.
Vous êtes libres de toutes critiques intelligentes et constructives, (je vous remercie d'avoir remarqué le point de l'endurance fondamentale sur nos plans, ce qui nous permet de les corriger manuellement et de les adapter, ce qui est positif).
Cependant, attention lors de certains propos à ne pas tomber dans la diffamation ou à la volonté de nuire à un site, cela ne serai ni correct ni poli de votre part, d'autant que nous n'avons jamais reçu de critiques négatives depuis notre création.
Je suis convaincu que vous êtes, comme nous tous ici, des coureurs responsables et respectueux, alors je vous remercie donc pour votre discernement et votre libre arbitre.
Pour finir, notre site plaît beaucoup, nous transmettons notre amour et passion pour la course à pied. Nous ne cessons de remercier ceux qui nous encouragent, et leur nombre de cesse de croître.
Je ne vous en porte pas grief et vous souhaite bonne continuation.
N’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de tout renseignement ou conseil complémentaire.
Bonne journée à tous,
Sportivement
Ojogging.com
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par hollyoak (membre) (83.112.116.xxx) le 24/01/15 à 15:31:15
Et bien sûr les 3 messages de SPAM hier alors que personne n'avait jamais parlé de ce site ici c'était un hasard ? Comme quoi il fait mal les choses, en tout cas la réputation de ce site est faite ici, il faudra trouver des naïfs ailleurs, à jamais !
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (86.69.13.xxx) le 24/01/15 à 18:11:06
Et sinon, sur votre site, ceux qui visent des temps entre 2h30 et 3h sur marathon et entre 34 et 40 sur 10 ils comptent pas?
y'en a beaucoup qui sont dans ce cas là sans entraîneur et à chaque fois sur tout les sites avec plans d'entraînement je lis des trucs comme "ouais bah ils sont bons ils savent s'entraîner" hors c'est faux, je connais de nombreuses personnes qui sont en 34-35 sur 10 qui s'entraînent n'importe comment!
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par KAzou55 (invité) (85.69.210.xxx) le 24/01/15 à 18:52:57
Salut, perso moi jsuis pas d'accord avec ce Que certains semblent dire sur forum, je suis allé voir sur ce site et le trouve très interessant et plutôt bien fait.
Sinon qqun peux me dire ou trouver un plan sur semi en 1h20 svp? Merci d'avance.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par wassim95 (membre) (88.120.55.xxx) le 24/01/15 à 20:15:00
Je suis convaincue que le créateur est un amoureux de la course à pieds, le soucis c'est qu'il doit s'adapter à tout le monde et à tous les niveaux, au-delà de l'erreur qu'il reconnait bien volontiers quand je vois un plan marathon de 03h00 avec la mention: "Compétiteur expérimenté moyenne : 14,06 km/h (4’16 minutes au kilomètre) || Plan sur 10 semaines / 3 séances par semaine."
Le terme Compétiteur expérimenté se conjugue mal avec 3 séances pour arriver à 03h00 même si cela est tout à fait possible cela représente une bien faible proportion de coureurs qui peuvent atteindre pareil niveau avec un si faible niveau d’entrainement.
Il ne s'
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par titouan21 (invité) (195.83.191.xxx) le 16/02/15 à 10:00:56
Bonjour,
Je reviens du semi de Barcelone. Sur vos conseils, sur les 3 dernière semaines j'avais basculé sur le plan de Gilles Dorval. Finalement je suis parti sur un objectif de 14km/h avec les meneurs d'allure. Au bout de 2 km, bien qu'à une moyenne perso de 14,4, j'étais largué de 300 bon mètres donc j'ai fait le reste en solo. Pour terminer vers les 13,5 km/h. Pour moi je pense qu'il y a un cap entre 13,5 et 14 à l'heure. Je vais repartir dès cette semaine sur un plan d'entrainement de Gilles Dorval au semi de 10 semaines et tenter 14 au semi de Nîmes début mai. Je suis satisfait car j'ai retrouvé l'envie de courir, de bonnes sensations et surtout j'étais pas cramé à la fin.
En //, il faut que je perde du poids (au - 7 kg).
D’ailleurs qq a t'il connaissance du gain lié à la perte de poids (un ratio de xx km/h pour 5 k perdu par ex).
Ceci dit, je suis tout de même étonné qu'avec un plan d'entrainement de 5 séances / semaine, avec 2 séances qualitatives dont 1 fractionné (max 500m) et max 2 X 4000 à allure semi, on y arrive (ou presque).
Merci encore de vos conseils et bonne semaine à tous.
Titouan.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par Maître Capello, champion du monde d’orthographe, professeur agrégé de lettres modernes (invité) (193.202.110.xxx) le 20/02/15 à 09:48:52
C'est marrant ça ; VCF (as) 1 écrit exactement la même chose fin janvier, tu (vieillit) 2 et tu radotes ou tu veux insister sur une contrepèterie que personne n'a relevé il y a 15 jours ?
(1)
« VCF a écrit » ou « VCF as écrit » ?
Accord du sujet et du verbe
Le verbe et son sujet doivent s'accorder en nombre et en personne.
Plutôt que :
“ VCF as écrit ”
Écrivez :
“ VCF a écrit ”
(2)
Conjugaison du verbe vieillir.
Le verbe vieillir est du deuxième groupe. (et non du troisième âge.)
je vieillis
tu vieillis
il vieillit
nous vieillissons
vous vieillissez
ils vieillissent
Maître Capello, champion du monde d’orthographe, professeur agrégé de lettres modernes.
Quel objectif ambitieux ou raisonable sur semi? par (invité) (178.33.165.xxx) le 20/02/15 à 09:50:33
Barcelone, beau marathon.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge