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Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 24/03/15 à 13:31:42
Bonjour,
Il est courant de dire qu'un marathon se court à moins de 3 mmol/L d'acide lactique.
J'ai du mal à comprendre cette notion d'équilibre. Ca signifie qu'à 3 mmol/L, l'organisme créé autant d'acide lactique qu'il en élimine? Donc dès qu'on dépasse ce seuil, le système diverge? Est-ce que ça ne dépend pas des coureurs? Certains peuvent courir un marathon à 4 ou 5 mmol/L par exemple?
Merci
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 24/03/15 à 13:41:19
Et autre question: comment améliorer sa tolérance aux lactates? Est-ce principalement le travail au seuil anaérobie qui fait que l'organisme tolère des niveaux toujours plus élevés de lactates?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 24/03/15 à 13:44:18
Il n'y a pratiquement pas d'acide lactique sur un marathon ... à moins que tu finisses par un sprint de malade, et encore.
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 24/03/15 à 13:50:26
Le coureur de base n'est pas autour de 3 mmol/L justement, alors qu'un coureur élite type kenyan peut monter bien plus haut sur Marathon?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 14:07:09
un taux donné de lactates produit les mêmes effets chez tous les coureurs entrainés ou non, l'entrainement a pour effet de repousser l'augmentation du taux de lactates (un coureur entrainé ira plus vite qu'un débutant pour le même taux de lactates)
un peu de lecture :
http://www.volodalen.com/13physiologie/lactate.htm
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (109.210.58.xxx) le 24/03/15 à 14:08:07
>> est-ce que ça dépend des coureurs ?
La réponse est assurément oui.
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (109.210.58.xxx) le 24/03/15 à 14:13:04
Pas d'accord avec superd
Shadock
Tolérance acide lactique sur Marathon par Pim Pam Poum (invité) (62.17.136.xxx) le 24/03/15 à 14:17:38
Bjr, intéressant ce poste.
J’aimerai comprendre pourquoi il n’y aurait « pas d’acide lactique sur marathon à moins de faire un sprint de malade »
Pour ma part 6 marathons entre 2h55 et 3h15 et dans 50% des cas j’ai eu des crampes au km 35.
Tolérance acide lactique sur Marathon par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 24/03/15 à 14:21:27
Depuis quand des crampes sont automatiquement liées à la présence d'acide lactique ?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 14:21:39
@ shadock
j'ai dit que ça produisait les mêmes effets je n'ai pas dit que c'était supporté de la même façon.... on entre ici dans le domaine du travail mental, plus rien à voir avec la physiologie.
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (109.210.58.xxx) le 24/03/15 à 14:29:54
Pourquoi alors certains coureurs avec une pratique similaire ont un état stable de lactatemie à 3 mmol/l alors que pour d'autres ce sera à 6 mmol/l ?
C'est bien physiologique ça ?
Après le fait de supporter en demi-fond par exemple une acidose musculaire plus poussée il y aussi un aspect psychologique j'en conviens et notamment de pouvoir reculer le seuil de la douleur.
Shadock
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 14:32:53
"certains coureurs avec une pratique similaire ont un état stable de lactatemie à 3 mmol/l alors que pour d'autres ce sera à 6 mmol/l"
ça m'intéresse
références? protocole de mesure?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 24/03/15 à 14:42:23
...on va arriver à reparler de la notion de seuil anaérobie dont la correspondance par rapport au % de VMA ou de FCM évolue en fonction de l'entrainement de l'athlète..... ensuite en demi-fond surtout court, la tolérance à supporter une plus grande acidose sera aussi du domaine physiologique et psychologique....
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 14:52:52
@ Serge92
oui mais on parle de marathon là... et un état stable à 6 mmol/l ça me cause, même si je n'y connaîs pas grand-chose...
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 24/03/15 à 15:07:02
Est-ce que le problème sur Marathon est le taux ou sa dérive dans le temps?
Pour le 1/2 fond, un débutant va par exemple vomir à 8mmol/L, mais avec l'entrainement, il peut repousser cette sensation à 12mmol/l par exemple?
Dans le même genre, je suis coureur de 10km. J'ai l'impression de stagner depuis 6 mois autour de 35'50, mais d'un point de vue cardio / respiration / récupération, c'est de plus en plus facile. Pour autant je ne vais pas plus vite car j'ai mal aux jambes. Que dois-je travailler en priorité?
Merci
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 15:21:33
" je ne vais pas plus vite car j'ai mal aux jambes. Que dois-je travailler en priorité?"
le relâchement, de la pointe des orteils au bout des doigts en passant par les épaules :-)
c'est, entre autres, ce que j'ai fait dans une autre vie pour passer d'un palier à 36 à un RP à 35
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 24/03/15 à 15:37:23
SuperD...oui concernant le marathon pas question de courir à ces % élevés ...
+1 pour le relâchement
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 24/03/15 à 16:03:58
Et ça se travaille comment? En faisant du seuil sur piste et en se concentrant sur sa foulée justement?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 24/03/15 à 16:05:46
Serge92 te le diras mieux que moi mais il faut surtout un regard extérieur, rares sont les athlètes qui arrivent à faire ça tout seuls...
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 24/03/15 à 16:11:05
...oui l'œil extérieur et faire une séance photo pour bien visualiser ensuite...... c'est ce que j'ai fait il y a une quinzaine de jours sur une séance de côtes en apprentissage.... faire apprendre , expliquer... c'est le rôle du coach.... et son premier instrument est son œil... certains semblent être bornés... ;-)
épicétout
EAG
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (109.210.58.xxx) le 24/03/15 à 19:11:56
@ Superd
Je n'ai pas les sources exactes à portée de main mais de mémoire c'est notamment Véronique Billat qui avait montré que l’état stable de lactatémie était variable selon les individus et compris entre 2 et 8 mmol/l.
Par contre je retire mon affirmation comme quoi à entraînement comparable MLSS pouvait varier de 3 à 6. J'ai dégainé un peu vite.
Mais je maintiens que ces différentes valeurs ne sont liées qu'aux physiologies différentes. Pour moi rien de psychologique concernant l'état stable de lactatemie... juste selon moi :-)
Tolérance acide lactique sur Marathon par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 24/03/15 à 19:52:18
Visiblement, chez certains coureurs de haut niveau, des états stables temporaires existent à des allures supérieures (5-10 km) au seuil conventionnel (allure semi), avec des concentrations élevées de lacatates (Renato Canova, cité par Steve Magness). Google me renvoie 7-10 mmol/L (http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=1245685)
Tolérance acide lactique sur Marathon par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 24/03/15 à 20:15:18
@andin: ce n'est pas justement là que l'utilisation de produits douteux fait son apparition...?
Tolérance acide lactique sur Marathon par wildrunner (membre) (86.212.110.xxx) le 24/03/15 à 22:48:21
Donc on parle bien d'un taux "limite" au-delà duquel ça dérive? (et donc ça finit par devenir insupportable au bout d'un moment)
Mais ça veut dire que pour optimiser au maximum, il faut qu'en fin d'effort, le taux soit au maximum de ce qui est acceptable?
Mais dans ce cas, ça revient à dire que quelque soit la distance (5,10,20, Marathon...) à la fin de l'effort on est proche du seuil tolérable?
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (109.210.58.xxx) le 24/03/15 à 23:11:49
La fatigue en fin de course a des causes variables et multiples selon les distances
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (186.107.29.xxx) le 24/03/15 à 23:29:53
@wildrunner : oui, pour des allures supérieures à environ 90% de la consommation maximale d'oxygène (~ 90% FCM), il y a une accumulation de lactates et d'ions hydrogène car le corps ne parvient pas à les recycler au même rythme qu'ils sont produits. Pour des allures nettement plus lentes, cela n'arrive pas et les causes de l'épuisement sont autres (casse musculaire, épuisement du stock de glycogène, etc.).
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (80.12.55.xxx) le 25/03/15 à 08:55:31
Et repousser le seuil anaérobie signifie quoi alors? Accepter un plus grand taux de lactates avant que ça ne dérive?
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (193.57.67.xxx) le 25/03/15 à 09:52:47
Je n'arrive pas à retrouver le test (genre 3*3000 à taux de lactate progressif) que Canova fait passer à ses athlète pour déterminer la vitesse cible au marathon, est ce que quelqu'un saurait me dir eou trouver ça...
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 25/03/15 à 10:11:58
80.12.... non c'est obtenir un % supérieur de VMA ou de FCM dont une vitesse plus grande sur ce palier de transition.....
Tolérance acide lactique sur Marathon par (invité) (194.145.235.xxx) le 25/03/15 à 10:50:13
Dans ce cas, ça s'appelle comment le fait de "supporter un taux de lactates plus important pendant une durée donnée" ?
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 25/03/15 à 10:52:30
.....résistance
dans le post précédent je répondais au fait de déplacer à droite le niveau de lactate....
Tolérance acide lactique sur Marathon par shadock (membre) (109.210.58.xxx) le 25/03/15 à 14:17:25
Le test en question : Faraggiana-Gigliotti
5x2000m et un éventuel dernier palier à fond pour avoir une idée de la puissance anaerobie
Attention a la duree/distance des paliers ... à adapter à l'athlète
Tolérance acide lactique sur Marathon par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 25/03/15 à 16:14:34
"Attention a la duree/distance des paliers ... à adapter à l'athlète "...
Shadock...Bravo pour cette précision de tenir compte de cette notion de durée de l'effort... :-)
par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/24 à 20:54:26
Pas de quoi Serge ! :-)
Pfiuuu... ! Bien longtemps que je n'avais pas remis les pieds sur ce forum !
Le meilleur y côtoie le pire ! :-)
Bonne continuation !
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