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paradoxe Trail par lucia (invité) (89.83.171.xxx) le 14/06/15 à 15:33:57
Bonjour,
Les traileurs sont des sportifs, je n'en doute pas.
Mais je me pose une question, que je voudrais partager, sur l'exploitation commerciale de tout ça : on vente le contact avec la nature, le côté simpe...
Et en fait, on voit des gars piétiner cette nature, sans même avoir le temps de s'arrêter pour la contempler.
Le langage aussi, autour du trail est extraordinairement formaté. J'ai regardé quelques vidéo et toutes rabâchent les même niaiseries. Un faux air cool, les gros plans sur les pompes Asics ou autre. On nous parle de communion avec la nature, alors qu'on veut juste nous vendre des pompes, des frontales et des camelbag !
Peut-être le prétexte "nature" est juste là pour rendre notre cerveau détendu et disponible à la pub qui est sous jacente ?
Donc, en voyant tout ça, je me demande si le trail, en fait, ce serait pas La montagne pour les nuls ! ou Les bronzés au Mont blanc.
paradoxe Trail par (invité) (82.246.147.xxx) le 14/06/15 à 15:42:50
Toi, tu vas avoir des problèmes avec les intégristes du trail, les ramasseurs de champignons, les randonneurs sportifs et tout ce que comporte ce forum de sportifs du dimanche.
Tu devrais apporter ta pierre à l'édifice de l'excellent post "les traileurs randonneurs". Ça rebattrait le caquet de quelques uns.
Lol
paradoxe Trail par lucia (invité) (89.83.171.xxx) le 14/06/15 à 15:52:26
Je ne veux rabattre le caquet de personne !
En fait, je n'ai rien contre les traileurs, j'en fais moi même aussi à l'occasion.
Ce qui m'interroge, c'est le décalage entre le langage, souvent très formaté, et la réalité.
Je viens de voir un doc. sur Seb. Chaigneau. Ca dégouline de bon sentiment, c'est niais à mort : voix grave pour nous dire qu'il court après le soleil, qu'il est en symbiose avec la nature, que c'est la nature, qui décide etc...
Mais si on regarde bien, il n'y a en fait que des gros plan sur le T-shirt The North Face, les pompes Asics et la frontale Petzl.
Cela n'enlève rien aux qualités de ce monsieur. C'est plus l'exploitation qui en est fait qui laisse à désirer.
Si j'ai envie de "nature", je n'ai pas besoin de suivre 1500 personnes qui creusent le même sentier!
paradoxe Trail par benito (invité) (108.59.11.xxx) le 14/06/15 à 16:26:18
Si j'ai envie de "nature", je n'ai pas besoin de suivre 1500 personnes qui creusent le même sentier!/ dixit lucia (invité) (89.83.171.xxx)
tout a fait d'accord avec vous !
le vrai "creuseur de sentier" etant l'indien des forêts !
( je vous donne pas la tribu, je vous laisse trouver )
paradoxe Trail par Joli (invité) (2.11.188.xxx) le 14/06/15 à 16:59:29
Lucia :"on vente le contact avec la nature"
T'as tout dit, beau lapsus :)
paradoxe Trail par (invité) (86.76.92.xxx) le 14/06/15 à 17:28:24
Dis donc benito tu Peux prendre un autre pseudo ?
paradoxe Trail par Benito (invité) (46.101.184.xxx) le 14/06/15 à 18:21:14
Faut pas deconner avec Salomon
paradoxe Trail par (invité) (80.215.197.xxx) le 14/06/15 à 18:25:48
Je suis d'accord avec vous, j'adore la course et j'adore la montagne mais il ne viendrait pas à l'idee d'associer les deux.
Déjà parce que je serai frustré de ne pas pouvoir en profiter, et que ça me gonflerai de partager mon sentier avec 1500 autres personnes.
C'est à l'opposé de ce que je recherche dans ce genre d'espace.
Et le discours des cadors sur la liberté alors qu'ils sont enchaînés à leurs devoirs de représentation d'homme sandwich.
Le trail est un immense business, kylian d'haene chaigneau & co en sont les vrp
paradoxe Trail par Adolph-H (invité) (108.59.11.xxx) le 14/06/15 à 18:54:01
par (invité) (86.76.92.xxx) le 14/06/15 à 17:28:24
Dis donc benito tu Peux prendre un autre pseudo ?/
pas de souci (86.76.92.xxx), Adolph-H c'est bon pour
le nouveau ???(rires)
paradoxe Trail par Benito (invité) (46.101.184.xxx) le 14/06/15 à 18:59:26
Adolph, on s'allie ?
paradoxe Trail par (invité) (82.241.152.xxx) le 14/06/15 à 19:06:48
J'entend VCF arriver :-)
paradoxe Trail par la belle otero (invité) (108.59.11.xxx) le 14/06/15 à 19:08:08
par Benito (invité) (46.101.184.xxx) le 14/06/15 à 18:59:26
Adolph, on s'allie ?/
non mon cher benito ( c'est bien de reprendre le flambeau, vous allez faire plaisir a certains sur ce forum)
moi il me donne des boutons, "la belle otero" etant mon nouveau pseudo...( je vais finir totalement mytho !)
paradoxe Trail par (invité) (46.101.184.xxx) le 14/06/15 à 19:25:06
82.241.152.xxx, ce ne serais pas toi VCF, ton IP s'en approche.
autonomie frontales par Les Nuls (invité) (80.12.35.xxx) le 14/06/15 à 20:07:37
+ 1 et en plus de ça il y a bcp de trails qui ont des noms commerciaux: Merrell classic, Salomon sky race, Raidlight trail, North Face UTMB, EDF tour, Lafuma challenge, Faverges Icebreaker, etc etc
C'est sur les trails qu'il y a le + de matos des fois super inutile qd vous voyez des gars avec des batons qui savent meme pas s'en servir
paradoxe Trail par andin (invité) (186.107.30.xxx) le 15/06/15 à 03:31:18
Pareil pour moi, un beau sentier en montagne, c'est celui où il y a dégun.
paradoxe Trail par c mic (invité) (84.6.201.xxx) le 15/06/15 à 06:42:02
Effectivement, il existe une dichotomie entre le message que voudrait transmettre le trail et un grand nombre de trailers. Je participe à une communauté virtuelle de trailers et je suis abasourdi le modus vivendi de la plupart. Gadget connecté, chaussettes de contention, baton, chaussures à 150€, habits techniques à 200€
Une fois sur un trail je me suis même accroché avec une bonne femme de l'organisation qui voulait me faire partir avec un camel back pour 20 km de course au mois d'oct. Mais allo quoi !
"Vous vous rendez compte si on donne un gobelet en plastic a chacun et qu'on doit le jeter" m'a dit cette grosse madame boudiné dans ses habits beaux Odlo. Le comble c'est qu'elle est repartie avec son cacattre Nissan JuKe !
paradoxe Trail par olivier44 (invité) (80.12.55.xxx) le 15/06/15 à 06:55:28
Le trail est par definition un produit commercial, sinon la ranfonnee pedestre plus ou moins rapide existe depuis des centaines d'annee. Je ne comprend pas ce qui vous surprend donc.
paradoxe Trail par Hatz' (invité) (92.194.19.xxx) le 15/06/15 à 08:05:20
Ce qui surprend c'est la dualité du propos c'est tout.
J'ai vu la dernière vidéo de salomon, putain ça vent du rêve à fond ! 3 péquins qui gambadent dans une forêt américaine très ancienne (séquoïa énormes, pas de traces de vie humaines, matos assez minimaliste, etc.). Et j'adore ça !!
Mais............ quand tu prends le départ d'un trail, c'est tout sauf ça... t'es pas 3 mais assez facilement plus de 1000, tu cours sur un chemin défoncé et boueux s'il a plu, et à partir du k5 tu peux parfois compter les gèles balancés dans les buissons.
Bref, c'est comme n'importe quelle pub'... c'est très joliment présenté, mais quand t'achètes le pack, c'est beaucoup moins joli. Après quand tu sais ça, libre à toi d'acheter évidemment, et moi perso... j'en achète très rarement (1 fois, voir 2 grand maxi et encore).
paradoxe Trail par Vraicoureurdefond (invité) (82.243.167.xxx) le 15/06/15 à 08:31:24
Et même qu'à la fin de l'UTMB, j'ai vu sur une vidéo qu'une grosse et vieille dame avec des cheveux peroxydé se jette sur les finishers, leur fait une prise de judo (certains en tombent même par terre), les empêchant ainsi de respirer et quand ils sont presqu'inconscients, de les envoyer ensuite manu-militari devant un panneau avec plein de pubs à la merci d'une horde de photographes.
Vraicoureurdefond.
paradoxe Trail par (invité) (217.108.170.xxx) le 15/06/15 à 13:18:26
''Ce qui m'interroge, c'est le décalage entre le langage, souvent très formaté, et la réalité''
Malheureusement, comme beaucoup de sujet de la vie courante ...
paradoxe Trail par Lucia (invité) (89.83.171.xxx) le 15/06/15 à 17:29:00
Très bonne remarque.
Dans la vie courante, celles que je préfère ce sont les phrases commençant par "pour votre sécurité...".
paradoxe Trail par (invité) (188.40.93.xxx) le 15/06/15 à 17:52:53
Oui VCF, j'ai vu moi aussi, la grosse et vieille dame dont tu parles, c'est vrai qu'elle courait derrière chaque arrivant et tentait de leur faire un o'soto gari pour les immobiliser, ça m'a fait peur, c'est pour ça que je n'ai jamais fait de trail après cela, trop peur.
paradoxe Trail par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 15/06/15 à 19:21:13
@Hatz' : c'est comme les pubs de la vache Milka, gambadant dans la prairie, alors que la réalité de l'élevage ressemble plus à un camp de concentration.
paradoxe Trail par (invité) (82.239.18.xxx) le 15/06/15 à 21:36:41
"et à partir du k5 tu peux parfois compter les gèles balancés"
Ah ouais quand meme ! Déjà au 5e les gars prennent leur gel ?!
Perso le trail j'aime bien mais à l'entrainement, pour une sortie longue ou footing. C'est super agréable. Mais sans équipement, juste une petite bouteille d'eau.
paradoxe Trail par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 16/06/15 à 09:57:46
les courses en trail sont le sommet de l'iceberg, n'exagérez rien non plus.
Pour une vidéo de jornet chaigneau ou consort, combien d'heures passées tout seul dans la montagne.
ils représentent leur sport et sont bien obligés de passer par les médias avec un discours édulcoré, mais cela représente pt etre 10 %. le reste du temps, ils sont tous seuls en foret.
Je fais des courses en trail car je suis compétiteur et j'aime me "mesurer" aux autres comme tout sportif.
Mais je fais une course tous les 2-3 mois, le reste du temps, et a raison de 4 entr/semaine, je suis sur mes sentiers seul, par tous les temps, et la vue d'un chevreuil, d'un cerf ou un arret sur des myrtilles voir des champignons me fait bien plaisir.
on peut faire les 2 sans que le discours soit faussé.
paradoxe Trail par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 16/06/15 à 10:26:44
Hatz', je ne sais pas sur quels trails tu t'alignes, mais pour ma part, je trouve les traillers plutôt disciplinés sur les déchets, sur ma dernière course je n'ai vu aucun déchet sur le parcours !
Faut dire que je m'aligne sur des trails à taille humaine, ça peut jouer, peut-être que sur des courses comme Ecotrail ou autre barnum, la mentalité peut-être différente….je sais pas…..
paradoxe Trail par Lucia (invité) (89.83.171.xxx) le 16/06/15 à 11:18:45
Biensûr que ces athlètes s'entrainent dur et seuls...
Mais on entend rarement dans les docs ou les reportage, dore que c'est difficile ! Même cela est édulcoré. On vend du rêve, avec que du plaisir, sans douleur, sans effort...
paradoxe Trail par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 16/06/15 à 11:47:17
@FANO
tu en as bien de la chance... Je n'ai fait aucun trail sans déchets... Et le plus triste est que je n'ai jamais vu aucun participant jeter son gel ou autre déchet en pleine action...
Je n'attends que ça... au risque de ne pas finir la course... Mais sincèrement le plaisir de courir s'arrête à partir du moment où je vois que des connards (ou au féminin) sont sur les mêmes sentiers que moi... mais sans les respecter...
paradoxe Trail par carapace (invité) (193.248.142.xxx) le 16/06/15 à 11:49:45
Alex,
C'est quoi le féminin de "connard" ?
"Le Pix" ?
Pour savoir.
paradoxe Trail par (invité) (80.15.154.xxx) le 16/06/15 à 11:55:50
Saint-Anne a encore autorisé une permission à la foldingue !
paradoxe Trail par (invité) (134.59.115.xxx) le 16/06/15 à 12:02:06
Pourquoi faut-il qu'il y en est toujours qui redécouvrent l'eau tiède, qui veulent nous ouvrir les yeux sur ce qu'on sait depuis des milliers d'années? Oui le commerce c'est mal, oui la pub c'est exagéré et bidonné, oui on vit avec du superflu. C'est bon, on est au courant.
C'est pas le jour du bac de philo bientôt ? Parce que là ça vole pas très haut comme originalité...
paradoxe Trail par (invité) (90.11.109.xxx) le 16/06/15 à 12:14:11
@@@tchoum
Te fatigue pas à essayer de valoriser le trail, ici tu ne trouveras que des cornichons complètement bouchés qui te répondront que tu n'es qu'un charlot de randonneur, et maintenant pollueur : tout est bon pour dénigrer le trail avec une mauvaise foi évidente. Aucune discussion possible.
En ce qui concerne les gels, j'en ai vu qui en prenaient... AVANT le départ de nos beaux et grands marathons, et qui balançait tout ça par terre sans aucun complexe !!
paradoxe Trail par (invité) (83.200.89.xxx) le 16/06/15 à 13:34:57
Une grosse différence: sur les courses urbaines ou en périphérie c'est plus facile de récupérer les gobelets ou bouteilles car on les trouve en majorité aux zones de ravitaillement. De plus en plus il y des poubelles qui sont quand meme pas mal remplies. le gros problème en pleine nature c'est que c'est jeté tout au long du parcours mais pas dans une zone bien définie.
paradoxe Trail par (invité) (80.12.35.xxx) le 16/06/15 à 13:55:39
Dans les deux cas ce type de comportement est inadmissible ! Un de ces jours, un organisateur interdira purement et simplement les gels ! Ca va finir par arriver .
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 14:54:35
Lucia !!!!!
Oh !!! I am Shocking !!!
Lancer un tel débat inutile et provocateur...
Tu jettes de l'huile sur le feu.
Arrête de réfléchir et cours !
sportivement,
lagenteféminine.
(qui raffole des COURSES de montagne)
paradoxe Trail par fano (invité) (193.253.237.xxx) le 16/06/15 à 14:54:45
On devrait interdire les gels, ça sert à rien et ça pollue, surtout sur des courses de 20/25 km, quand je vois des coureurs bardés de gels, quel misère, j'ai l'impression de partir à l'assaut du Mont Fuji !!!!!
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 14:56:46
Pour ce qui est de jeter gobelets et gels sur les chemins (de montagne ou autre) : je suis évidemment contre !
Mais un "cochon-pollueur" reste un cochon-pollueur, qu'il soit des villes ou des campagnes.
CQFD !
paradoxe Trail par (invité) (77.148.240.xxx) le 16/06/15 à 14:59:57
lgf peux-tu déniaiser Bouapy ? Merci pour lui!
paradoxe Trail par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 16/06/15 à 15:14:58
je fais serre-fil et débaliseur sur plusieurs trails de mon coin.
J'ai la lourde tache d'accompagner le dernier, ramasser la rubalise et également de ramasser les déchets par terre.
Je puis vous assurer que dans ma région, les gens sont globalement très propres et sur une course de 1000 coureurs, je ne ramasse jamais plus de 4-5 gels vides ( voir pleins tombés du sac).
Mais ce sont de petites courses, cela joue peut être.
Après, le règlement est bien expliqué a chaque départ.
paradoxe Trail par (invité) (134.59.115.xxx) le 16/06/15 à 15:28:50
C'est un topic qui fait "réfléchir" LGF ?
Tu connais le sens du mot "réfléchir" pourtant non ?
Qu'est-ce qu'on rigole quand même ici.
paradoxe Trail par (invité) (87.255.151.xxx) le 16/06/15 à 15:34:37
elle raffole des COURSES de montagne, depuis quand y a t'il des courses en montagne ????
paradoxe Trail par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 16/06/15 à 15:35:43
"elle raffole des COURSES de montagne, depuis quand y a t'il des courses en montagne ????"
ya les magazins sherpa à la montagne.
paradoxe Trail par (invité) (83.200.89.xxx) le 16/06/15 à 15:44:27
De toutes façons sur une course avec 5000 coureurs si vous voulez que ce soit nickel à chaque ravito il faut prévoir des poubelles assez nombreuses pour 5000 bouteilles à chaque fois.
paradoxe Trail par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 16/06/15 à 15:45:03
"Un de ces jours, un organisateur interdira purement et simplement les gels ! Ca va finir par arriver"... quand le trail sera devenu un sport très encadré, j'imagine et j'espère qu'effectivement ce sera le genre de règle qui sera imposé... et en conséquence les orgas feront en sorte de multiplier les ravitos, de manière normalisée.
Et si un coureur n'est pas capable de faire 5km sans sa barre de je ne sais quoi, faut qu'il revienne sur terre, et il est déclaré inapte au trail, ou alors on crée une catégorie handisport !
Sur Marathon, officiellement il est interdit de se ravitailler en dehors de zones de ravitaillement de la course il me semble, alors pourquoi pas la même chose en trail !!??
paradoxe Trail par (invité) (87.255.151.xxx) le 16/06/15 à 15:48:48
sans compter le bouchon qui finit invariablement dans la nature à l'ouverture...
paradoxe Trail par carapace (invité) (90.43.178.xxx) le 16/06/15 à 15:56:25
Hatz',
Aimerais-tu participer à l'Ec'Auvers (tro lol le jeu de mots) organisé par Le Pix et son épouse ?
L'auto-suffisance y est de rigueur.
Normal, connaissant les Le Pix.
paradoxe Trail par (invité) (83.200.89.xxx) le 16/06/15 à 16:07:07
Sur trail c'est souvent en semi autonomie il n 'y a pas de ravito tous les 5km des fois c'est plus de 2 heures entre deux zones donc pas le choix.
paradoxe Trail par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 16/06/15 à 16:19:17
oui je peux comprendre l'utilité d'avoir un peu de bouffe sur soit dans ce cas... pour ca que je parle d'adapter les ravitos en conséquence si on interdit le transport de bouffe sur soi.
actuellement ca peut sembler un peu compliqué pour certains... c'est vrai qu'il y a des trails avec parfois 18km et 1400d+ entre deux ravitos... pas évident de parcourir la distance à sec, mais il devrait être possible de trouver un compromis sur l'écart entre les ravitos, qu'il serait possible de parcourir assez facilement en n'ayuant sur soit que de l'eau... mais c'est sùr ca demanderait à étoffer sérieusement la logistique parfois.
paradoxe Trail par Vraicoureurdefond (invité) (82.243.167.xxx) le 16/06/15 à 16:26:47
Oui (83.200.89.xxx), 2 heures entre des ravitos distants de 5 kilomètres implique une vitesse moyenne inférieure à 2.5 km/h, donc les traileurs sont bien des randonneurs.
Vraicoureurdefond.
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 18:51:00
VCF tu es hors sujet...
Dans un avenir plus ou moins proche, nous n'aurons peut-être plus de gobelets plastiques, ni ravitos sur les courses (sur route ou autre) : il nous faudra courir en AUTO-SUFFISANCE...
ça vous parle ?
Quoique vous en disiez, les coureurs avec "sac-à-dos" auront toujours de l'avance sur ceux qui courent "léger"...
paradoxe Trail par (invité) (82.246.147.xxx) le 16/06/15 à 19:03:20
Le trailer ne court pas, il randonne
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 19:09:45
Le traileur est un coureur à pied, point-barre.
paradoxe Trail par (invité) (86.76.92.xxx) le 16/06/15 à 19:16:53
Et ta soeur, la dinde ?
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 19:47:42
86.76 : je ne t'ai ni sonné, ni demandé ton avis.
paradoxe Trail par (invité) (46.101.184.xxx) le 16/06/15 à 19:56:14
Coureur avec 5 kms parcourus en 1 heure... Laisse moi rire.
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 20:04:23
Désolée 46.101, nous n'avons pas les mêmes valeurs... et nous ne courons pas sur le même dénivelé.
Je n'ai jamais couru personnellement 5 km en une heure, tu dois confondre avec de l'escalade.
Je te parle "course à pied".
Tu ne pourras jamais empêcher chaque coureur qui ne te convient pas de courir ! Tout le monde est libre de pratiquer le sport qu'il a envie de faire !
paradoxe Trail par (invité) (83.200.89.xxx) le 16/06/15 à 20:20:39
C'est la mise en route des muscles de la hanche qui fait passer de la marche à la course à pied c'est un systeme mécanique valable pour tout le monde. ça se passe à peu près vers 7,5km/h, après si on "force" on est sur de la marche athlétique et les champions dépassent 15km/h. Donc à partir de 8 km/h on court, en dessous de 7km/h on est sur de la marche n'en déplaise à certains. De toutes façons il n'y a pas de honte à marcher en côte quand ça dure très longtemps on a pas trop de choix.
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 20:48:01
Sauf erreur, lors de la marche, un pied a toujours contact avec le sol, il n'y a pas de phase de suspension. On appelle course, lorsque les deux pieds sont en phase de suspension (lorsqu'il ne sont pas en contact avec le sol ), à la différence de la marche. Et ceci, quel que soit le kilométrage couru/marché.
C'est pour ceci, qu'un marcheur (marche athlétique), à 15 km/h doit impérativement garder un pied en contact permanent avec le sol, et le coureur, lui, à 15 km/h aura les deux pieds en suspension...
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 20:48:55
...lorsqu'ilS ne sont...
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 20:52:01
...et en-dessous de 7 km/h, si les deux pieds sont en phase de suspension, c'est de la course... on peut aussi courir à moins de 7 km/h, n'en déplaise à certains.
paradoxe Trail par (invité) (83.200.89.xxx) le 16/06/15 à 20:55:39
C'est surtout la jambe d'attaque tendue qui est importante et le plus dur à faire c'est ça le gros truc technique en marche athlé
paradoxe Trail par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 16/06/15 à 21:00:05
le bonjour aux Marcheurs !!!
Discipline sportive exigeante et difficile.
paradoxe Trail par @@@choum (invité) (62.244.85.xxx) le 17/06/15 à 10:52:56
hatz,
on ne règle pas un problème par un autre.
Mettre en place un ravito tous les 5 km (ou 10 ou 15...) n'est pas la solution car très compliqué (nombre de bénévoles, accessibilité en montagne...)et ca n'empêchera pas de toute façon les malpropres de balancer des déchets en dehors des zones de ravitaillement.
Par ailleurs, certains trails sont en auto-suffisance, et tu dois te gérer qu'avec quelques ravito a l'eau de source uniquement.
peut etre que les fabricants pourraient réfléchir à un emballage bio ?
en attendant, les organisateurs doivent anticiper les déchets et faire ce qui se doit : amender (ou exclure de la course) les coureurs pris sur le vif par des bénévoles par exemple et/ou organiser le ramassage derriere également.
paradoxe Trail par (invité) (86.214.223.xxx) le 17/06/15 à 22:01:51
Du coup je viens de découvrir la chaine youtube de salomon putain y'a pas a redire les mecs savent communiquer...
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