Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ?

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Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 13:19:39

Voilà, je me pose la question depuis un moment.

Je décris mon profil pour ceux qui ne me connaissent pas :
- Octobre 2013 : je mets 40'30" sur 10 km.
Ca fait 4 ans que je cours mais suivant les périodes je m'entraîne 5 fois/semaine ou pas du tout (notamment l'été).
Mon niveau varie entre 39' et 42'.
- Février 2014 : 39'17 au 10 km
- Mars 2014 : 38'30" au 10 km
- Avril 2014 : 36'51" au 10 km

Puis pas mal de 5 km durant l'été mais un accident de voiture m'empêchera de tenter de battre mon chrono sur 10 km.

Avril 2015 : 35'59" au 10 km

Après une progression fulgurante suite à un entraînement "intensif", ça fait un an et demi que je cours de 4 à 6 fois chaque semaine. Mise à part à l'une ou l'autre exception, je suis bien régulier dans les entraînements et je réalise entre 50 et 90 km.

Dorénavant, je "stagne" un peu. Après mes 36'50" de l'an passé, je me pensais déjà capable de courir sous les 35' mais j'en suis encore loin. Comment faire pour passer ce palier ? Est-ce une obligation de passer par la piste pour progresser sur 10 km ?
Mon objectif, c'est le 10 km et j'aimerais passer sous les 35', si possible dès cet automne.

Depuis octobre 2013, je m'entraîne avec Didier qui était fort bien connu sur le forum. Il en résulte que j'ai un super bon foncier... Dorénavant, à 12km/h je suis à 130 pulses voir en dessous.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 13:20:34

Ce soir, je réalise un test sur piste qui devrait me permettre de voir ce qu'il y a à travailler en priorité.

1000 m à 140 pulses
1000 m à 165 pulses
1000 m à 175 pulses
2000 m à fond.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Gadefert (invité) (46.218.234.xxx) le 08/04/15 à 13:34:24

Entre Mars et Avril 2014, t'as gagné 1'30". C'est qu'en Mars tu ne courrais pas à fond?
Après on a tous nos limites, mes les tienne ne semblent pas être encore là.
Au contraire de toi, j'ai l'impression que j'en fais trop de la piste et que justement ca me limite un peu. Je pense que la vraie clef c'est la diversification des entrainements que ce soit en lieu, en intensité, en volume...

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 13:38:48

Je n'ai que 23 ans donc je ne pense pas avoir atteint ma limite.

En fait, le parcours en mars 2014 n'était pas des plus roulants, ce qui explique certainement que j'ai explosé mon chrono en avril 2014.

En effet, l'impression de répéter les mêmes séances depuis un an avec comme changement que je vais légèrement plus vite. Je me demande donc si je ne devrais pas tenter une autre méthode afin de créer un "choc" et passer enfin ce palier.

J'ai énormément progressé en endurance depuis 6 mois mais ça ne se traduit pas encore en course.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Gadefert (invité) (46.218.234.xxx) le 08/04/15 à 13:41:32

Bon après c'est sûr qu'il faut être patient, ce qui n'est pas facile étant donné les séances qu'on s'envoie à longueur de semaine, on aimerait que le travail paye + vite...
Un peu hors sujet:
As tu déjà essayé de combiner des séances de seuil et de VMA derrière? Histoire de créer une pré fatigue simulant bien le 6eme-7eme kilo et enchainer ensuite avec la seance qui fait mal?

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 13:49:16

Oui par exemple récemment, j'ai eu 30' à 15km/h puis 2 jours après 25 x 200 en 36" pour jouer sur la fatigue.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Ken (invité) (109.8.106.xxx) le 08/04/15 à 14:21:58

Pourquoi tu demandes pas a Didier?

D ailleurs ou est-il?

Il avait l habitude de pourrir tous les posts avec ces epicetou et ya ded vedettes...

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par RYO SAEBA (invité) (80.12.43.xxx) le 08/04/15 à 14:36:24

Gadefert a raison, je pense comme lui que tu devrais varie les surfaces.

Je m'explique, avant j'étais un adepte des séances vma courte,beaucoup de piste....
Puis voyant que je stagnais à 35 j'ai complètement change ma manière de m'entrainer via serge Cottereau. Je me suis mis a réalisé une séance de résistance dure tt les 2 semaines sur piste,et l'autre semaine en nature, entre coupé de séance de résistance douce alterne route et chemin,
sans oublie endurance sur terrain varie egalement...,

Je ne sais pas si cela peut aider mais cela ma fait progresser....je pense que la piste aide mais a petite dose

Sportivement
.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 14:47:00

En fait, je ne voudrais pas qu'il m'arrive justement d'être crâmé après une grosse saison de piste, et ne pas être capable d'aller plus vite sur 10km à l'automne, car ça reste mon objectif.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par RYO SAEBA (invité) (80.12.43.xxx) le 08/04/15 à 14:53:02

Tu fais combien de séance de piste par semaine?

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par (invité) (86.69.169.xxx) le 08/04/15 à 15:06:23

Le mieux serait d'aller en club et de s'entraîner avec un groupe, et bien sûr de faire des compétitions sur piste, surtout 1500. Il faut varier ses entraînements aussi... Un bon entraîneur sur le terrain va changer ses entraînements selon ce que tu veux faire, selon ta forme, comment il te sent, tes points faibles, au jour le jour.
Avoir son plan pour les 10 mois à suivre ça sert à rien, c'est à l'entraîneur de s'adapter à toi et comment tu te sens. Il y a rien de mieux que le dialogue pour progresser..

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par migleboucher (invité) (212.23.175.xxx) le 08/04/15 à 15:23:58

@tchub je suis un peu dans le même cas que toi
ca fait presque 4ans que je cours avec de nombreuses coupures. mes débuts en 41' sans course à pied. 39'02 après 3mois.
puis 37:30; 35:30 et 34:50 , une année blanche à 36'00 à l'arrache je finis par arrêter completement.
coupure de 3mois sans course , et +8KG sur la balance, je refais un 10km à froid en 39:30.
5Mois apres je retrouve mon niveau d'avant et même un poil mieux: 34:30
mais je sens que je commence à stagner.
conseil (que je ne m'applique pas à moi meme pour l instant)
-varier constamment l'entrainement, pas de routine (je suis dans une routine)
-faire du valonné (j'en fais pas)
-etre bas à 12 à l'heure c'est mon cas aussi, mais ce n'est pas forcement signe de progression
-faire beaucoup de seuil (ça j'en fais, et ca a payé cash)
-faire de la vitesse pure (j'en fais pas)
-travailler la foulée, le relachement (j'en fais jamais)
-gainage+muscu légère (ça je fais)

et garder les grand principes
pour 5fois semaine 3 footing 2 séances (dont un seuil)
pour 6fois semaine 3 footing 3 séances
pour+ demander aux bons :-P

mig

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par migleboucher (invité) (212.23.175.xxx) le 08/04/15 à 15:29:24

actu je vise 34'00, et ça va le faire,en partant un peu plus vite à 3'20 et en restant relâcher à ~3'25
pour cela: gros travail de vitesse à venir, car j'en ai pas fait de l'hiver........coming soon

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Gadefert (invité) (46.218.234.xxx) le 08/04/15 à 15:39:48

@migleboucher: on est d'accord quand tu dis seuil, tu ne parles pas de vitesse spé 10k, c'est bien allure seuil anaerobie = allure 1h?

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par mascher0 (invité) (81.252.96.xxx) le 08/04/15 à 15:52:48

Ta méthode est bonne, il faut que tu sois patient.
Les progrès se font dans la durée; il ne faut pas se fixer des objectifs trop fermes (ou plutot des barrières).
Entraine toi et tu verras ce que tu peux viser à l'approche de ta course.

Si tu ressens un peu de lassitude au niveau de l'entrainement, je t'invite à varier les objectifs.
Par exemple à la sortie d'un 10, tu peux partir sur une prépa semi (voir même marathon). Les séances seront plus variées (avec notamment moins de piste).
Tu pourras ensuite capitaliser sur cette prépa, qui bien qu'elle soit faite en vue d'un semi te fera également progresser en tant que coureur, et donc à fortiori sur 10.

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 08/04/15 à 16:52:17

Je ne fais que rarement de la piste, il n'y en a qu'une de 333m délabrée à 25 km de chez moi.
Je ne suis pas en club tout simplement parce qu'il n'y en a pas à 50 km à la ronde.

Donc pour le moment, c'est coaching à distance avec Didier, avec des plans tous les mois ajustés à mon niveau du moment mais je n'ai pas l'oeil "extérieur".
En effet, je devrais peut-être être patient et attendre, la méthode porte ses fruits et ça continuera certainement...

J'envisageais éventuellement de placer un semi fin octobre et dans ce cadre là, essayer d'exploser mon temps sur 10 km en septembre, on verra.

Je pars faire mon test (cette fois sur la piste, et ça me permettra de voir où j'en suis et ce que je dois travailler).

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (109.129.111.xxx) le 08/04/15 à 20:29:57

Bon, de retour de mon test.
Faut dire que j'ai fait un 10 km vendredi en 35'59" et 12 km en 48' sur un parcours vallonné et boueux samedi (c'était exceptionnel...)

1000 m à 139 bpm en 4'43" enchainé sans récup avec
1000 m à 160 bpm en 4'02" enchainé sans récup avec
1000 m à 172 bpm en 3'37"

4' de récup

Puis test 2000 m à fond et 6'37", identique ou presque par rapport au mois d'août.
179 bpm de moyenne et 186 bpm max.
En gros, pratiquement le même que sur 10 km.
Passage au 1000 en 3'17".

Que peut-on en conclure ? J'ai l'impression de manquer cruellement de vitesse...

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 08/04/15 à 21:00:56

tchub: j'aimais bien les 1000m sans recup mais il y en a pas assez pour faire une courbe fc/vitesse. Un test 2000m ca peut être utile pour connaitre sa vma mais il faut être très frais pour être à fond!!! Donc pas facile de conclure... Tchub change pas de crémier ;-)

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (109.129.111.xxx) le 08/04/15 à 21:17:30

J'ai envoyé le test à Didier, priorité à lui !
Il saura me dire ce qu'il en pense :)

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par (invité) (78.249.138.xxx) le 08/04/15 à 21:17:48

Faut varier les séances aussi il y a 10 tonnes de séances 1000-200-1200-300-1600-400
1000 très rapide 1500 - 2000 - 1000 très rapide
400- 800 - 1000 - 1200 - 1000 800 -400
5x1000 avec le deuxième à bloc.
Ajouter 3x200 très rapide après quelques séances, une fois la séance finie, genre t'as 3x2000 au programme t'as fini la séance t'attends 5 minutes et tu pars pour 3x200 récup 200m marche
6-8x400 r'45s,r'45 10 mn en footing actif, r'45 et 4x400
Fartlek très long avec des fractions hyper rapides et d'autres moins
y'a 10 000 séances qui font énormément progresser, le tout est d'avoir un bon entraîneur qui sait quand les placer...

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par (invité) (88.188.170.xxx) le 08/04/15 à 21:26:08

@ tchub:
Tu es de la région toulousaine?

Progresser sur 10 km : passage obligatoire par la piste ? par Tchub' (invité) (109.129.111.xxx) le 08/04/15 à 21:49:35

Non non en Belgique.

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