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Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (195.132.116.xxx) le 06/04/15 à 21:08:23
Bonjour,
De nombreux coureurs effectuent leur "endurance" bien trop rapidement par rapport à leur niveau.
Il n'est pas rare de voir des gens qui valent 40-41' sur 10km faire leur "EF" à 4'40/km ou des gens qui valent 37-38' courir régulièrement à 4'15-4'20/km.
Concrètement, ça pose quel problème de courir "trop vite" par rapport à son niveau, en particulier en "endurance", lorsqu'on prépare essentiellement du 10km? (à raison de 3-4 entrainements par semaine)
Merci
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (82.242.10.xxx) le 06/04/15 à 21:17:55
Dans les "nombreux coureurs" il y a toi non? Tout simplement que si tu n'es pas en EF tu ne développes pas ce que développe l'Endurance fondamentale (microvascularisations, mitochondries, utilisation des lipides optimisée...) et tu te fatigues au lieu de récupérer. Donc en gros ca ne sert à pas grand chose.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par Ced85 (invité) (82.242.197.xxx) le 06/04/15 à 21:32:44
Celui qui veut se faire plaisir et ne cherche pas spécialement à progresser sur le long terme et atteindre son meilleur potentiel, il n'y a pas trop de conséquences...
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par andin (invité) (186.105.150.xxx) le 06/04/15 à 21:53:14
Le principal problème c'est que tu ne progresses pas autant... certaines adaptations ont lieu aux allures modérément rapides, mais d'autres ne se produiront qu'en endurance fondamentale (60-75% FCM environ) : capillarisation, développement des mitochondries, volume de l'éjection systolique, mais j'en oublie certainement.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 06/04/15 à 22:01:20
je suis pas sur comme vous que c'est en EF qu on développe le plus ses mythocondries et capilaires ... puisqu on est en aisance respiratoire !
l' EF te rend plus résistant à l'effort muscle le coeur améliore ta dérive cardiaque en effort intense et a un effet sur l'amélioration de l organisme en général genre plus résistant à la fatigue et récupération plus rapide et plus complète
c'est ce qui te permet de rajouter des séances et du volume petit à petit puisque t es de plus en plus un coureur ;) sans ça t arrives à saturation très vite voilà le plus important à savoir pour celui qui n en fait pas
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.47.107.xxx) le 06/04/15 à 22:33:55
Salut perso je cour régulièrement mais 10kil en 33min soit un peu plus de 18km/h et mes footing entre 11 et 12 km/h pas plus c'est inutile.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par Mike (invité) (77.200.113.xxx) le 06/04/15 à 22:42:11
Faire les 2/3 de ses footings entre 75 et 80% de sa FCM c'est trop vite d'après ce que vous dites en fait ?
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par andin (invité) (186.105.150.xxx) le 06/04/15 à 22:51:47
@colibri : c'est en anglais, mais tu as un aperçu ici http://runnersconnect.net/running-training-articles/aerobic-training-run-faster-by-running-easy/
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (195.132.116.xxx) le 06/04/15 à 22:56:43
Je ne pense pas être dans le cas. Je cours en 35' sur 10 et mon EF est à 70% FCMax, soit 4'45/km en général.
Ma question est sérieuse, pour préparer du 10km, est ce vraiment important de faire son EF lentement?
Dans mon club, il y a des jeunes en 36/37', et quand je vois leurs sorties sur Strava, c'est 4'15/km de moyenne à chaque fois. Et ils progressent.
Autant pour du "long" (semi/marathon), je suis OK qu'il faut bien respecter toutes les allures, mais à "petit niveau" (35min et +), est ce si important?
Encore une fois, on parle de personnes qui font 35-40' avec max 50-60km/sem.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (195.132.116.xxx) le 06/04/15 à 22:58:37
"capillarisation, développement des mitochondries, volume de l'éjection systolique, mais j'en oublie certainement."
C'est vraiment important à "notre" niveau? C'est pas une optimisation "ultime" pour ceux qui ont exploité leur potentiel quasi au bout?
Ou bien c'est la base de la base, et d'abord on développe tout ça et ensuite la vitesse, le seuil, etc?
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (78.249.138.xxx) le 06/04/15 à 23:18:08
Sur les séances ça n'a pas de conséquences si ce n'est peut être débloquer quelque chose et passer un palier, donc positif.
Mais si tu fais tout tes footings trop vite ça sert à rien tu vas juste te fatiguer. Par exemple pour un niveau 35 sur 10 km ça serait de l'ordre de 13.5 à 14kmh
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 06/04/15 à 23:20:54
@ Andin
sérieusement tu prends ce site pour la bible du coureur ?
... c'est synthétisé et orienté je ne suis pas contre un peu de lecture mais là ....
si tu veux améliorer ta chaudière aérobie c'est pas l'EF la plus efficace mais un peu plus vite c'est pour ça qu on parle de seuil ventilatoire souvent oublié
bien sur dés l'EF tu améliores tout ça et même ta tolérance au lactique ! mais tu feras autre chose pour être performant en résistance lactique ? et bien pareil pour la capilarisation et développement des mythochondries
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.47.107.xxx) le 06/04/15 à 23:22:19
Quant on voit des Mehdi Baala ou Bob Tahri faire leurs footings entre 10 et 12km/h...
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par andin (invité) (186.105.150.xxx) le 06/04/15 à 23:47:14
@colibri : j'ai utilisé ce site parce que c'est ce que je trouvé et qu'ils indiquent leurs références. Tu trouveras la même chose chez Jack Daniels ou Luke Humphrey (de la méthode Hanson) qui sont sérieux et te proposent autre chose que de l'EF... en particulier sortie longue au seuil ventilatoire +/- chez Humphrey ou de l'allure marathon chez Daniels. Le problème c'est quand tu fais tout plus vite que l'EF, il y a certains bénéfices de perdus. Pareil si tu fais tout en EF c'est sûr, mais peu de coureurs, à part dans l'ultra, errent dans cette direction.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par andin (invité) (186.105.150.xxx) le 06/04/15 à 23:50:35
Ce sont surtout les références données qui sont intéressantes.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/04/15 à 00:00:47
;-) on est sur la même vision des choses je pense
et j ai lu plusieurs posts où tu intervenais c'est pour celà que j ai été surpris de voir ce post là
l' EF est la base celui qui veut faire de son mieux doit passer par là :-)
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (82.242.10.xxx) le 07/04/15 à 07:38:16
Daniels et consort c'est aussi 70% du kmetrage en Easy Miles, soit en EF. Pas pour rien!
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par hollyoak (membre) (90.3.209.xxx) le 07/04/15 à 08:04:05
Pour le coup son Easy est plutôt rapide, 5'00/5'15 pour un coureur en 40', je suis à 39' et je cours en EF entre 5'25 et 5'30.
En dehors des aspects physiologiques (mitochondries, etc...) difficiles à appréhender au quotidien, le fait de courir en EF permet avant tout de "profiter" de sa sortie, courir une heure sans stress, sans fatigue, c'est pas désagréable ;-)
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (82.241.152.xxx) le 07/04/15 à 09:22:54
"Quant on voit des Mehdi Baala ou Bob Tahri faire leurs footings entre 10 et 12km/h..."
Ils font seulement leurs footing de récup à cette allure, ou le matin à jeun pour se mettre en jambe pendant 8kms.
Thari fait ses footing à 16km/h sinon...
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (80.12.59.xxx) le 07/04/15 à 09:25:42
Baala et Tahri ne sont pas 80% du temps à 10-12km/h faut pas exagérer....
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (194.146.224.xxx) le 07/04/15 à 12:26:33
"Quant on voit des Mehdi Baala ou Bob Tahri faire leurs footings entre 10 et 12km/h..."
?
Footing à 15/16 km/h pour Yohan Durand :
http://www.vo2.fr/rencontre-avec-yohan-durand-en-preparation-pour-le-marathon-de-paris/
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 07/04/15 à 13:26:41
...oui pour une AS vers un peu plus de 19km/h....
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (212.60.246.xxx) le 07/04/15 à 15:08:41
et surtout pour Durand il est ecrit que c'est 30mn a 15-16 pour creer de la fatigue. Ce n'est donc pas de l'EF cool. Pour les pistards Baala et Tahri, 12km-h c'est de la regeneration, ou ce n'est qu'en debut de footing avant d'aller vers les 15 ou +, a la kenyane.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/04/15 à 21:09:23
le problème des comparaisons entre un mec en 28' et un autre en 38' pour les footings lents ne sont pas pertinentes à mon avis ...
5' au kilo le champion il court c'est un travail musculaire qu il tient des heures mais ça reste de la course
le mec en 38' s il calcule un équivalent en % d'AS ... ça donne de la marche !
c'est un peu comme ceux qui s'entrainent à allure marathon mais qui n ont jamais fait plus qu'un semi ... ça se court tout ça et ça ne se calcule pas ... à mon avis ...
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par wildrunner (membre) (92.151.251.xxx) le 07/04/15 à 21:14:37
Et du coup, quel est le problème majeur par rapport au fait de courir son EF "trop vite" lorqu'on est amateur autour de 38 minutes et qu'on s'entraine 3 à 4x par semaine?
Donc pas la situation de l'élite 28' qui fait du biquotidien et 13 entrainements par semaine, pour le footing c'est juste un petit truc en plus le soir ou le matin au réveil...
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (82.242.10.xxx) le 07/04/15 à 21:23:41
Etre dans le trou noir. Ca sert à rien. Trop lent pour travailler, trop rapide pour recuperer. Tape "Black hole Seiler " sur google ;)
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.24.27.xxx) le 07/04/15 à 21:34:54
footing entre 11 et 12 km/h quand on fait 33' au 10 kilo ça ne doit pas servir à grand chose je pense. sauf le lendemain des compèt. et grosses séances.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par andin (invité) (186.105.150.xxx) le 08/04/15 à 01:52:07
Visiblement tu as des mecs qui arrivent à carburer à 30' sur 10 bornes en courant leurs footings à 12 km/h. Ça me paraît bizarre, mais ça existe. (Kawauchi, environ 29' et 2h08 par exemple.)
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.24.27.xxx) le 08/04/15 à 08:10:51
La plupart vont plus vite après courir à 11km/h ne sera pas nuisible c'est juste que ça ne leur sert à rien à part pour faire la transition entre deux grosses séances ou alors après en bi quotidien c'est un peu différent tu fais un réveil musculaire le matin par ex.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (80.12.39.xxx) le 08/04/15 à 08:22:22
Et celui qui court sont 10km à 15-16km/h avec 3 séances/sem, quel est le PB de faire que de l'endurance active?
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.24.27.xxx) le 08/04/15 à 08:30:02
quelles type de séances ???
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (93.186.31.xxx) le 08/04/15 à 08:49:23
Pour 3 seances je ne comprends pas comment on peut conseiller du fractionne, a part du fartlek et des cotes max 1 foi par semaine. aucun pb a ne faire que de l'EA et a accelerer ou ralentir quand la forme est la ou pas.surtout pour les allures donnees.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 08/04/15 à 09:50:26
"Visiblement tu as des mecs qui arrivent à carburer à 30' sur 10 bornes en courant leurs footings à 12 km/h. Ça me paraît bizarre, mais ça existe. (Kawauchi, environ 29' et 2h08 par exemple.)"
Kawauchi, c'est 1 course par semaine (surtout des marathons), 1 fractionnés (des 1000) par semaine et le reste c'est des footings cool pour encaisser ce programme. Pas la même logique que les autres.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (194.145.235.xxx) le 08/04/15 à 09:53:35
Vous revenez toujours aux élites, le sujet de base concernait l'amateur moyen qui court 3x/sem et qui vaut 38-40' sur 10km.
Est-ce bénéfique pour lui, avec ce faible volume, de courir doucement?
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par (invité) (90.24.27.xxx) le 08/04/15 à 12:42:15
ce n'est pas une question d'élite ou pas tu es en régé entre 63 et 70% de vma donc rien ne t'empeche de faire un balayage des zones correspondantes pendant ton footing (ta deuxième séance par ex.).
Après courir 3 fois par semaine il ne faut pas se voiler la face ce n'est pas suffisant pour progresser et tu ne risques pas le surentrainement.
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/04/15 à 13:45:56
@ l'initiateur de ce fil
Quelques éléments persos selon mes pseudo-connaissances ...
Au delà de généralités, cependant toujours bonnes à rappeler ("un footing réalisé systématiquement trop vite est susceptible d'entrainer fatigue voire blessure"), si tu n'as pas eu de franche et nette réponse à ta (très bonne) question c'est qu'il n'y a pas de réponse simple à un problème compliqué qui couvre potentiellement une infinité de situations différentes :-)
De ce que qui me revient rapidement à l'esprit, cela dépend entre autre de :
- l'expérience (en années) du coureur : Construire d'abord les bases avec en 1er lieu un renforcement de tout ce qui est ostéo-articulaire et développer les aspects aérobies périphériques et centraux => le footing "lent" aura alors une importance centrale ; c'est une phase de construction. Alors que pour le coureur plus expérimenté ce sera surtout un objectif d'entretien aérobie et de récupération active. Remarque pour les coureurs très rapides de compétitions courtes, une allure trop lente et trop souvent sera même risquée car pouvant amener une perte dans l'économie de course.
- de la typologie musculaire (types de fibres sollicitées) du coureur concerné et une vitesse identique entre un coureur plutôt "rapide" et un coureur plutôt "endurant" n'aura pas la même incidence. Le coureur "endurant" pourra notamment se permettre d'aller un peu plus vite (en relatif) que le coureur "rapide".
Pour terminer, y a-t-il des études que se sont focalisées exactement sur cette question ?
Courir trop vite par rapport à son niveau : quelles conséquences? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 08/04/15 à 19:40:40
- bien resumé shadock
- une possibilité: 30 jours de footing lent VS 30 jours de footing rapide et du constate la différence sur un 2000m ou un 5/10km. Comparaison des sensations, des puls et des chronos!!!!
Chacun doit faire son propre chemin...
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