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vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico (invité) (31.37.15.xxx) le 20/07/15 à 16:07:24
Bonjour,
J'ai réalisé un semi en 1h30 en avril 2015 et un 10 kms en 41.36 en mars 2015
Je réalise cette semaine un test VMA sur 6 minutes et j'ai une vma de 16
cela vous semblent cohérent ou pas ?
Cordialement
Nicolas
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 20/07/15 à 16:15:42
à peu près
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par sylvano81OM (membre) (84.98.214.xxx) le 20/07/15 à 16:21:22
ça sous entend quand moins de 39 minutes ou au alentour de 39 minutes on d'optimise pas encore en faisant 1h30 !
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Alain Tellect (invité) (80.15.154.xxx) le 20/07/15 à 16:24:52
"ça sous entend quand moins de 39 minutes ou au alentour de 39 minutes on d'optimise pas encore en faisant 1h30 !"
Traducteur, svp !!!
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/07/15 à 16:33:27
Impossible de tenir 88 % de VMA pendant 1h30.
Le test 6' n'est pas très fiable, il a tendance à sous-estimer la VMA pour les VMA inférieure à 18 et pour les coureurs qui ont un bon indice d'endurance.
Perso, je n'arrive même pas à tenir ma vitesse d'un 3000 en compétition sur ce test.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.37.15.xxx) le 20/07/15 à 16:34:29
oui excuse moi mais j'ai pas tout compris également :)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.37.15.xxx) le 20/07/15 à 16:36:45
merci picsou
en effet, cela me parait peu en VMA par rapport à mes temps réalisés
quel test puis je faire pour plus de précision ?
merci par avance
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (212.60.246.xxx) le 20/07/15 à 16:41:55
aucun...
tu t'entraines sur la base de ta valeur 10km et semi... epicetou
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par vero (invité) (37.174.147.xxx) le 20/07/15 à 16:45:02
Je pense aussi que ta vma est plus haute, plus vers 17.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Sprinterdemasque (invité) (80.215.205.xxx) le 20/07/15 à 16:47:28
Vero + cap = gros caca
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par vero (invité) (37.174.147.xxx) le 20/07/15 à 16:55:18
Kelle prose !!
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par francovieri (invité) (86.72.251.xxx) le 20/07/15 à 21:11:18
oui nico, vma de 16 impossible pour 1h30 (ce serait un meilleur pourcentage que les meilleurs mondiaux qui mettent pourtant 30 minutes de moins !), donc vma de 17 si tu es très endurant et plus encore si tu n'est pas très endurant.
Bref, tu vaux en principe dans les 40 au 10 en te bougeant un peu plus le cul ;-)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 20/07/15 à 21:53:02
oui 17 c'est limite.....
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Antipode (invité) (82.233.153.xxx) le 20/07/15 à 23:03:57
Hello,
J'ai les même temps que toi : 1h30'18 au semi de Vierzon ( un semi assez dur), et 41'37 sur 10km, le tout cette année. J'ai fait un test VMA il y'a 3 ans quand j'étais en STAPS, j'étais à 17,8.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Doudou51 (invité) (194.59.180.xxx) le 21/07/15 à 08:52:17
Salut, j'ai une VMA de 16 km/h et je ne me sens pas du tout de finir un semi en 1h30.
Mon meilleur temps avec une bonne prépa fut de 1h37 l'année dernière et je ne vois pas comment gagner les 7 minutes restantes...
Comme indiqué plus haut, tu dois être au-dessus.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.37.15.xxx) le 21/07/15 à 09:12:38
merci beaucoup pour vos messages, j'y vois plus clair.
Avant, je travaillais sur une base de 17 en vma et je trouvais que j'étais juste en fractionné comme le 400 metres par exemple a tenir en 1.24 , j'étais plus proche de 1.26 donc 16.5
En revanche, sur l'IE , on me trouve - 5 que je trouve aussi un peu trop élevé.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (91.176.119.xxx) le 21/07/15 à 09:23:51
La difficulté, c'est la manière avec laquelle on détermine la VMA. Et en fonction du profil du coureur, on doit la considérer différemment.
Venant du demi-fond, je dépasse les 20km/h sur un test 2000m (5'54), ce qui pourrait laisser penser que ma VMA se situe vers 20,3km/h.
Par contre, au test VAMEVAL, c'est-à-dire un test en palier d'incrémentation de 1km/h en partant de 10km/h, on situe ma VMA à 19km/h, car je bloque au palier des 20km/h (c'est le protocole).
Les 2 tests ne donnent pas la même chose, mais le temps d'effort est différent. Dans le deuxième, je passe plusieurs minutes à des vitesses de 16,17,18km/h et je n'y suis guère familier. Ca m'use assez fort. Alors que sur un test 2000m, je suis directement à ma vitesse spécifique que je connais.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 09:42:48
"Avant, je travaillais sur une base de 17 en vma et je trouvais que j'étais juste en fractionné comme le 400 metres par exemple a tenir en 1.24 , j'étais plus proche de 1.26 donc 16.5 "
@nico08
Pas besoin de courir les 400 à 100 % de VMA surtout à notre niveau.
Perso, je me contente de 8 x 400 récup 400 en 1'28"/30" et mes perfs 2015 sont 39'38"/1h27'58"/3h04'59"
Plutôt mettre l'accent sur les 800/1000 à AS5 et bien sûr le seuil et l'endurance.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 10:27:10
....+1 et rester bien placé et véloce durant ces séances...ne pas finir à l'arrach pour tenir à tous prix le chrono
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 10:51:15
Pour dire la vérité, samedi dernier , j'ai fais un 10 kms pour tenter de passer en dessous des 41 et j'ai du arrêter à 7.55 kms : coup de fatigue et le moral en berne
j'avais fais une grosse prépa donc c'est pourquoi je m'interroge un peu sur mon entrainement et ma vma.
Je me suis vu trop beau
Je pense que mes allures étaient trop rapides ( tout basé sur 17 de vma ) en fractionné ( 200 m et 400 m), seuil ( 2 x 3000 m et 10 mns, 8 mns, 6mns )et spécifique (Bernard brun 1000-500m , 2000/1500/1000/500, 5x1000m , 5000 m )et endurance fondamentale.
Pour moi aujourd'hui , c'est un peu une remise en question
(j'ai 41 ans et je cours depuis 3 ans environ , ex fumeur et mon premier 10 kms en 44 minutes, 1m84 pour 73kilos )
voila :)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 11:03:10
@nico08
1) En cette période, avec des températures élevées, il est illusoire de vouloir faire des perfs.
2) J'ai perdu beaucoup de temps à essayer tous types d'entrainements axés sur la "qualité" au lieu de la quantité, notamment en suivant les préceptes du boucher Brun.
Depuis que j'ai totalement revu mon entrainement (lignée Cottereau/Daniels/Canova), malgré mon âge avancé, les progrès sont arrivés sur l'ensemble des distances.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (212.60.246.xxx) le 21/07/15 à 11:08:24
trop de qualite, pas assez d'endurance EPICETOU
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 11:09:46
intéressant picsou
Pourrais tu , si tu as le temps bien sur , développer un peu tes entrainement notamment cottereau dont j'entends parlé souvent.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 11:11:13
EPICETOU, je le pense aussi :)
un réel manque d'endurance ...
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 11:19:16
Bernard Brun c'est bon pour du demi-fond court..... et encore avec beaucoup de prudence pour des coureurs moyens.... faire de la qualité ce n'est pas se dépouiller, c'est courir juste sur toutes les allures et les séances; on peut courir en qualité sur une sortie en endurance à condition de garder la bonne attitude, dynamique et sur de bons appuis et non assis et appuis fuyants.... la qualité c'est bien faire!
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 11:28:33
@nico08
Je fais plus du Jack Daniels light que du Cottereau et je me spécialise plus dans le marathon que sur le 10 même si je viens de battre successivement 2 RP sur cette dernière distance.
Le plus important, pour toi, est d'augmenter ton assise d'endurance en augmentant le kilométrage, en réduisant les fractions et en augmentant les récup sur ces fractions.
Voici les 5 allures auxquelles je "travaille" :
1 ) Endurance : entre 65 et 70 % de VMA et 70 à 75 % de FCM, allure où l'on peut avoir une conversation.
Après une course ou entre 2 séances dures, on peut diminuer de 5 % les pourcentages.
Développe l'endurance et permet d'encaisser les autres séances. Doit représenter 70 % de l'entrainement !
2) Allure marathon ou endurance active selo I.E. : fourchette haute de l'endurance
Développe l'endurance. 5 % de l'entrainement à placer au cours d'un footing en endurance.
3) Seuil ou T chez Daniels : allure que l'on peut tenir environ 1h, vitesse semi-marathon + 0,5 km/h pour beaucoup
Développe fortement l'endurance et permet de tenir un haut pourcentage de Vo2max pendant longtemps.
Environ 12 % du kilométrage hebdo
4) I-Pace : Intervalles de 3 à 5' avec récup temps d'effort - 1' environ à allure 5000.
Développe le Vo2max.
Environ 8 % du kilométrage hebdo
5) R-Pace : répétitions 200 ou 400m à vitesse 1500/3000 avec récupération complète (200 ou 400)
But : travail de la foulée et de l'économie de course.
Maximum 5 % du kilométrage hebdo
Après, il faut tenir compte de la périodisation avec plusieurs étapes :
1) régénération
2) prépa générale
3) prépa fondamentale
4) prépa spécifique
5) période compétition
Le bouquin de Jack Daniels, traduit en français par JP75018, sortira en février prochain avec des explications bien plus précises.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (217.108.170.xxx) le 21/07/15 à 15:21:46
pas mal comme entraînement, j'aime bien! Par contre, j'arrive pas à tout caser en une semaine... La séance de R-Pace par exemple, le jour où j'en ferai une je serai content.
Et évidemment, une SL par semaine! à compter dans les séances EF non? A moins que tu ne cases des blocs de I-Pace dans ta SL?
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (217.108.170.xxx) le 21/07/15 à 15:28:00
Bon en relisant je me rends compte que évidemment ce n'est pas toutes les semaines que l'on fait toutes ces séances...
Je n'ai jamais périodisé mon entraînement, ça me saoûle un peu: j'envoie quand je suis en forme, je relâche quand ça tire ou quand j'en ai marre. C'est vraiment bénéfique de périodiser? On y gagne vraiment beaucoup?
Question subsidiaire, est-ce que c'est aussi simple que ça en a l'air (genre phase de foncier, phase de vitesse, phase de récup...) comme on peut en trouver partout sur le net? Ou est-ce qu'un bouquin, genre celui de Daniels au pif, apporte un vrai plus?
(et merci aux experts pour leurs réponses)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 15:34:16
@serge , oui je suis d'accord, je finissais trop fatigué lors de mes seances, les enchainements m'ont usés....
@picsou : merci ,j'ai pris bonne note et je vois clairement que j'ai manqué d'endurance ainsi que des séances au seuil mal maitrisées ( trop vite ).
je souhaite etre plus disciplinés dans mes allures
On parle de 85% de sa vma pour le seuil environ, oui ou non ?
et quand on court allure semi marathon, on est dans quelle phase de travail ?
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 15:38:39
...oui pour mon groupe c'est 88%-92% FCM car paliers courus en nature en terrain au profil varié.... donc environ 83-87% VMA environ.... seuil à seuil+ :-) ce sont des allures très intéressantes à travailler
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 15:49:47
"On parle de 85% de sa vma pour le seuil environ, oui ou non ?"
J'aime bien entourer les allures autour du seuil, du style :
15 à 20' à AS21 - 0,5/ 10 à 15' à AS21/5 à 7' à AS10
Ou alors 3 x 6 à 9' au seuil (AS21 + 0,5)
Je travaille mon seuil à environ 85/86% de VMA mais je suis plus endurant que rapide.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 15:56:12
L'important est de ne pas se cramer sur les séances de seuil afin de pouvoir faire correctement la séance suivante.
Si tu veux faire du seuil sur un seul bloc, il faut diminuer la vitesse. Daniels donne des explications table 7.1.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 16:01:04
pour répondre à "invité " :) : perso, je structure un minimum mes entrainements pour variés et travailler toutes les vitesse ( ne pas tombé aussi dans la monotonie que cela peut engendrer parfois). Cela m'a aidé à progresser quand même. La rigueur fait avancé à mon sens.
Pour les livres, je ne sais pas mais ce sont des spécialistes qui écrivent donc il doit y avoir du bon dedans.
@serge et picsou : c'est bien ce qu'il me semblait , je vais trop vite en seuil, je n'arrive à garder une fourchette et je crois meme que seuil et AS10 chez moi
ne font presque plus qu'un.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 16:12:07
...IL EST IMPORTANT DE TRAVAILLER TOUT L'EVENTAIL DES VITESSES OU FCS .....TOUT COMME LE DOSAGE .....à remettre dans le contexte des différents cycles en vue d'une prépa spécifique... LE GROS DANGER ETANT DE VOULOIR ALLER TROP VITE !
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 16:17:47
@nico08
Seulement 0,4 km/h d'écart entre ton AS10 et ton AS21, logique que ton seuil soit très proche de l'AS10 de ton record.
Quant tu as explosé au km 7,5 de ton 10 bornes, à quelle vitesse es-tu parti ?
Sois patient, j'ai échoué au moins 16/17 fois entre 40 et 41' au 10 avant d'être sub40.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 21/07/15 à 16:34:12
@ (invité) (91.176.119.xxx) le 21/07/15 à 09:23:51
>> La difficulté, c'est la manière avec laquelle on détermine la VMA. Et en fonction du profil du coureur, on doit la considérer différemment.
Tout à fait d'accord avec toi !
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je ne fais plus trop passer de test Vma.
Car si le VAMeVAL m'indique une VMA je suis bien content avec ça ... sans même un Tlim en plus ... ou alors avec un autre test derrière ... et individuel.
Je me cale beacuoup plus volontiers désormais sur des chronos de course :
Dans ton cas :
- un 2000m pour du travail sur des allures autour de type "R_Pace"
- un 10km/semi pour caler des séances autour de "T_Pace"
- ...
Cela permet de tenir compte des différents profils et des endurances de chacun ... sur les temps de travail visés.
Car effectivement :
- Pourquoi par exemple travailler l'économie de course sur des 2000m à une vitesse moindre si on suit les résultats de ton test VAMeVAL ? Alors que tu gères très bien ta vitesse 2000m ... ta vitesse étant un peu plus basse que tu n'en as l'habitude tu risques peut-être de dénaturer ta foulée ... (cette hypothèse n'engage que moi).
- Pourquoi se caler sur un pourcentage de Vma qu'on ne connait a priori pas pour te faire travailler au "seuil" (par exemple) alors qu'en estimant ta Vitesse Spécifique "1h" à partir de tes chronos 10km/semi on est certain de ne pas faire de connerie.
- Et encore une fois, avec une seule course on a 2 infos d'un coup : vitesse et Tlim associé, ô combien utile pour doser des charges de travail alors qu'avec une Vma et un % de Vma on est bien avancé.
Ta remarque rejoint également un peu le principe de dire que pour de la "Vma Courte" on travaille un peu au dessus de la Vma (par exemple autour de 105% Vma sur des fractions de l'ordre de 30"). Hors ne faudrait-il pas tenir compte de la "réserve de vitesse" au dessus de VMA (vitesse maxi lancée sur 30m par exemple - Vma) pour caler ce type de séance. Car un triathlète endurant type ironman (par exemple) aura sans doute plus de mal à 105% Vma qu'un demi-fondeur au même pourcentage. Alors que si tous les deux réalisent un test sur piste (course de 800m à 1500m), et que chacuns se calent sur son allure test, la séance est alors à mon avis plus adaptée. Et cela suite à un test rapide et pas prise de tête.
Tenez-vous au frais !
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 21/07/15 à 16:38:04
je fais mon 1er kil en 3.58, puis 4.00, puis 3.57 et là aux 4eme je tombe à 4.10 (pensant que le second souffle va arriver ) et je tombe en 4.21 au 5, 4.21 au 6 et 4.28 au 7
je suis à 20.26 au 5k mais j'ai rien pu relancer...
@serge : je vais respecter mes allures , chose que j'ai tres peu fait jusque là
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 16:42:49
"pensant que le second souffle va arriver"
Je ne l'ai jamais vu arriver en plus de 200 courses :)
Si tu pars trop vite par rapport à ton niveau du jour, tôt ou tard, tu exploses !
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 16:43:36
@Picsou
est-ce que tu recommanderais de se créer un programme en 12 semaines à partir des conseils de Daniels plutot que la compilation d'expertise mis dans les algorythmes des logiciels (feuilles excel) du magazine Zatopek?
Ca me semble assez différent. Jusqu'alors à chaque fois que je me suis construit un entrainement sur Zatopek, j'ai fini dans la minute en dessous de ce pour quoi je m'étais préparé. Donc c'est assez précis mais est-ce bien orienté?
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 16:50:21
...le second souffle c'est celui de ceux qui te dépassent.....
Shadock...oui rien de mieux comme référence que le temps sur différentes compétitions pour caler les allures...
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 16:51:02
@Edgar
Le seul tableur Zatopek que j'ai est un tableur pour préparer le 10km.
En semaine 1 : 10 x 400m récup 1' !!
En semaine 2 : 2 x 6 x 30/30
Du coup, je ne l'ai jamais testé.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 16:56:26
@Edgar
"Jusqu'alors à chaque fois que je me suis construit un entrainement sur Zatopek, j'ai fini dans la minute en dessous de ce pour quoi je m'étais préparé. Donc c'est assez précis mais est-ce bien orienté?"
Je suis tenté de dire "tant que tu progresses, garde les plans qui t'ont fait progresser, si tu veux apporter ta touche personnelle, il faut comprendre pourquoi on modifie une séance du plan."
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 17:08:40
Je tenterais bien Daniels mais faudrait voir à pas se planter sinon ca remet l'objectif à 6 mois, voir 1 an après.
Bon, j'ai commandé le bouquin, ca coute rien d'y jeter un oeil.
Le seul truc qui m'ennuie avec les plans Zatopek c'est que si je fais bien toutes les séance, le résultat est que je pars plus vite, je passe au semi largement en avance (mais en bone condition). Ce qui me donne entre 6 et 8min de rab pour le second semi par rapport à l'ojectif et donc je prends trop mon temps ensuite au lieu de garder l'allure par peur de coincer, ce qui me fait baisser radicalement ma moyenne.
Donc je manque clairement d'endurance ou de confiance dans ma capacité à tenir en endurance et j'ai tendance à ralentir par précaution.
Il faudrait que je fasse quoi pour augmenter ça et avoir 2 semi qui se valent.
Notons qu'en passant au semi en avance, je suis frais et me sens près pour un autre semi.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 21/07/15 à 17:21:59
@Edgar
"6 et 8min de rab pour le second semi par rapport à l'objectif"
Ça veut dire que tu passes au semi sous les 1h30 ?
"je prends trop mon temps ensuite au lieu de garder l'allure par peur de coincer, ce qui me fait baisser radicalement ma moyenne."
Et tu n'as jamais essayé de rester sur le même rythme jusqu'au bout ?
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 17:27:09
Oui, largement sous les 1h30 et ensuite vu que je voulais juste me qualifier pour Boston, donc j'ai pas oser tenter le diable et j'ai ralenti, voir fait des pauses. Du coup ca me fatiguait plus car c'est dur de repartir.
Mentalement, j'ose pas aller au dela de ce que je me suis fixé et à faire des pauses et chgt de rythme dans le second semi, ca m'amène à la limite des crampes.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Serge92 (membre) (82.124.140.xxx) le 21/07/15 à 17:30:07
je te conseille de passer un peu moins vite à ton semi et de garder l'allure.... c'est ce que tu pourrais faire pour tenter d'optimiser..... j'ai plusieurs athlètes qui n'ont que 4-5" de différence par tranche de 5km par rapport au tempo moyen fixé... ils font pratiquement le même temps sur chaque semi
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 17:38:06
Et au niveau de l'entrainement, quelles sont les séances qui vont aider à maintenir sur la durée cette allure.
Sachant que dans ma prépa, sur les SL de 2h00 à 2h30, je place des 2 ou 3 fois 5km en fin de séance à AS42 et ça passe bien. Le tout avec des temps de récup de l'ordre de 4min entre chaque.
Est-ce suffisant?
Je fais aussi une SL en mode trail sur profil très vallonné 3 semaines avant.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (176.179.218.xxx) le 21/07/15 à 17:47:16
Serge 92 :
"...le second souffle c'est celui de ceux qui te dépassent....."
:-)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 17:50:22
jusqu'au 30 je passe tous mes 5km entre 21'05 et 21'25", puis après je me pose des questions pour éviter le mur et alors ca part en live.... 23'30" puis 25'30" avec les pauses.
Je me demande si je ne perdrais pas moins de temps à rentrer dans le mur au final car c'est un déficit de 6'20" que je crée, juste par prudence.
Et c'est la même chose que je fais à chaque marathon "réussi", où je rentre dans mes objectifs.
Je crois d'ailleurs qu'au dernier Picsou aurait pu me donner une tape dans le dos au 35eme.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par befat (invité) (213.56.174.xxx) le 21/07/15 à 17:53:57
"j'ose pas", "j'ai peur"... tu parles pas très positivement pour un mec qui fait des trucs aussi biens. Confiance
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 17:59:36
Oui justement. Encore sur les semis ou les 10km j'ai pas ce problème, mais sur le marathon vu le temps qu'une prépa bien faite prend et vu qu'on peut rarement en faire plus de 2 (à notre niveau) en perf par an, on se dit que qd la prépa s'est bien passé, il vaut mieux pas coincer à 4 bornes de la fin.
Ca m'est déjà arrivé et on se dit: "bon maintenant il va falloir se reposer et on recommencera tout depuis le début dans 4 mois".
Alors qu'un 10km de raté, paf on retente le weekend d'après.
D'ou aussi le soucis de prendre une légère avance (qui en fait devient conséquente si on ne regarde plus la montre et on fait aux sensations) pour prévenir la suite.
Mais c'est vrai que je préférerais avoir assez confiance dans le déroulement pour passer au semi à l'allure prévu et me dire que je peux la tenir jusqu'au bout.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par befat (invité) (194.98.194.xxx) le 21/07/15 à 18:08:12
Tes SL sont peut être légères.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 21/07/15 à 18:22:46
@befat : Une sortie de 2h à 2h30 me semble tout à fait dans la norme pour un temps dans les 3h. Ensuite blocs dedans ou pas, c'est histoire de programmation, s'il y a une sortie d'allure spécifique dans la semaine du genre 3 x 5 km, il n'y a pas besoin d'en rajouter le dimanche...
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 21/07/15 à 19:38:12
Oui il y a de l'allure spé dans la semaine.
J'en ajoute dans la sortie longue pour m'habituer à la tenir en fin de marathon mais comme je l'explique plus haut, je ne rentre au final pas dans ce schéma le jour J.
Donc peut-etre en effet que je devrais faire l'inverse et virer les AS42 le dimanche et essayer de tenir cette allure plus longtemps puisqu'elle ne me pose pas de problème jusqu'au km 32 où je me dis "attention, tu vas arriver dans le mur, donc évite en ralentissant et en faisant des pause (marches au ravitos).
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 21/07/15 à 20:02:07
Vu ta description, ton allure de départ est certainement à plus ou moins quelques minutes de tes capacités, donc tu ne devrais pas te manger le mur, au pire tu serais contraint à ralentir dans des proportions similaires à ce que tu fais volontairement. Pour la marche aux ravitos, tu peux pratiquer dès le premier, tu ne perds quasiment rien...
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Befat (invité) (88.166.12.xxx) le 21/07/15 à 23:42:52
yep Andin, 2 h / 2 h 30 , Edgar manque peut être d historique sur le SL de ce format. Il court sûrement trop vite par rapport à sa caisse du moment.
La dérive est baleze quand meme, il se ravitaille peut être un peu tard.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par véro (invité) (145.242.20.xxx) le 22/07/15 à 08:55:53
En plus des conseils des posteurs, je te dirai de travailler ton mental.
Le marathon est une sacrée épreuve.
Forcément dure, à partir du 30, du 32 ou du 35ème, la question est plutôt là.
Pendant les allures spécifiques, j'essaye de me dire, cette allure, je vais la tenir (un peu moins de 4h pour moi).
J' y pense beaucoup pendant la prépa, mais j'essaie tant bien que mal que 48h avant le jour J, les choses soient posées. Je suis prête.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 09:09:59
@Edgar
Effectivement, tu dois travailler ton mental.
Tu es plus doué que moi et pour l'instant, tes perfs sont en léger retrait.
A partir du 30/32ème km, la tête prend le relais des jambes.
C'est tellement facile de lâcher.
Comme dirait un pote, il faut avoir peur de la peur ;)
Mes SL 2h/2h25 avec maxi 2 x 15' à AS42 sur fin de SL.
1 semi à bloc à S-5
1 semi (ou trail 25/30 bornes) presque à bloc à S-3 couru sur la fatigue d'une grosse semaine d'entrainement (120km).
A Rotterdam, où tu étais également :
1er semi : 1h32'19"
2ème semi : 1h32'40"
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 22/07/15 à 10:01:56
Oui, en effet, la course idéale se trouve dans une fourchette de 1min de différence entre le 1er et le 2eme semi. Picsou en est l'exemple.
Sur mes prepa je fais un semi à fond à 5 semaines de l'objectif et un 10km à 3 semaines.
Mais clairement c'est le mental qui pêche et le trop plein de questions pendant la course.
J'admire toujours ceux qui font la distance en 4, 5 ou 6h car ils doivent tenir leur allure bien plus longtemps et garder un moral d'acier plus longtemps.
Disons que d'ici le prochain (printemps 2016) je vais travailler la constance de l'allure en fin de sortie et le mental et arrêter de faire des calculs et tenir les chevaux.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 10:14:46
@Edgar
J'ai couru le semi de prépa à 4'10"/km
J'ai estimé mon potentiel marathon à 4'24"/km (4'23" réalisé)
Je suis parti dès les premiers km sur des bases de 4'19" à 4'24"/km.
km 1-5 : 4'19"
km 5-10 : 4'24"
km 10-15 : 4'22"
km 15-20 : 4'24"
km 20-25 : 4'24"
km 25-30 : 4'22"
km 30-35 : 4'19"
km 35-40 : 4'30"
km 40-42,195 : 4'20"
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par véro (invité) (145.242.20.xxx) le 22/07/15 à 10:15:36
On a tous des défauts. Pendant le 1er semi, je suis contente, pas assez concentrée, je tappe les mains des spectateurs. Pas bien du tout. Après évidement ça se complique :))
T'as rien à perdre à tester un autre type de course.
Tu as des ressources, de l'energie, et pendant ton plan t'as tout travaillé. Alors à un moment, il faut faire confiance à la machine, selon mon expression.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 22/07/15 à 10:33:15
"ceux qui font la distance en 4, 5 ou 6h car ils doivent tenir leur allure bien plus longtemps" :
en général, c'est plutôt une allure tenue pendant 15/20 et puis explosion, ils finissent en alternant café, clope. J'exagère mais il y a des caisses de gens qui viennent sur marathon parce que c'est une fiesta. Il y en a aussi qui se dépassent en faisant 5 h qui le court de bout en bout.
tout finisher n'est pas nécessairement marathonien.
Pour ton mur, tu peux systématiser tes SL à 2h30 mini et remplacer le semi par une sortie de 35 km en 3 H par exemple.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 22/07/15 à 10:39:02
Pour en avoir fait l'amer expérience, je dirais tout de même d'y aller un peu mollo sur le mental... Être un minimum à l'écoute de soi c'est bien aussi.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Véro (invité) (145.242.20.xxx) le 22/07/15 à 11:28:22
Garder les pieds sur terre en quelque sorte :))
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par befat (invité) (194.98.194.xxx) le 22/07/15 à 11:29:01
garder les pieds sur le bitume
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 22/07/15 à 11:47:00
C'est toujours mieux que les avoir sous terre.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/07/15 à 11:49:01
@gagarine
As-tu refait des compét. depuis ta mésaventure de Cheverny ?
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par vero (invité) (37.174.159.xxx) le 22/07/15 à 16:44:48
Oki avec toi gagarine sur le mental, c est aussi ecouter ses sensations. Apres, on a tous le jour sans, il y a aussi des lendemains meilleurs. Alors bonnes courses et tjs avec le plaisir.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 23/07/15 à 09:01:10
@Picsou : Non, pas d'autres compet. J'ai mis un peu de temps pour que la tête ait envie d'y retourner. Tourner et retourner les causes de cet échec. Mais avec des "si"...
La forme est tout de même là et on va se faire un marathon à l'automne avec ma compagne. Du coup pas de contrainte de chrono pour moi. Juste du pur plaisir de faire la prépa et la course avec ma chère et tendre.
L'idée va être pour moi de faire ce qui a sans doute manqué à Cheverny : des km, des km, des km. Donc un peu de prépa trail en décembre/janvier pour une course début février. Et poursuivre sur des km pour peut-être retourner chercher ces fameuses 3h30 au printemps.
Voilà.
Et j'en profite pour te dire bravo pour ton 1er 100km sub10h !
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 09:14:45
Merci Gagarine ;)
Ma femme avait eu un malaise vagal à l'arrivée d'une course de 11km, ça ne l'a pas empêchée de faire par la suite 3 marathons en - 3h42.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 23/07/15 à 10:13:37
je me suis penché sur la méthode daniels et j'aurais une question
j'ai eu un plan d'entrainement methode daniels entre les mains et il y a une seance : 4 x 4 minutes avec 3 mns de recup
Quelle allure est travaillée ( methode daniels ) car a coté de cette seance, il y a un H et cela ne correspond à aucune allure. Je pense a de l'intervalle mais pas sur sachant que dans la meme semaine, il y a une seance T (5 x 6minutes et 2 seances Easy )
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 10:43:49
@nico08
Logiquement allure (I) = intervalles
Attention, les plans JD sont établis pour de gros kilométrages, il faut adapter en fonction de ta pratique.
Maxi 12 % du km hebdo pour le seuil et 8 % pour les intervalles.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.187.93.xxx) le 23/07/15 à 11:32:43
Sur le plan, que je trouve intéressant, les proportions me paraissent equilibrées
En revanche les séries en Intervalle comme 4 x 4mins me font tourner en 3.52...j'ai un peu peur de pas tenir malgré 3 minutes de recup.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 23/07/15 à 12:04:00
@nico
je dirais qu'il te faut 17 ou 17,5 de VMA pour passer ça sans soucis. A 16 de VMA tu sera juste.
Essaye qd même et si tu es dans de bonnes conditions, ca peut passer. Alors tu auras mal estimé ta VMA ;)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par (invité) (88.181.174.xxx) le 23/07/15 à 12:12:26
bonjour à tous,
je profite de ce post pour vous poser une question sur Daniels, notamment à Picsou
les plans de Daniels avec toutes les allures sont adaptés à n'importe quelle prépa? je prépare un semi pour fin septembre, je ne sais pas comment m'entrainer, ça me fait "peur" de ne pas faire d'as21
comment tu t'entraines Picsou pour un semi? merci!!
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 12:21:35
@nico08
Quand je rentre tes données dans le tableur de BBen, tes 1000 à allure I doivent être couru en 4'02"/km.
Il me les donne en 3'51", la dernière séance de 1000 (5 avec 400m de récup) que j'ai effectuée en janvier 2015, 10 jours avant un 10 km en 39'38", j'ai réalisé les chronos suivant :
3:54.8/3:54.2/3:53.9/3:52.5/3:51.0
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par Edgar (invité) (176.25.16.xxx) le 23/07/15 à 12:39:29
Picsou fait moins de 40 à chaque compet sur 10 alors que Lepix faisait toujours un peu plus de 40.
Le secret? Changer de nom ;)
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 13:44:53
@Edgar
En 2007, avec le pseudo "picsou", j'avais couru un 10km en 39'59"37 arrondis à un horrible 40'00", sur ma fiche FFA :(
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 23/07/15 à 13:56:35
@(88.181.174.xxx)
Je m'inspire de Daniels mais ne suis pas ses plans.
Je n'ai pas préparé spécifiquement de semi depuis novembre 2012, les autres ont été courus en prépa marathon même si j'ai amélioré à 3 reprises mes RP sur cette distance.
Je vais en courir 2 en octobre puis novembre, aucune séance autour de l'AS21 avant le 1er septembre.
Pour l'instant, des bornes, PPG, côtes, un peu de vitesse et de temps en temps des intervalles courts. La première séance entourant le seuil interviendra 7 semaines avant le 1er semi.
Après, l'entrainement sera plus spécifique mais sans forcément être à 100% de l'AS21.
vma de 16 km/h et semi en 1h30 par nico08 (invité) (31.37.15.xxx) le 23/07/15 à 16:21:50
par contre, j'ai des ecarts d'allure entre le tableur Bben et le calculateur daniels
lequel est le plus fiable ?
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