Hassan Hirt - Au france de Cross 2015

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Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par fantomas60 (invité) (79.174.228.xxx) le 02/03/15 à 17:16:46

http://www.lemonde.fr/sport/article/2015/03/02/athletisme-coups-bas-aux-championnats-de-france-de-cross_4585557_3242.html

Que penser? il n'avait pas de dossard, il a pris le départ et s'est fait éjecté en pleine course, c'est exagéré peut être ? un acharnement?

Bah non ! car c'est pas le seul dans ce cas.

J'ai souvenir d'une course sur route pour les poussins, et un copain de mon fils (10 ans), licencié, voulait courir. Mais pas d'inscription sur place. On lui a dit de prendre le départ quand même, qu'il ne se ferait pas renvoyer...On a eu tout faux, 10 m avant la ligne d'arrivée, un organisateur lui a pris le bras de sorte qu'il ne franchisse pas la ligne.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par jp75018 (membre) (86.195.71.xxx) le 02/03/15 à 17:17:48

https://www.facebook.com/video.php?v=798278983552530

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par fantomas60 (invité) (79.174.228.xxx) le 02/03/15 à 17:17:57

Désolé...doublon

http://www.courseapied.net/forum/msg/119466.htm

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.128.206.xxx) le 02/03/15 à 17:18:46

La seule chose que je regrette c'est la façon de faire!
Il y a la sanction de l'éjecter de la course, mais au sens figuré!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par RYO SAEBA (invité) (86.211.242.xxx) le 02/03/15 à 18:25:53

Dangereux le mec.... c'est vraiment des......

Sportivement

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par JUL9 (invité) (109.31.132.xxx) le 02/03/15 à 19:07:18

Il lui casse la clavicule? Lamentable!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par STOP ! (invité) (78.245.92.xxx) le 02/03/15 à 19:24:20

Si Hassan Hirt aurait aimé pouvoir disputer l'intégralité de la compétition, avant une inévitable disqualification une fois la ligne d'arrivée franchie, la situation apparaît complexe. En participant à la course, sa simple présence parmi les meilleurs concurrents n'aurait-elle pas influé sur le déroulement de l'épreuve ? Que se serait-il passé s'il avait chuté lors de l'épreuve, entraînant avec lui un autre coureur à terre ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (invité) (212.198.22.xxx) le 02/03/15 à 19:38:02

En meme temps, sur la video, il le fait tombé devant un autre concurent qui n est pas loin, et je pense que ca a du le perturber...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (84.101.144.xxx) le 02/03/15 à 20:24:44

Lamentable ce geste

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par ELTITO (invité) (41.248.48.xxx) le 02/03/15 à 20:44:55

Franchement Hassan a tord, mais le type c'est un vrai coup de pompe qu'il lui mets, et non pas une balayette comme nous avons pu lire a droite ou a gauche.
Si Hirt porte plainte pour agression, le type aura tout faux

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par STOP ! (invité) (78.245.92.xxx) le 02/03/15 à 20:50:32

"Si Hirt porte plainte pour agression" ??
Il n'avait rien a faire sur le parcour reservé aux licenciés !!
Et si la FFa porte plainte , regardons les choses dans l'autre sens !!
Sportivement

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 02/03/15 à 21:01:00

Entre une infraction au règlement sportif et une contravention ou un délit (selon l'incapacité provoquée), il y a une petite différence.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 02/03/15 à 21:06:05

tout le monde est d 'accord pour dire que Hirt est une m...

je propose la légion d'honneur pour le bénévole qui a risqué de se blesser pour dégager ce c....de dopé

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par STOP ! (invité) (78.245.92.xxx) le 02/03/15 à 21:06:51

L'athlète en question n'est pas un inconnu. Il s'appelle Hassan Hirt. A participé aux Jeux de Londres sur 5 000 m (éliminé en séries), en juillet 2012. Quelques jours plus tard, le 3 août, il est contrôlé positif à l'EPO et est suspendu deux ans.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par RYO SAEBA (invité) (86.211.242.xxx) le 02/03/15 à 21:11:26

Et alors???????

Ceci ne merite pas un geste comme celui la!!!!!

Reveil!!!!!!vous avez pas honte de cautioner ce geste!!!!!


Il y a pas assez de violence Dans le monde deja!!!!!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par ELTITO (invité) (41.142.168.xxx) le 02/03/15 à 21:14:42

0Stop Et bien l'une des 2 partie plaidera le non respect des droits d’inscriptions et l'autre coups et blessures.
C'est comme quand tu casses la gueule à un cambrioleur, il n'a pas a être chez toi, mais tu l'as dans l'os quand même s'il est à l'hosto !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par STOP ! (invité) (78.245.92.xxx) le 02/03/15 à 21:15:35

"Et alors???????"

- Et alors ? Et alors ?

Eh, eh, Zorro est arrivé
Sans s'presser
Le grand Zorro, le beau Zorro
Avec son ch'val et son grand chapeau
Avec son flingue et son grand lasso
Avec ses bottes et son vieux banjo

Ah ! Ah ! Sacré Zorro, va !
Ah ah ah ah !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par RYO SAEBA (invité) (86.211.242.xxx) le 02/03/15 à 21:26:01

STOp

Un bon manche comme on aime!!!!!!


Un bon fruuuuuiiiitttt!!!!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 02/03/15 à 21:56:56

Pour H² : non respect d'un réglement sportif

Pour super Malabar : violence volontaire avec préméditation sur personne vulnérable (ben vi il est dans le rouge H² quand il le balaie) ayant entrainé une ITT supérieur a 8 jours par personne dépositaire de l'autorite "fédérale " lol

Ca a plus de gueule !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par RYO SAEBA (invité) (86.211.242.xxx) le 03/03/15 à 05:21:52

Oui vu comme ca Tu as raison l'alpiniste

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 03/03/15 à 05:38:14

Où va le monde...

Les gars c'est de la course à pied. Le gars avait pas le droit de courir OK, on s'en balance, sa course ne servirait à rien.

Par contre la violence, ça... C'est abject. On ne peut pas comparer le fait de choper un voleur chez soi en pleine nuit, avec vos gosses qui dorment, donc une violation réelle de votre intimité, et pouvant mettre en danger votre vie et celle de vos proches (selon le nombre de neurones du voleur en question).

AVEC un pauvre mec qui fait un caprice de gosse en venant courir malgré le fait qu'on lui ait dit non.

Mais les réactions sur ce forum démontrent bien que l'on aura de plus en plus de voleurs capables de tuer pour moins de 100 euros. Ben oui ils sont incapables de faire la différence entre un caprice et une réelle violation & mise en danger d'autrui.

Le geste de l'officiel est extrême, et il aurait dû être arrêté de suite par les flics.

C'est là où il y a un problème, on ne peut pas dans un cadre sportif qui doit rester sain d'esprit (à défaut de rester sain de corps) accepter de la violence gratuite de la part d'un connard...

Courir sans dossard/licence mérite sans aucun doute des sanctions administratives (interdiction temporaire par exemple) mais en aucun cas de tels extrémités...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 06:56:05

"Et si la FFa porte plainte , regardons les choses dans l'autre sens !!"

Le véritable problème c'est si Hirt porte plainte, et pas le contraire, moi c'est ce que je ferais.

Maintenant, savoir si une plainte contre Hirt aboutirait ou pas me ferait bien marrer je pense, je suis bien certain que quelqu'un qui se permet de courir sur un parcours balisé par une SIMPLE association (la FFA) ne serait pas condamné.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par STOP ! (invité) (78.245.92.xxx) le 03/03/15 à 07:34:44

Forte tête

C'est bien pour cela que personne ne veut vraiment de lui dans son club !!
Stop maintenant !!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (80.12.59.xxx) le 03/03/15 à 09:09:24

Un croche pied... C est vrai que c est de la violence extrême... En fait c était le seul moyen de l arrêter car il avait déjà été averti plusieurs fois avant

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 09:13:36

@ 80.12.59.xxx : je pense que tu n'as aps vue la vidéo, ce n'est pas un croche pied, c'est un balayage tibial :p

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 09:17:39

"Le geste de l'officiel est extrême, et il aurait dû être arrêté de suite par les flics."

Non mais tu déconnes ou quoi ?
Tu vas aussi laisser un dopé se mêler, sans dossard, à la finale du 5000 m des J.O. aux principes de la liberté ?
Ne te trompe pas de délinquant !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 03/03/15 à 09:32:59

La violence est toujours condamnable ... certes.

Mais comment stopper une personne qui se déplace à plus de 19 km/h ?

Quel moyen de coercition utiliser tout en conservant sa propre intégrité physique ?

S H² avait fait la course dans son intégralité, on aurait également crié au scandale en disant que les officiels bénévoles ne servaient à rien et qu'ils sont restés sans rien faire.

Un de ces officiels s'est bougé, il a pris une décision, rapidement, plus ou moins adaptée, ... mais le but est atteint, le gars a été mis hors-course.

Comme dirait l'autre "A un moment donné, tu joues au con, t'assumes tes conneries ... bobo ou pas bobo".

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Sax0 (invité) (80.12.35.xxx) le 03/03/15 à 09:42:06

Dans cette histoire les 2 parties ont leur tort respectif et final c'est le sport qui est la principale victime.
Pour info Hirt n'est plus dopé, en tout cas ce n'est pas la raison pour laquelle il n'avait pas de dossard. Il a purgé sa peine de 2 ans. Mais on ne prend pas le départ d'une course sans dossard, c'est manquer de respect aux institutions, aux coureurs et à l'esprit sportif (comme l'acte de dopage finalement). Je pense qu'il a dû être rappellé à l'ordre avant l'agression...il a sa part de responsabilité. Quand à l'officiel, son acte est répréhensible au regard de la loi...la violence n'est jamais une réponse.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 09:55:57

Vous êtes des humanistes les gars, bravo !

Par contre, je ne vous laisserais pas organiser un évènement majeur, pas la place pour les bons sentiments.

Kikou à tous !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 10:06:29

@picsou : ce n'est pas le soucis, c'est la réponse à l'acte interdit, on parle d'interdire les fessées dans la sphère familiale mais la on autoriserait un balayage !?

Vue la carrure du mec, venant d'un rugbyman, il y avait moyen de le ceinturer ou de lui barrer le chemin, le gars derrière lui a du avoir la peur de sa vie lol

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (109.1.211.xxx) le 03/03/15 à 10:08:31

Si on veut être pointilleux et procédurier, Hirt n'a même jamais été officiellement dopé car pour l'être il faut deux échantillons positifs, ce qui n'est le cas pour lui...
Il y a un vice de procédure que ça vous plaise ou non. Mais il a quand même été suspendu 2 ans et demeure persona non-grata dans le milieu de l’athlé français, allons savoir pourquoi.
Ce même milieu est beaucoup plus clément avec d’autres coureurs/coureuses qui ont également été pris à défaut, officiellement cette fois. A certains on pardonne les « erreur de jeunesse » et à d’autres non.
Délit de sale gueule de Hassan Hirt ? Qu’a-t-il fait pour mériter ça ? Je me le demande bien.

Certaines personnes ici sont des grands malades et légitiment une attaque extrêmement violente en se disant "défenseur du sport". Vous devriez vous relire, c’est pathétique d’écrire ça.
Honnêtement je n'en reviens toujours pas de ce que je vois sur cette vidéo. Jamais je n’aurai pensé voir ça sur un terrain de cross ou sur un stade d’athlé.
Heureusement il y a la loi et la loi interdit aux gens d’aller mettre des balayettes à gratuitement d’autres gens.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 10:16:48

Amen !

Plus de précision ici :
http://www.vo2.fr/france-de-cross-hassan-hirt-et-le-dossard/

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 03/03/15 à 10:27:57

Une devinette : savez-vous pourquoi Hassan a couru sans dossard ? Parce que comme Jonathan et Jennifer (Hirt), il a "l'amour du risque"... ;-)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 10:28:46

Voici la décision de l'AFLD concernant le dopage de Hirt :
http://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/upload/pdf/dopage/AFLD_HIRT.pdf

Contrairement aux dires du posteur au-dessus, il a bien été dopé les 3 et 5/08/2012.
Il essaie juste de faire invalider la procédure pour des questions de juridiction (compétence disciplinaire de l'AFLD).

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 10:30:23

@(109.1.211.xxx)
Essaie de prendre le départ des 24h du Mans avec ta Dacia Duster ;)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Teddy Riner (invité) (80.215.193.xxx) le 03/03/15 à 10:34:16

Ippon dans sa face !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Zorro (invité) (78.245.92.xxx) le 03/03/15 à 10:49:18

Combat de David contre Goliath !
Qui est David , qui est Goliath ?

La suite au prochain numéro !!

Zorro

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 10:53:10

joli BBen lol

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/03/15 à 11:00:50

'tain un belle brochette ici. J'parie qu'un certain nombre a apporté son soutien au bijoutier qu'a buté le braqueur à Nice il y a pas longtemps... Marine nous voilà !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 11:07:08

Oui! les faschos montrent leur museau, Hirt est dopé?... et 90% des participants?...

Hirt doit porter plainte, faire un croche pied à un gars qui court à 20 km/h est très dangereux, l'officiel doit être condamné pour ne pas que cela se reproduise.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/03/15 à 11:09:31

Pas fachos, juste benêts !
Les mecs râlent quand ils prennent une prune à 54km/h en ville, mais encouragent à savater violemment un pauvre type qui court sans dossard...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 11:10:02

et qu'est ce qu'il foutait sans dossard le rebelle ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/03/15 à 11:12:04

Il était en tort => pas de classement = réponse proportionnée.
Pas besoin de ressortir la guillotine pour ça, hein !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 11:16:14

Encore heureux qu'ils ne l'ont pas fini à la savate ces bourrins de la FFA.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (109.1.211.xxx) le 03/03/15 à 11:19:27

En même temps on est sur un forum de routeux.
C'est le bon sens populaire qui prime ici.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 11:24:36

Routeux ou fouteux? les coups de latte c'est du foot non?...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 11:30:13

http://spe15.fr/hassan-hirt-un-homme-a-terre/

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 11:48:50

"'tain un belle brochette ici. J'parie qu'un certain nombre a apporté son soutien au bijoutier qu'a buté le braqueur à Nice il y a pas longtemps... Marine nous voilà !"

Hirt a été assassiné ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par bisounours (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 11:50:27

"Hirt doit porter plainte, faire un croche pied à un gars qui court à 20 km/h est très dangereux, l'officiel doit être condamné pour ne pas que cela se reproduise."

T'es mon champion !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 03/03/15 à 12:07:08

Il est clair que faire un croche pied à un coureur n'est en aucun cas ce qu'on attend d'un juge de course.

Ceci dit, un coureur qui prend part à une course sans dossard, surtout sur un circuit de Championnat de France rendu entièrement hermétique (il ne peut pas être arrivé là par hasard) sait très bien qu'il prend le risque d'être expulsé au même titre que le gogol qui s'aventurerait sur un terrain de foot en plein milieu d'un match de D1...

Alors se pose la question du comment l'expulser: normalement, on commence par le prévenir (et je ne doute pas qu'il ait été prévenu, même si Hassan dit par ailleurs qu'il n'a pas entendu les avertissements parce qu'il était dans sa course), puis on charge quelqu'un de l'attendre et de l'arrêter (en lui faisant face et en le ceinturant au passage si besoin)... Là, il semble que le préposé à l'expulsion ait raté son coup et se soit "rattrapé" en faisant ce que fait toute personne dépassée par les évènements: trouver une solution de rechange pas forcément adéquate (en l'occurrence un croc en jambe)...

A voir la vidéo, il est clair qu'il n'y avait pas d'intention de faire mal de la part du juge: il a déséquilibré l'athlète et c'est dans la chute qu'il s'est blessé...

Par ailleurs, la suspension pour dopage (terminée depuis plusieurs mois) n'a rien à voir avec le comportement du juge: expulser un intrus, surtout s'il risque de modifier le déroulement de la course (il était dans les 10 premiers au moment des faits), c'est la règle.

Sa suspension pour dopage n'a rien à voir non plus avec la décision d'Hassan de participer sans dossard: il explique lui même ce geste par une réaction au retard pris dans sa mutation qui a entraîné son impossibilité de se qualifier dans les règles...

Hassan a pris la mauvaise décision... Ensuite le juge a lui aussi pris une décision non adéquate.

Il est certain que le laisser continuer vers un autre juge qui l'aurait sorti plus "proprement" était la meilleure solution.

Le laisser aller jusqu'au bout, même en le disqualifiant à postériori, ce n'était pas non plus une bonne solution du fait qu'il était dans les 10 premiers et pouvait fausser une course à laquelle il n'avait pas le droit de participer, risquant d'entraîner des réclamations de la part d'athlètes qu'il aurait éventuellement gêné: il y avait quand même un titre de Champion de France en jeu et d'éventuelles qualifications pour les Championnats du Monde (GUILYANG, en Chine, le 28 mars)...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 12:15:52

"A voir la vidéo, il est clair qu'il n'y avait pas d'intention de faire mal de la part du juge: il a déséquilibré l'athlète et c'est dans la chute qu'il s'est blessé..."


Ferme la Rousseau!!! t'es aussi nul que quand tu parles de dopage.

C'est la chute qui l'a blessé, pas le croche pied, c'est comme le dopage à l'insu de son plein gré.

La FFA s'enfonce dans sa merde.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 12:16:26

+ 1000 avec Daniel Rousseau

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 12:17:28

Et + 0 avec le zéro de 92.140

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 12:19:04

A partir du moment ou tu prend une décision "foireuse", les événements qui suivent sont nécessairement "foireux". Il est evident que le mec ne vas pas écouter le juge lui demandant de s'arreter.
Je ne vais pas le plaindre.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (37.130.224.xxx) le 03/03/15 à 12:21:52

Il faut envoyer l'officiel DE LA FFA en correctionnelle, c'est sa place.

Cet abruti ne sait mêm pas que la FFA va le laisser tomber et ne lui remboursera pas les frais d'avocat.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 12:23:25

@37, il est deja a fond cale dans un navire direction cayenne.
encore un bon.
Quand ton papa t'interdit de rentrer dans sa chambre tu rentre quand meme ?
Bref y a du niveau là.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 12:27:31

A partir du moment ou le mec n’était pas autorisé à être sur le terrain, il n'aura droit a aucune compensation. Idem si vous êtes dans un supermarché en pleine nuit.
Il risque d’être fusillé pour l'exemple.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 12:33:20

« Coups et blessures volontaires
Qualification des faits
Les coups et blessures volontaires visent essentiellement les actes qui portent atteinte à l'intégrité physique d'un être humain... C'est le cas par exemple d'une personne qui, en ne cherchant qu'à faire peur à quelqu'un ou à l'intimider, la blesse. »

Il est cuit l'officiel, ça va lui apprendre à vivre, bravo la FFA !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 12:35:29

ahhh
avec internet les genies s'expriment !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (23.235.227.xxx) le 03/03/15 à 12:40:12

En attendant, un dopé supposé ou pas, qui veut courir parmi des gens probablement pas très nets sur le sujet, au moins pour certains, voire beaucoup, on ne lui casse pas la clavicule.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (176.179.218.xxx) le 03/03/15 à 12:56:50

Ce dopé, ou pas, n'avait en tout cas rien à faire ici et c'est délibérément qu'il a choisi de se cacher avant la course pour ne pas être repéré et courir sans dossard. Il démontre là qu'il était conscient de son acte et il doit apprendre à assumer les conséquences.
Que l'autre lui pete la clavicule est regrettable : ce n'est peut-être pas un génie non plus mais il a du prendre une décision à cause d'un irresponsable. On peut passer son temps à le critiquer. Si l'autre n'avait pas fait le con ce ne serait pas arrivé.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 12:58:58

" ce n'est peut-être pas un génie non plus mais il a du prendre une décision à cause d'un irresponsable. On peut passer son temps à le critiquer. Si l'autre n'avait pas fait le con ce ne serait pas arrivé "


Le " à cause ", c'est le juge qui va en décider en cas de plainte, tu veux un aperçu ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 03/03/15 à 13:01:32

....effectivement si l'on regarde les décisions de justice il est à craindre que le coupable soit bien celui qui provoque délibérément la chute donc la blessure.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Voltaire (invité) (78.245.92.xxx) le 03/03/15 à 13:01:56

On me connaît partout
De Clignancourt à Belleville
Je suis aimé par tous
Sauf par les sergents de ville
Je vis de ce qui vient
Et de ce qui ne vient pas
Sans savoir à l'avance
L'menu du prochain repas

Misère est mon trousseau
C'est la faute à Rousseau

On est laid à Nanterre, c'est la faute à Voltaire
Et bête à Palaiseau, c'est la faute à Rousseau



Il est tombé par terre, c'est la faute à Voltaire
Le nez dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par ben oui ! (invité) (78.245.92.xxx) le 03/03/15 à 13:05:38

"....effectivement si l'on regarde les décisions de justice il est à craindre que le coupable soit bien celui qui provoque délibérément la chute donc la blessure..... "

Eh oui !! c'est la fin de carriére sans pension pour le pauvre David ( Hassan ).
Retour à la case départ , terrain de boule !!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (89.187.142.xxx) le 03/03/15 à 13:09:15

Le plus marrant dans l'histoire, c'est que la FFA prouve là qu'elle n'a encore moyen, à part faire des croche pieds, pour empêcher un intrus sur un parcours, fut t'il d'un championnat, c'est assez savoureux, les fédérations sportives sont des associations qui roulent pas mal la caisse, et certains «  officiels » peuvent se croire protégés, les pauvres fous...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.90.26.xxx) le 03/03/15 à 13:20:55

Exactement comme les ados des cites qui font les pires connerie pour dire apres coup que la société s acharne contre eux.
Mentalité d un gamin de 16 ans. meme radié a vie . Ce qui serait normal il trouvera des oreilles pour ecouter ses plaintes.
il mérite totale ment ce qui lui arrive

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 13:38:10

C'est quand même marrant de se faire traiter de fasciste par des mecs qui souhaitent mettre en prison un abruty maladroit, ou un peu con, qui a essayé d'appliquer les règles pour stopper un tricheur, menteur et voleur !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (81.80.55.xxx) le 03/03/15 à 13:39:39

Hassan Hirt n'est pas un inconnu dans le milieu de l'athé et des cross,
l'officiel doit déja avoir eu affaire à lui,

peut-être que cet athlète à une réputation dans le milieu de l'athé, et pas seulement pour son dopage, vu son comportement en se foutant dès règles
peut être que lors de stages ou autres compèt il a déja eu d'autres mauvais comportement, notamment envers le staff, officiels ou arbitres

par exemple pour mekhissi quand il a enlevé son maillot, avec ses antécédents fallait pas s’attendre à se qu'on lui fasse de cadeaux,

bizarrement y'a que les gens sur le forum qui s'insurgent,
dans le milieu de l'athlé y'a moins de réactions

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 03/03/15 à 13:43:29

" qui a essayé d'appliquer les règles pour stopper un tricheur, menteur et voleur ! "

Deuxième plainte possible pour Hirt, ça va lui faire un peu de fric.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 13:43:41

"bizarrement y'a que les gens sur le forum qui s'insurgent,
dans le milieu de l'athlé y'a moins de réactions"

Logique, ici c'est le "café du commerce" des consommateurs coureurs !
Tu es certain de ne pas les retrouver parmi les bénévoles mais pour critiquer, toujours prêts !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (84.101.144.xxx) le 03/03/15 à 13:43:42

Y'a pas que les ados des cités qui font des conneries et y'a pas qu'eux qui se plaignent ensuite d'être arcelés, regarde certains politiques, c'est pas mieux, voir poiré puisque ce sont eux qui votent les lois qui tu respectes comme le mouton que tu es

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 13:46:33

@84 on a bien compris que les règles de vivre en société c'est pas pour toi.
Commence par respecter les regles et tu sera respecté.
Ou alors attend la fin de te crise d'adolescence.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (84.101.144.xxx) le 03/03/15 à 13:54:05

"bizarrement y'a que les gens sur le forum qui s'insurgent,
dans le milieu de l'athlé y'a moins de réactions"

Réagir ouvertement, c'est chiant. Derrière un écran tout devient plus simple. On peut se lâcher entre deux ventes. Y'a une part d'hypocrisie là dedans. Je suis Charlie quand tout le monde l'est mais pas quand j'ai pas envie.

C'est comme ce mec qui vient te serrer la main avec le sourire alors qu'il parlait dans ton dos 5mn avant.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 13:57:46

@84
Tu te trompes, les moutons sont tous ces cons qui se sont battus pour avoir le "Charlie Hebdo" alors qu'ils ne l'avaient jamais lu auparavant.
Les mêmes qui poussent des cris d’Orfraies devant cette "stupéfiante" agression !
Marre du politiquement correct et de la démago !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/03/15 à 13:59:21

"Marre du politiquement correct et de la démago !"
=> oui la société se féminise, c'est la faute à helene et les garcons zemmour l'a dit !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (90.80.43.xxx) le 03/03/15 à 14:24:03

Si à chaque fois qu'un mec se faisait faire un croche-pied en sport co devait porter plainte, il y aurait une sacré queue devant les commissariats...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/03/15 à 14:29:30

Pas de confirmation de fracture de clavicule contrairement à certaines infos mais juste des contusions.

"Après avoir dû satisfaire à un contrôle antidopage, le crossman est parti à l'hôpital pour soigner une douleur à l'épaule due à sa chute. Contacté, il fustige une « double peine ». « Quelque part, je suis traité comme un criminel », estime-t-il."

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 03/03/15 à 14:31:49

Dans les résultats à remarquer la belle victoire d'Emmanuel LEVISSE ....Pierre doit être heureux de la belle progression de son fils..... tout en harmonie et sans vouloir brûler les étapes.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/03/15 à 14:44:00

+1 pour la victoire d'Emmanuel (même si ce n'est pas le sujet)
Par contre, on pourra toujours brasser du vent, mais les deux protagonistes ont commis une faute. La première (H2) n'a quasiment aucune conséquence, la seconde aurait pu changer la course et a provoqué une blessure. En France, on ne se fait pas justice soi même.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 14:49:35

Par contre, interdit de courir mais contrôle anti dopage!?

Je ne comprends pas trop là lol

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (195.101.170.xxx) le 03/03/15 à 14:51:54

"Après avoir dû satisfaire à un contrôle antidopage, le crossman est parti à l'hôpital pour soigner une douleur à l'épaule due à sa chute. "...

Hein ? Contrôle anti-dopage ? Mais-pourquoi-est-ce-que-comment-donc ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 03/03/15 à 14:52:48

aucune sympathie pour le dopage.
mais la video montre un geste inacceptable du juge(à quel titre officiel ou officieux?il n'avait pas de brassard non plus)
de plus il ne "dérangeait pas la course".

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (62.41.72.xxx) le 03/03/15 à 15:01:48

Perso je retiens de ces championnats de France...

les superbes victoires de Sophie Duarte, Hassan Chadhi et Cassandre Beaugrand

Le gusse dont il est sujet ici ne mérite : "bétise de venir s'aligner"

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.128.206.xxx) le 03/03/15 à 15:05:39

Moi je retiens le final des cadets et veterans !!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (90.80.43.xxx) le 03/03/15 à 15:12:39

Moi je retiens qu'il y avait quand même un nombre impressionnant de coureurs qui ne savaient pas bien lacer leurs pointes.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (90.80.43.xxx) le 03/03/15 à 18:02:25

Source VO2

A l’issue des championnats de France de cross qui se sont déroulés dimanche 1er aux Mureaux, la FFA a publié la sélection française en lice aux championnats du Monde de la spécialité, le 28 mars prochain à Guiyang en Chine.

Après le maelström Hassan Hirt, retour à la normale et à l’aspect purement sportif – en espérant toutefois qu’un(e) athlète déçu(e) de ne pas avoir été sélectionné(e) à ces Mondiaux n’ait pas l’idée de se rendre en Chine et de prendre le départ sans dossard…!

Juniors femmes : Cassandre Beaugrand, Célia Brémond, Jeanne Lehair, Lucie Picard.

Seniors femmes : Aurore Guérin.

Juniors hommes : Jérémy Belkacem, Mohamed-Amine El Bouajaji, Jimmy Gressier, Hugo Hay, Maxime Hueber-Moosbrugger, Fabien Palcau.

Seniors homes : Hassan Chahdi, Timothée Bommier.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (193.57.67.xxx) le 03/03/15 à 18:06:46

pourquoi il y a moins de senior que de juniors ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par felicitia (invité) (79.141.163.xxx) le 03/03/15 à 18:10:59

Bonsoir
Je réponds au nom de madame félicitia catia.
Pendant longtemps j’étais à la recherche de prêt fiable, mais a plusieurs reprise je suis tombé sur des arnaqueurs jusqu’aux jours où je suis tombé sur madame bernise durbois aue je tiens à remercier infiniment pour ce prêt de 95.000€ quelle ma accorder en 72 heures.
Franchement que Dieu vous bénisse madame
Chère amie je vous invite à faire comme moi et à faire confiance à madame Bernise durbois et vous serez satisfaire.
E-mail : bernisedurbois@outlook.fr

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par laurent (invité) (79.141.163.xxx) le 03/03/15 à 18:15:29

Avant tout je dois remercier madame bernise durbois pour m’avoir accordé un prêt de 150.000€ pour me relancer mon commerce. Madame que Dieu bénisse, a vous mes amie je vous prie de faire de contacter madame bernise durbois afin d’éviter d’être arnaquer par de faux préteur
E-mail : bernisedurbois@outlook.fr

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.112.106.xxx) le 03/03/15 à 18:42:45

Sans donner raison à la FFA (représentée par l'officiel) c'est tout de même un signe d'amateurisme de la part d'un coureur de niveau international de prendre part à un championnat où il sait pertinemment qu'il ne sera pas classé. Sans compter un risque de blessure qui peut compromettre sa saison et c'est ce qui c'est passé d'où l'amateurisme.

C'est de la totale hypocrisie de dire qu'il allait perturber la course où influer sur le classement puisque physiquement il a toute sa place dans ce championnat c'est seulement administrativement que ça coince.


Enfin la FFA devrait exploiter cet incident pour créer une réserve de dossards retro-actif pour les coureurs en cour de régularisation de leur licence pour éviter les faux départs.

En tout cas bonne chance pour l'avenir.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par wildrunner (membre) (86.212.4.xxx) le 03/03/15 à 21:14:59

Il faudrait surtout le sanctionner fortement en lui refusant la licence pendant 2 ans à nouveau. Libre à lui d'aller dans un autre pays s'il le veut.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (204.45.134.xxx) le 03/03/15 à 21:19:30

si HIRT porte plainte pour coups et blessures le gars qui l' a balancé est mal!!! si 1 gars prend le train sans payer c 'est 1 infraction. mais si le controleur le pousse du train il est en faute.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par wildrunner (membre) (86.212.4.xxx) le 03/03/15 à 21:41:23

le mec vient faire chier puis va se poser en victime. classique

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.67.3.xxx) le 03/03/15 à 21:44:55

"c'est tout de même un signe d'amateurisme " non pas du tout c'est un signe de cretinisme averé.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (159.253.145.xxx) le 04/03/15 à 06:54:09

« le mec vient faire chier puis va se poser en victime. Classique »

La risposte doit être proportionnelle à l'attaque, mais ça, ça te dépasse sinistre bourrin, mets toi au foot.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.142.0.xxx) le 04/03/15 à 07:10:55

" L’incident de dimanche continue de faire beaucoup de bruit au sein de l’athlétisme français. Et alors que Hassan Hirt a annoncé, hier, réfléchir à porter plainte pour atteinte à son intégrité physique, "

http://www.paris-normandie.fr/detail_sport/articles/2657452/on-n-en-ressort-pas-grandi

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Paris-Normandie (invité) (78.245.92.xxx) le 04/03/15 à 07:17:21

L’incident de dimanche continue de faire beaucoup de bruit au sein de l’athlétisme français. Et alors que Hassan Hirt a annoncé, hier, réfléchir à porter plainte pour atteinte à son intégrité physique, nous avons interrogé plusieurs acteurs régionaux sur leur ressenti à ce sujet. Entre condamnation, stupéfaction et interrogation.Bernard Amsalem (président de la FFA) : « Je n’ai aucun problème avec le fait qu’Hassan Hirt porte plainte, c’est sa façon de faire habituelle. Il multiplie des lettres de menace qui sont toujours sans suite. De toute manière, il n’avait rien à faire sur la course. Tout le monde sait qu’il faut se qualifier, tous les autres athlètes ont gagné leur place lors des régionaux ou des interrégionaux. Lui, il s’est faufilé dans le peloton au mépris de toutes les règles sur une épreuve réservée aux licenciés. En réalité, c’est comme si quelqu’un venait vous cambrioler, se blessait à l’épaule en sortant de chez vous et portait plainte, cela n’a aucun sens. »

Jean-Jacques Nouet (entraîneur au Havre AC, ancien coach d’Hassan Hirt) : « Tout le monde sait qu’il a un contentieux sérieux avec la fédération, ce n’est pas une surprise, mais à partir du moment où sa suspension était terminée, il aurait dû retrouver une licence et pouvoir recourir. Pas à Sotteville bien sûr, je comprends parfaitement la position des dirigeants sottevillais. Tout le monde aurait fait pareil, sauf à Alès peut-être où ils n’ont aucun souci avec le fait d’aligner des coureurs suspendus. Quand j’ai su, samedi soir, qu’il n’avait pas de licence et de dossard, je me doutais qu’il ferait le forcing. La FFA le savait forcément aussi. Le souci est que certaines personnes ont refusé de se mouiller et que c’est ce pauvre officiel qui a dû stopper Hassan. Il a eu tort de prendre le départ mais la fédération a aussi commis une erreur. Elle aurait pu lui fournir une licence temporaire, cela existe, mais elle n’était pas pressée de l’aider. Sur un plan purement sportif, je lui souhaite de pouvoir recourir mais il va falloir qu’il s’écrase (sic) s’il ne veut pas se retrouver à ne faire que des courses sur route. »

David Grard (entraîneur au SPN Vernon) : « C’est un peu spécial car Hassan, on l’a vu grandir dans la région. J’ai couru avec lui, je l’ai encadré en stage. C’est quelqu’un dont j’ai eu la photo dans mon bureau pendant des années car il était aux côtés de Tristan Druet que je coachais. Je pense qu’Hassan a eu un virage dans sa carrière à un moment, qu’il a fait des mauvais choix. Celui de venir dimanche en était un. Il ne pouvait pas ignorer que ça allait se terminer comme cela d’autant plus quand on connaît son contentieux avec les cadres fédéraux. Je suis désolé pour lui qu’il s’enfonce dans la polémique, dans le spectaculaire. En revanche, on ne peut pas cautionner le geste de l’officiel. L’intervention était trop violente. Était-elle spontanée ou commanditée ? On n’a pas encore d’éléments pour répondre. En tout cas, cette affaire va alimenter son ressentiment, la fracture qui existe entre lui et la fédération. Il aurait mieux fait d’attendre l’été car il n’y a aucune raison qu’il ne puisse pas recourir. Tout le monde a droit à une deuxième chance mais pas comme ça. C’était malheureux de le voir ainsi étalé par terre, l’athlétisme n’en ressort pas grandi. »

Mohamed El Ghazouani (athlète du CS Gravenchon) : « Le commissaire de course n’aurait pas dû intervenir de cette façon, il a mis en danger l’intégrité physique du coureur. Il aurait dû attendre la fin de l’épreuve. Après, Hassan n’aurait pas dû courir même s’il était révolté contre la fédération. Dans la vie, quand on fait une connerie (sic), on l’assume. Il aurait fallu qu’il se fasse tout petit et qu’il revienne plus fort. Ça ne sert à rien de se battre contre la fédé, c’est un combat perdu d’avance. Hassan est quelqu’un qui a du caractère, mais qui reste quelqu’un de bien. Il manque simplement de maturité. »

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 04/03/15 à 07:23:48

Tiens pas mal l'image du contrôleur qui pousse un voyageur du train en marche car il n'a pas son ticket...

:=).

Non mais on croit rêver. La prochaine fois que vous essaierez de gagner une place dans une file d'attente, j'espère que la mamie, qui elle attendait patiemment, vous mette un coup de cabas sur la nuque :=).

Riposte graduée, tu me voles ma place et de mon précieux temps, je t’assomme crétin, en espérant que ta tête se tape le bord de la caisse en tombant, et te refasse le portrait...

On est de plus en plus dans une société de merde quand même...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 04/03/15 à 09:25:07

"La prochaine fois que vous essaierez de gagner une place dans une file d'attente"

Occupe toi de la source pas du remède !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (81.80.55.xxx) le 04/03/15 à 10:10:38

à lire les réactions du milieu de l'athlé finalement j'avais raison plus haut en disant que y'avais que les gens du forum qui accusaient l'officiel
Même si évidemment le politiquement correct reste de rigueur on voit bien que cet athlète a un passif en terme de comportement qui ont surement suscité une réaction plus violente de la part de l'officiel

moi aussi je peux prendre un exemple à la con comme le contrôleur du train qui jette par la fenêtre un gars qui n'a pas du billet car il reconnait un multirécidiviste qui l'avait notamment agressé lors d'un précédent contrôle et qui finalement n'avait jamais été sanctionné par la justice

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/03/15 à 10:15:02

"Il manque simplement de maturité." => oui ca va venir à 75 ans il sera mature.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 04/03/15 à 10:48:01

........triste affaire...... le cheminement est tortueux ......

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Saxo (membre) (109.208.233.xxx) le 04/03/15 à 11:27:58

"”Pour pénétrer dans le sas de départ, j'ai mis un bonnet, je savais que ce n'était pas autorisé sans dossard mais pour l'honneur, il fallait que je coure, raconte-t-il à L'Equipe. J'ai bien pris garde de partir derrière pour ne pas gêner la course, je suis remonté jusqu'en 10e position, j'ai vu quelqu'un lever le bras pour m'avertir mais j'ai continué, je me suis dit que j'assumerai les conséquences après la course. Je voulais faire un podium et là, je me suis fait faucher.”

Il part derrière pour ne pas gêner la course. Mais il veut faire un podium. Logique.
Il voulait faire un podium…pourquoi? Pour montrer à la FFA je suis Hassan Hirt, voilà de quoi je suis capable, vous ne me méritez pas!
A 35 balais il faudrait grandir un peu quand même...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 04/03/15 à 11:37:24

Sarko, il veut faire un podium aussi, pourtant il n'est pas grand.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Bal à dur (invité) (78.245.92.xxx) le 04/03/15 à 11:39:56

"Sarko, il veut faire un podium aussi"

Je vous demande de vous arrêter !!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 04/03/15 à 12:02:08

83.192..... oui mais lui il fait des claquettes avec ses talonnettes.... ! l'autre était en pointes.... il nous a fait une pirouette sur la scène du cross.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 04/03/15 à 13:43:55

Teddy riner envisage de courir les prochains championnats de France sans licence.

qui l'arretera?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 04/03/15 à 13:49:49

Lui tout seul 500 m après le départ, pff! pfff! pfff! pfff!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Bernard Pivoté (invité) (83.192.24.xxx) le 04/03/15 à 13:51:54

Il faut un accent circonflexe sur le E d'arrêtera, en outre je rappelle que ce topic est clos.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 04/03/15 à 13:59:41

^

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par JUL9 (invité) (109.31.132.xxx) le 04/03/15 à 14:04:28

Je cherchais la meilleure manière de qualifier cette affaire et serge a trouvé. En effet triste affaire.

Jecoursplusvitequemonombre : +1000

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.8.86.xxx) le 05/03/15 à 11:12:00

faut le suspendre a nouveau ce Hirt
il respecte rien

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (204.45.134.xxx) le 05/03/15 à 20:57:58

1 éleve utilise son portable en cours, le prof lui demande plusieurs fois d' arreter. a la 4ieme fois le prof prend le portable et le fracasse au sol. est ce que le prof a le droit de faire ça?? meme si il a demandé d' arreter et que le portable est interdit en classe.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 05/03/15 à 21:22:13

combien de championnats faussés avec ceux qui n ont rien à faire là ? depuis des décénies je me rappelle quand Sghir faisait le lièvre pour Essaid course quasi truquée on aurait dit du cyclisme par équipe !
certains sont choqués ? ce qui me choque c'est que les Frances de cross (objectif n°1 d'une saison des crossmen) soit porte ouverte à qui a envie ... manque plus qu une prime pour les 10 premiers et ce sera la totale ..

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.8.86.xxx) le 06/03/15 à 10:58:27

il a eu ce qu il merite cette tete de mort
le reglement se respecte !
là il est tombé sur un costaud et hop un croque jambe et la petite tarlouze de Hirt au sol !!!
aprés le grand champion pris positif à l epo au jo de Londre tombe sur de la boue ! pas un sol dure !!! et ce pete la clavicule !! le pauvre il est fragile !!! faut le plaindre !!
mdr

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 06/03/15 à 11:02:27

"e savais que ce n'était pas autorisé sans dossard mais pour l'honneur, il fallait que je coure" => comme d'hab c'est une question d'honneur, à aucun moment il ne se remet en cause. Les autres c'est les méchants. belle tete de N.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par 2 poids 2 mesures (invité) (86.218.15.xxx) le 07/03/15 à 03:05:20

Jalabert est dopé et francetelevision lui déroule le tapis rouge pour présenter le tour de France.
Les rudbymans sont chargés comme des mules, les russes, les allemands, les kenyans, les américains, les jamaïcains et d'autres il suffit de suivre l'actualité.
Quand c'est un petit morveux qui s'essai au dopage pour jouer dans la cour des grands ou gagner 3 francs et 6 sous c'est tout l'arsenal du Gign qui déployé.
Ras-le cul de ce 2 poids 2 mesures.
A bats le sport de haut niveau!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.8.86.xxx) le 07/03/15 à 08:44:50

2 poids 2 mesures

faut arreter de les laisser faire ces petites morveuses comme Hirt
sinon apres c est une ascension exponentielle du non respect des reglements sportifs

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (159.253.145.xxx) le 07/03/15 à 12:30:25

La merde fasciste, vous la sentez là?...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.201.132.xxx) le 07/03/15 à 12:50:57

Bah, faut t'y faire, il y a un an, presque 70 % des français trouvaient qu'il y avait trop d'immigrés, et 50% voulaient un rétablissement de la peine de mort. Tu crois que ça a beaucoup changé depuis ?

http://www.atlantico.fr/pepites/sondage-crise-confiance-francais-953202.html

Si dans le sondage il y avait eu "doit on couper le pied aux contrevenants des championnats de cross?", ptet bien que ce serait monté à au moins 30% qui sait ? ;)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par John C. Woods (invité) (159.253.145.xxx) le 07/03/15 à 12:57:42

M'y faire?... jamais!!! j'aurai leur peau, à quand un Nuremberg 2, exécution en mode " short drop " pour tous cette fois ci.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 07/03/15 à 13:07:13

la solution pour éviter cela serait de remettre en place le système des licences individuelles

De nombreux athlètes se retrouvent non licenciés ou licenciés running pendant une saison et donc privés de championnats parce que suite à un déménagement ou une mutation professionnelle, ils ne trouvent pas de club qui veut ou qui peut payer les droits de mutation

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Karimabdouljabar (invité) (80.215.231.xxx) le 07/03/15 à 21:45:33

Il n'a pas le droit de courir, mais la manière dont la personne intervient pour l'empêcher est scandaleuse. Votre frère court et vous assister à cette scène ! Personnellement je met hors d'état de nuire ce vieux bonhomme dangereux

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par llort (invité) (90.52.107.xxx) le 07/03/15 à 21:52:29

Mdr arrêtes ton cinéma ! Là t'es devant ton PC avec ton bol de chocapic ;) Tu ferais rien du tout...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/03/15 à 21:54:26

le mec fait ça à mon frère c'est scalp direct mais après mon frère je lui mettrai un savon aussi en lui demandant si il pensait venir courir à la corrida d'halloween ! pour ceux qui parlent de fasho je ne sais quoi rien à voir je veux pas d'américains aux championnats d'Europe et pas de bretons aux championnats de picardie ! et le plus énervant c'est que c'est tjs en cross (LA discipline de cap pour moi ) que ces trucs là arrivent :(

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 08/03/15 à 11:12:26

john sausage:

"... la solution pour éviter cela serait de remettre en place le système des licences individuelles..."

Si de nombreux athlètes se retrouvent non licenciés ou licenciés running pendant une saison, c'est essentiellement un problème de coût de la mutation... et la seule solution pour palier à ce problème serait de regarder de près QUI est gêné par ce système et non de chercher à rajouter un type de licence de plus.

Le cas de Hassan Hirt, il y a eu manifestement un couac dans la procédure de mutation: lorsqu'un athlète se trouve dans son cas, il existe la possibilité de lui donner une licence PROVISOIRE, qui lui permet de courir jusqu'au la fin de sa procédure de mutation, pas besoin de rajouter un nouveau type de licence: Là, c'est la Commission Statut et Règlement de la ligue du club où il devait muter qui s'y est pris comme un pied (puisque c'est elle qui aurait dû la demander à la FFA en voyant que la procédure durait anormalement).

Dans le cas général, ceux qui sont gênés sont les athlètes qui NE SONT PAS DE HAUT NIVEAU: les clubs jugeant que la mutation pour une licence COMPETITION leur coûterait trop cher ne leur donnent pour seule solution que la licence ATHLE RUNNING (loisir)... et encore, bienheureux les coureurs hors stade, parce que les lanceurs, sauteurs et autres sprinters sont exclus des compétitions qui les intéressent avec ce type de licence!

Le vrai problème c'est que la MUTATION est bien trop chère parce qu'on mélange tout: il faudra un jour que la FFA comprenne qu'on ne peut traiter par dessus la jambe les gens qui, POUR DES RAISONS ETRANGERES A L'ATHLETISME, sont amenés à déménager à n'importe quel moment de l'année et mette le prix de la mutation à son vrai prix de revient, c'est à dire pas grand chose!

Si on veut traiter le problème des clubs qui se font régulièrement piquer leurs athlètes alors qu'ils ont beaucoup investi dans leur formation, il faut le traiter par un autre biais que celui de la mutation: la COMPENSATION FINANCIERE, mais là çà ne devrait concerner que les athlètes de HAUT NIVEAU, ceux pour lesquels l'investissement est effectif, vu tous les déplacements que les clubs sont amenés à financer et tous les moyens à mettre en place pour qu'ils aient le maximum de chances de faire des performances dignes de leurs capacités (suivi en rapport avec l'intensité des efforts qu'ils fournissent, stages, etc...).

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 08/03/15 à 11:26:46

....BRAVO.... tout est dit et bien dit...... il est urgent que la FFA se penche sur ce problème qui nous empoisonne la vie...... ou va l'argent ?....alors que pour beaucoup de club les subventions diminuent donc le budget de fonctionnement aussi.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Saxo (membre) (109.208.233.xxx) le 08/03/15 à 11:41:46

Oui +1000. Combattre les pratiques de "pillage" de certains clubs avec des frais de mutation abusifs est un problème pour 99% des coureurs qui constituent la masse des licenciés.
Quand une solution devient un problème...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 08/03/15 à 12:04:23

je le sais autant que vous

j'ai 25 ans de pratique de cap
j'ai été au total seulement licencié 5 années
je n'ai jamais foutu les pieds pendant ces 5 années à un seul entrainement du club
je prends une licence uniquement parce qu'elle me permet de pratiquer certaines compétitions qui me plaisent, notamment les championnats de cross
pour le reste je me prends en charge tout seul
cette année j'ai changé de club pour payer ma licence moins cher (le prix de la licence est le principal critère dans le choix du club compte tenu de ce que j'ai dit écrit plus haut)
malgré une lettre de sortie de mon club précédent et une maigre performance de niveau R3, mon nouveau club devait payer des frais de mutation de 150e
résultat : une licence running pour cette saison

voila pourquoi je suis un défenseur du retour de la licence individuelle

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 09/03/15 à 10:16:47

Serge92:

"... ou va l'argent ?...alors que pour beaucoup de club les subventions diminuent donc le budget de fonctionnement aussi..."

L'argent d'un mutation va pour 50% dans le budget de la Ligue qui instruit le dossier et pour 50% dans celui de la FFA.

L'argent d'une compensation financière (seulement si l'athlète a réalisé une performance de niveau au moins R3) va au club précédent.

L'argent d'une indemnité de formation (seulement pour les athlètes de haut niveau) est partagé par l'ensemble des clubs où l'athlète est resté plus d'une saison avant de muter.

Les plus grosses sommes vont donc à des clubs qui ont eu l'athlète dans leurs rangs jusque là, la Ligue et la FFA se partageant les frais (VOLONTAIREMENT SUREVALUEE POUR SERVIR DE REPOUSSOIR) de la mutation elle-même.

Mais là n'est pas vraiment la question: si la Ligue et la FFA touchent moins d'argent de ce côté là, elles seront de toute façon amenées à équilibrer leur budget autrement et il y a fort à parier que ce sera en augmentant les parts licence (elles ne vont, pas plus que les clubs trouver une augmentation du budget dans les subventions qui sont, pour elles aussi, en baisse).

Ce qui à mes yeux serait souhaitable, ce serait que l'on fasse payer le juste prix à chacun: les frais de mutation sont censés rétribuer l'instruction d'un dossier qui s'adresse aussi bien à quelqu'un qui est obligé de déménager pour des raisons extérieures au sport qu'à un athlète qui va réaliser un certain bénéfice en changeant de club et surévaluer ces frais revient à léser le premier et favoriser le second.

Dans tous les cas de figures, quel que soit le bénéficiaire de telle ou telle ressource, ce sont les clubs, et par conséquents les licenciés, qui payent (s'ils ne trouvent pas de sponsors privés et que les subventions sont en baisse, il faut bien équilibrer tout de même).

Après, il ne faut pas perdre de vue que ce sont les membres des clubs (donc essentiellement les licenciés) qui votent les bilans et les budgets des clubs dans les Assemblées Générales et que ce sont les représentants des clubs qui votent les budgets des Ligues, des Comités et de la FFA...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 09/03/15 à 10:26:07

"Après, il ne faut pas perdre de vue que ce sont les membres des clubs (donc essentiellement les licenciés) qui votent les bilans et les budgets des clubs dans les Assemblées Générales"


Et toi tu devrais pas " perdre de vue ", que, comme dans toutes les associations, les membres n'ont pas le total des informations pour apprécier la validité du budget, ni la formation.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 09/03/15 à 10:28:50

C'est vrai que la licence individuelle aurait beaucoup de succès (voir les clubs "virtuels" comme free runners qui cartonnent).

Pas mal de coureurs vont dans un club uniquement pour pouvoir participer à des championnats, pour accéder à une piste, ... tout en s'entraînant de leur coté.

La question est de savoir si la course à pied est d'abord un sport individuel ou pas.

Il faudrait ouvrir un autre post sur ce sujet plus intéressant que celui de H2, même si une licence individuelle aurait pu éviter ce problème...

JP

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 09/03/15 à 10:31:39

Daniel quand je posais la question je connaissais les réponses........ bien entendu il y a toujours un payeur au bout du compte.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par hollyoak (membre) (83.114.192.xxx) le 09/03/15 à 11:01:49

"résultat : une licence running pour cette saison"

Ce qui évite les frais de mutation...à condition de la garder deux ans sinon il y aura des frais de mutation de €150 pour reprendre une licence Compétition apparemment. Quel est l'intérêt de la licence Running ? Garder son numéro de licencié ?

Sinon d'après la Circurlaire Administrative 2014/2015 (http://www.athle.fr/reglement/Circulaire_Administrative_2014-15.pdf) la compensation financière c'est à partir de IR4 (coefficient 6, soit €900) pas R3.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 09/03/15 à 11:02:04

john sausage:

"... voila pourquoi je suis un défenseur du retour de la licence individuelle..."

La FFA est une fédération de clubs et non une fédération d'individus: c'est ce qui a abouti à la suppression de la licence individuelle (elle existe tout de même dans certains cas particulier et à titre tout à fait provisoire).

Y revenir nécessiterait de revoir de fond en comble les statuts de la FFA pour en faire une fédération d'individus et se poserait alors la question de la survie des clubs qui, dans l'ensemble, sont les vrais animateurs du territoire dans leur domaine: ce sont bien eux qui sont au plus près des athlètes (l'énorme majorité des licenciés n'a jamais mis les pieds dans les bureaux de la FFA, pas même de leur Ligue ou de leur Comité), eux qui font vivre les installations de proximité et forment les jeunes pour assurer l'avenir du sport, eux qui sont placés au plus près pour discuter avec les collectivités territoriales pour définir les besoins locaux...

On résoudrait peut-être (ce n'est même pas certain) ton problème qui semble purement économique, mais on aurait à en résoudre plein d'autres...

Etre obligé de passer par un club serait néfaste si l'athlète n'avait pas le choix, mais généralement, les athlètes qui se licencient dans les clubs ne le font pas que pour participer aux Championnats, ils le font aussi pour bénéficier des conseils de tel ou tel entraîneur, pour vivre des moments de convivialité au sein d'un groupe qu'ils ont choisi... et puis il existe tellement de politiques de clubs différentes que passer à une pensée unique fédérale risquerait fort de déplaire à plus d'un licencié: là tu as la possibilité de choisir, voire de créer ton propre club à partir d'idées bien à toi, çà deviendrait très difficile de continuer dans cette direction...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 09/03/15 à 11:23:04

Daniel...
"Le vrai problème c'est que la MUTATION est bien trop chère parce qu'on mélange tout: il faudra un jour que la FFA comprenne qu'on ne peut traiter par dessus la jambe les gens qui, POUR DES RAISONS ETRANGERES A L'ATHLETISME, sont amenés à déménager à n'importe quel moment de l'année et mette le prix de la mutation à son vrai prix de revient, c'est à dire pas grand chose!"
...150€ pour une mutation de base !....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.128.206.xxx) le 09/03/15 à 11:25:42

@hollyhoak : même pour une simple mutation, tu as une somme à donner (enfin, ton club) qui est de l'ordre de 150€ je crois!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par hollyoak (membre) (83.114.192.xxx) le 09/03/15 à 11:30:19

Oui les €150 c'est la part que la FFA et la Ligue se partagent, voir "4.3.1 Mutation en période normale" ici http://www.athle.fr/reglement/Circulaire_Administrative_2014-15.pdf

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.225.173.xxx) le 09/03/15 à 14:39:30

@daniel rousseau

''et se poserait alors la question de la survie des clubs qui, dans l'ensemble, sont les vrais animateurs du territoire dans leur domaine:''

effectivement car dans les clubs il y a un grand nombre de CONSOMMATEUR qui ne prenne une licence que parce que c'est une OBLIGATION pour accéder au stade (c'est le cas dans ma ville) et parce que c'est une OBLIGATION pour pouvoir participer a des championnats si la possibilité de participer a des championnats avec une simple licence iindividuelles existait (piste y compris) je suis bien sur que nombreux serrai ceux qui fuyerait la structure club.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (159.253.145.xxx) le 09/03/15 à 14:47:18

«  effectivement car dans les clubs il y a un grand nombre de CONSOMMATEUR qui ne prenne une licence que parce que c'est une OBLIGATION  »


Oui, on consomme et on t'emmerde, le sport ce n'est pas une religion, seul compte comme souvent le rapport avantages/inconvénients, ok l'adultolescent ?…
On ne va pas payer cher pour faire quelques championnats de cross, et surtout pas pour nourrir une armée de branques à la FFA, ou subventionner leur soif de médailles.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.225.173.xxx) le 09/03/15 à 15:03:08

quand un mec te répond comme çà a un post qui a priori etait pas agressif

''Oui, on consomme et on t'emmerde''
ok adultolescent''

effectivement il est souhaitable de le voir le moins possible au sein de la structure club

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 09/03/15 à 19:39:51

invité 78.225.173.

"... si la possibilité de participer a des championnats avec une simple licence individuelle existait (piste y compris) je suis bien sur que nombreux serraient ceux qui fuiraient la structure club..."

C'est possible, mais si ce phénomène prenait une telle ampleur que les clubs ne puissent y survivre, les collectivités territoriales n'auraient plus comme interlocuteurs de structures organisées mais une nuée de personnes pour qui il serait quasi impossible de se faire entendre lorsqu'elles exprimeraient leurs besoins, il n'y aurait plus de structures pour organiser la formation des jeunes, etc...

Est-ce vraiment souhaitable?

De toute façon, je ne trouve pas que le fait qu'il y ait des "consommateurs" dans un club soit forcément gênant: c'est tout de même aux dirigeants du club de se poser des questions sur la nature de ce qu'ils offrent vraiment à leurs membres. Dans le club où je suis licencié, par exemple, il y a plus de monde pour suivre régulièrement des entraînements que pour participer aux courses, quelles qu'elles soient: c'est bien le signe que ce qui se passe à l'intérieur du club peut motiver au moins autant que le fait d'éviter d'avoir à produire un certificat médical ou d'avoir accès à des championnats.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 09/03/15 à 20:05:36

" les collectivités territoriales n'auraient plus comme interlocuteurs de structures organisées mais une nuée de personnes pour qui il serait quasi impossible de se faire entendre "

Pas du tout ! nombrilisme... les collectivités, ou l'état tout simplement, organiseraient l'élection ou la désignation de représentants.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 09/03/15 à 20:53:52

invité 83.192.24.
"... les collectivités, ou l'état tout simplement, organiseraient l'élection ou la désignation de représentants..."

C'est du domaine de l'imaginaire: dans les faits, les collectivités s'appuient en priorité sur les structures qu'elles connaissent et s'il n'y en a pas dans un domaine, elles se frottent les mains et s'occupent des associations locales qui crient le plus fort... Il est extrêmement rare qu'elles s'occupent elles-même du fonctionnement des structures nécessaires au développement d'une activité.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/03/15 à 00:29:54

...tout à fait...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par andin (invité) (186.107.32.xxx) le 10/03/15 à 01:38:08

Pour des coureurs à la zob comme nous, en 35, 40 ou 50 minutes sur 10 bornes, le changement de club devrait être simple et gratuit... bon, m'en fous, où je vis, ce genre de question ne se pose pas. Je connais dégun d'affilié à un club fédéré, je crois que c'est seulement pour les grosses pointures.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (184.78.129.xxx) le 10/03/15 à 04:26:07

Qu'il s'estime encore heureux d'avoir une 2e chance...Pour moi, ca devrait etre exclusion a vie apres le premier controle. Quand on sait ce que ces chaudieres prennent comme contrat, comme aide, comme titres et selections a des gens plus doues mais moins tricheurs...D'autant plus qu'il a ete etabli que les effets du dopage peuvent dans certains cas avoir modifie definitivement le metabolisme et les capacites d'un athlete.
Perso, je me rejouis de l'avoir vu manger la poussiere ainsi.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 07:28:23

" C'est du domaine de l'imaginaire: dans les faits, les collectivités s'appuient en priorité sur les structures qu'elles connaissent "


Plutôt du refoulé chez toi, l'état peut se soustraire à toute activité privée, de gré ou de force, évidemment, dans le domaine du sport ça ne représente aucun inconvénient, ailleurs c'est différent...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (23.235.227.xxx) le 10/03/15 à 07:53:52

Exact, le vrai problème est : faut il payer une cotisation ou un supplément d'impôts ? Pour un même montant évidemment.

Comme le but originel du sport de masse était à l'origine de préparer des jeunes gens à la guerre, on peut penser que l'état ne s'est pas directement investi dans la gestion des clubs que parce qu'il y a trouvé son compte, maintenant reste à savoir si ça fait l'affaire des membres ( résultats, montant cotisations, moralité ), et là c'est vraiment une autre affaire.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 10/03/15 à 08:23:57

Oui, les cotisations au club d'athlé devraient être déductibles des impôts !!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/03/15 à 09:19:43

...en Suisse me semble-t-il, il est question d'être remboursé de son adhésion à un club de sport.... dans le cadre de la prévention médicale.....
....Concernant les moyens financiers octroyés aux clubs sportifs amateurs tout comme aux sportifs de haut niveau et aux entraineurs bénévoles....... un grand vide!
L'état se gargarise des médailles et titres obtenus sans trop se préoccuper du cheminement global qui a permis ces réussites... cheminement qui commence par les formations initiales procurées par des bénévoles au sein de structures bien pauvres.... si on enlevait tous ces bénévoles que resterait-il ?..... de plus pour les athlètes qui pratiquent une discipline peu médiatique donc sans moyens financiers quel accompagnement est-il proposé ? il faut savoir que plus de la moitié des athlètes qui préparent les prochains jeux Olympiques vivent sous le seuil de pauvreté.... sans leur entourage au sens large du terme ils devraient abandonner. Il reste encore à évoquer la suite du parcours de vie tout aussi bien pour ceux et celles qui réussissent que pour tous les autres; quelle protection sociale, qui assume les charges des frais médicaux......
Je m'égare un peu du sujet initial mais il serait nécessaire qu'un jour ce débat global sur le sport en France soit ouvert, que ce soit pour le sport santé et le sport compétition en prenant en compte tous les intervenants......

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par wax (invité) (81.80.55.xxx) le 10/03/15 à 09:53:13

j'ai un pote dans un "club" d'athlé qui en fait est une association mais qui lui permet quand même de faire les championnats de cross
et le montant de son inscription est déductible des impôts

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Honte aux tricheurs (invité) (176.183.75.xxx) le 10/03/15 à 10:39:14

Ce Hirt connait bien les règlements, il a tellement l'habitude de ne pas les respecter. Il a pris le risque de fausser la course, de blesser des concurrents. Les juges devaient le stopper....et l'arrêter ne lui courant après c'est quand même difficile. Ce genre de types est à l'origine du désintérêt des médias et du public pour la cross, discipline de base de l'athlétisme. Le sprot c'est d'abord le respect des règles et des concurrents, la performance est secondaire. Maudit soit Hirt et ceux qui suivent sa voie (Facebook je suis Lulu pour montrer son soutien aux massacres de Charlie Hebdo)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Honte aux fachos (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 11:20:59

http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=58

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 10/03/15 à 11:26:12

MDR le rapport entre un croc en jambe sur un trou du cul et la nuit de cristal !
T'es un bon (à une lettre près), toi !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Olivier44 (invité) (80.12.39.xxx) le 10/03/15 à 11:32:33

Javais raté ce truc "je suis lulu". Ca plus le dopage, ca en fait un sinistre personnage mais il faut reconnaitre que le croc en jambe est de trop. S'il avait perturbé legerement la course alors ca n'aurait pas ete un drame et c'est lui qui autait eu mauvaise pub.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 11:38:10

" MDR le rapport entre un croc en jambe sur un trou du cul et la nuit de cristal ! "

C'est bien là le problème, ne pas le voir, surtout dans le cas de Hirt qui n'est pas de type scandinave.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 10/03/15 à 11:42:43

Rien à foutre qu'il soit d'origine marocaine, française, moldave ou belge.
Un tricheur reste un tricheur , un con reste un con !
Il cumule ces 2 tares au même titre qu'Armstrong.

Et arrogants en plus.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 11:46:36

Pas sûr ducon...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 10/03/15 à 12:11:51

Enchanté !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Olivier44 (invité) (80.12.39.xxx) le 10/03/15 à 12:19:06

Picsou a des accents churchilliens.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 10/03/15 à 12:36:47

invité 83.192.24.

"... du refoulé chez toi..."
Merci pour le compliment, çà va très bien pour moi... mais toi, par contre, tu as tout l'air de ne pas apprécier la contradiction.

"... l'état peut se soustraire à toute activité privée, de gré ou de force, évidemment, dans le domaine du sport ça ne représente aucun inconvénient, ailleurs c'est différent..."

Lorsque je disais que c'était du domaine de l'imaginaire, j'aurais du préciser EN FRANCE... Je ne me réfère qu'à ce que je vois autour de moi: des élus, qui souvent pensent plus à leur réélection qu'à la défense d'un principe "absolu", vont généralement au plus facile et il est certain que c'est beaucoup plus facile de s'appuyer sur le travail du monde associatif que de créer de toute pièce tout un système qui le remplacerait (et on n'est même pas certain que ce serait pour faire mieux).

Le système du "tout état", c'est la définition même du totalitarisme et on a vu ce que çà donnait, aussi bien dans les pays de l'Est que dans les républiques bananières!

Dans un tel système, tu n'as que le choix de suivre ou de crever alors que dans un système laissant de grandes latitudes au monde associatif, chacun peut choisir sa façon d'aborder les choses.

Alors pour moi, c'est tout choisi... et c'est tout le contraire d'un quelconque refoulement: le fait de s'impliquer dans une association (c'est avant tout ce qu'est un club d'athlétisme, mais c'est vrai pour tous types d'associations) qui entretient les meilleurs rapports possibles avec les collectivités qui l'entourent me semble bien préférable à celui de quémander chacun de son côté avec les difficultés dues à l'inévitable disparité des demandes.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 12:46:45

" Le système du "tout état", c'est la définition même du totalitarisme "

Bah oui ! c'était prévu bien entendu, la porte de sortie facile... Rousseau t'es quand même qu'un flagorneur d'un système (la FFA) qui t'entretient, pas plus.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 12:51:36

" Picsou a des accents churchilliens. "

Ah bon c'est l'infâme, alors je retire le ducon, et je mets " dugland " à la place.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 10/03/15 à 13:18:27

invité 83.192.24.
"... un système (la FFA) qui t'entretient, pas plus..."

Ah bon? et çà me rapporterait quoi selon toi? Tu devrais chercher la preuve de ce que tu comptes affirmer avant de sortir de telles conneries!

La FFA n'a pas plus besoin de moi que je n'ai besoin d'elle pour m'exprimer et je ne vois pas la moindre raison qu'elle pourrait avoir de m'entretenir...

Qui es tu, à part quelqu'un qui se cache derrière un simple IP, pour te permettre de parler de ce que manifestement tu ne connais pas en essayant de salir les autres au passage?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 13:26:40

Je suis quelqu'un qui n'aime pas les baratineurs bavards dans ton genre, on te parle de dérives d'organismes privés, comme les associations, tu réponds «  goulag et communisme », ferme la Rousseau !

La FFA nous casse déjà les pieds avec sa VMA, maintenant sa gestion des licences la sert probablement plus elle que les licenciés, à quand une fédération « Courses sur route  » ? si possible gérée par des fonctionnaires habitués à respecter des réglementations.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 13:35:30

Et puis qu'est ce c'est que ces manières d'empêcher un gars courir un cross fut' il de niveau national ? il court s'il le veut et il n'est pas classé à la grande limite, pas plus.

Moi je dis que derrière tout cette histoire, il y a autre chose, si Hirt avait été blond aux yeux bleus, il n'aurait pas eu droit à un croche pieds en courant à 20 km/h, sûrement pas !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.225.173.xxx) le 10/03/15 à 13:48:10

''puis qu'est ce c'est que ces manières d'empêcher un gars courir un cross fut' il de niveau national ? il court s'il le veut et il n'est pas classé à la grande limite, pas plus.''

effectivement je vais me faire un petit 100 m a la prochaine finale des jeux olympique si j'arrive a forcer la sécurité

du grand n'importe quoi le championnat de france N'EST PAS une course ouverte.
effectivement je pense que c’était pas la bonne solution la balayette , il fallait le laisser finir ,ne pas le classer.

et puis surtout le faire passer devant une commission de discipline quelconque pour l’empêcher de se licencier , pendant plusieurs mois.

j’espère d'ailleurs que c'est ce qui sera fait
quand on veut faire du sport de compétition on essaye de respecté les règles en vigueur.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Dugland (invité) (194.146.224.xxx) le 10/03/15 à 13:49:12

"si Hirt avait été blond aux yeux bleus, il n'aurait pas eu droit à un croche pieds en courant à 20 km/h, sûrement pas"

Surtout qu'il n'y a pas beaucoup de blonds aux yeux bleus à courir à 20km/h en France ;)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 10/03/15 à 13:57:45

" du grand n'importe quoi le championnat de france N'EST PAS une course ouverte.
effectivement je pense que c’était pas la bonne solution la balayette , il fallait le laisser finir ,ne pas le classer. "

Pas ouvert à tous? eh bien ça doit l'être pour les gens du bon niveau, comme Hirt, c'est quand même incroyable cette histoire.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 10/03/15 à 14:35:29

83.192..... il y a un règlement ...il est fait pour tous quel que soit sa couleur de cheveux de peau ou de chaussures...... maintenant il ne tient qu'à toi d'organiser une épreuve à ta guise..... on y participera peut-être selon notre humeur du jour.... :-)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (217.174.217.xxx) le 10/03/15 à 15:12:40

hirt va porter plainte, preuves médicales à l'appui...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 10/03/15 à 15:27:16

Heureusement, que le "juge" a fait ça pour soi-disant l'empêcher de gêner la course !

http://1.bp.blogspot.com/-IWjsJTXol0g/VPjNVC1QTJI/AAAAAAAAGqc/O9EJZBFskfk/s1600/hassan4.jpg

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par lalpiniste (membre) (217.128.206.xxx) le 10/03/15 à 15:29:28

Sur la vidéo, on peut voir qu'il tombe juste devant celui que l'on distingue en haut de la photo!
Donc il a du bien le gener aussi!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par polémiste (invité) (86.218.15.xxx) le 11/03/15 à 01:21:41

Le problème avec Hirt est qu'il s'est fait jeté comme un malpropre que ce soit à Londres ou au Mureaux. Pourtant les instances sportives savent régler en douceur les conflits relatifs au dopage. Voici 4 exemples : La tenniswomen Marion Bartoli s'interroge sur un éventuel retour sur les courts après plus d'un an de mise en retraite (comme ils disent) ou une suspension déguisée comme on peut le lire sur la toile. Le marathonien Benjamin Malaty est forfait pour le marathon de Londres. Il souffre du mollet (comme ils disent) ou une suspension déguisée comme on peut le deviner, la marathonienne Christelle Daunay est forfait aussi elle souffre du tendon (comme ils disent) ou une suspension déguisée comme on peut le deviner, le demi-fondeur Corse Morhad Amdouni est blessé (comme ils disent) ou une suspension déguisée comme on peut le deviner. Ces 4 exemples ont le point commun d'être absents juste après avoir réaliser une performance sportives. C'est la méthode douce, comme on dit..

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Béart (invité) (78.245.92.xxx) le 11/03/15 à 06:19:19

Un jeune homme à cheveux longs grimpait le Golgotha
La foule sans tête
Etait à la fête
Pilate a raison de ne pas tirer dans le tas
C'est plus juste en somme
D'abattre un seul homme.
Ce jeune homme a dit la vérité
Il doit être exécuté.

Ce soir avec vous j'ai enfreint la règle du jeu
J'ai enfreint la règle
Des moineaux, des aigles
Vous avez très peur pour moi car vous savez que je
Risque vos murmures
Vos tomates mûres
Ma chanson a dit la vérité
Vous allez m'exécuter

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 11/03/15 à 08:01:07

il a eu ce qu il mérite
c est un tricheur un dopé !!
il a plus sa place dans le sport

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (159.253.145.xxx) le 11/03/15 à 08:08:11

Le sport pro, cyclisme ou pas, ils sont quasi tous dopés, les meilleurs sont les mieux dopés, Hirt son seul tort c'est de s'être fait prendre, on peut juste se demander pourquoi dans son cas la FFA n'a pas couvert l'affaire.

L'officiel au tribunal pour servir d'exemple.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 08:31:11

86.218..... tu dois avoir de bonnes infos..... peux-tu me préciser pour Chrystelle DAUNAY........

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (83.192.24.xxx) le 11/03/15 à 10:09:18

86.218.15.xxx IP d'Orange parisienne, du beau monde peut être bien placé.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 11/03/15 à 11:08:38

il suffit de regarder le cas armstrong
tu va aussi sur ce forum la http://fr.thinksteroids.com/forum/journeaux-cycles/

t as du sprinter nageur coureur a pieds etc ...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 11/03/15 à 11:10:30

http://fr.thinksteroids.com/forum/journeaux-cycles/projet-cure-alternative-lepo-7449.html

interessant ce forum
allez y la france va compter des milliers de gars en - de 2h10 au marathon

mdr

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 11:18:48

"pour info un coureur de 10 km avec un record de 34.55 a réussi a baisse son best time a 32.22 en 7 semaines d entrainement a raison de 6 entraînements 4 endurance aérobie et 1 vma 1 seuil tout en stackant pendant les 7 semaines
20mg win+20mg anavar ED
son hb est monté de 14.5 a 17 et ht de 44 a 50.5
le gars a pris 1 kg en plus"

Affligeant !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/03/15 à 12:12:53

invité 83.192.24.
"... Je suis quelqu'un qui n'aime pas les baratineurs bavards dans ton genre, on te parle de dérives d'organismes privés, comme les associations, tu réponds «goulag et communisme»..."

Tu oublies que j'ai aussi parlé de république bananière, soit exactement l’extrême opposé... Pour moi, le monde associatif, effectivement fait d'entités majoritairement privées, est garant de la diversité, donc de plus de liberté qu'une politique dictée par l'Etat qui ne pourrait qu'être unique.

"... ferme la..."
On est sur un forum et je n'insulte personne, contrairement à toi... Rien ne t'empêche de passer au post suivant si la lecture de ce que j'écris t'indispose... Rien ne t'empêche non plus de répondre à n'importe quel message, mais oublie toute animosité envers ton interlocuteur.

"... La FFA nous casse déjà les pieds avec SA VMA..."

La VMA n'est pas un principe qui appartient spécialement à la FFA, même si la formation de ses entraîneurs y fait référence... C'est un concept essentiellement développé par une équipe de recherche universitaire, à l'origine dirigée par Luc Léger... au CANADA... et elle est mentionnée dans la plupart des pays qui font ou ont fait des recherches sur le développement de l'endurance, même si les mots utilisés pour la désigner ne sont pas forcément les mêmes d'un pays à l'autre (pour dire "bonjour", c'est d'ailleurs aussi le cas).

"... à quand une fédération «Courses sur route» ? si possible gérée par des fonctionnaires habitués à respecter des réglementations..."

Ce serait quand même idiot d'être obligé d'avoir deux licences, l'une pour courir sur piste, l'autre pour courir sur route, et pourquoi pas une troisième pour le Trail, puisque ce n'est pas non plus de la route?.. alors que courir est toujours courir, quel que soit l'endroit où on le fait...

Pour ce qui est des fonctionnaires, rien n'interdit les clubs d'en élire au Comité directeur de la FFA, ou de n'importe quelle autre fédération, ce qui à mon avis n'apporterait pas plus de garantie: si le seul fait d'être fonctionnaire garantissait le respect strict de la loi, on n'aurait jamais inventé le Tribunal Administratif. Pour moi, le critère c'est la compétence, pas l'appartenance à un corps de métier (au fait, j'y pense: IL Y A des fonctionnaires élus au Comité Directeur de la FFA et la FFA dispose d'un service juridique avec des gens qui ont fait toutes les études de droit nécessaires).

De toute façon, la FFA n'est pas une association comme les autres: elle est délégataire de l'Etat. C'est à dire qu'elle a des comptes à rendre au ministère qui est chargé des sports et qu'à ce titre ses statuts et les divers règlements qui la régissent doivent être entérinés par le ministère pour être applicables, le DTN est nommé par le Ministère sur proposition du Président de la fédération (élu par les représentants des clubs) et si on veut la traduire en justice, c'est devant le Tribunal Administratif et non devant un Tribunal d'Instance qu'on doit le faire. On est quand même loin de l'Association privée lambda...

"... Et puis qu'est ce c'est que ces manières d'empêcher un gars de courir un cross fut-t-il de niveau national..."

Pour participer à un Championnat de France, il faut se qualifier, ce que n'a pas fait Hassan, même si c'est son problème de mutation qui l'a empêché de participer aux Régionaux et aux 1/2 finales des France.

Ne pas l'empêcher de courir, c'est quelque part ne pas respecter ceux qui se sont qualifiés dans les règles.

Il y avait des solutions pour qu'il puisse se qualifier à temps, elles n'ont pas été utilisées: c'est un autre problème et ce serait un autre problème dans n'importe quel sport.

Après, que le croc en jambe ne soit pas la technique à retenir pour faire sortir quelqu'un d'un circuit, je n'ai jamais dit le contraire: tu peux relire tous mes posts et tu constateras que c'est ce que j'ai écrit depuis le début.

"... je dis que derrière tout cette histoire, il y a autre chose, si Hirt avait été blond aux yeux bleus, il n'aurait pas eu droit à un croche pieds en courant à 20 km/h, sûrement pas !.."

A ma connaissance, le DTN n'a pas les yeux plus bleus que lui, la majorité des membres de l'équipe de France non plus... S'il y a un différent entre lui et la FFA, çà n'a à mon avis rien à voir avec ce genre de considération...

De plus, en matière d'arbitrage, la décision d'un juge (en l'occurrence un OTN, comme l'auteur du croc en jambe) est indépendante (comme la décision d'un arbitre de foot, de rugby, de tennis... bref de n'importe quel sport): il a pour consigne de faire respecter les règlements, mais il n'est pas aux ordres et s'il doit rendre des comptes auprès de la fédération, ce n'est que sur appel d'un club ou d'un athlète... et à ce jour, je l'ignore totalement, mais rien ne dit que son cas ne va pas être étudié.

En tous cas, toute généralisation de son cas au corps des arbitres, et à fortiori à la FFA, n'a aucune raison d'être.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 11/03/15 à 12:28:15

Baratineur Rousseau, j'extrais le seul élément intéressant de ta longue réponse :

" Pour moi, le critère c'est la compétence, pas l'appartenance à un corps de métier "

Non ! le critère c'est l'honnêteté, et ça chez un organisme privé, c'est très difficile ( ou plutôt impossible ) à contrôler, alors que le fonctionnaire est dans un carcan de règles souvent vérifiées, ça éduque...


La FFA pompe l'air des coureurs sur route, ce n'est pas nouveau, en plus elle leur fait maintenant des croche pieds en pleine course, bravo ! on notera évidemment qu'à ce jour, elle n'a pas condamné publiquement l'acte odieux de son " officiel ".

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/03/15 à 12:32:47

polémiste:
"... Pourtant les instances sportives savent régler en douceur les conflits relatifs au dopage. Voici 4 exemples : ... Marion Bartoli... Benjamin Malaty... Christelle Daunay... Morhad Amdouni... Ces 4 exemples ont le point commun d'être absents juste après avoir réalisé une performance sportives..."

Oui, et alors? C'est souvent quand on vient de faire des efforts hors du commun, après une période d'entraînement intensif, qu'on est le plus sujet à blessure: je ne vois pas ce qui peut te permettre d'invoquer une soi disant "méthode douce" qui cacherait quoi que ce soit.

Je ne dis pas que ce ne soit pas possible pour n'importe quel athlète qui serait dans leur cas, mais sans éléments supplémentaires rien n'autorise à conclure que leur arrêt est du à d'autres raisons que celles qu'ils citent.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 11/03/15 à 12:34:12

" De plus, en matière d'arbitrage, la décision d'un juge (en l'occurrence un OTN, comme l'auteur du croc en jambe) "

T'es vraiment qu'un plébéïen à la plume agitée, le croche pieds ce n'est pas une décision, ce sont des coups et blessures volontaires, à considérer comme tels.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 11/03/15 à 12:36:50

>>> "pour info un coureur de 10 km avec un record de 34.55 a réussi a baisse son best time a 32.22 en 7 semaines d entrainement a raison de 6 entraînements 4 endurance aérobie et 1 vma 1 seuil tout en stackant pendant les 7 semaines
20mg win+20mg anavar ED
son hb est monté de 14.5 a 17 et ht de 44 a 50.5
le gars a pris 1 kg en plus"

>>>Affligeant !
+1

J'espère que l'AFLD suit ce type de forum de merde et peut diligenter des contrôles inopinés chez ce genre de pseudo-athlètes qui méritent d'être pris par la patrouille, interdits à vie de toute compétition, et cités nommément en place publique.
Les infos données genre progressions chronométriques avec chiffres précis à l'appui peuvent aider à en identifier certains... ;-)

JP

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 12:52:23

...... ce n'est pas le seul forum de ce genre.... mais l'agence est bien dépourvu de moyens...... pour pouvoir intervenir efficacement.... et combien se sont chargés pour participer au semi de Paris par exemple et pas que des Elites ou sub........

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Olivier44 (invité) (80.12.55.xxx) le 11/03/15 à 13:19:13

Ptin c'est dingue les mecs font ca au grand jour sans aucune crainte.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par isa (invité) (62.34.253.xxx) le 11/03/15 à 13:27:24

En lisant tous ces commentaires sur le dopage ou suspicion de dopage je me dis que je suis encore plus satisfaite de mes modestes perfs, performances bien sûr et non perfusions ;-)...

c'est désolant toutes ces histoires...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par JUL9 (invité) (109.31.132.xxx) le 11/03/15 à 13:41:13

Quel satisfaction peut-on tirer de ce genre de performance? Je n'arriverai jamais à comprendre.
Je préfère galérer une année complète à suivre un plan, gérer les méformes, la vie de famille, etc. pour gratter 10 secondes à mon record perso que de l'exploser de 2 minutes uniquement grâce à des produits boostant les capacités.
Où est le plaisir?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 13:54:33

...il n'est pas question de plaisir... mais d'image de soi pour les autres.... le paraître... sur le 92 nous connaissons un V3H qui depuis des années triche..... il a encore sévi dimanche dernier au semi de Paris.... il fait peine...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par louzeur (invité) (86.214.143.xxx) le 11/03/15 à 13:55:32

L'effet de l'epo est assez flagrant dans cet exemple!

Des progressions "spontanées" de 35 à 32 ça se voit parfois chez les femmes d'assez haut niveau.
cf. les profils des derniers CH d'europe sur 10000m; une française a été rattrapée par la patrouille, hein... J'imagine que ces progressions aident un peu au ciblage.
Il y en a d'autres qui ne devraient pas échapper aux fins observateurs.

Pour un homme, ces chronos sont assez moyens même s'ils restent bien au dessus de la moyenne. Du coup ça doit rester inaperçu, très loin du top. C'est surtout très con...

Après, gagner 1mn en moins de 2 mois bien structurés, cela peut se faire tout naturellement. Plus de 2mn, on commence à changer de dimension.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (109.1.211.xxx) le 11/03/15 à 14:00:17

Les suspensions déguisées sont monnaies courantes en tennis, c'est bien connu.

Par contre je ne pensais pas que ça existait en athlé (en France).

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par isa (invité) (62.34.253.xxx) le 11/03/15 à 14:29:44

"...il n'est pas question de plaisir... mais d'image de soi pour les autres.... le paraître..."

image de soit bien ternie quand le dopage apparait au grand jour ...l'image du champion devient image du tricheur...

cela nous renvoie d'une manière plus générale à la question de la valeur du sport (amateur) dans nos vies...le sport loisir devenu sport compèt amène certains à saccager leur santé au profit de ce qui devait au départ améliorer cette santé ...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Jecoursplusvitequemonombre (invité) (193.252.157.xxx) le 11/03/15 à 14:53:29

y a-t-il un contrôle anti-dopage concernant les officiels lors d'une compétition?

Eux aussi ont une influence lors de la compétition(voir le sujet du post)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 14:54:33

....avant tout s'accepter..... un de mes messages réguliers à l'entraînement.... accepter sa différence pour accepter celle des autres.....
Il faut sans doute être passé par l’épreuve du dénuement total pour s’apercevoir à quel point les apparences sociales s’évanouissent dès que l’essentiel est en cause..... le voyage vers d'autres sociétés dites primitives ou premières favorise cet état de conscience....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 15:08:35

"Il faut sans doute être passé par l’épreuve du dénuement total "

Tu fous tes poulains à poil ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 15:10:41

...surtout les poulines.... :-)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/03/15 à 16:04:54

invité 86.192.85.
"... Le seul point intéressant..."
Admets plutôt que tu ne peux pas nier le reste.

"... Le critère c'est l'honnêteté, et ça chez un organisme privé, c'est très difficile ( ou plutôt impossible ) à contrôler, alors que le fonctionnaire est dans un carcan de règles souvent vérifiées, ça éduque..."

Je ne vois pas ce qui peut t'aveugler au point de croire à ce genre de baliverne: les personnes sont ce qu'elles sont et les organismes privés que sont les associations n'ont pas plus d'intérêt que les organismes publics à ne pas respecter des règles...

Organisme privé ne veut pas dire organisme dérèglementé et le fait d'être dans un organisme public ou dans un organisme privé ne garantit pas plus l'intégrité de la personne... Là, tu divagues carrément et tes propos sont même limite insultants pour l'énorme majorité des gens honnêtes qui s'impliquent dans le monde associatif...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par isa (invité) (62.34.253.xxx) le 11/03/15 à 16:07:52

eh bien Serge ...!??

;-)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 16:19:11

...Isa.... carton rouge pour moi.... je viens de lire le nouveau règlement concernant la marche athlétique pour les jeunes... en expérimentation ===> pour les épreuves jusqu'au 5000m 3 cartons rouge par 3 juges différents entraineront 60s d'arrêt de pénalité et 120s pour les distances entre 5000 et 10000...je passe sur les procédures et les cas de figure particuliers... donc 1 carton rouge pour moi.... faut que je pense à garder ma jambe d'attaque bien raide...
épicétout
EAG
quoi un deuxième carton... qu'est ce que j'ai dit de mal ?...... :-)

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 11/03/15 à 16:38:38

Serge 92 tu parles comme Didier

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (37.162.241.xxx) le 11/03/15 à 17:19:28

@polemiste:
"Ces 4 exemples ont le point commun d'être absents juste après avoir réaliser une performance sportives."

C'est quoi la perf de Malaty qui aurait conduit à cette suspension, 2h17 sur Marathon ou 17eme au cross de sélection?

Diffamer derrière son ordi est un sport facile, la moindre des choses quand on le pratique est d'au moins s'appuyer sur des arguments pouvant laisser la place à l'équivoque.

Pour celles et ceux, et Benjamin Malaty en fait partie, qui défendent un sport propre celà peut être particulièrement vexant que des guguss s'autorisent ce genre de commentaires de comptoir.
Derrière les noms que certains fantasment il y a des hommes et des femmes qui méritent un minimum de considération, et de respect...comme tout un chacun. Pour cette raison tu n'as droit qu'au qualificatif de guguss

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 11/03/15 à 18:14:46

Malataty il est comme tout le monde
Il cure pas a l'evian
Guignol naïf

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 11/03/15 à 18:34:01

" Là, tu divagues carrément et tes propos sont même limite insultants pour l'énorme majorité des gens honnêtes qui s'impliquent dans le monde associatif... "

Et mon cul c'est du poulet, et je sais de quoi je parle, continue à plastronner dans tes instances habituelles, ça flatte ta vanité, pour le reste tu ne trompes plus grand monde côté dopage ou autre.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 11/03/15 à 18:41:57

Quand au DTN qui n'est pas blond aux yeux bleus, il sert de faire valoir évidemment, les politiques l'ont bien choisi, c'te blague!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/03/15 à 21:04:47

invité 86.192.85.
" ... Et mon cul c'est du poulet, et je sais de quoi je parle..."

Réponse édifiante s'il en est: si tu sais de quoi tu parles explique à partir de cas réels d'où te vient ta théorie.

"...Quand au DTN qui n'est pas blond aux yeux bleus, il sert de faire valoir évidemment, les politiques l'ont bien choisi, c'te blague!"

C'est çlà, oui: et l'Equipe de France, elle est sélectionnée sur les mêmes critères?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (90.15.229.xxx) le 11/03/15 à 21:50:47

Morhad Amdouni ? rien n'a jamais été prouvé contre lui...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Pour un sport propre. (invité) (176.183.75.xxx) le 11/03/15 à 22:31:50

@86.192
"La FFA pompe l'air des coureurs sur route, ce n'est pas nouveau, en plus elle leur fait maintenant des croche pieds en pleine course, bravo ! on notera évidemment qu'à ce jour, elle n'a pas condamné publiquement l'acte odieux de son " officiel ".
Renseignes toi...je crois que les Championnats de France de Cross c'est pas de la course sur route....Et ca relève exclusivement de la FFA. Alors vas faire tes petites randonnées, travailles ta petite VMA et ne te mêles pas de la vie de l'athlétisme.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 12/03/15 à 06:24:54

Amdouni Hirt Chadi etc... c est tous des tricheurs et menteurs ....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 12/03/15 à 07:04:40

" Réponse édifiante s'il en est: si tu sais de quoi tu parles explique à partir de cas réels d'où te vient ta théorie. "

Explique TOI, à partir de cas réels, PREUVES à l'appui, pourquoi la FFA, mais on pourrait ajouter aussi les associations, les syndicats, les partis politiques, sont honnêtes...

Pas ou peu de contrôles extérieurs, ou mal faits, pas le temps, trop cher, dangereux, résultat ?
Faut vraiment être bien entrainé à la langue de bois, ou être inculte, ou intéressé pour dire le contraire.


Continue Rousseau, continue.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 12/03/15 à 07:11:26

" C'est çlà, oui: et l'Equipe de France, elle est sélectionnée sur les mêmes critères? "

Pourquoi ? elle est cooptée aussi ? ceux qui vont se faire pincer aux dopages sont choisis selon des critères raciaux ? tu dérapes Rousseau.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 12/03/15 à 07:30:40

« Explique TOI, à partir de cas réels, PREUVES à l'appui, pourquoi la FFA, mais on pourrait ajouter aussi les associations, les syndicats, les partis politiques, sont honnêtes... »

Le problème c'est le coût du contrôle, coût financier et… politique, si demain l' état décide de vraiment s'accoler au problème du dopage par exemple, et de ne pas le confier d'abord à des gens qui s'autocontrôlent, il va falloir embaucher des policiers spécialisés ( formation particulière ), des juges, des greffiers, augmenter les places en prison, donc augmenter le déficit public ( … ), prendre le risque de faire tomber de leur piédestal les rois du sport, ceux qui réchauffent le coeur du petit peuple, qui va alors peut être se tourner vers la politique, surtout pas ! Le sport ça sert à ça, comme les jardins ouvriers au siècle dernier.

Mais pour comprendre ça faut avoir un cerveau, propre… donc le système va perdurer, et dans le domaine du dopage ça va continuer.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Bernard Patie (invité) (146.185.31.xxx) le 12/03/15 à 10:44:15

Moi, si j'étais président de la fédération de cyclisme aux USA, voici comment je ferais : je m'arrangerais d'abord pour choisir comme collaborateurs des gens comme moi, qui ont le culte du profit, financier ou politique, le goût de l'intrigue et de la dissimulation, une absence quasi totale de scrupules, je serais donc un MANAGER.

Comme aux USA ou ailleurs les associations ne sont pas souvent contrôlées, je centraliserais au maximum la gestion financière, en la confiant à un comptable docile de mes amis, auquel je ne donnerais d'ordres compromettants que par la parole.

Dans le domaine du dopage… plus j'ai de vedettes dans mon pays, plus le pognon arrive ( la pub ), et plus mon prestige augmente par projection ( je suis américain et je suis le président du cyclisme US ).
Comme je ne suis pas bête, je sais que pour gagner des courses il faut se doper, puisque tout le monde le fait sauf quelques cons moralisateurs.
Pour avoir l'air, tout en gagnant des médailles, il faut donc que je livre en pâture de temps en temps quelques seconds couteaux à la meute, comment les choisir ? ça c'est facile, devise WASP d'abord (White, Anglo Saxon, Protestant s'abstenir ), mais les noirs ou jaunes ne font pas de vélo, alors choisir les casse pieds pas trop doués, ceux qui la ramènent de trop, ou trop longtemps, comme Armstrong.

Comme ça je prouve au monde et à Dieu que je suis un être élu parmi les élus, prédestiné ( je suis protestant ), mon action dans le sport favorise l'émergence de champions propres, puisque qu'ils ne se font pas prendre, et j'écarte du circuit les brebis galeuses par mon action exemplaire, ou ceux qui prennent la place sur les podiums trop longtemps ( risqué à cause des fédéraux qui sont suspicieux et sans états d'âme ).


JE SUIS UN MANAGER

GOD BLESS AMERICA

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (87.255.151.xxx) le 12/03/15 à 10:51:48

"Le sport ça sert à ça, comme les jardins ouvriers au siècle dernier." => tout à fait ; lu dans sport et vie que Hollande lui meme est intervenu pour aider le rc lens a se maintenir en D1. Car plus le club va bien plus les gens votent à gauche... sinon marine.
"http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/foot-hollande-a-t-il-sauve-le-rc-lens_682843.html"
bref le sport est un outil comme un autre.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (80.215.133.xxx) le 12/03/15 à 10:53:50

@86.192.85
Tu devrais arrêter de bouffer de l'avoine.
Quel bourrin !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 13/03/15 à 11:49:06

invité 86.192.85.
"... Le problème c'est le coût du contrôle..."
Tout à fait d'accord: le coût est un problème important...

Mais quel rapport avec les Fédérations et les clubs? Ces structures n'ont que très peu à voir avec la désignation des sportifs qui doivent être contrôlés et n'interviennent pour rien dans le prix d'un contrôle.

En France, c'est AFLD qui désigne et c'est une Agence créée par décret et non une association de droit privé. Lors des contrôles, les fédérations sont seulement chargées de trouver le personnel (le plus souvent bénévole) pour aider les préleveurs envoyés par l'AFLD et pour la prévention, elles sont tenues d'avoir une politique adaptée...

Pour ce qui est du coût, ce sont des Laboratoires désignés par l'Etat qui fixent leurs prix dans le cadre de marchés publics...

Et au niveau International, c'est l'AMA qui chapeaute toutes les agences nationales (comme l'AFLD) et c'est une agence créée sous l'égide de l'ONU avec des traités internationaux, signés par les Nations...

On ne peut pas vraiment dire que ce sont les gens qui s'autocontrôlent.

"... si demain l' état décide de vraiment s'accoler au problème du dopage..."

Il s'y accole déjà (l'AFLD et son laboratoire de Chatenay Malabry où se font les analyses des échantillons, c'est lui), mais comme tu le disais au départ, les contrôles sont coûteux et, surtout en période de crise, un Etat a peut-être des priorités budgétaires plus importantes avant d'augmenter ses dépenses en matière de dopage... et les fédérations, clubs et autres structures, qu'elles soient privées ou publiques, n'y sont pour rien!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 13/03/15 à 12:40:00

" Mais quel rapport avec les Fédérations et les clubs? "

Et la responsabilité de la recherche du dopage ? qui la supporte vraiment ? les fédérations ? on ne peut pas être juge et partie, l'état français? pas le temps et trop cher (dommage pour moi ), une instance internationale ? Corrompu d'avance, qui ? personne véritablement.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 15/03/15 à 10:40:38

ROUSSEAU LUI N A RIEN CONTRE LE DOPAGE
D AILLEURS IL PROTEGE OU FAIT STYLE DE NE RIEN VOIR AU SEIN DE SON DEPT

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 15/03/15 à 20:22:12

invité 93.15.40.

"... ROUSSEAU LUI N'A RIEN CONTRE LE DOPAGE..."

Voilà qui commence à bien faire!

Fais contre le dopage autant que j'ai fait, ensuite tu auras peut-être une légitimité pour critiquer!

En attendant, j'ai relevé ton IP et je demande une recherche sur son détenteur: si çà aboutit, attend toi à une procédure pour diffamation. Moi, je suis tranquille: j'ai toutes les preuves qu'il faut pour démontrer le contraire de ce que ce que tu affirmes!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (146.185.31.xxx) le 15/03/15 à 20:32:39

" En attendant, j'ai relevé ton IP et je demande une recherche sur son détenteur: si çà aboutit, attend toi à une procédure pour diffamation. "

1 tu n'as pas l'IP entière.
2 on ne peut pas corriger et c'est le gestionnaire de site qui est responsable.
3 quant on vient polémiquer souvent comme tu le fais, on sait à quoi s"attendre sur un tel site.

Conclusion : bernique !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 15/03/15 à 20:37:51

invité 86.192.85.

"... Et la responsabilité de la recherche du dopage ? qui la supporte vraiment ?.."

Si au lieu de te cabrer contre les fédérations tu lisais les messages, tu aurais lu que c'est du ressort de l'AFLD...

Et si tu ne crois pas les messages que tu peux lire sur le forum, va chercher l'information à la source en lisant le Code du Sport (sur www.legifrance.gouv.fr) et tu verras bien!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (213.245.157.xxx) le 15/03/15 à 20:55:57

Daniel Rousseau, indépendamment du fait que ta démarche en diffamation a quasiment aucune chance d'aboutir, tu ne penses pas que les tribunaux ont autre chose à foutre?

Faut pas s'étonner qu'avec des gamineries pareilles les "vrais" procès se déroulent des années après les faits!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (80.215.160.xxx) le 16/03/15 à 05:36:29

invité 83.192.24.
"... Je suis quelqu'un qui n'aime pas les baratineurs bavards dans ton genre, on te parle de dérives d'organismes privés, comme les associations, tu réponds «goulag et communisme»..."

Tu oublies que j'ai aussi parlé de république bananière, soit exactement l’extrême opposé... Pour moi, le monde associatif, effectivement fait d'entités majoritairement privées, est garant de la diversité, donc de plus de liberté qu'une politique dictée par l'Etat qui ne pourrait qu'être unique.


"... à quand une fédération «Courses sur route» ? si possible gérée par des fonctionnaires habitués à respecter des réglementations..."

Ce serait quand même idiot d'être obligé d'avoir deux licences, l'une pour courir sur piste, l'autre pour courir sur route, et pourquoi pas une troisième pour le Trail, puisque ce n'est pas non plus de la route?.. alors que courir est toujours courir, quel que soit l'endroit où on le fait...

Pour moi, le critère c'est la compétence, pas l'appartenance à un corps de métier (au fait, j'y pense: IL Y A des fonctionnaires élus au Comité Directeur de la FFA et la FFA dispose d'un service juridique avec des gens qui ont fait toutes les études de droit nécessaires).

De toute façon, la FFA n'est pas une association comme les autres: elle est délégataire de l'Etat. C'est à dire qu'elle a des comptes à rendre au ministère qui est chargé des sports et qu'à ce titre ses statuts et les divers règlements qui la régissent doivent être entérinés par le ministère pour être applicables, le DTN est nommé par le Ministère sur proposition du Président de la fédération (élu par les représentants des clubs) et si on veut la traduire en justice, c'est devant le Tribunal Administratif et non devant un Tribunal d'Instance qu'on doit le faire. On est quand même loin de l'Association privée lambda...

"... Et puis qu'est ce c'est que ces manières d'empêcher un gars de courir un cross fut-t-il de niveau national..."

Pour participer à un Championnat de France, il faut se qualifier, ce que n'a pas fait Hassan, même si c'est son problème de mutation qui l'a empêché de participer aux Régionaux et aux 1/2 finales des France.

Ne pas l'empêcher de courir, c'est quelque part ne pas respecter ceux qui se sont qualifiés dans les règles.

Il y avait des solutions pour qu'il puisse se qualifier à temps, elles n'ont pas été utilisées: c'est un autre problème et ce serait un autre problème dans n'importe quel sport.

Après, que le croc en jambe ne soit pas la technique à retenir pour faire sortir quelqu'un d'un circuit, je n'ai jamais dit le contraire: tu peux relire tous mes posts et tu constateras que c'est ce que j'ai écrit depuis le début.

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De plus, en matière d'arbitrage, la décision d'un juge (en l'occurrence un OTN, comme l'auteur du croc en jambe) est indépendante (comme la décision d'un arbitre de foot, de rugby, de tennis... bref de n'importe quel sport): il a pour consigne de faire respecter les règlements, mais il n'est pas aux ordres et s'il doit rendre des comptes auprès de la fédération, ce n'est que sur appel d'un club ou d'un athlète... et à ce jour, je l'ignore totalement, mais rien ne dit que son cas ne va pas être étudié.
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Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 08/03/15 à 11:12:26
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Le cas de Hassan Hirt, il y a eu manifestement un couac dans la procédure de mutation: lorsqu'un athlète se trouve dans son cas, il existe la possibilité de lui donner une licence PROVISOIRE, qui lui permet de courir jusqu'au la fin de sa procédure de mutation, pas besoin de rajouter un nouveau type de licence: Là, c'est la Commission Statut et Règlement de la ligue du club où il devait muter qui s'y est pris comme un pied (puisque c'est elle qui aurait dû la demander à la FFA en voyant que la procédure durait anormalement).
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@Mr ROUSSEAU

Pour revenir à cette malheureuse affaire, il y a 3 problèmes et aspects distinct dans cet événement. Le problème de mutation, le problème d’une participation illicite et celui d’une intervention inadmissible ! Dans le cas de l’aspect n°3, imaginons que l’athlète qui subit le croc en jambe décède suite à sa chute, d’après vous, sur le plan civil et pénal, qui prendrait ??? Celui qui a chuté par sa participation illicite ou celui qui a fait le « croc en jambe » ??? Je ne crois pas que celui qui serait reparti avec les menottes soit l’athlète décédé !! A l’inverse, si cela avait été l’athlète venant après, la responsabilité aux 2/3 pour l’auteur du croc en jambe et au 1/3 pour le participant illicite aurait été engagé !!

Certes vous reconnaissez que la méthode n’est pas la bonne, rien n’empêché de ce mettre juste 3 mètres après la ligne d’arrivée et d’orienter la personne vers l’extérieur, méthode vue sur le semi-marathon de Paris cette année, puisque qu’en l’absence de dossard, une colonne d’arbitre ou de membre de l’organisation filtraient et pouvaient orienter vers une sortie de proximité tout individu indésirable ! Après, même vous, dite que vous avez un service juridique, rien n’empêchait votre service de saisir et sanctionner l’athlète en question, quoique, vu que l’athlète en question n’était pas licencié au moment des faits, seule la saisine du tribunal d’instance était faisable !

Dans le cas de l’aspect n°2, la participation illicite, là, bon nombre de personne sont d’accord, il s’agit d’un CdF de licencié, donc réservé aux licenciés, même l’athlète lui-même le reconnait, sur le plan sportif, il fausse d’un certain point de vue la course « en servant de lièvre », encore qu’apparemment, il a pris soins de ne pas partir devant et gêner au maximum un nombre de participants, mais quand vous dite je cite : « Ne pas l'empêcher de courir, c'est quelque part ne pas respecter ceux qui se sont qualifiés dans les règles. », à l’inverse, on revient sur le cas de l’aspect n°1 qui est le point d’origine, celui de la mutation, ne pas effectuer dans des temps corrects une mutation, c’est ne pas respecter ceux qui sont en droit de courir !

Dans le cas de l’aspect n°1, le cadre de la mutation, en supposant que l’athlète ai bien envoyé une lettre en recommandé d’agir dans les plus bref délais, le fait de ralentir volontairement le dossier revient à ce qu’on appelle « un abus de pouvoir ». J’adore cette façon de conception de critère de compétence que vous mentionnez ! Je trouve un peu culoté la façon que vous avez de dédouaner le club d’origine et de vous défausser sur une CSR de la ligue du club d’accueil, encore que, tout dépend le temps imparti dans lequel la CSR a été prévenu, mais d’après ce que j’en ai lu, il devait partir aussi sur un autre club d’une autre région qui a eu un problème pour une sombre histoire de frais demander, alors que le club quitter, c’était désister de toute reprise de licence en son sein !

D’après-vous, qui en est responsable dans ce cas de figure ??? Je doute que ce soit la CSR de ligue qui est concerné, mais plutôt la CSR nationale, encore que on revient sur le point d’origine, le club, mais à mon avis, il avait la possibilité même je pense de saisir le Tribunal Administratif en référé, mais comme c’est de coutume, avec l’administratif, que ce soit interne où externe, c’est long et donc, pas étonnant que l’athlète ait « pété un plomb » et couru avec les risques que l’on connait, mais si c’était tenté soit peu provoc de sa part, il faut reconnaitre que de l’autre côté l’abus ou supposé a conduit à ce tirer une balle dans le pied de son propre règlement.

Dans un sens, personne n’a été gagnant sur cette histoire, mais cela à mit au jour un problème notoire à faire évoluer et puis on a peut-être profité d’une situation de méconnaissance de sa part !?

Maintenant, pour faire du hors sujet juste sur votre intervention :
"... à quand une fédération «Courses sur route» ? si possible gérée par des fonctionnaires habitués à respecter des réglementations..."

Ce serait quand même idiot d'être obligé d'avoir deux licences, l'une pour courir sur piste, l'autre pour courir sur route, et pourquoi pas une troisième pour le Trail, puisque ce n'est pas non plus de la route?.. alors que courir est toujours courir, quel que soit l'endroit où on le fait...

A quoi ce serait idiot d’avoir 2 licences ?? Pour faire dans le contradictoire, si vous prenez une licence d’athlétisme et une autre de judo ou de je ne sais quelle discipline, vous aurez obligatoirement 2 licence obligatoire, mais il n’est pas dit que celui qui ai envie de faire de la course sur route veux faire de la piste et inversement Bon, je sais, vous allez me dire que le judo et l’athlétisme sont deux disciplines bien distincte, mais autant que je sache, cela n’a pas empêcher la FFA de piquer des marcheurs nordiques à la FFRP (Fédération Française de Randonnée Pédestre) juste pour gonfler des chiffres de licenciés !!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 16/03/15 à 05:47:28

Rousseau tu peux rien prouver
tu dis te battre contre le dopage !!
c est ce que tu laisses croire !!
mais tu peux pas pas le prouver !! ou tu le laisse croire !
moi je connais bon nombre d athlète de ton dept shooter
-d ailleurs un a eu de tres grave pb de santé !!
mais faut surtout pas dire que c est une cure de produit interdit la cause !!!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (85.25.103.xxx) le 16/03/15 à 06:55:08

lol

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 08:46:53

" Si au lieu de te cabrer contre les fédérations tu lisais les messages, tu aurais lu que c'est du ressort de l'AFLD... "

Question de se cabrer, on voit au dessus qui est le champion...

Pour ce qui est du ressort, c'est la faute à personne évidemment, qui est le mieux placé pour observer qui triche ou pas ? ... l'AFLD ? il y a au moins une responsabilité morale de la part des fédérations, et celle ci est bien mal placée pour beaucoup on le voit sur ce forum.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 08:49:50

Et pour le flood t'es un champion, symptôme d'un malaise?...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (89.187.142.xxx) le 16/03/15 à 09:27:06

A que oui !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 16/03/15 à 09:44:04

@ 93.15.40.xxx

>> moi je connais bon nombre d athlète de ton dept shoot[és]
Tu veux sans doute plutôt dire que tu présumes, supposes, émets l'hypothèse que ... :-)


>> d ailleurs un a eu de tres grave pb de santé mais faut surtout pas dire que c est une cure de produit interdit la cause
Si tu penses à Cédric Pelissier et s'il s'avèrait que tes dires soient vrais je trouverais ça très décevant ...
Autant certains ont un peu la "gueule de l'emploi" autant lui je l'imagine "propre" ... enfin bon ce ne sont que des a priori, dans un sens comme dans l'autre.

Malheureusement, et c'est la dure loi des coureurs souvent soumis aux tests, un contrôle positif dissipe les doutes sur son dopage avéré mais un contrôle négatif ne peut pas faire affirmer à coup sûr que celui-ci est "propre" ... malheureux mais c'est comme ça :-(

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 11:49:53

invité 80.215.160.

"... Certes vous reconnaissez que la méthode n’est pas la bonne, rien n’empêche de se mettre juste 3 mètres après la ligne d’arrivée et d’orienter la personne vers l’extérieur..."

C'est effectivement une méthode nettement préférable au croc en jambe... et quand ai-je dit le contraire?

Par contre ce que j'ai écrit par ailleurs, c'est que quand un athlète est dans les dix premiers d'une course, cette méthode n'est pas la bonne non plus: c'était un Championnat de France et dans cette position, il pouvait influer sur le déroulement de la course, voire éventuellement fausser l'attribution du titre... et la logique sportive (c'est quand même de çà aussi qu'il s'agit quand on est dans un Championnat de ce niveau) nécessitait de trouver un moyen de le faire sortir au plus vite du parcours et non d'attendre la fin de l'épreuve.

A mon avis, la seule solution valable aurait été de se mettre à plusieurs pour l’empêcher de continuer sa course sans risquer de le blesser (c'est ce que font les services d'ordres des sports co en cas d'intrusion sur le terrain de jeu), mais il est facile de trouver la bonne solution après coup, ce n'est pas forcément aussi évident dans le feu de l'action!

"... Après, même vous, dites que vous avez un service juridique, rien n’empêchait votre service de saisir et sanctionner l’athlète en question, quoique, vu que l’athlète en question n’était pas licencié au moment des faits, seule la saisine du tribunal d’instance était faisable!.."

NON, je n'ai pas de service juridique à ma disposition, c'est la FFA qui en a un!

Personnellement, je dirige un Comité Départemental qui représente la FFA DANS MON DEPARTEMENT et qui représente LES CLUBS DE MON DEPARTEMENT AUPRES DE LA FFA: mon rôle au sein de la FFA s'arrête là...

Dans le cas de Championnats qui se déroulent aux Mureaux, j'ai à peu près le même pouvoir d'intervenir que n'importe quel intervenant du forum, c'est à dire AUCUN. Par contre, je connais d'avantage les rouages de la FFA que la majorité des internautes, d'où mes explications qui peuvent sembler barbantes à certains lorsque je réponds (mais s'ils n'ont rien à aire de mon avis, ils ne sont pas obligés de me lire).

"... Dans le ... cadre de la mutation... je trouve un peu culottée la façon que vous avez de dédouaner le club d’origine et de vous défausser sur une CSR de la ligue du club d’accueil..."

Je ne dédouane en rien le club d'origine, mais il s'est contenté d'appliquer le règlement des mutations à la lettre: ce règlement dit que la mutation est payante et que la compensation financière EST DUE, SAUF SI... QUELQUES CAS PARTICULIERS.

Certes aller dire de vive voix qu'on va faire une chose et ne pas donner les documents le prouvant, c'est moralement inadmissible et je comprends la colère d'Hassan, mais ce n'est pas çà qui constitue le principal facteur de retard dans cette histoire...

Par contre, c'est bien le travail de la CSR de la ligue d'accueil de vérifier que toutes les conditions pour que la mutation puisse se faire sont ou non réunies et de prendre TOUTES DISPOSITIONS POUR NE PAS LESER L'ATHLETE PENDANT LA DUREE DE L'INSTRUCTION du dossier de la mutation: et là, manifestement, elle aurait du demander une licence temporaire, qui aurait permis à Hassan de se qualifier individuellement et il semble bien qu'elle ne l'ait pas fait. Dans le cas où elle l'aurait fait, on pourrait alors reprocher à la CSR Nationale et au service adhérents de ne pas avoir répondu favorablement à la demande, puisque manifestement il y avait risque de léser un athlète.

Pour ce qui est du club d'accueil, dès lors qu'il n'était pas en position de fournir un document prouvant que le club d'origine ne voulait pas re-licencier Hassan, il ne pouvait exclure que cette pièce n'arriverait jamais (c'est une procédure administrative et il n'est pas possible de se contenter d'hypothèses): sa responsabilité est d'un ordre différent, mais elle existe aussi, puisque dès le départ il n'aurait jamais du envoyer un dossier incomplet à sa ligue...

"... il avait la possibilité même je pense de saisir le Tribunal Administratif en référé..."
Tout à fait, mais malheureusement, ce n'est pas ce qu'il a choisi de faire...

"... Dans un sens, personne n’a été gagnant sur cette histoire... cela à mis au jour un problème notoire à faire évoluer..."

Tout à fait d'accord!

" ... et puis on a peut-être profité d’une situation de méconnaissance de sa part !?."

Je n'y crois pas du tout, après lecture de ce qu'il avait écrit sur certains forums (notamment athled) AVANT de prendre sa décision.


"... En quoi ce serait idiot d’avoir 2 licences ?? Pour faire dans le contradictoire, si vous prenez une licence d’athlétisme et une autre de judo ou de je ne sais quelle discipline, vous aurez obligatoirement 2 licences obligatoire, mais il n’est pas dit que celui qui ai envie de faire de la course sur route veux faire de la piste et inversement Bon, je sais, vous allez me dire que le judo et l’athlétisme sont deux disciplines bien distincte..."

La réponse est dans la question...

Courir, c'est toujours courir et le marathon, pour ne citer que cette spécialité, a TOUJOURS fait partie des disciplines de l'athlétisme... Par ailleurs, que ce soit au niveau national ou international, on a toujours vu une majorité des coureurs qui disputent les Championnats (ce pourquoi une délégation est donnée à une fédération) passer de la piste au hors stade sans la moindre distinction.

De plus, le Code du Sport impose à toute fédération délégataire de prendre en charge la FORMATION des cadres qui s'occupent de son sport: où serait la différence d'entraînement entre un coureur de 10000m sur piste et celui d'un coureur de 10km sur route?


"... cela n’a pas empêché la FFA de piquer des marcheurs nordiques à la FFRP (Fédération Française de Randonnée Pédestre) juste pour gonfler des chiffres de licenciés !!!"

A l'origine, c'est la FFRP qui ne voulait ni organiser le côté compétitif, ni s'occuper de la formation des cadres (conditions indispensables pour obtenir une délégation de l'Etat), qui a refusé la délégation de la marche nordique et c'est alors que le Ministère a demandé à la FFA de s'en charger (elle s'occupait de la Marche Athlétique depuis des décennies): elle a tout de suite vu qu'elle avait un intérêt, notamment économique, à accepter mais elle n'a piqué la délégation de la marche nordique à personne: au départ, personne n'en voulait et le Ministère ne souhaitait pas qu'il y ait une délégation spécifique pour cette discipline... Mais c'est vrai qu'après coup, la FFRP et quelques autres fédérations regrettent de ne pas avoir demandé cette délégation dès le départ.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 12:04:00

" Courir, c'est toujours courir et le marathon, pour ne citer que cette spécialité, a TOUJOURS fait partie des disciplines de l'athlétisme... "

Il faut l'en faire sortir (le marathon, ou le 10 km / semi marathon ) de l'athlétisme, pour moi l'ombre de la FFA est pesante dans la pratique de la course de fond, pratique de la VMA, et personnel d'administration qui est surtout utile en demi fond ( gestion championnats sur les stades ), les compétitions de course de fond se suffisent à elles mêmes, elles peuvent même s'appeler " championnats " si on le décide.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (194.146.224.xxx) le 16/03/15 à 12:05:51

"Il faut l'en faire sortir (le marathon, ou le 10 km / semi marathon ) de l'athlétisme, pour moi l'ombre de la FFA est pesante dans la pratique de la course de fond, pratique de la VMA, et personnel d'administration qui est surtout utile en demi fond"

@yakafocon
Et c'est toi qui va t'en charger ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 16/03/15 à 12:06:53

...pourquoi sortir de la FFA pour ces épreuves ?..... les orientations du contenu des entraînements est du domaine de la responsabilité de l'athlète, de l'entraîneur.....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 12:19:55

" @yakafocon
Et c'est toi qui va t'en charger ? "

D'abord prendre conscience du problème qui n'est pas nouveau, le personnel FFA combien ça coûte et que fait il ? s'il s'occupe essentiellement du demi fond et profite très largement des cotisations du fond, il faut se demander au niveau de chaque club si le jeu en vaut la chandelle.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 16/03/15 à 12:37:00

...il y a aussi les épreuves combinées, les lancers, les sauts, le sprint, les relais et les cross ....

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 12:42:22

Demi fond, demi fond... la FFA est dans une rente de situation à mon avis, elle impose des normes pour se rendre indispensable ( VMA ),et pompe le fric du fond ou des "loisirs ".

La décentralisation devrait être appliquée aussi dans le domaine du sport, ça couterait moins cher.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 14:09:31

invité 86.192.85.

" ... D'abord prendre conscience du problème qui n'est pas nouveau, le personnel FFA combien ça coûte et que fait il ? s'il s'occupe essentiellement du demi-fond et profite très largement des cotisations du fond, il faut se demander au niveau de chaque club si le jeu en vaut la chandelle..."

Il ne faut pas prendre non plus les dirigeants de clubs pour des cruches: les rapports d'Assemblées Générales où sont discutés les budgets de la FFA montrent bien que ce genre de question est posé lorsque c'est nécessaire...

De toute façon, les clubs où il n'y a QUE des athlètes pratiquant uniquement la course de fond sont largement minoritaires: la plupart des clubs ont des athlètes de bon nombre de spécialités.

Sur le fond (rien à voir avec la course, ce fond là), la FFA ne fait pas de différence entre fond et autres spécialités. Clairement, c'est l'Athlétisme de Haut Niveau (et le hors stade est tout à fait concerné) qui mobilise le plus gros de son budget... ensuite vient la formation (notamment des juges et autres arbitres, des entraîneurs et des dirigeants), qui en principe concerne tous les niveaux puisqu'à chaque niveau, les clubs ont des besoins dans ce domaine.

Ces postes importants sont d'ailleurs tout à fait dans la logique des exigences de la délégation d'une fédération, puisque ce sont justement ces critères qui permettent au Ministère d'attribuer toute délégation...

Côté pratique, je peux peut-être te rassurer parce qu'il me semble de toute façon que ces coûts n'ont pas une grosse influence sur tes dépenses personnelles, le gros du budget de la FFA venant des licences des athlètes et des cotisations des clubs. Avec le genre d'argument que tu sors, j'ai même comme un gros doute sur le fait que çà te coûte quoi que ce soit.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 14:46:54

invité 93.15.40.

"... Rousseau tu peux rien prouver
tu dis te battre contre le dopage !!
c'est ce que tu laisses croire !!."

Il existe au moins des comptes rendus de mes interventions, notamment lorsque j'interviens en tant que délégué sur les contrôles anti-dopage ou en tant qu'intervenant dans les exposés destinés à présenter les risques du dopage au cours des stages... Par contre, je suis sûr qu'il n'existe aucune preuve de ce que tu affirmes puisque je suis mieux placé que toi pour savoir que je n'ai jamais laissé faire et encore moins encouragé quiconque aurait eu une conduite de tricheur...

"... je connais bon nombre d'athlètes de ton département shootés..."

Je me doute que, comme partout, il y a des petits malins qui arrivent à passer à travers les mailles du filet: si tu as des preuves, apporte les et je peux te garantir que j'interviendrai. Dans le cas contraire, sache que je suis aussi contrarié que toi!

Le vrai problème, c'est que pour pouvoir intervenir il ne faut surtout pas confondre soupçon et preuve...

"... d'ailleurs un a eu de très graves pb de santé !!
mais faut surtout pas dire que c est une cure de produit interdit la cause !!!"

Si on apporte la preuve, on peut tout à fait le dire, sinon, effectivement, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'efficace... Personnellement je n'ai eu au cours de mes divers mandats AUCUNE preuve entre les mains qui n'ait été aussitôt exploitée.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 15:04:02

" Il ne faut pas prendre non plus les dirigeants de clubs pour des cruches: les rapports d'Assemblées Générales où sont discutés les budgets de la FFA montrent bien que ce genre de question est posé lorsque c'est nécessaire... "

Je les prends pour des gens qui ont peu d'informations intéressantes (un budget ça se suit à longueur d'année... ), il faudrait contrôler sur place sans prévenir.
Je les prends pour des gens qui ne savent pas que les associations comme la FFA sont rarement contrôlées, il y a autre chose à faire pour l'état.


" Côté pratique, je peux peut-être te rassurer parce qu'il me semble de toute façon que ces coûts n'ont pas une grosse influence sur tes dépenses personnelles, le gros du budget de la FFA venant des licences des athlètes et des cotisations des clubs. "

C'est justement le problème, inutile de le reformuler, qu'il soit gros ou pas, le budget FFA est il sain et comment le vérifier vraiment ?


Une institution de niveau national c'est de fait sujet à la bureaucratisation, un des effets pervers ce sont des besoins toujours croissants, surtout en personnel.
Question simple qui sera sans réponse : qui a déjà fait un contrôle de productivité dans les rangs des salariés de la FFA ? ...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 15:12:53

" Clairement, c'est l'Athlétisme de Haut Niveau (et le hors stade est tout à fait concerné) qui mobilise le plus gros de son budget... "

J'ai la solution : fédération course de fond autonome, gestion décentralisée, la ville qui reçoit le championnat décide localement des primes, si elle paye grassement les chasseurs de primes, elle en subira les conséquences localement, mais pas les autres clubs français, ça s'appelle la décentralisation.

DONC ce sont bien les stars du demi fond qui coûtent cher aux fondeurs et " loisirs ", un comble, et un scandale, puisque des médailles sur une compétition sur stade, il y en a quelques unes, tandis que sur route il y en a 3, compris Rousseau ?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (77.196.68.xxx) le 16/03/15 à 16:07:20

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 11:49:53


"NON, je n'ai pas de service juridique à ma disposition, c'est la FFA qui en a un!

Personnellement, je dirige un Comité Départemental qui représente la FFA DANS MON DEPARTEMENT et qui représente LES CLUBS DE MON DEPARTEMENT AUPRES DE LA FFA: mon rôle au sein de la FFA s'arrête là..."
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... et quand ai-je dit le contraire? Il me semble que même si vous intervenez individuellement, vous représenter la FFA aussi, donc, c’est bien d’elle que je parlais, pas de vous à titre personnel, sinon, vous vous appelez "Rothschild", façon de parler !!!



"Je ne dédouane en rien le club d'origine, mais il s'est contenté d'appliquer le règlement des mutations à la lettre: ce règlement dit que la mutation est payante et que la compensation financière EST DUE, SAUF SI... QUELQUES CAS PARTICULIERS.

Certes aller dire de vive voix qu'on va faire une chose et ne pas donner les documents le prouvant, c'est moralement inadmissible et je comprends la colère d'Hassan, mais ce n'est pas çà qui constitue le principal facteur de retard dans cette histoire..."
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Et bien voyons Mr Rousseau, c’est une méthode où on tente de noyer le poisson que l’on ne s’y prendrait pas autrement, il y a forcément un point d’origine de départ dans le facteur de retard et où j’ai mit le conditionnel à une LRAR ! SI le club s’est contenté d’appliquer le règlement et qu’il se désiste de l’autre côté moralement, on rentre bien de facto dans les QUELQUES CAS PARTICULIERS.




A l'origine, c'est la FFRP qui ne voulait ni organiser le côté compétitif, ni s'occuper de la formation des cadres (conditions indispensables pour obtenir une délégation de l'Etat), qui a refusé la délégation de la marche nordique et c'est alors que le Ministère a demandé à la FFA de s'en charger (elle s'occupait de la Marche Athlétique depuis des décennies): elle a tout de suite vu qu'elle avait un intérêt, notamment économique, à accepter mais elle n'a piqué la délégation de la marche nordique à personne: au départ, personne n'en voulait et le Ministère ne souhaitait pas qu'il y ait une délégation spécifique pour cette discipline... Mais c'est vrai qu'après coup, la FFRP et quelques autres fédérations regrettent de ne pas avoir demandé cette délégation dès le départ.
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J’adore cette façon de dire qu’on ne pique pas la délégation, pour prendre un exemple dans l’argumentaire, vu sur un procès verbal du bureau fédéral de la FFA il y a juste quelques mois, celle-ci lorgne maintenant sur le Sky-Running, autre discipline qui court avec sa spécificité et pourtant, ils ont bien une Fédération Nationale qui a reçu DELEGATION. Pour arriver à vos 400000 licenciés, bientôt, on lorgnera aussi sur les courses de sac à patate ou de course de corde à sauter ! C’est vraiment prendre les gens de base pour des cruches aussi ! Le copinage a du bon dans ce monde, la mauvaise fois aussi, mais tant mieux pour vous si vous obtenez les délégations !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 19:45:45

invité 86.192.

"... il faudrait contrôler sur place sans prévenir.
Je les prends pour des gens qui ne savent pas que les associations comme la FFA sont rarement contrôlées, il y a autre chose à faire pour l'état..."

Les fédérations comme la FFA sont contrôlées chaque année par le Ministère à qui elles doivent présenter tout budget et ensuite justifier de son utilisation: c'est la contre partie (normale, convenons en) de la délégation.

"... qu'il soit gros ou pas, le budget FFA est il sain et comment le vérifier vraiment ?

C'est le rôle des vérificateurs des comptes qui sont des personnes élues par les représentants de clubs qui ne doivent pas faire partie du Comité Directeur (par ailleurs lui aussi élu par les représentants de clubs).

C'est exactement comme les collectivités locales, l'état, etc... Il existe des moyens de contrôle légaux, mais bien entendu, la garantie absolue n'existe pas. On peut quand même penser que çà amène plus de sécurité que pas de contrôle du tout.

"... Question simple qui sera sans réponse : qui a déjà fait un contrôle de productivité dans les rangs des salariés de la FFA ? ..."

Effectivement, çà n'amène pas de réponse générale, mais chaque fois qu'on doit travailler avec eux, on est bien amené à porter un jugement sur leur travail... Au cas où on ne serait pas satisfait on peut aussi se demander si changer de système apporterait forcément plus de garanties... En tous cas, çà pose forcément d'autres questions: qui a déjà fait un contrôle de productivité dans une administration, une collectivité, une association de quartier, un groupe d'amis, une famille?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 20:28:57

" qui a déjà fait un contrôle de productivité dans une administration, une collectivité, une association de quartier, un groupe d'amis, une famille "

Tu sens quand même fort le faux derche, t'as pas trouvé mieux comme amalgame ?

Les fonctionnaires sont contrôlés au niveau productivité, maintenant ce qui est fait du contrôle c'est autre chose.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 16/03/15 à 20:48:26

" C'est le rôle des vérificateurs des comptes qui sont des personnes élues par les représentants de clubs qui ne doivent pas faire partie du Comité Directeur (par ailleurs lui aussi élu par les représentants de clubs). "

Auto contrôle... une mascarade, bref la FFA est en roue libre.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 21:10:30

invité 77.196.68.
"... Il me semble que même si vous intervenez individuellement, vous représentez la FFA aussi..."

Et bien non, ce n'est pas comme çà que çà marche... Et encore heureux qu'on puisse éventuellement avoir une opinion différente de celle de la Structure qu'on représente! Encore Heureux qu'un Comité, qui est une association à part entière, ait une certaine indépendance (il représente la Fédération, mais il est redevable devant les clubs)! Sinon, c'est un peu comme si on demandait à tous les Présidents de Collectivités Locales de penser comme le Gouvernement en place, quel qu'il soit...

"... il y a forcément un point d’origine de départ dans le facteur de retard..."

Certainement: du point de vue du droit, c'est celui qui dépose un dossier incomplet qui est responsable du retard qui s'en suit, pas celui qui a refusé, quelles que soient ses raisons, de signer la pièce manquante. Si on n'a pas la pièce, on prend ses dispositions en fonction de la nouvelle donne: si pour obtenir un prêt mon banquier me demande une caution d'une personne et que la personne refuse de la signer, dois-je le lui reprocher ou chercher une autre solution?

Encore une fois, ce qu'on peut reprocher au club d'origine n'est que d'ordre affectif: il semble s'être comporté comme un faux cul notoire et c'est particulièrement désagréable pour tout le monde, mais aucune règle ne l'obligeait à signer le document qui aurait constitué la seule preuve formelle de son accord.

"... J’adore cette façon de dire qu’on ne pique pas la délégation..."

Ce n'est spécialement une façon de dire, c'est le déroulé exact des faits...

"... celle-ci lorgne maintenant sur..."

Elle ne lorgne pas spécialement, elle profite des aubaines que lui offre le Ministère qui souhaite apparemment ne pas multiplier le nombre de délégations et demande aux fédérations déjà délégataires de ce charger des domaines qui lui semblent s'approcher de leurs domaines traditionnels. De toute façon, si une délégation devait être retirée à une fédération pour l'attribuer à une autre, il me semble que çà montrerait surtout que la première fédération n'a pas donné toute satisfaction au Ministère: il ne retire pas une délégation s'il n'y a pas de problème. Ceci dit je ne suis pas certain que la Fédération citée ait vraiment une délégation: une fédération peut être agréée et ne pas être délégataire...

Si on rapproche ce cumul d'activités de questions déjà évoquées, le fait de profiter d'une économie d'échelle devrait logiquement plutôt plaire à tous ceux qui craignent que la FFA leur pique leur pognon.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (77.196.68.xxx) le 17/03/15 à 04:52:40

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/15 à 21:10:30

"Certainement: du point de vue du droit, c'est celui qui dépose un dossier incomplet qui est responsable du retard qui s'en suit, pas celui qui a refusé, quelles que soient ses raisons, de signer la pièce manquante. Si on n'a pas la pièce, on prend ses dispositions en fonction de la nouvelle donne: si pour obtenir un prêt mon banquier me demande une caution d'une personne et que la personne refuse de la signer, dois-je le lui reprocher ou chercher une autre solution?

Encore une fois, ce qu'on peut reprocher au club d'origine n'est que d'ordre affectif: il semble s'être comporté comme un faux cul notoire et c'est particulièrement désagréable pour tout le monde, mais aucune règle ne l'obligeait à signer le document qui aurait constitué la seule preuve formelle de son accord. "
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Cela n’engage que vos propos, du point de vue du droit, je ne suis pas sûre que sa constitue la seule preuve formelle si un club se désengage, mais bon, on ne le saura jamais dans la mesure où à l’heure actuelle, aucune démarche juridique supposé n’a été engagé !




"... J’adore cette façon de dire qu’on ne pique pas la délégation..."

Ce n'est spécialement une façon de dire, c'est le déroulé exact des faits...

"... celle-ci lorgne maintenant sur..."

Elle ne lorgne pas spécialement, elle profite des aubaines que lui offre le Ministère qui souhaite apparemment ne pas multiplier le nombre de délégations et demande aux fédérations déjà délégataires de ce charger des domaines qui lui semblent s'approcher de leurs domaines traditionnels. De toute façon, si une délégation devait être retirée à une fédération pour l'attribuer à une autre, il me semble que çà montrerait surtout que la première fédération n'a pas donné toute satisfaction au Ministère: il ne retire pas une délégation s'il n'y a pas de problème. Ceci dit je ne suis pas certain que la Fédération citée ait vraiment une délégation: une fédération peut être agréée et ne pas être délégataire...
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Oh, voyons Mr Rousseau ! C’est une façon détournée d’utiliser la langue de Voltaire ! Parce qu’entre dire que l’on profite des aubaines et piqués et prendre dans les faits à une autre Fédération, quelles soient agréer ou délégataire pour reprendre vos expressions, il y a deux monde ! C’est comme si je disais que PARIS vas avoir les JO en 2012 ! C’est à qui veux bien l’entendre ! Mais bon, on ne peut pas vous reprochez d’être opportuniste ! Ne dite pas qu’il n’y a pas un intéressement mercantile direct pour la Fédération quelque part là-dedans !

Ne dite pas non plus qu’elle ne lorgne pas, c’est mentionné de façon très détourné sur le PV de la FFA. Il y a même les Med-Day et autres quelle pose un droit de regard, tout ce qui court, elle saute dessus, d’où l’expression « les courses de sac à patate » ! Dans un sens, vous devriez faire Z’homme politique, c’est facile, c’est 5 ans de droit, tout le reste de travers ! Je clos là le débat pour ma part.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 17/03/15 à 07:49:06

Oh, voyons Mr Rousseau

on attend toujours les preuves de votre investissement
si il est honnete !
beaucoup de gens disent lutter contre le dopage lors de réunion ou en public et joue double jeu en fait ... pour protéger les potes !!

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 17/03/15 à 07:49:42

" Elle ne lorgne pas spécialement, elle profite des aubaines que lui offre le Ministère qui souhaite apparemment ne pas multiplier le nombre de délégations "

ça résume tout le personnage " Rousseau ", que de la com, et pas de la bonne, pourrait faire de la politique au niveau local.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 17/03/15 à 12:20:45

77.196.68., 93.15.40. et 86.192.85.

Apparemment ni l'un ni les autres de vous trois ne font de différence entre le fait de rapporter une phrase donnée au tournant d'une conversation par un président de club et ce qu'exige un règlement (celui de la FFA en l'occurrence qui exige des pièces ECRITES pour prouver ce qu'on dit), ni entre un texte de loi (le Code du Sport qui définit clairement les droits et obligations des fédérations délégataires, agréées, affinitaires...) et les allégations sans aucune référence de ceux qui ne veulent pas entendre parler d'une fédération quoi qu'elle fasse, ni entre les propos librement tenus à titre personnel par une personne qui connait les rouages d'une fédération et la politique développée par cette même fédération...

Personnellement, je ne me suis à aucun moment caché derrière un simple IP pour rester anonyme... Devant le manque d'honnêteté intellectuelle qui semble vous tenir à cœur, je n'ai plus aucune envie de répondre à des questions qui n'en sont pas: vous vous contentez de reprendre mes propos et de les contester pour les contester en utilisant des méthodes analogues à celles des corbeaux qui croassent pour que l'opinion doute de leur cible.

Montrez vous sous votre vraie identité, racontez nous, par exemple, tout votre combat contre le dopage et dites nous ce que vous faites pour que les coureurs puissent assumer pleinement leur envie de se rencontrer, etc... après, on pourra reprendre le débat. J'adore les bonnes surprises, les autres me font rigoler: que du bonheur en perspective, donc...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 17/03/15 à 12:37:22

" Devant le manque d'honnêteté intellectuelle qui semble vous tenir à cœur, "


Tu ne manques pas d'air, c'est justement ce qu'on te reproche, des comme toi il y en a plein dans les zones de responsabilité, ils sont " épanouis ", ont appris à joindre l'utile à l'agréable, sans états d'âme, du moment que ça flatte leur vanité, ou leur porte monnaie, des hyperadaptés comme on dit.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Fabienne (invité) (86.202.142.xxx) le 17/03/15 à 12:50:09

j'ai bien lu attentivement tout vos délire sur ce forum
merci pour toute les conneries que vous avez dit sur mon mari il ne regrette rien et s'il fallait recommencer il ferait la meme chose
bande de con

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (86.192.85.xxx) le 17/03/15 à 12:53:03

La femme à kiki cause?...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (93.15.40.xxx) le 17/03/15 à 13:13:25

oui fabienne
tu as raison
ton mari a de la chance de t avoir !
toi tu n as pas de chance ! ou tu es stupide !

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par cedric pelissier (invité) (92.146.205.xxx) le 17/03/15 à 18:55:06

Bonjour,
Je me permet de répondre aux personnes qui se permettent de m accuser sans preuve et qui mettent en avant mon grave problème de santé pour ettayer leurs dire. J ai été victime d un volvulus intestinal ( faites une recherche Google si vous voulez savoir ce que c est..) qui m a coûté la perte de 2m30 d intestin. Ce genre d accident n a rien à voir avec du dopage mais est du à une rotation accidentelle de l intestin.
Bref tout ça pour dire que j ai été contrôlé plus que quiconque sur ce post et toujours négatif. Je n essairais pas de vous faire changer d avis car c est tellement plus facile de camper sur ses positions...
Je ne fairais de procès à personne car j ai ma vie à vivre et autre chose à faire mais en tout cas je me pernet de vous dire que votre atitude est minable.
Ceci sera mon premier et dernier post

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 17/03/15 à 20:31:27

cedric pelissier:
"... Je me permet de répondre aux personnes qui se permettent de m'accuser sans preuve et qui mettent en avant mon grave problème de santé pour étayer leurs dires..."

T'en fais pas Cédric: les gens qui te connaissent savent que tu es honnête...

C'est peut-être de çà que certains sont jaloux. De toute façon, ils passent leur temps à critiquer ce qu'ils ne sont pas capables de faire.

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (80.215.165.xxx) le 18/03/15 à 01:35:41

@ (88.124.120.xxx) le 17/03/15 à 12:20:45

Bonsoir


Juste en aparté, vous savez Mr Rousseau, j’interviens ici que très très rarement. Si vous relisez bien, j’ai évoqué certains points ou aspect AUX CONDITIONNELS où les sujets qui sont traiter été le cadre administratif et qui s’ils sont respectés, ne va pas forcément dans le sens d’un règlement intérieur FFA et aurait pu créer une jurisprudence et pour l’autre en hors sujet, la ligne politique Fédérale. Je n’ai pas évoqué le dopage, point où il y a des choses avec lesquels je peux être en accord, mais, ne me faite pas dire, ce que je n’ai pas dit !

Quant au fait de « se cacher » derrière un IP, cela avancera à quoi, on peut très se cacher derrière un faux nom aussi ou un pseudonyme ! C’est vrai effectivement que vous ne vous cachez pas derrière, mais c’est la SEULE chose que l’on peut honnêtement reconnaître, parce qu’elle ne justifie pas forcément le reste, cependant en la matière, ce n’est pas vous à titre personnel qui sur ce point je vise, mais je vous ferais rappeler que certains de vos petits camarades de votre "crèmerie" que vous avez tant de véhémence à supporter, en essayant d’atténuer certaines choses, n’ont pas hésité par le passé et même à l’heure actuelle à user de la même méthode sans que pour autant ils aient le courage de le faire, ni à ce que vous le reprochiez !

J’en connais d’origine même, quelques-uns qui de façon fort habile et de malignité ont utilisés des méthodes forts peu recommandables, qui, si elles ne sont pas répréhensible pénalement, voire peut-être civilement, ne sont pas reluisante en terme de valeur morale ! J’en suis désolé de vous mettre dans le même panier, mais vous ne prêchez pas un converti ! Quand on dérange, même à juste titre et je parle des autres, on n’hésite pas à bomber, mais à ce jeu-là, je n’hésite plus à faire la même chose ! Au final, il ne reste plus que des pots cassés ou des cruches, comme vous voulez !

Alors vous savez, quand on parle de valeur morale d’honnêteté intellectuelle, je pense qu’il serait bien de balayer d’abord devant la porte de la "crèmerie" de vos petits camarades avant de faire des reproches, parce qu’en terme de valeur morale, il y a des attitudes et des comportements qui sont de très loin d’être des exemples ! Je suis peut-être aigri, mais pas jaloux, heureusement, je ne cours pas après la gloriole et je suis très bien où je suis, je laisse votre "crèmerie" faire sa mixture à sa guise avec les cruches si vous voulez, mais les grosses bêtises, les boulettes et les annonces de bisounours, cela à une tendance à me faire rire aussi et sourire dans quelques domaines ! Dans un sens, ils ne manquent pas d’air pour reprendre l’expression d’un intervenant !

Maintenant, je m’excuse, mais j’ai autre chose à faire. Bonne soirée

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (159.253.145.xxx) le 18/03/15 à 07:36:27

Moi je n'en sais rien si Rousseau et ses semblabes à la FFA couvrent effectivement le dopage, au moins par leur action innapropriée, mais ce dont je suis certain à la lecture de ce topic, c'est qu'il a personnellement la disposition d'esprit pour le faire, vu son côté faux bisounours, et sa réthorique du meilleur bois.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/03/15 à 10:59:56

159.253.145.
"... Rousseau et ses semblables à la FFA..."

La FFA compte des gens de tous horizons aussi dissemblables les uns que les autres que les gens en général. Si se passionner pour un sport entraînait qu'on soit différent des autres, çà se saurait.

Après qu'il y ait parmi ces gens des personnes qui aient une mentalité qui les amène à couvrir le dopage, c'est toujours possible, mais il n'y a franchement aucune raison de mettre tout le monde dans le même sac.

On ne peut pas nier que la FFA est une des fédérations où il y a le plus de contrôles et il est certain qu'on a plus de chances de trouver quand on cherche...

Pour ce qui est de mon cas personnel, je ne vois pas dans mes propos ce qui pourrait laisser à penser que j'ai "la disposition d'esprit pour le faire".

Ceux qui me connaissent savent très bien que je m'implique effectivement dans la prévention contre le dopage en intervenant sur le sujet chaque fois que l'occasion se présente... et puis il faudrait quand-même tenir une sacrée couche de masochisme pour qu'un bénévole (qui n'a donc rien à gagner) suive des formations et participe à l'organisation des contrôles si s'était pour couvrir des dopés...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (90.18.127.xxx) le 18/03/15 à 11:08:02

" et sa réthorique du meilleur bois. "

CQFD

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/03/15 à 15:11:19

invité 90.18.127.

"... et sa rhétorique du meilleur bois... CQFD"

La rhétorique est à la fois la science et l'art de l'action du discours sur les esprits... Dans ce sens, il me semble que c'est mieux que le charabia.

Si on s'exprime, autant que ce soit correctement et en utilisant les termes adaptés: il ne manquerait plus qu'on considère le langage SMS comme le must en matière d'expression!

Ceci dit, tant que le lecteur comprend, je ne vois personnellement pas où est le problème... à moins que, pour certains, ce soit justement çà, le problème. Mais alors là, çà deviendrait inquiétant pour notre langue: si les gens qui en utilisent toutes les subtilités ne sont plus compris, où va-t-on?

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (192.96.202.xxx) le 19/03/15 à 07:11:06

«  La rhétorique est à la fois la science et l'art de l'action du discours sur les esprits... Dans ce sens, il me semble que c'est mieux que le charabia. « 


Tu fais semblant de ne pas comprendre, ou alors tu ne comprends même pas ce que tu exprimes au fil du topic, on ressent un malaise à t'écouter justifier ton attitude au sein de la FFA , tu ne le fais pas si bien que tu le crois, loin de là, et tu réponds trop souvent à côté de la plauque, ton «  charabia » à toi a quelque chose de nauséabond.

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.127.5.xxx) le 21/03/15 à 09:17:50

les controles c est du pipo !!! on a vu pour beaucoup

certains sont protegé d autres non
et un controle est facilement detournable donc inutile

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (91.121.104.xxx) le 21/03/15 à 12:45:00

c est bizarre on cite pas de nom
et un gars ce pointe cedric et sa femme aussi
et ils disent on est la blanche colombe
bizarre

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (91.121.104.xxx) le 21/03/15 à 12:46:57

daniel c est toi qui répand ta bave de crapaud hideux

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.90.26.xxx) le 21/03/15 à 14:07:12

Le gars qui intervient alors qu'on ne parle pas de lui a aucun moment
Il doit évidemment avoir des choses a se reprocher
A sa place je serais rester silencieux
Tant que mon nom n'aurait pas été cité..

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 23/03/15 à 12:22:49

invité 92.90.26.
"... Le gars qui intervient alors qu'on ne parle pas de lui a aucun moment..."

Si tu as lu tous les posts, tu auras pu constater qu'effectivement son nom était cité.

Ceci dit, le post de la personne qui a cité son nom ne l'accusait de rien mais réagissait seulement à une remarque d'un autre internaute en demandant si c'était à lui qu'il faisait allusion (à cause de la référence à un grave soucis de santé).

Il me semble tout à fait compréhensible que Cédric et sa compagne se soient émus en lisant cette mise en cause: franchement, avant d'écrire des conneries sur quelqu'un sans le moindre début de preuve, il y a des internautes qui devraient se demander si leur intervention ne risque pas de blesser l'intéressé! On en viendrait presque à souhaiter qu'à leur tour ils soient injustement accusés de je ne sais quelle infamie, juste pour voir s'ils apprécieraient la situation...

Alors, les conclusions à l'emporte pièce, s'abstenir...

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.127.5.xxx) le 23/03/15 à 12:36:35

moi je pense qu il a beaucoup a se reprocher ..je le sens pas ce gars ca sent pas bon

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (192.96.202.xxx) le 23/03/15 à 12:40:00

L'ennui, c'est que pour gagner une course de bon niveau à l'heure actuelle, il faut passer «  à la pompe  » comme les autres, et il n'y a guère que des bisounours baveux comme Rousseau pour oser nous faire le coup du « pas vu, pas pris, donc innocent » .

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (78.127.5.xxx) le 23/03/15 à 12:44:01

c'est un peu normal
Rousseau il defend ses potes du bled
il est naif et croit au super champion d exception

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par et Toi (invité) (78.245.92.xxx) le 23/03/15 à 12:59:13

@(78.127.5.xx

Tu n'as surement pas dus t'entrainer beaucoup dans ta vie !
Les chronos de certaines personnes sont là grace aux courage et entrainement !
Vas donc courir un peu + et essaies de faire des podiums , après revients te presenter !!

Sportivement

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par et moi (invité) (78.127.5.xxx) le 23/03/15 à 13:31:01

Très cher
Moi j ai fait des podium et j ai courru vite
Et ce sans me dopé comme le gars qui est intervenu
Ci dessus avec sa femme
Désolé de te contrarié
Faut pas prendre ton cas pour une généralité

Hassan Hirt - Au france de Cross 2015 par (invité) (92.90.21.xxx) le 23/03/15 à 13:39:59

Ça c est encore Mathieu berthos qui se prend pour
Un king de l'athle ..une grosse merde sur 1500 une petite merde sur 10k en 34 qui se croit plus fort que tout le monde
Reste chez toi a écrire des merde pour tes site de cap

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