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récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 04/04/15 à 13:23:45
bonjour à tous j'aimerais avoir vos convictions sur la récup lors des fractionnés (vitesse VMA AS10 seuil+ ...)
perso suis fan de la récup 100 m marche/trot sur les 200 VMA : après l effort cardiaque devient différent qu'une séance standard de VMA c'est sur mais l'intérêt est de faire moins de lactique donc plus de volume
de même marche/trot sur 2' pour des répète AS10 y a qu' à partir de seuil + la récup est toujours active et à peu près 1/3 genre 3*10' R:3'footing lent
mon idéee est d' éviter le lactique tout en travaillant des allures rapides
et vous pourquoi vous pincez vos récups ou choisissez telles ou telles récups ?
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 04/04/15 à 13:32:23
Je suis plutôt débutant donc je ne sais même pas si c'est efficace mais sur des séries de vma courtes jusqu'à 1000m pour moi, je fais ma récup en courant, doucement, jusqu'à sentir que je peux repartir très bien et correctement.
Des fois sur du 8*200m ça peut donner un peu n'importe quoi les jours de très grande forme mais la plupart du temps c'est 100m, et pareil pour tout les fractionnés avant 1000m, je trottine la moitié de la distance parcouru à bloc, et la dernière rép à fond pour vérifié que je peux finir fort et que la séances n'était donc pas trop dure.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (86.69.169.xxx) le 04/04/15 à 14:38:55
Ben ça dépend de l'entraîneur. Lui il sait ce qu'il fait et pourquoi il doit pincer la récup ou non ce jour là
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 04/04/15 à 21:57:21
.... un post effort à 88% ou 92% déclenche des tas d'avis mais sur l'intérêt des récups totales ou pincées ou à 120 puls ou 140 ou 160 ... nada ! pourtant ça me parait très important la manière de récupérer et pourquoi choisir une méthode plutôt qu'une autre ..
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 04/04/15 à 22:06:05
Je suis d'accord, dommage, c'est primordial pour beaucoup de débutants en plus pour éviter d'être mort le reste de la semaine, ne pas avoir de grosses courbatures ou s'user avant la compét' mais bon ...
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 06/04/15 à 12:07:48
lors d'une séance 100% VMA il semble que l'habitude est la récup pincée ce qui donne au niveau cardiaque entre 160 (min) et 190 (max) pendant toute la séance genre 10*1'15 R:45" donne 20' dans cette fourchette
sur des répètes spé 10 la récup est moitié moins en général soit 6* 3'30 récup 1'45" ce qui donne 21' vers les 180 puls mais une bonne partie de la récup est dans la zone rouge aussi ! c'est pourquoi je préfère récup marche pour faire descendre le coeur et trot avant de répartir (être moins lactique aussi soit 3 ou 4' récup )
en revanche le seuil + un seul bloc genre 20 voir 25' et au niveau cardiaque on retrouve presq la même chose à chaque fois ~20' vers 180
la question est : à part le développement musculaire quelles différences entre ces séances ? je pense qu' elles améliorent toutes 3 le VO2 max et le temps de soutien et que si on gère son lactique grâce aux récup c'est quasi le même travail fait différemment !
mais je suis ouvert à la discussion et curieux d'apprendre :)
(pas d'importance à180puls svp c'esp un exemple ...
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (82.241.152.xxx) le 06/04/15 à 20:46:45
Pas tout à fait d'accord colibri.
Pour la seance 3, vu que tu seras allure 10km pendant 20min, tu seras pas à 180bpm tout de suite mais à la fin de la seance seulement. Donc tu passeras peut etre 5min dans la zone.
Pour la seance 2, tu vas un peu plus vite que l'allure 10km donc tu seras un peu plus lgtps dans la zone, mais seulement sur les 3 dernieres fractions je pense.
Par contre je suis d'accord avec toi qu'entre la seance 1 et 2... pour moi on passerait autant de temps dans la zone.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 06/04/15 à 21:53:48
oui c'est vrai surtout pour celui qui a une dérive cardiaque faible :)
après AS10 c plus rapide que seuil plus dans mon exemple
mais ce que je veux souligner c'est de pouvoir augmenter le volume grâce à de plus complètes récups ce qui est préférable et qui s'encaisse mieux au final pour progresser
mais personne qui aime la récup pincée pour me dire le travail est totalement différent car ..... (toujours dans une prépa 10 km bien sur ) ?
dommage .....
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (82.241.152.xxx) le 07/04/15 à 09:34:34
"mais ce que je veux souligner c'est de pouvoir augmenter le volume grâce à de plus complètes récups ce qui est préférable et qui s'encaisse mieux au final pour progresser"
Je pense aussi oui.
Moi je suis persuadé que la durée des récup depend du niveau aussi. Les tres bons coureurs vont récupérer très vite donc vont pouvoir pincer davantage.
C'est sur volodalen qu'ils expliquaient qu'un coureur bien entrainé, lors de sa récup d'une seance VMA son coeur au bout d'1 min descendait sous les 130 bpm (sauf s'il a été trop vite ou fatigué). Moi c'est sous les 145 :-) donc je dois recupérer plus (et courir moins vite aussi).
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par nimbus31 (membre) (109.215.137.xxx) le 07/04/15 à 09:47:25
Voici mon expérience :
Avant : je pincais mes récups. Je finissais carpette, après 3000m - 4000m de volume, peu importe la distance de travail (de 200 à 800m). Typiquement : des 200m avec 30sec de récups, des 1000 avec 75 sec.
Maintenant (avec Didier) : 200m de travail, 200m de récup au trot. 400m/400m au trot, etc.... pour des volumes totaux de 5000m (25x200m, 12x400m, etc...)
Entre les deux j'ai gagné 1mn15 au 10km, mais surtout le travail est très différent. Au bout de 4000m de travail, je sens que les muscles sont dans le dur, mais au niveau cardio, j'encaisse bien. Du coup, j'ai l'impression d'avoir un vrai travail sur le rendement : les derniers 1000m de travail me permettent de "sentir" la foulée et la gestuelle optimales pour économiser de l'énergie. A l'inverse, sur mes anciennes séances, je finissais désarticulé, dans le rouge, je ne vois pas trop ce que j'optimisais...
Par ailleurs, sur mes 10km, je me sens nettement mieux en endurance. J'ai gagné 1mn20 en 5 mois (de 38'05 à 36'40), et je pense que je vais continuer à progresser.
Cela me convient d'autant mieux, que je vais sur mes 37 ans !
A posteriori, j'ai un peu l'impression que les récups pincées c'est une sorte de formule magique : on l'applique, en se disant que si on est dans le rouge, on progresse, alors qu'il parait evident que ce genre de séances doit être extrêmement bien calibrée pour faire progresser sans carboniser !
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 07/04/15 à 09:54:09
Peut être une remarque idiote mais je dirais:
- récupération en fonction du cardio (donc on trotte ou on marche peut importe) et le chrono n'intervient pas c'est le cardio qui indique quand reprendre > Valable pour les footings jusqu'à la vma;
- récupération en fonction des sensations musculaires et le chrono n'intervient pas c'est les sensations qui indiquent quand reprendre > Valable pour les séances au dessus de vma (lactique, résistance vitesse, sprint...).
On peut noter le temps de recup dans son carnet annuel et le comparer avec d'autres séances dans le temps... mais le chrono de recup n'est pas le 'décideur' de la reprise.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 07/04/15 à 09:59:56
@nimbus31
"Maintenant (avec Didier) : 200m de travail, 200m de récup au trot. 400m/400m au trot, etc.... pour des volumes totaux de 5000m (25x200m, 12x400m, etc...) "
Les 400m à AS10?
Merci!
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 10:09:26
@Yayoye, non Didier ne les fait par courir à AS10 mais entre AS3 et AS5.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 07/04/15 à 10:09:43
yayoye: pour les 400m,non c'est plus rapide que AS10! C'est plus allure 3000m (AS3)... La longue recup permet de ne pas trop fatiguer et elle est faite tranquille... Enfin, tout est basé sur les chronos en compétitions donc si tu n'as pas de chrono 2000/3000 par exemple c'est une extrapolation en fonction de ton profil et vu tes chronos récents.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (90.13.99.xxx) le 07/04/15 à 11:02:25
oui mais est la meme que daniels r pace qui est une allure je pense plus rapide
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 11:10:20
Pourquoi vouloir toujours en revenir à Daniels et comparer par rapport à ce qu'il fait faire ?
Chaque entraîneur, chaque entraînement a ses différences.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 12:06:26
82.241....
"C'est sur volodalen qu'ils expliquaient qu'un coureur bien entrainé, lors de sa récup d'une seance VMA son coeur au bout d'1 min descendait sous les 130 bpm (sauf s'il a été trop vite ou fatigué). Moi c'est sous les 145 :-) donc je dois recupérer plus (et courir moins vite aussi)."...
ce ne veut rien dire descendre sous les 130 ok mais quelle est sa FCM..... si elle est 150 , 130 sera trop élevé.... faut tenir compte des différents paramètres de l'athlète....et pas ceux du voisin...
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 12:09:22
nimbus...
"Entre les deux j'ai gagné 1mn15 au 10km, mais surtout le travail est très différent. Au bout de 4000m de travail, je sens que les muscles sont dans le dur, mais au niveau cardio, j'encaisse bien. Du coup, j'ai l'impression d'avoir un vrai travail sur le rendement : les derniers 1000m de travail me permettent de "sentir" la foulée et la gestuelle optimales pour économiser de l'énergie. A l'inverse, sur mes anciennes séances, je finissais désarticulé, dans le rouge, je ne vois pas trop ce que j'optimisais... "
...du beau travail à l'ancienne..... :-)... bravo tu es en de bonnes mains.... travail adapté...
épicétout
EAG
:-)
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 12:44:59
Oui Serge, du beau travail à l'ancienne qui donne un foncier de dingue mais changer de temps en temps de méthode, est-ce que ça n'a pas du bon aussi ?
Ici avec Didier, j'ai progressé énormément en 6 mois mais là en un an, je n'ai plus gagné que 52" sur 10 km.
Je ne dis pas que c'est dû à cette méthode mais je me demande juste s'il ne faudrait pas que j'essaye autre chose avant de revenir à cette méthode, lorsque je serai plus âgé.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 13:20:49
...il arrive un moment ou l'on atteint ses possibilités.... mais parfois il est nécessaire aussi de modifier la structure de l'entrainement pour créer un nouveau stress donc une nouvelle adaptation... ce qui peut se révéler efficace...
Les programmes d’entraînement conduisant au succès devraient être aussi variés qu’il y a d’athlètes à les suivre ; rechercher la progression sportive optimale c’est s’embarquer dans la quête du plan d’entraînement qui épousera au mieux le profil de l’athlète.... et donc autant de possibilités d'échecs ou de réussites..... si l'on ne reste pas à l'écoute permanente ...
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 07/04/15 à 13:58:25
"avec Didier, j'ai progressé énormément en 6 mois mais là en un an, je n'ai plus gagné que 52" sur 10 km."
@Tchub'
Il peut également y avoir des paliers avant de re-progresser.
52" sur 10 c'est déjà pas mal, surtout à ton niveau, et il me semble que tu n'as pas couru récemment de 10km dans des conditions optimales.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 07/04/15 à 14:14:22
Tchub: 52" c'est pas mal!!! Ta progression n'est pas terminé... Des km, du temps et surtout des compétitions et ça va descendre!!! Je pense que tu peux descendre ton chrono durant le printemps sur 10km avec ton profil. Enfin, perso je pense faire un peu de court cet été pour gagner en foulée. Le cardio c'est bien mais la mécanique c'est bien aussi ;-)
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 14:22:16
Oui d'accord avec le fait qu'il y ait des paliers... mais voilà, je reste sur ma faim.
C'est vrai que je n'ai pas couru un 10 km dans des conditions optimales récemment mais je suis sur un challenge de courses qui m'en empêche.
Néanmoins à l'automne, ça serait possible.
On va voir. Je pense comme Velove que passer par la piste me ferait du bien, j'ai une toute petite foulée... mais est ce que ce serait gage de progrès pour autant ? Pas certain. Et se coltiner 100 bornes tous les week end, seul, pour aller sur la piste, faut être motivé.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (90.13.99.xxx) le 07/04/15 à 14:30:04
donc vaux mieux rester sur le bon vieux 10x400 recup 1 minuteou 200m preconise par chauchau
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 14:31:29
...oui du travail de piste fait du bien...il faut travailler tout l'éventail des possibilités... bien entendu un œil extérieur serait un plus... :-)
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 14:32:24
Pas forcément, il y a des tas d'autres méthodes.
Je fais un test demain sur piste.
1000 m à 140 pulses
1000 m à 165 pulses
1000 m à 175 pulses
2000 m à fond.
Je pense que ça me permettra de voir où j'en suis actuellement, quels sont mes points faibles à travailler.
C'est un test suggéré par un entraîneur de terrain réputé dans ma région mais qui est full et ne prend plus personne.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 14:34:14
.... :-)
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 07/04/15 à 14:36:01
Une bonne option à prendre Serge ?
Le problème avec Didier, c'est qu'il entraîne très bien, rien à dire là dessus mais ça reste une personne à distance. Avoir des conseils sur le "terrain" est aussi fondamental.
Je sais que je n'ai pas du tout une belle foulée et que je suis loin d'être en économie de course : gestes avec les bras dans tous les sens, foulées rasantes ... il n'y a qu'un oeil extérieur qui pourrait me permettre de corriger ça avant de revenir vers Didier.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 07/04/15 à 14:41:00
"foulées rasantes"
Il faut passer au marathon ;)
Les 2 meilleurs de mon club sur cette distance sont les moins beaux à voir courir.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (86.69.169.xxx) le 07/04/15 à 15:05:50
Non mais surtout qu'il n'y a pas récup pincée OU récup complète, il y a de les deux, et des nuances entre, il faut s'entraîner tout le temps différemment, répéter une séance 100x ça sert à rien.
Pour ça qu'il faut un entraîneur à partir d'un certain niveau, pour varier les séances en fonction de la forme, des objectifs, avoir des séances originales etc etc. Mon entraîneur me connaît mieux que moi même généralement il sait quand je peux accélérer alors que moi même je ne le savais pas. C'est impératif de faire tout types d'exercices pour s'entraîner
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par nimbus31 (membre) (109.215.137.xxx) le 07/04/15 à 15:06:24
L'essentiel ca reste quand meme le plaisir ...
Moi les séances de fractionné pincées me font moins plaisir que mes 12x400 / 25x200 "à la Didier". J'en bave - mais après coup j'ai l'impression d'être en super forme.
Comme en plus je sens que je progresse... (je pars de très loin, hein ! ) ....
Après Tchub, je comprends que ca manque le contact direct.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 15:13:41
Picsou ....être beau et efficace n'est pas incompatible... ...je vous trouve bô... :-)
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (86.69.169.xxx) le 07/04/15 à 15:17:35
Si tu veux vraiment progresser il faut oublier la notion de plaisir certaines fois, faire ce que tu ne veux pas faire, aller explorer l'inconnu... J'ai rien contre les séances à Didier, mais il ne faut pas faire QUE ça, excusez moi mais un entraîneur qui donne toujours les mêmes séances pour moi est un mauvais entraîneur.
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/04/15 à 21:00:38
100km pour aller faire de la piste ?????
c'est où ça ? lol
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 07/04/15 à 21:09:34
- il y a des régions et des pays ou la piste devient rare...
- Didier ne propose pas toujours la même chose même si il y a des fondamentaux. De plus, il prône la diversité des distances donc forcement les séances varient car entre le 15 et le marathon il y a un hiatus...
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (92.138.32.xxx) le 07/04/15 à 21:17:42
si je peux me permettre
la grosse difference c est que les séances didier sont moins couteuses nerveusement que les séances de vma classiques
d ailleurs un forumeur l a bien dit j en bave mais je me sens moins fatigue, c est la fatigue neveuse qui est difficle a evacuee apres les vma pure
récups pincées ; marche trot ; objectifs ? par (invité) (80.12.110.xxx) le 14/04/15 à 14:26:51
vu qu on parle de Didier, alors voir ca http://courirautroman.unblog.fr/
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