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Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.114.196.xxx) le 23/08/15 à 15:30:30
Ce type de séance dont le but est d'apprendre à recycler les lactates pour s'en servir comme "carburant" a été évoqué à plusieurs reprises mais jamais dans un fil dédié, le voici donc !
Discussions précédentes :
- www.courseapied.net/forum/msg/121757.htm
- www.courseapied.net/forum/msg/118784.htm
- www.courseapied.net/forum/msg/115150.htm
Liens intéressants :
- Run Faster By Improving Your Lactate Clearance Rate : running.competitor.com/2014/06/training/run-faster-by-improving-your-lactate-clearance-rate_52609/3
- Runactu : runactu.fr/un-entrainement-cle-pour-reussir-sur-marathon/
Je reprends le texte de l'intervention de JP75018 à ce sujet le 21/08/2015 ici http://courseapied.net/forum/msg/121757.htm :
"Pour améliorer SL1 (seuil aérobie, quasi équivalent à SV1), une séance est vraiment bluffante (testé depuis qq mois), c'est le "lactate shuttle" consistant à alterner des fractions d'environ 3 minutes à SL1 et SL2 (seuil anaérobie, quasi idem SV2), ce qui revient plus ou moins pour un coureur pas trop lent sur marathon à alterner des fractions vers 92/95% et vers 105/108% allure marathon, pour une moyenne correspondant à l'allure marathon.
Exemple pour 2 blocs de 30' : 5 x (3' SL2 + 3' SL1) + R=1'30" + 5 x (3' SL2 + 3' SL1).
Cette technique (utilisée par Canova entre autres) permet d'augmenter SL1 car l'organisme est sollicité à chaque fraction à SL1 pour faire baisser le taux de lactates tout en maintenant une intensité relativement importante (les fractions à SL1 sont plus importantes que celles à SL2).
Pour améliorer le temps de soutien, on peut courir à SL1 (92-95% allure marathon) sur des durées assez longues (1h30, voire 2H), ce sont les "high intensity long runs" chez Canova.
Pour SL2, à suivre.
JP"
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par RunnerFire (invité) (92.138.184.xxx) le 24/08/15 à 17:53:27
Ca peut servir pour semi et marathon mais est-ce que cela peut être utile pour 10km et 5km sachant que l'on se trouve à niveau constant seuil 2 voir au delà pour certain sur une course de 10km
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.198.125.xxx) le 25/08/15 à 00:36:08
Bonne question, plus utile a priori sur marathon effectivement, surtout vu la durée de l'effort et les problèmes de stock d'énergie, après ce n'est certainement pas inutile dans le cadre d'un entraînement diversifié.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Hatz' (invité) (92.194.85.xxx) le 25/08/15 à 07:51:34
le problème reste entier :
-> "pour un coureur pas trop lent sur marathon", qu'est ce que ça veut dire ?
si je regarde ma définition de "pas trop lent sur marathon" dans le dictionnaire "66 minutes inside" je lis "=4h45"
si c'est dans le dictionnaire "kikourou" je lis "=4h"
si je lis dans le dictionnaire "courseàpied.net" je lis "=3h"
et dans "http://passioncourseapied.clicforum.com/" je lis "=2h45"
et tout ça sachant que Canova doit avoir un dico avec marqué dedans "2h25" :/
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 25/08/15 à 10:21:07
bah disons qu'il faut qu'il y ait un markeur clair entre SL1/SL2 et AS42, amha c'est pas tant la vitesse au marathon qu'un équilibre VMA/IE qui va permettre de faire une belle séance.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 25/08/15 à 10:26:51
Admettons que cette seance soit efficave, c'est assez séduisant en effet, encore faut-il avoir determiné avec precision sv1 et sv2 et pas sur un velo mais sur le terrain en course à pied. Une petite uncertitude sur ces derniers et la seance devient differente.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 25/08/15 à 11:19:18
Les séances SL1/SL2 sont pas décrites comme trop précises, SL1 92/95 % AS, SL2 105/108 % AS et sans doute elles permettent de réévaluer l'objectif d'AS en fait
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.198.125.xxx) le 25/08/15 à 11:26:40
Pas précis à la seconde non plus, d'ailleurs pour le SL2 on peut utiliser le "seuil"/TPace, une allure connue facile à calculer (ici http://www.runsmartproject.com/calculator/ par exemple) et après on encadre l'AS42.
Donc pour un seuil à 4'00/km, Daniels donne une AS42 (théorique) de 4'15", alors en prenant un SL1 de 4'30" on doit pas être trop loin.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 11:28:16
Les seuils étant des zones de transition, les allures n'ont pas non plus à être super précises, mais il ne faut pas être trop bas ou trop haut pour que la séance reste efficace.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.198.125.xxx) le 25/08/15 à 11:29:47
Et effectivement si on prend 92/95 et 105/108 pour une AS42 de 4'15/km ça donne 92/95 : 4'38/4'29 et 105/108 : 4'03/3'56 donc ça "colle".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (86.65.167.xxx) le 25/08/15 à 11:30:21
je pense que ça fait bcp de fumée et de branlette intellectuelle pour pas grand chose au final... ;-)
allez vous entrainer au lieu de rechercher sans fin le saint graal de l'équilibre universel parfait entre la vma, l'ie et le taux de lactate par gramme de muscle... !
signé : un coureur à l'ancienne bien que pas vieux !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.198.125.xxx) le 25/08/15 à 11:41:26
>>Ca peut servir pour semi et marathon mais est-ce que cela peut être utile pour 10km et 5km sachant que l'on se trouve à niveau constant seuil 2 voir au delà pour certain sur une course de 10km
J'avais déjà répondu au-dessus mais en reprenant le fil en lien où JP75018 avait commencé à parler de ces séances, il indiquait bien que ce type de séance où on travaille le SV1 est plus utile pour le marathon que le semi et donc a fortiori pour les 15k/10k/5k.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 25/08/15 à 11:44:18
@86.65 : ton opinion est respectable. On ne recherche pas l'universalité, on recherche individuellement à s'améliorer. "Il n'y a que les idiots qui recherchent un résultat différent en utilisant une même méthode", celui qui l'a dit ne courait pas, s'astiquait le cerveau régulièrement pour nous éclairer.
Va t'entraîner, bonne idée.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (86.65.167.xxx) le 25/08/15 à 11:49:20
@béfat : "Va t'entraîner, bonne idée."
pas la peine de devenir désagréable, je ne disais pas cela méchamment le moins du monde.
par "aller vous entrainer au lieu de" : je veux dire par là qu'en se fiant à ses sensation durant l'effort, on peut sentir ce qu'il convient de travailler ou pas... mais il faut savoir "s'écouter", s'analyser...
Alors que des formules chimiques, physiques et mathématiques ne peuvent être universelles et applicables à 100% à chaque coureur, vu que chaque coureur est différent dans ses caractéristiques (potentiel de base, endurant / rapide, morphologie...).
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 11:52:58
Une bonne manière d'évaluer assez précisément SL1 (et SL2) est de faire un test Fitzgerald (BBen en a parlé sur le forum), et ce test est justement basé sur les sensations, donc la boucle est bouclée... ;-)
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (194.98.194.xxx) le 25/08/15 à 11:56:44
@86.65 : tu qualifies de "branlette intellectuelle" un partage de méthode, qui est désagréable ? Assumes le ton. Bref passons.
Si tu considères un peu ce qui est écrit au-dessus, tu comprendras vite que celà s'adapte à chacun selon ses capacités, son profil.
Evidemment les sensations sont importantes mais tu peux séquencer ta saison aussi, des moments freestyle, des moments où tu te prépares, des moments où tu relaches, des moments tu te peaufines bref un plan n'a pas vocation à devenir un sacerdoce pluriannuel.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 11:57:43
Pas la peine de se faire chier avec des calculs foireux, ou des SL1 ou 2, vous prenez votre record sur 1 heure (course de 12 à 15 km pur beaucoup ), c'est votre seuil lactique, à ne pas dépasser sur des 1000 à 3000 m.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 11:59:00
@92.131.226.xxx
Tu n'as rien compris, là on parle de seuil aérobie, et tu nous parles de seuil anaérobie, l'un ne remplace pas l'autre...
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 12:11:40
Ahuri, c'est le seuil lactique qui est important, tu seras toujours aussi nul.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 12:12:49
Et le " seuil anaérobie " ... SEUIL LACTIQUE bourrin ! t'es le fils à Conconi ou quoi ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 12:20:40
@92.131.226.xxx
SL2 = seuil anaérobie = seuil lactique = SV2, ...
Là on parle du seuil aérobie (SL1 / SV1), l'intérêt d'en parler est justement qu'il est ignoré par la plupart des entraîneurs.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par gibus (invité) (193.89.116.xxx) le 25/08/15 à 12:47:38
seuil aérobie (SL1 / SV1), 92/95 % AS42
--> en d autre terme, endurance active (EA), non ??
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 12:54:13
Si l'on se réfère à EA = résistance douce, SL1 est dans le bas de cette zone, en fait c'est la limite entre endurance fondamentale et résistance douce (comme SL2 est la limite entre résistance douce et résistance dure), donc cohérent avec Cottereau.
La séance "lactate shuttle" peut donc être vue comme une séance d'EA alternant le haut et le bas de cette zone, mais l'effet sera différent (et complémentaire) de celui d'une séance à allure régulière au milieu de la zone (allure marathon typiquement).
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:19:31
Bla bla bla d'une tête de noeud qui pérore.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:20:42
" SL2 = seuil anaérobie = seuil lactique = SV2, ... "
Non ! CONNARD !!!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 13:27:46
@(invité) (92.131.226.xxx)
Effectivement il existe de subtiles différences, mais imperceptible au niveau de l'entraînement, donc j'ai utilisé ce raccourci pour simplifier. Mais j'imagine que tu pourras nous expliquer cela très clairement, poliment, et éventuellement en nous disant qui tu es, toi qui semble tout connaître sur l'entraînement et la physiologie... ;-)
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 25/08/15 à 13:38:05
Quelle courtoisie Jp!
Quand on lit des entrainements velo au contraire ça parle d'avantage de SV1. Faire des sorties mi-longues au voisinage de sv1 ne permet-il pas aussi de decaler cette limite? C'est ce que pproposent bcp de plans anglosaxons.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (213.56.174.xxx) le 25/08/15 à 13:39:27
@92.131 : parles correctement, enculé.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:47:59
Bah ! comme toi ? ... pédé !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:52:28
" j'imagine que tu pourras nous expliquer cela très clairement, poliment "
Me casser le cul à te donner des références, alors que je sais très bien que tu vas continuer à dire les mêmes conneries que d'habitude ... et t'es pas tout seul.
Si tu veux compliquer les choses, fais le à fond, y a du boulot et tu ne seras pas lu, surtout si t'as rien compris, sinon FERME LA et dis des choses simples, le seuil lactique c'est un fait, le reste beaucoup moins voire pas du tout.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 13:56:12
@(invité) (92.131.226.xxx)
Merci pour ta contribution inestimable à ce post, tu es le meilleur, nous nous inclinons tous devant ton savoir, ta pédagogie, et surtout ton savoir-vivre.
Un seul mot : TOTAL RESPECT
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:57:05
Merci ! et va te faire tâter !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 13:59:41
Cours de physio pas pédagogue, mais pas pédant non plus :
Vous prenez votre record sur 1 heure (course de 12 à 15 km pour beaucoup ), c'est votre seuil lactique, à ne pas dépasser sur des 1000 à 3000 m, récup longue de 3 à 5'.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 14:00:13
Ce qui me choque c'est le faible résultat du coureur (Stéphane) qui parle de cette séance dans runactu :
http://runactu.fr/un-entrainement-cle-pour-reussir-sur-marathon/
- 30 minutes d’échauffement à 4’45
+ 5 x ( 1 km à 3’55/4’00 suivi de 1 km à 4’35/4’40)
+ 15 minutes de récupération à 4’45
Résultat : 3h13 au marathon pour 38'46" au 10km.
Il ferait mieux de bouffer des bornes en endurance !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 14:03:41
Endurance à 70% de VMA 18, endurance " FFA " trop rapide, blousé ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 14:06:09
@ (invité) (92.131.226.xxx)
Oui, ton disque est rayé, on voit que tu ne connais que le seuil lactique lol, en plus dans tes séances les récups sont bien trop longues (cf Daniels...).
ça me fait penser qu'il faudrait aussi parler de SL2 et des séances permettant de le développer, mais il faudrait un autre post pour cela, donc en plus d'être gâteux tu es HS cher (invité) (92.131.226.xxx).
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 25/08/15 à 14:16:54
"Quand on lit des entrainements velo au contraire ça parle d'avantage de SV1. Faire des sorties mi-longues au voisinage de sv1 ne permet-il pas aussi de decaler cette limite? C'est ce que pproposent bcp de plans anglosaxons. "
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Exact, mon plan JD me fait bouffer des SLs de 2h-2h15 à 90% de l'allure marathon pour ca .
Et j'imagine que les séances de Mpace (AS42) dans lesquels il est inclut des passages à Tpace (seuil) (genre 10M +2T + M) sont là pour faire une sorte de lactate shuttle.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 14:18:12
" en plus dans tes séances les récups sont bien trop longues "
Sur ce type de séances, aucun intérêt à pincer les récupérations (CF mon cul ).
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 14:20:12
Daniels entraînement trop dur, sauf pour les as qui sont au maximum côté endurance aérobie, le reste va en baver.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (80.12.42.xxx) le 25/08/15 à 14:21:22
Ce genre de séance ça use...l'ideal pour confondre entrainement et competition. Faites des competitions...vous travaillerez votre soutient vitesse...
Daniels et compagnie se sont des bouchers. Faut des bornes en amont, du 120 et plus...ca devient un boulot à plein temps.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 25/08/15 à 14:21:39
en tout cas tout est bon pour au moins varier l'entrainement sans faire trop n'imp. Je testerai.
Je suis aussi un partisan du seuil "classique" donc lactique, mais aussi du seuil "+". Mais ce sont toujours des séances avec des récup' à bas tempo.
Ce qui n'est pas le cas ici et donc je testerai, typiquement varier en 3'55" et 4'20" en ce qui me concerne.
(j'aime bien l'autre troll, lui aussi... ca change de VCF)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.226.xxx) le 25/08/15 à 14:21:53
Avant, on avait les casse pattes à base de Bernard Brun, maintenant c'est du Daniels.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.64.xxx) le 25/08/15 à 14:25:09
@Harry
>>> genre 10M +2T + M
Non, là le but est avant tout (et en secondaire d'entretenir SL2) de durcir la séance pour courir à allure marathon sur la fatigue du seuil (SL2), l'allure marathon étant > SL1 d'une part et d'autre part le nombre d'alternances est faible.
Après c'est clair que ce type de séance est réservé à des coureurs expérimentés.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 14:25:10
Sinon, effectivement en prépa marathon séance qui peut être utile de temps en temps car en variation d'allures proches de l'allure spécifique.
J'avais testé, avec succès, 2 séances dans cet esprit lors de ma dernière prépa marathon (RP de 3'45").
22,5 km dont 6 x 1330m à AS42 -8/12" récup 650m à AS42 + 12/15"
Permet de façon ludique de faire un bloc de + 12 km un peu plus vite que l'AS42.
En complément d'autres séances (endurance, SL et seuil).
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Stefun (invité) (80.12.51.xxx) le 25/08/15 à 14:29:10
Picsou, tu as entièrement raison, mon chrono sur marathon ne reflète pas ce qui serait envisageable vis à vis du chrono sur 10 km, mais c'était bien pire avant. Avant de faire 3h13, min précédent record était de 3h27. C'est un progrès que je compte bien amplifier pour me rapprocher des 3h00/3h05 comme toi. Tu as un très bon IE ! Je n'en suis pas encore là mais je m'entraîne pour. Ces derniers temps j'ai d'ailleurs fait pas mal de longues séances en endurance fondamentale.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 14:45:32
@Stefun
Je vois que tu as beaucoup progressé sur 10km, reste à établir une marque digne de ce chrono sur marathon.
Tu sembles choisir la bonne voie ;)
Le secret de mon I.E., j'ai regardé ce que faisaient les anciens quand les moyens couraient le marathon en 2h45 .
Plus de bornes, moins de séances dures, plus de récup. entre les fractions.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 25/08/15 à 14:52:42
OK, merci jp.
Les séances ne sont pas si difficiles que ca, les distances sont en km pas en miles ;)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 25/08/15 à 15:01:12
C'est clair que Stefun aurait du faire 10min de moins sans pleurer... avec quasi le même chrono sur 10 (38'10") je fais 3h01 sur 42.
Mais bon, le marathon c'est vraiment ingras comme prépa, c'est énormement de bornage à des allure qu'on trouve très/trop cool quand on se contente de faire des sorties de 1h15-1h30. Donc faut passer énormement de temps sur la route... et encore on est chanceux, on ne prépare pas d'Iron Man, et là si t'es pas célib... impossible d'aller chercher un chrono honorable sur la discipline (sauf si t'as une femme des enfants dans le métier)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par gibus (invité) (193.89.116.xxx) le 25/08/15 à 15:07:23
j essayerai egalement volontier a l avenir ce genre de seance.
c est vrai que l EA est generalement tres peu travailéee ds de nombreux plans.
je confirme egalement les dires sur les plans de J.Daniels, j ai l habitude avec le club de m entrainer parfois comme un teubé, et le coach propose des trucs franchement durs que personne n arrive a suivre d aillieurs mais les plans Daniels c est encore un niveau au-dessus.
a reserver pour les gros bonnards (>120km/sem) deja bien affuté.
les projections de son RunningCalculator VDOT/perf 5-10-21-42k sont OK sauf pour le marathon ou il faut raisonnablement ajouter 5sec/km.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (86.65.167.xxx) le 25/08/15 à 15:07:25
picsou : Plus de bornes, moins de séances dures, plus de récup. entre les fractions.
pour avoir discuté avec quelques coureurs V3... bref ceux du bon cru, il me semble aussi qu'une tendance se dégage : ils couraient leurs sorties longues un poil plis vite qu'en EF pure à 10/11, mais plutôt aux alentours de 12,5/13...
je me trompe ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 25/08/15 à 15:34:04
"Plus de bornes, moins de séances dures, plus de récup. entre les fractions."
Certaines notions ont quand même évolué, pour ma part je ne suis vraiment pas un adepte de sorties longues mais je préfère courir 6 fois par semaine en préparation marathon (j'ai pas un super niveau mais j'ai progressé ainsi avec cette conception).
http://hansonscoachingservices.com/hansons-marathon-method-the-16-miler/
Si on parle en terme de rendement les séances à l'ancienne comme tu dis Picsou ne sont pas si efficaces car en prenant le pb à l'envers on peut penser que les chronos ne sont pas si bons avec un entrainement aussi extrême en termes de km hebdo. Peu de coureurs s'entrainent autant à l'heure actuelle donc rapporté à leur investissement c'est pas si mal.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 15:38:34
@(86.65.167.xxx)
La vitesse de la SL dépend des autres séances de la semaine.
Je les cours le plus souvent avec des accélérations de durées inégales en fonction des potes présents lors de nos sorties en forêt.
Comme le préconise (80.12.42.xxx), j'aime bien participer à des compétitions (pas totalement à bloc), je trouve cela beaucoup moins fatigant qu'une grosse séance de seuil.
Mais, là nous ne sommes plus dans le sujet du post.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Cyril (membre) (82.246.3.xxx) le 25/08/15 à 15:38:42
@Picsou j'ai lu un peu entre les lignes tu ne parlais pas de sorties longues, mais nombreux sont les anciens qui vantent les mérites des sorties de 30 bornes même en dehors de prépa marathon, le "cétait mieux avant" je suis pas fan, c'est aussi pour ça que ce genre de post m'intéresse et que je lis pas mal de choses nouvelles sur l'entrainement!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 15:43:03
@Cyril
Plus de bornes..
Je ne fais pas 160 bornes par mois, non plus ;)
Environ 75 avec des pics à 100/110 en prépa marathon.
Je faisais 3h26 avec 40km/mois et des pics à 50/55 à 42 ans
Je réussis 3h04 à 52 ans
Pourtant, ma VMA a légèrement fléchi de 17,4 à 17.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 25/08/15 à 15:47:22
@Picsou : /mois --> /hebdo
40/Hebdo tu tirais 3 h 26 ? beau rendement
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Ludo (invité) (195.46.251.xxx) le 25/08/15 à 15:49:19
Hatz ton record sur 10km date de quand ? Avant la prépa marathon tu valais peut être déjà 37'30?
Et après le marathon tu avais moyen de faire moins de 37 je pense avec les entrainements sur 1000m et 400m.
pour parler de bon IE il faut comparer ses chrono à dates assez proches
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 25/08/15 à 15:49:47
@Befat
Pas terrible pour 40'/41'au 10 à l'époque.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.198.125.xxx) le 25/08/15 à 15:55:59
>>- 30 minutes d’échauffement à 4’45
>>+ 5 x ( 1 km à 3’55/4’00 suivi de 1 km à 4’35/4’40)
>>+ 15 minutes de récupération à 4’45
@stefun - ça paraît élevé comme allure ton échauffement à 4'45', tu étais à combien en FC, certainement entre 75 et 80% ? Tu fais toute ton EF comme ça ?
@JP75018 - bonnne idée un fil sur le développement de la SL2/SV2/Seuil/TPace ! Y a sûrement mieux que mes 3x2000/r2 ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Befat (invité) (194.98.194.xxx) le 25/08/15 à 15:56:04
peut être mais 40/hebdo je trouve ça productif quand même. Les vieux sont économes.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 25/08/15 à 16:35:01
Juste une petite remarque limite hors sujet, mais en dehors des ‘’séances qualitatives’’ comme seuil / allure Marathon il n’est pas nécessaire de se traîner en footing lent (trop lent) et trop longtemps.
J’ai retrouvé un vieux bouquin de Vincent Rousseau (le Belge) qui fait bien la différence entre la récup (qui est nécessaire) et le travail d’endurance.
En gros la récupe c’est une allure cool et il ne donne aucune indication, hormis le fait d’être très facile. D’ailleurs une séance (ou une fraction de séance) en récupe ne dépasse pas 60’ dans ses plans.
Vous pouvez avoir : 1h30 avec 60’ recup + 30’ endurance.
Le travail d’endurance représente chez lui environ 75%/80% de la FC.
Par exemple pour une allure marathon travaillée à 4’00/km son tableau donne 4’25/4’35 en endurance (allure cible), avec comme consigne de ne pas dépasser les 80%.
En fin de plan le problème n’est plus la FC, car elle monte moins pour une même allure de début de plan, mais juste qu’a 4’30 tu ne te reposes plus beaucoup musculairement.
Donc, courir en endurance ok, mais ça travail quand même et ce n’est pas de la balade.
En fait dans les plans de Rousseau, 20% de la semaine tu es en allure récupe, et là, tu apprécies 
Maintenant je sais aussi pertinemment que toutes les allures participent au travail de l’endurance.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (80.12.42.xxx) le 25/08/15 à 16:52:14
Effectivement c'est hors sujet.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (88.179.249.xxx) le 25/08/15 à 21:56:30
D'ailleurs pour donner un jolie exemple: Gabius dans sa prepa pour Francfort a placé un 12x1k/1K (2'55"/3'25") ce qui doit correspondre au 2 seuil je pense (V42 à 3'03").
A+
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (77.202.32.xxx) le 26/08/15 à 15:42:52
ELTITO ou trouver les plans de Vincent Rousseau et son idée
la prépa marathon ???
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.90.26.xxx) le 26/08/15 à 19:33:51
Son bouquin, c'est ecrit! Tout ca pour essayer de gratter les plans gratos
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Eltito (invité) (37.163.97.xxx) le 26/08/15 à 22:01:35
Je crois qu'il s'appelle " les 42 questions sur le marathon".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (77.202.32.xxx) le 27/08/15 à 15:06:35
Merçi pour letitre du livre , je regarde ça.
Pour les plans gratos cela m'importe peu , que je fasse avec ou sans mon chrono sur marathon ne varie que de 10mn grand max et bien sur infèrieur a 3h
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (90.35.180.xxx) le 08/09/15 à 09:57:14
Bon alors quelqu'un a essayé des séances "Lactate Shuffle" depuis cette discussion ?
N'ayant plus de course avant 1 mois je pense en essayer une cette semaine avec l'exemple de séance donné par JP : 5 x (3' SL2 + 3' SL1) + R=1'30" + 5 x (3' SL2 + 3' SL1) avec SL2=4'/km et SL1=4'30/km en sachant que mon AS15/SV2 est de 4'/km. Enfin je vais peut-être commencer par 1 seul bloc de 30'.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.235.xxx) le 08/09/15 à 10:48:08
Encore des boeufs qui vont réinventer les séances de résistance douce de Cotterau ( 80 à 90% de FCM ) ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 08/09/15 à 12:29:54
.... :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.117.xxx) le 08/09/15 à 12:46:47
ça n'est pas la même chose qu'une séance de résistance douce, même si l'intensité moyenne de l'effort est similaire. Ce sont les alternances bien dosées des allures qui ont un effet physiologique (recyclage des lactates).
Après faire des séances de résistance douce en continu c'est bien aussi et c'est même complémentaire.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.235.xxx) le 08/09/15 à 12:51:05
" (recyclage des lactates). "
Vas y ! balance le cycle de Krebs en quelques mots, et pas dans une demi heure, et si tu ne peux pas, tais toi ! ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.117.xxx) le 08/09/15 à 13:18:43
@(invité) (92.131.235.xxx)
Je t'emmerde, dis qui tu es au lieu de rester confortablement derrière l'anonymat DUCON...
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par DJRunner (invité) (213.56.71.xxx) le 08/09/15 à 14:18:17
Bonjour j'ai essayé 2 fois ce type de séance mais pour une prépa semi avec 3/4 fois 1km à 4' suivi de 1 km à 4'15-20.
Je trouve surtout cela intéressant dans le but d'essayer de faire redescendre sa fréquence cardiaque au niveau seuil et de garder pas mal de dynamisme dans la foulée.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 08/09/15 à 14:21:25
@92.131.235.xxx : Je vais te mettre mon acétyl-coenzyme A et mon acide oxaloacétique profond dans ta mitochondrie, ça te va ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.195.117.xxx) le 08/09/15 à 14:26:48
@DJRunner (invité)
Quelle est ton allure seuil ?
ça ne serait pas plutôt une séance "lactate clearance" dont tu parles (alterner des allures autour du seuil lactique)?
C'est une séance également intéressante mais plus intense et dont l'objectif est différent (mais très bien en prépa semi ou 10 km pour parfois remplacer des séances de seuol plus classique).
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Dare (invité) (193.252.157.xxx) le 08/09/15 à 14:56:36
"Ce qui me choque c'est le faible résultat du coureur (Stéphane) qui parle de cette séance dans runactu :"
c est pas tant le temps en lui meme qu il faut retenir dans cette hstoire mais l évolution
Stephane est passé de 3h27 a 3h13 mais surtout
il a couru plus vite les 10 derniers km de son marathon plus vite que chacun des 10k des 30 premiers km du marathon
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par DJRunner (invité) (37.163.6.xxx) le 08/09/15 à 15:08:40
JP, j estime mon seuil vers 4'16 -4'22" selon daniels et mon dernier 10km en 41'31" , voilà et j ai inclus ce travail dans des sorties longues pour préparer mon prochain Semi dans 2 semaines avec comme objectif 1h35.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (90.35.180.xxx) le 08/09/15 à 15:13:03
@jp75018 - pour toi les "lactate clearance" sont les séances où on encadre le seuil avec AS45'/A42k et qui permettent d'améliorer le SV2 ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 08/09/15 à 15:21:31
C'est genre AS10/AS21 pour un mec au seuil à AS15, non ? Le truc qui doit vite piquer méchamment.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Yasso (invité) (135.245.248.xxx) le 08/09/15 à 15:27:23
@ andin:
"Je vais te mettre mon acétyl-coenzyme A et mon acide oxaloacétique profond dans ta mitochondrie..."
J'aime bien quand tu parles le quechua !! :p
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 08/09/15 à 16:51:34
"il a couru plus vite les 10 derniers km de son marathon plus vite que chacun des 10k des 30 premiers km du marathon"
Pareil sur mes 3 marathons sans jamais avoir eu à faire des calculs savant avant de faire ma séance...
C'est un sacré raccourci que de mettre sur le compte de cette séance sa progression (relative car il est toujours très moyen sur marathon par rapport au 10/semi) et le fait qu'il a bien fini...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.131.235.xxx) le 08/09/15 à 20:07:43
" @(invité) (92.131.235.xxx)
Je t'emmerde, "
T'es un gland JP peu, alors ferme la un peu, au lieu d'inventer l'eau chaude.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 08/09/15 à 22:31:45
Sans faire des calculs compliqués, c'est une séance qui doit bien se passer aux sensations. SV1 et SV2 sont facilement identifiables pour ceux qui s'entraînent sérieusement du 10K au marathon.
Merci pour ces infos JP et don't feed the troll ;)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (90.35.180.xxx) le 08/09/15 à 22:53:47
>C'est genre AS10/AS21 pour un mec au seuil à AS15, non ? Le truc qui doit vite piquer méchamment.
Tu parles bien du "Lactate Clearance" ? Dur mais BBen parlait plutôt d'AS45' et de AS42 donc quand même un poil moins dur...donc pour un SV2 à 4'00=AS15, ça donnerait 3'54'/4'15" au lieu de ton 3'53/4'07".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 08/09/15 à 23:12:07
hihihi comment avez vous déterminé vos SV1 et SV2 qui sont individualisées ...... alors pinailler pour quelques secondes.....
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 07/10/15 à 23:38:03
Testé aujourd'hui pour ma 1ère séance de préparation marathon.
2 x 5 x (800m + 700m) r200m soit en temps :
2 x 5 x (2'57" + 2'59") r1'30" soit en allure :
2 x 5 x (3'41"/K + 4'16"/K) r7'30"/K
Séance faite sur piste pour avoir les bons repères de distance. Temps de passage réguliers (+/-2") et allures cohérentes avec les sensations attendues.
Séance qui passe bien, moins monotone qu'une séance au seuil ou à AS42. Il faut rester concentré pour ne pas s'endormir sur les passages à SV1.
Je ne sais pas si ce sera efficace. En tout cas c'est une bonne séance pour varier les allures dans l'objectif marathon. A conseiller !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 08/10/15 à 01:15:20
C'est pas avec zéro récupération que cela se fait ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Mika (invité) (80.12.42.xxx) le 08/10/15 à 07:54:11
... Ben si car c'est justement pendant la recup quon recycle donc elle a même interet à être longue
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 08/10/15 à 07:59:44
L'idéal est effectivement de ne pas faire de récup, la récup courte entre les blocs sert juste à s'hydrater et à récupérer musculairement, après si les blocs sont suffisamment longs, ça ne va pas changer grand chose sur le volume utile au final.
Par contre si on fait une grosse récup lente après chaque fraction assez courte au seuil, on ne travaille quasiment plus qu'en résistance douce, ce n'est plus du tout la même séance!
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 08/10/15 à 12:52:29
Oui il n'y a qu'une seule recup' de 1'30" entre les 2 blocs de 7,5K.
JP l'indique plus clairement dans son message initial :
5 x (800m SV2 + 700m SV1) - recup' 1'30" - 5 x (800m SV2 + 700m SV1)
L'intérêt est d'alterner les passages à SV1 et SV2 sans récupération.
Ce serait difficile d'enchaîner les 10 répétitions non-stop, les 1'30" de recup' au milieu sont utiles.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.200.83.xxx) le 08/10/15 à 13:31:33
Oui quand j'ai testé avec un seul bloc il y a un mois j'étais un peu entamé à l'issue ;-) La séance était bien passée mais j'avais été un peu surpris de ne pas voir mon cardio beaucoup descendre sur les SV1 (peut-être un bug cela dit, ça lui arrive...) pareil pour toi ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 08/10/15 à 13:41:26
Je cours sans cardio. Mais ça ne m'étonnerait pas que la FC dérive. La petite recup' au milieu doit remettre les compteurs à zéro.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Rambo WArrior (invité) (92.150.61.xxx) le 08/10/15 à 14:27:23
Oui réutilisons les lactates! Stop au gaspillage…RECYCLONS!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.139.xxx) le 08/10/15 à 15:24:01
Holly suite à ton 800m SV2 durant ton 700m SV1 la fc ne pourra descendre significativement que si SV1 et SV2 sont suffisamment éloignés en terme de vitesse, SV1 et SV2 sont des seuils individualisés issus de la qualité de ton entrainement.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 08/10/15 à 15:41:00
ça veut juste dire que tu as
- soit mal évalué (surévalué) SV2 et/ou SV1 (probablement SV1 qui est plus dur à cerner). pour cela, cours en continu à SV1 sur 45' / 1H et regarde l'évolution de ta FC qui doit être stable et proche de 80% FCM.
- soit qu'il te faut un peu plus que 3' à SV1 pour stabiliser ta FC, essaie avec 4 ou 5' pour voir. Il suffit que la fraction à SV1 soit un peu trop courte pour que la récupération se dégrade de fraction en fraction. Normalement la dérive cardiaque (tant le max en fin de SV2 que le min en fin de SV1) doit être faible.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 08/10/15 à 15:57:45
@Tonio92 : ah, ok, j'avais mal saisi ta notation.
@jp75018 : en principe, quelqu'un qui s'entraîne sérieusement doit avoir une FC à peu près stable sur toute allure inférieure au seuil lactique (~ SV2), ou je me plante ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (90.43.169.xxx) le 08/10/15 à 16:07:24
@andin
Exact, mais si cette FC est assez > 80% FCM, c'est sans doute que SV1 est surévalué.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/10/15 à 16:07:37
Petits détails ...
Prendre garde au seuil utilisé : MLSS (défini en état dit stable) a de grande chance d'être plus bas que le classique seuil à 4 mmol/l (défini lors d'un test croissant par succession d'états transitoires).
Et même sans mesure de lactatémie j'ai malgré tout l'impression qu'on surrestime souvent SL2/SV2 ...
Concernant SL1, alors là je suis encore plus perplexe devant les méthodos choisies. A la limite la vitesse SV1 paraît un peu plus "crédible".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 08/10/15 à 16:16:06
Je prends allure marathon +1 km/h et -1 km/h respectivement. Ce n'est pas précis, mais probablement pas pire que les autres estimations :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.200.83.xxx) le 08/10/15 à 16:30:12
Sans doute ;-)
@jp75018 - merci pour ces indications, ayant couru des 15km récemment et testé ma SV1 récemment sur des blocs de 30+ minutes avec effectivement une FC stabilisée de +/- 80%, je pense que les valeurs sont ok. Il me faut probablement un peu plus de temps à SV1, je testerai lors d'une prochaine séance.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/10/15 à 09:33:05
Je relance un peu le post, j'ai testé sur mon groupe la séance suivante (inspiré de Canova) :
6 x 1010m (AS21 à seuil) récup 820m AS42 + 30"
Pour moi, ça a donné (circuit sur route) :
1) 4:06.5 : 4:04/km (138) récup 3:56.6 : 4:48/km (139)
2) 4:08.8 : 4:02/km (143) récup 3:52.1 : 4:43/km (139)
3) 4:06.2 : 4:05/km (144) récup 3:53.1 : 4:44/km (140)
4) 4:04.6 : 4:03/km (145) récup 3:50.1 : 4:40/km (142)
5) 4:03.9 : 4:02/km (147) récup 3:54.1 : 4:46/km (142)
6) 3:57.6 : 3:54/km (149) récup 3:49.7 : 4:37/km (143)
Au total, un bloc de 11km à presque 14 km/h.
Séance très appréciée par tout le groupe, chacun ayant eu des chronos personnalisés en fraction et en récup.
Je développerai ce type de séance lors de la prépa du prochain marathon, car je pense que c'est une piste pour améliorer encore son IE.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (90.13.56.xxx) le 30/10/15 à 09:42:51
@picsou
c est peu la meme seance que gm martin
12/10/8 allure semi a 10
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.200.20.xxx) le 30/10/15 à 10:04:21
C'est intéressant, on voit que la FC baisse finalement assez peu comme je l'avais constaté et ce qui m'avait un peu surpris/inquiété. Les 30" étaient ajoutées à la fin de chaque AS42 ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (217.108.170.xxx) le 30/10/15 à 10:09:13
J'ai aussi testé une séance "Lactate Shuttle".
Pour moi ça a donné: 20 km en 1h16 dont 1h avec 2x5x(3 min allure 4'/km, 3 min allure 3'30/km). Récup 2 min entre les séries.
J'ai trouvé que la séance passait assez bien. Ca permet de faire un gros volume à allure élevé et la fatigue augmente nettement moins vite que sur une séance de type VMA sur 1000. Est-ce l'effet du recyclage des lactate?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.200.20.xxx) le 30/10/15 à 10:21:22
Gros volume en effet, FC assez stable entre les fractions SL2 et SL1 aussi ?
"Les 30" étaient ajoutées à la fin de chaque AS42 ?" - ok il fallait lire SL1=AS42+30" !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 10:40:36
...séance sur du V/L/V que nous pratiquions il y a déjà 30 ans en nature la référence étant la durée et les niveaux du cardio...bien entendu les allures n'étaient pas aussi codifiées mais les résultats étaient déjà là..... séance effectuée par des groupes de coureurs de niveau relativement homogène, sur la partie L nous revenions en arrière récupérer les plus lents.... donc grosse convivialité et bonnes rigolades
Séance efficace
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/10/15 à 10:48:44
"c est peu la meme seance que gm martin
12/10/8 allure semi a 10"
@Momo42
Je fais également ce type de séances qui est très efficace mais ça n'est pas le même effort.
@hollyoak
Effectivement, AS42 = 4'18"/4'20" pour la récup de la séance, j'ai ajouté environ 30".
Étant en bonne forme malgré le semi de dimanche, je suis même allé légèrement plus vite.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 10:55:22
...constatez vous une légère dérive sur la partie effort comme sur la partie récup au fil des répétitions et si le cas? ces dérives sont elles parallèles ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/10/15 à 11:50:57
J'ai mis les données cardiaques dans le post.
Très légère dérive cardiaque mais accélération progressive.
1) 4:06.5 : 4:04/km (138) récup 3:56.6 : 4:48/km (139)
2) 4:08.8 : 4:02/km (143) récup 3:52.1 : 4:43/km (139)
3) 4:06.2 : 4:05/km (144) récup 3:53.1 : 4:44/km (140)
4) 4:04.6 : 4:03/km (145) récup 3:50.1 : 4:40/km (142)
5) 4:03.9 : 4:02/km (147) récup 3:54.1 : 4:46/km (142)
6) 3:57.6 : 3:54/km (149) récup 3:49.7 : 4:37/km (143)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 11:57:32
...oups j'avais omis ton message... parfait dérives contrôlées et // :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/10/15 à 12:25:42
Quand je pense qu'en 2007, malgré une VMA supérieure, j'étais à 167 puls de moyenne sur des 10 x 1000 à 4'14"/km !
Par contre, je mettais 6' de plus sur semi et 20' de plus sur marathon.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 12:42:01
... :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (79.174.207.xxx) le 30/10/15 à 13:36:52
Ca à l'air sympa comme séance, à tester.
Dans une phase de développement global ou de préparation spécifique semi, ça a du sens ou bien c'est plus axé préparation spécifique marathon?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 13:42:16
tout dépendra de ton niveau sur marathon ..vers 2h10 ou vers 4h00 :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/10/15 à 14:19:42
@(79.174.207.xxx)
Je cours un semi dans 17 jours.
c'est pourquoi je suis allé légèrement au dessus de l'AS21 sur la fraction rapide.
En prépa marathon, j'irai à AS42 + 0,5 km/h sur la fraction rapide et j'augmenterai la distance total du bloc. Je laisserai la récup à la même vitesse AS42 + 30"
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 30/10/15 à 14:30:37
79.174.... le but est de déplacer SV1 et SV2 vers la droite, mais surtout SV1 donc grosse utilité pour le marathon, sans être inutile pour les autres distances
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 30/10/15 à 15:13:40
Et faire 200 m rapides pour générer la même quantité de lactates à réutiliser, ça aurait une utilité pour bosser deux choses à la fois (vélocité + seuil), genre 10 x (200 m allure 1500 m + 800 m seuil aérobie) ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.200.20.xxx) le 30/10/15 à 15:21:18
Ca paraît un peu extrême ? En revanche tu as des séances "Lactacte Clearance" pour améliorer le SL2/SV2/Seuil : http://www.courseapied.net/forum/msg/122206.htm
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (90.3.219.xxx) le 09/11/15 à 17:07:12
Séance "Shuttle" improvisée hier sur piste avec 5x(1000+800) pour accompagner une séance d'IPace en visant 4'10/4'23 et en réalisant 4'21/4'06...donc plus un encadrement qu'une vraie séance de "Lactate Shuttle" où j'aurais dû être autour de 4'30"/4'00". Pas facile de caler l'allure vu le faible différentiel et la FC ne baissait pas beaucoup. A refaire...correctement, ce sera pour le mois de décembre maintenant.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Nine14 (invité) (86.220.2.xxx) le 10/11/15 à 09:47:02
Andin a écrit : Et faire 200 m rapides pour générer la même quantité de lactates à réutiliser, ça aurait une utilité pour bosser deux choses à la fois (vélocité + seuil), genre 10 x (200 m allure 1500 m + 800 m seuil aérobie) ?
Non, car 200 m ne génèrent que très peu de lactates. La filière énergétique utilisée sur 200 est plus la filière anaérobie alactique.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 10:19:40
sur 200m couru à bloc la filière anaérobie lactique est sollicitée au moins à 40% et la filière aérobie vers 18%....
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (217.128.206.xxx) le 10/11/15 à 10:25:49
Tout dépend de l'allure de ton 200m
Alactique, c'est moins de 7 secondes non?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 10/11/15 à 10:57:21
"Et faire 200 m rapides pour générer la même quantité de lactates à réutiliser, ça aurait une utilité pour bosser deux choses à la fois (vélocité + seuil), genre 10 x (200 m allure 1500 m + 800 m seuil aérobie) ?"
+1 avec Andin, mais peut-être plutôt sur des 300m pour des coureurs endurants.
Egalement de la vitesse en côtes ,(peut-être un peu moins traumatisants).
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (86.245.7.xxx) le 26/11/15 à 13:26:32
Salut,
Les séances "lactate shuttle" sont enfin modélisées :
http://plans-entrainement.net/seances/seuil-aerobie/navette-lactates/
Idem pour les séances "lactate clearance" :
http://plans-entrainement.net/seances/seuil/elimination-lactates/
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par GG (invité) (57.79.20.xxx) le 07/12/15 à 10:50:19
Est-ce avantageux pour un débutant d'inclure ces séances "lactate shuttle" pour préparer un premier marathon?
Par débutant je pense à quelqu'un qui a tout de même un peu d'expérience de course, qui connait ses SV1 et SV2, qui fait de la résistance douce régulièrement, mais qui n'a pas du tout optimisé son temps de soutien à ces allures (progression régulière).
Merci d'avance pour vos réponses
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/12/15 à 11:16:59
critères pour ne pas faire une séance :
1) trop volumineuse
2) trop intense
3) pas adaptée
et tu dis faire régulièrement de la résistance douce ..... c presque bizarre ta question pourquoi tu serais interdit de faire ce type de séance ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par GG (invité) (57.79.20.xxx) le 07/12/15 à 11:43:53
Je me suis mal exprimé, je vais essayer d'être plus clair.
Est-ce que type de séance est efficace lorsque que l'on a pas un "très" bon temps de soutien de ses allures? Ne faut-il pas un niveau d'endurance minimal pour que cette séance soit efficace?
Dans mon cas je constate que mes vitesses entre 80 et 90% augmente mois après mois, pas très vite certe, mais je constate une progression régulière. Du coup est-ce que ce serait valable de développer SV1 avec cette séance en complément?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par cilibri (invité) (77.132.143.xxx) le 07/12/15 à 12:24:52
c est justement des séances pour augmenter son temps de soutien puisque tu vas apprendre à mieux recycler le lactate et augmenter ton SV1
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par GG (invité) (79.82.5.xxx) le 08/12/15 à 11:00:46
Merci Colibri! J'avais pas compris ça comme ça :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (112.64.189.xxx) le 08/05/16 à 07:50:28
Et quand on est un petit calibre (plus de 4h au marathon) et que l'allure marathon est proche de l'allure footing, quelles allures privilégier pour la shuttle?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 08/05/16 à 08:02:45
je dirais que tu n'as pas besoin de te prendre la tête avec ce genre de séance :)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (192.184.41.xxx) le 08/05/16 à 08:54:55
Et pour quelles raisons?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 08/05/16 à 20:04:52
Car tu progresseras tout autant simplement en courant, majoritairement en endurance fondamentale, avec quelques accélérations selon ton envie et tes sensations...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/05/16 à 20:22:19
@Richard - bonne idée de vouloir structurer un peu ses entraînements. Si tu vas ici https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/ tu pourras obtenir une estimation du SV1 et du SV2 pour les séances "Lactate Shuttle" qui encadrent l'allure marathon en fait. En rentrant 52'25 sur 10, 1h56 sur semi et 4h00 sur Marathon ça donne :
- SV1 : 5'49"/km
- SV2 : 5'18"/km
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tonio92 (invité) (164.2.255.xxx) le 08/05/16 à 22:11:13
Pour les coureurs en 4h, le lactate shuttle n'encadre plus vraiment l'allure marathon, pour eux SV1 = AS42. Ce qui est intéressant finalement, puisque qu'ils travaillent à SV1 et à AS42 en même temps, très bénéfique pour le marathon.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/05/16 à 22:53:01
Il doit rester un petit écart mais effectivement les valeurs (tableau de JD) que j'ai rentrées sur https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/ donnent un IE peu réaliste. Avec 51' au 10 ça passe déjà mieux.
Il faudrait que notre ami rentre ses temps sur 10km et/ou Semi pour avoir des valeurs qui correspondent à son profil.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 08/05/16 à 22:57:53
Tonio92 .....+1
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (116.231.153.xxx) le 09/05/16 à 04:36:53
Merci pour toutes ces réponses.
Je donne un peu plus d'infos. 30 ans de no sport, reprise de la Cap il y a presque 4 ans à 47 ans. 81 kg pur 1,81 mt.
3 marathons, 4H54, 4H23, 4H14
Semi : 1H44'43
10 : 47'
5 : 22'17.
Bon, vous l'avez compris, mon endurance pèche beaucoup et ça fait mal après le 30e k :-)en entrant toutes ces données sur plan-entrainement, je me retrouve avec des seuils 1 à 12,5 et 2 à 13,2km/h si je ne me suis pas planté.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jjbat (membre) (78.221.232.xxx) le 09/05/16 à 08:51:55
Mauvaise interprétation des seuils 1 et 2. Chez jp , le seuil 1 (est dit aérobie, T=4,5h) et le seuil 2 est dit lactique (T=1h).
Avec son calculateur en optant sur les trois meilleurs résultats (5km, 10km et semi) cela les positionne à 10,87 et 12,57 km/h.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (192.184.41.xxx) le 09/05/16 à 09:49:43
Bien vu, merci!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Aseb (invité) (37.175.84.xxx) le 12/06/16 à 10:08:42
@Richard. Tout d'abord je n'ai pas lu tout le topic alors je vais peut être répéter un truc. Ensuite je ne fais pas de triathlon.
Mais je te réponds parce qu'on a le même vécu non sportif et les mêmes temps au 10km et au semi. Et pourtant sans me forcer j'ai fait un premier marathon en 4h et j'ai bon espoir d'améliorer largement au deuxième.
Bref. Ça a l'air vachement compliqué tout ce qui est decrit plus haut. Pour moi tu manques juste d'endurance. Des sorties en EF c'est tout ce que j'ai pu faire pendant des mois et c'est l'essentiel de ma prépa en général.
Je miserais là dessus si j'étais toi. Et en EF j'ai fondu, pour 1m80 je suis passé de 76 à 66 kilos sans effort en quelques années de CAP. Mais tu fais du tri tu dois être plus musclé du haut du corps que moi...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 12/06/16 à 14:55:51
Richard ton seuil 1 le plus intéressant pour toi doit se situer au maxi vers 10km/h.....
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 30/06/16 à 21:09:25
Bonne séance de LS ce jour : 5x[2x(800/800)] avec 4'05@86% et 4'45@84%
Je trouve que la FC ne baisse pas beaucoup sur le fractions de SV1...qui est sans doute un peu haut pour ma forme/conditions actuelles. Je vais le tester sur une sortie de 45', mais sans doute pas à 4'45'/km car après avoir actualisé mon profil sur le site de JP (je passe d'une VMA de 17.4 et IE de -5.60 à une VMA de 17.7 et IE de -7.65, ce qui est plus réaliste) le SV1 théorique ressort à 4'54'/km et le SV2 est presque inchangé à 4'07/km.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (5.135.214.xxx) le 01/07/16 à 09:52:59
"Je trouve que la FC ne baisse pas beaucoup sur le fractions de SV1"
Moi aussi! Il peut être intéressant à ce moment de se baser aussi sur la FCM en passant de 90 à 80% FCM, qui à descendre bien au-dessous du SV1?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 01/07/16 à 10:40:53
... Plusieurs axes
-Vitesse trop élevée sur SV2
-Vitesse trop élevée sur SV1
- Déficit d'endurance
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.135.234.xxx) le 01/07/16 à 10:51:36
Je m'aperçois que pendant de très nombreuses années j'ai été un ignorant, un nul, en cap !
C'est beau cette culture "sportive".
Ah si j'avais su tout ça j'aurai largement fait mieux que
2h45 au marathon, j'aurai sans doute tutoyé Gébrécélassié !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Richard (invité) (192.184.41.xxx) le 01/07/16 à 11:48:53
"... Plusieurs axes
-Vitesse trop élevée sur SV2
-Vitesse trop élevée sur SV1
- Déficit d'endurance"
La chaleur peut avoir un impact! A 23 degrés avec de l'humidité, ça change tout pour moi mais je ne suis pas un champion.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 01/07/16 à 11:50:55
bien entendu les conditions extérieures sont à prendre en compte tout comme l'état de forme de l'individu.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 01/07/16 à 12:30:33
Quelle devrait être la variation de la FC ?
Dans mes essais j'avais aussi quelques pour-cents de différence (5-6 pulsations de moyenne), et plus haut picsou avait aussi une variation assez faible.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (193.51.83.xxx) le 01/07/16 à 12:58:00
-Vitesse trop élevée sur SV2 dans les conditions du jour
-Vitesse trop élevée sur SV1 dans les conditions du jour
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/07/16 à 13:50:59
@MathieuCH
Mon but n'étant pas le recyclage des lactates (ce dont je me contrefiche) mais d'entourer la vitesse cible et d'améliorer encore mon IE.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 01/07/16 à 14:22:08
@ HOLY
Franchement je suis très étonné de ton IE ... tu dois être plus autour de 5 voir 5,5 car ce que tu annonces à 7.5 je trouve ça trop "mauvais" par rapport à tes perf...
On a à peu près le même niveau et moi il me le calcul à 4.75 ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 01/07/16 à 15:08:25
Pour une VMA de combien ? C'est plus "facile" d'avoir un IE médiocre que bon et le tien à -4.75 est assez exceptionnel ! Je m'étais basé en début d'année sur mes temps 10, 15 et Semi plutôt cohérents, mais j'ai vu sur marathon qu'il y avait encore du travail au-dessus, normal pour un premier marathon. En tout cas avec 17.7/-7.65 les courbes collent bien sur les dernières fractions sur le site de JP.
Pour la FC il est finalement assez logique de ne pas retrouver celle qu'on aurait à allure stabilisée au SV2 (pas le temps de monter) ou au SV1 (pas le temps de descendre) et les variations faibles entre les fractions sont assez logiques finalement, cf https://plans-entrainement.net/seance/un-bloc-navette-lactates-alternances-de-800-m/standard/d_lactate_shuttle_2-15x800/
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 01/07/16 à 15:29:53
hé bé
vma de 16.85
calcul basé sur mes 3 meilleurs chrono : 1h25'15 semi, 39'47 10K, 3'18 1K
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 01/07/16 à 15:30:30
les courbes correspondent bien aussi ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 02/07/16 à 00:08:09
Tu dois pouvoir faire mieux sur 10 puisque tu es plus rapide que moi sur 1000 et Semi ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (2.97.26.xxx) le 02/07/16 à 02:48:12
nino, sors-toi les doigts du cul sur 10 km.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 02/07/16 à 07:35:01
@picsou: C'était une simple observation ;) Je constate qu'on est 3 à avoir qu'une faible variation de la FC. Et me demande ainsi quelle devrait être celle-ci si la séance est censée atteindre son but.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Nino27 (invité) (195.6.162.xxx) le 02/07/16 à 09:39:54
oui Andin ça viendra lol, il faut que je retrouve un parcours plat et ça c est pas évident par ici!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par jp75018 (membre) (77.69.4.xxx) le 02/07/16 à 09:52:51
Salut,
Possible aussi que ça vienne de la condition physique. Si on est en forme moyenne, la FC mettra du temps à redescendre quand on diminue l'intensité surtout si la FC cible (à SL1) est assez peu sous la FC de départ (à SL2). Et s'il fait chaud, cela n'arrange pas les choses. La solution (chaleur ou forme moyenne) est de réduire un peu les portions à SL2 et d'allonger celles à SL1, par exemple 600/1000 au lieu de 800/800.
JP
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 02/07/16 à 10:32:59
OK.
Je pense que mon allure était un peu élevée. C'était au mois d'avril donc pas de problème de chaleur, et généralement ma FC baisse très vite lors des récupération (~170 => 90 après 1' statique et ~170 => 140 sur des séances R Pace par exemple).
A noter que si je prends la valeur stabilisée de la FC entre les deux allures lors de la séance Lactate Shuttle, j'ai plutôt un différentiel de 13-15 pulsations. Mais avec le temps de transition entre ces valeurs, la moyenne de FC des fractions n'est que de 5-6 pulsations. Pour les allures: ~4:10 min/km et ~4:45 min/km.
Aucune idée sur le véritable apport mais c'est vrai que c'est une séance assez ludique. Je ne l'avais pas prévue particulièrement, elles faisaient partie d'un plan semi tiré de ton site.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 02/07/16 à 11:41:51
En vue d'un semi, j'ai ce type de séance à réaliser :
4 x 2000 allure semi en 7'40" et récupération de 2' à 4'40/km.
Est-ce qu'on pourrait considérer que ce type de séance entre dans une bonne utilisation des lactates ?
Car je cours plus vite qu'à allure marathon mais récupère moins vite qu'à cette allure ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (85.1.212.xxx) le 02/07/16 à 13:09:00
La durée des intervalles est quand même très différente du protocole présenté ici, mais je laisserai les spécialistes répondre.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 03/07/16 à 01:30:48
Je ne vois pas trop le rapport avec ce qui est décrit ici ?
Sinon séance de "recherche de SV1" pour moi aujourd'hui avec 5 blocs consécutifs de 10' à allure (théoriquement) constante pour valider le SV1 (80% FCMax) , ça a donné : 4'38@74% - 4'37@79% - 4'36@80% - 4'40@80% - 4'42@81%. Ca doit donc donner un SV1 autour de 4'40, du coup je n'étais pas loin avec mes 4'45 pour la séance LS de jeudi ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 10/12/16 à 14:24:09
Première séance de fractionné depuis La Rochelle et bien sûr c'est avec ma séance "fétiche", une lactate shuttle 5x(800/800)@SV2/SV1 (4'02/4'37' aujourd'hui) qui permet de balayer une large plage d'allures.
Comme j'enchaîne avec une prépa Hansons pour le MDP je pense que je remplacerai les fractionnés de "Strength" (total de 9.6km) à 4'17 pour un objectif 3'05" des semaines 11 à 15 par des LS 6x(800/800) encadrant cette allure, soit 4'00"/4'35".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 28/02/17 à 18:00:39
Comme prévu j'ai (avantageusement je pense) remplacé la 3x2000@4'17/r800 par une 6x800/800@SV2/SV1@4'02/4'38@84/82% aujourd'hui.
En espérant que comme par le passé ce type de séance va "remonter" mon SV1 en vue du marathon et les 4800 mètres au seuil ne feront pas de mal pour le semi de dimanche non plus ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (134.171.185.xxx) le 28/02/17 à 18:06:16
@hollyoak : tu redescends vers ~80% FCM en fin d'intervalle ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (80.12.38.xxx) le 28/02/17 à 18:31:10
Je ne pense pas....
S92
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 28/02/17 à 18:47:08
Sur les trois premières oui, après c'est plutôt 81%, la dérive reste "contenue".
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 28/02/17 à 22:00:37
...c'est le principal !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 15/03/17 à 16:35:45
Troisième LS 6x800/800 de suite le mardi à la place des 9.6k des Hansons à AS35. C'est quand même une séance exigeante d'autant qu'il faisait un peu plus chaud hier.
Cela dit ça semble payer et ma FC à AS42 a baissé. A confirmer demain lors du bloc de 16km !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par wanoux (invité) (31.34.116.xxx) le 23/03/17 à 18:06:52
Déterrage de post ...
En fait, je voulais me faire une séance avec des cotes aujourd'hui, mais les circonstances m'ont amenées sur terrain plat ... Du coup j'ai bifurqué vers le seuil ...
Comme j'aime varier les plaisirs, je me suis souvenu de cette séance alternance (SL1 et SL2) ... Que j'ai vaguement reproduite de tête.
Sauf que je ne voulais pas trop me prendre la tête avec ma montre (séance pas programmée au préalable) et je suis parti sur une séance (par défaut, ma montre vibre tous les km) :
4 x (1km (SL2) + 1 km (SL1)) sans pause ...
Soit :
4 km echauffement (5'20/km) + 1 km (fondamentaux + accélérations progressives)
1 km (3'56) 1 km (4'21)
1 km (3'51) 1 km (4'16)
1 km (3'52) 1 km (4'19)
(3'53) (4'13)
Sachant que je vaux à peu près 37' au 10 km; 1h21 au semi et 3h03 au marathon ...
Séance agréable et finalement pas si dure; je recommencerai ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 23/03/17 à 21:06:34
Oui ce n'est pas une séance dure, après tout c'est de l'encadrement de l'AS42 et 8k@AS42 c'est tranquille, bon là il y a les accélération bien sûr. Tu aurais sans doute pu être un peu plus rapide sur les SV2 et un peu plus lent sur le SV1, ça a donné quoi pour la FC ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par wanoux (invité) (31.34.116.xxx) le 23/03/17 à 21:20:23
En fait, j'ai l'impression que je peux de moins en moins faire confiance à mon cardio "poignet". Autant lorsque j'avais ma garmin 210 avec ceinture, je trouvais ça exploitable... Autant avec ma 235, ça décroche en permanence ... C'est décevant. Car par ailleurs j'aurais du mal à aller en arrière la rapidité du captage gps, les écrans perso, la vibration à chaque km ... c'est quand même pô mal ...
Bref, Oui, j'aurais pu faire plus extrême, je retenterai.
Je voulais faire du seuil et je fais un trail dans 10 jours, je me suis dit que ça ressemblait un peu à cette alternance montée/descente/plat et essayer de récupérer en descente et plat les efforts de la montée. Ce n'est évidemment pas la même chose, mais disons plus ressemblant que du classique 3x2000 seuil ...
Il y a une fréquence préférable pour ce type de séance ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (152.174.207.xxx) le 23/03/17 à 22:18:22
@wanoux : L'autre jour j'ai fait 2h15 à 92% FCM... le cardio poignet, bof, bof ;-) Sinon, tu as le « lactate clearance »
pour bosser le seuil de manière ludique, par ex. 2 × 3200 en alternant les 400 m à AS10 et AS21.
@hollyoak : oui, d'ailleurs je trouve la séance plus facile à passer que la même quantité d'allure régulière. Dans la tête, car le lendemain, on la sent tout autant si on fait 10 km ou plus.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (152.174.207.xxx) le 23/03/17 à 22:19:47
@wanoux : sinon, tu peux utiliser n'importe quelle ceinture pectorale ant+ avec ta FR 235 ;-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par wanoux (invité) (31.34.116.xxx) le 23/03/17 à 22:26:07
Dans ce cas là, il n'y a pas conflit entre les signaux, il faut configurer un truc ?
Oui, je testerai l'autre. Je ne sais pas si ces séances peuvent avoir une utilité si elle sont isolées dans un programme ou si elles doivent être répétées
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (152.174.207.xxx) le 23/03/17 à 22:54:45
Tu peux désactiver le senseur intégré dans la configuration pour être sûr, mais a priori, si un capteur cardio externe est détecté au début de la sortie, la montre désactive celui au poignet. Du moins, sur la Fenix 3 HR, c'est comme ça que ça marche.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 23:00:41
pour une fois qu'andin ne dit pas que des bêtises.. :)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 24/03/17 à 00:33:36
Ah oui tu as une FR235 et tu avais déjà posé la question ici pour améliorer la précision du cardio : http://www.courseapied.net/forum/msg/127713.htm
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (185.24.185.xxx) le 24/03/17 à 09:31:29
Et dire que y'a encore des illuminés qui vont te dire que la 235 et tout ces merdes au poignet sont potables au niveau de la mesure du cardio.
J'ai un paquet de contacts sur garmin qui utilisent ce joujou. C'est une catastrophe. Mesure de FCM foireuse, mesure au repos délirante , courbe qui ressemblent a rien....Quand tu parles de ça aux mecs, ils vont te jurer que la mesure est pas trop mal ( forcement ça pique de dire que c'est de la merde quand on a claquer 250e).
Pour le footing et au pire le seuil pourquoi pas. Ca permet au mec qui débutent en CAP de s’affranchir d'une ceinture qui peut déranger, je le conçois...
Mais alors en fractionné , cote et / ou trail c'est une catastrophe.
Y'a encore du boulot pour les fabricants.... mais en attendant ça se vend et ça fait un carton ...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 24/03/17 à 13:43:40
Nous ne sommes donc pas en contact sur Garmin :)
Bon j'utilise un bracelet séparé (Mio Link), qui me permet de bien le placer (capture à l'intérieur du bras), mais il a près de 3 ans et fonctionne très bien, à toutes les allures. Mes courbes FC ont d'ailleurs souvent meilleure gueule que celles de ceux qui utilisent une ceinture (les fréquentes 190 de FC pendant les 10 premières minutes en hiver..), et les "décrochages" assez rares.
Le problème est surtout que ces capteurs sont très dépendant de la forme du poignet. En fait, pas de bol pour les poignets carrés...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (24.114.103.xxx) le 29/03/18 à 02:40:40
Salut à tous
Je déterre ce post, qui soit dit en passant est fort intéressant, car j'aimerais dès à présent commencer à réaliser ce genre de séance en prévision d'un marathon d'automne (objectif aux alentours des 3h20).
C'est cohérent de commencer par 5x(3' 13.5 + 3' 11.5) pour un gars en ~1h33 au semi ou je suis à côté de la plaque ?
Merci
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Ticurieux (invité) (90.31.63.xxx) le 29/03/18 à 02:54:31
Je dirai 1kmh à côté. A 13,5kmh tu vas pas faire bcp de lactate si tu vaux 1h33 au semi
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (24.114.103.xxx) le 29/03/18 à 03:05:38
J'ai fais 1h33:50 à Paris au début du mois mais j'ai jamais pu passer 3x3000m à 13.5 ca veut pas dire que y'a quand même une production de lactate à cette allure ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Ticurieux (invité) (90.31.63.xxx) le 29/03/18 à 06:04:13
J avais posé 7 question il semblerait que c juste au dessus du seuil (standard AS1H) que le taux va augmenter avec le temps mais que sur les allures légèrement inf. T en produits un peu et le corps le recycle assez pour garder un taux stable dc en lactate shuttle pas intéressant car" pas grand chose à recycler "
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (37.169.76.xxx) le 29/03/18 à 09:33:53
juni8 (membre) (24.114.103.xxx) le 29/03/18 à 02:40:40
" .... C'est cohérent de commencer par 5x(3' 13.5 + 3' 11.5) pour un gars en ~1h33 au semi ou je suis à côté de la plaque ? "
Ton semi en 1h33 te donne pile un SL2 de 14.
Et le SL1 (VM180) d'environ 12,7.
Donc, oscille entre 14 (ou un peu plus) et 12,5 (ou un peu plus).
Des phases de 3 mn, c'est OK.
Adapte tes allures en fonction de tes sensations.
Entre 2 "SL2 - SL1", n'hésites pas à t'arrêter, te reposer pour repartir avec de l'entrain.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (206.167.243.xxx) le 30/03/18 à 20:38:38
Séance effectuée à la sensation, sur une piste à moitié recouverte de 20cm de neige fondue, pas du tout optimal donc.
D'après la montre voici les allures et la fc moyenne par tranche de 3 minutes. Fc ~197
4'22/km 171
5'07/km 174
4'29/km 180
4'59/km 180
4'28/km 183
5'02/km 180
4'22/km 184
5'01/km 181
4'19/km 185
4'59/km 181
J'ai le sentiment d'être beaucoup plus efficaces aux allures entre 4'20 et 4'30/km qu'à toutes les allures inférieures. Cela reflète un Inde d'endurance faible non ?
Bon week-end
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Ticurieux (invité) (109.62.69.xxx) le 30/03/18 à 21:36:34
Le problème c que les fc moyennes sans tes fc au bout des 3' ne laissent pas voir l amplitude cardiaque de ta séance
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (24.114.107.xxx) le 30/03/18 à 21:46:12
Environ 6-8 battements de différence entre les parties lentes et rapides. Sur la courbe la différence est bien visible
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 30/03/18 à 22:08:20
@juni8 : tu moyennes 92% FCM sur la fin de la séance si je comprends bien. Ça me semble très élevé pour une séance où tu devrais approcher les 90-92% (SL2) sur la fin des fractions rapides et 78-82% (SL1) sur la fin des fractions lentes, en gros vers 85-87% (FC marathon) en moyenne. Mais pour être sûr, il faudrait voir le graphe, pas des moyennes.
Plusieurs possibilités :
1. Ta FCM n'est pas correcte ou tu as un profil cardiaque particulier. Dans ce cas : FC au seuil 2 = FC sur semi réussi + 2% et FC au seuil 1 = FC sur semi réussi - 10%. C'est approximatif bien évidemment...
2. Si tes FC aux seuils 1 et 2 sont bien de 158 et 181 (80 et 92% de FCM = 197/min), alors tu devrais allonger les fractions pour pouvoir redescendre vers 80% sur les dernières 30 s (par ex. 4'/4' au lieu de 3'/3'). Si tu as le graphe de FC, tu devrais voir que cela se stabilise sur la fin de chaque fraction... et si en fin de fractionné ça ne redescend plus assez, c'est qu'il est temps de passer au retour au calme.
3. Tu récupères mal et ta FC reste élevée longtemps après un effort au seuil. Dans ce cas, oublie le lactate shuttle et essaie de comprendre pourquoi (manque de repos ? mauvaise condition aérobie ? stress ?).
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par juni8 (membre) (24.114.107.xxx) le 30/03/18 à 22:34:16
Tout d'abord merci pour ta réponse aussi détaillée andin!
Je penche plutot pour l'option 1.
Je pense que ma fc max est assez bien évaluée.
Lors d'une séance de 3x2000m à allure semi je dépasse les 92% et pourtant j'arrive le jour de la course à tenir aussi bien voir mieux que cette allure.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 09/05/18 à 10:50:34
Je remonte la discussion avec ses aléas sur l'utilité, la finalité, les modalités du travail à réaliser pour tenter de déplacer, d'améliorer SL1 = SV1 = Seuil Aérobie.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 27/09/18 à 08:59:29
Bonjour
je reviens sur un ancien post.
Je commence Lundi un plan marathon 8 semaines.
Y-a t-il un intérêt à intégrer ce type de séance( 5x3'/3') chaque semaine?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Physio (membre) (37.165.251.xxx) le 22/11/18 à 11:43:11
hollyoak (membre) (83.114.196.xxx) le 23/08/15 à 15:30:30
" ...
Liens intéressants :
- Run Faster By Improving Your Lactate Clearance Rate : running.competitor.com/2014/06/training/run-faster-by-improving-your-lactate-clearance-rate_52609/3
... "
************************
Intéressant cet article.
Mais, suite à nos échanges sur les lactates, je suis arrivé à la conclusion que l'allure lente de la séance ne devrait pas être le SL1 mais le SL0.
C'est à dire l'allure que préconise la FFA entre de fractions.
Ça devient alors une séance de travail au seuil ou on travaille 2 aptitudes :
- produire moins de lactate
- mieux le transformer (le lactate ne s'élimine pas; il se transforme).
Et l'allure haute, je la limiterais à "SL2-", pour courir plus longtemps sur la phase "allure rapide".
Le progrès pour les processus biologiques, c'est la durée de leur sollicitation.
Donc courir longtemps à SL2- puis ralentir à SL0 pour retrouver de la fraîcheur et repartir sur de nouvelles fractions.
PS : terminé les échanges pour les jours restants de ce WE.
Travail et WE.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (86.249.146.xxx) le 22/11/18 à 11:48:56
"C'est à dire l'allure que préconise la FFA entre de fractions."
Quelle est cette allure ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Physio (membre) (37.165.251.xxx) le 22/11/18 à 11:52:05
Trotter entre les fractions.
Plus vite que marcher, mais moins vite, largement que le SL1.
C'est ce que dit l'entraîneur de notre club formé "BE qqe chose" il n'y a pas longtemps.
Ce serait ce qu'on leur apprend.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 22/11/18 à 11:58:31
Au passage (pour ceux que cela intéressent) : j'ai mis un paragraphe succinct sur le principe de cette séance p7 de ce document :
https://www.dropbox.com/s/kmcu00bh965ndi1/MAFDANCAN.pdf?dl=0
...et surtout, je vous ai mis en note en bas de page les liens vers :
- les explications du principe de cette séance "Lactate Shuttle",
-quelques témoignages concrets de la contribution de cette séance aux progrès sur marathon de certains athlètes (BALDINI entre autres),
- et une programmation sur 4 mois accessible à tous,
...by Mister Renato CANOVA himself, le concepteur de cette séance.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.199.182.xxx) le 22/11/18 à 12:20:28
Merci pour ces liens additionnels, c'est très intéressant et ça devient "pointu" !
Je note que ce n'est pas utile que pour le marathon puisque "cette séance a (...) pour effet concret d’améliorer l’endurance spécifique de l’athlète pour toutes les compétitions d’une durée supérieure à ~1h et jusqu’à ~5-6h."
Ayant suivi un plan GM je n'ai pas eu l'occasion de faire ce type de séance récemment, alors qu'avec le plan Hansons je remplaçais les 6x1600 (et variations) à AS30/35 par une séance LS. D'ailleurs dans le plan GM l'allure la plus lente travaillée lors des séances de qualité est l'AS42...qui finalement va être la moyenne des séances LS à SL1/SL2.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (86.249.146.xxx) le 22/11/18 à 12:27:05
"Trotter entre les fractions.
Plus vite que marcher, mais moins vite, largement que le SL1."
C'est précis comme préconisation.... :-)
Non ce qui est préconisé pour les récups actives c'est 50 à 60% VMA ....60% pour les athlètes dits "expérimentés " ! :-)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (83.199.174.xxx) le 20/12/18 à 17:50:49
Reprise du fractionné après La Rochelle avec une séance de LS : 5x800/800@4'03/4'36@85/83% - pas trop dur mais pas facile non plus, idéal pour une reprise !
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par tenchin (invité) (78.123.14.xxx) le 07/01/19 à 06:57:44
très intéressants ce post, je le remets d’actualité pour ceux qui le connaissent pas. Bonne lecture.
Séances "Lactate Shuttle"; (réutilisation lactate) par physio (membre) (37.173.23.xxx) le 19/11/19 à 13:19:05
Salut à tous,
Je souhaite donner un point de vue sur la terminologie des séances autour du lactique.
Pour tenter clarifier le sens.
En anglais, concernant le lactate ou le lactique, il y a 2 terminologies :
- la "Lactate Shuttle"
- la "Lactate Clearance".
La « Lactate Shuttle », c’est assez clair.
Tout le monde a compris que c’est le processus biologique de transfert de lactique d’une fibre qui en produit vers une fibre qui peut en consommer.
Ce lactique navigue donc d’une fibre vers une autre sans passer par le sang.
Cette aptitude est très intéressante car elle permet de minimiser le taux de lactate du coureur.
C‘est à dire que cela va élever ses seuils lactiques, le SL1 et le SL2.
C'est-à-dire que cela va faire progresser les chronos du coureur sur toutes les courses de demi-fond et de fond.
La « Lactate Clearance » est un peu plus floue.
Mais cela se clarifie si on stipule que cela correspond simplement au processus de consommation de lactique SANGUIN.
Donc, de la consommation de LACTIQUE SANGUIN, c'est-à-dire du LACTIQUE évacué par les fibres qui en produisent vers les veines puis distribué à travers tout le corps par le système sanguin (le cœur puis les artères).
De nombreux organes du corps peuvent consommer du lactate sanguin : le cœur, le foie, le cerveau, d’autres organes encore mais aussi des fibres musculaires actives ou passives.
On a donc de la « Lactate Shuttle » lorsqu’une fibre musculaire consomme du lactique provenant directement d’une autre fibre, cela sans passer par le sang.
Et on a affaire à la « Lactate Clearance » dès qu’un organe ou tissu (fibre musculaire comprise) consomme du lactique issu du sang.
Remarque : de mon point de vue, ce qui peut être travaillé et amélioré par l’entraînement, c’est l’aptitude des fibres à consommer du lactique, que ce lactique provienne directement d’autres fibres ou que ce lactique soit issu du sang.
Et de mon point de vue, le processus de consommation de lactique par les organes ou tissus du corps autres que les fibres ne peut être amélioré. L’amélioration de l’économie de course va même dans le sens inverse.
Donc, ce qui peut progresser, c’est l’aptitude des muscles à consommer + de lactique.
Pour un coureur à pied qui s’entraîne, la consommation de lactique par les autres tissus va au mieux rester stable.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (83.204.223.xxx) le 19/11/19 à 14:03:18
consommation ou transformation ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par physio (membre) (37.173.23.xxx) le 19/11/19 à 14:18:27
Serge92 (membre) (83.204.223.xxx) le 19/11/19 à 14:03:18
" consommation ou transformation ?"
--------------------------------
Bonne remarque.
Oui, dans la phase "Pour un coureur à pied qui s’entraîne, la consommation de lactique par les autres tissus va au mieux rester stable.", oui, il s'agit bien de l'utilisation du lactique, c'est à dire la suppression de l'acidité qui s'en suit.
Donc effectivement, c'est bien consommation & transformation.
Consommation, cela veut dire que des métabolismes utilisent le lactique comme substrat pour en produire de l'énergie, du gaz carbonique et de l'eau.
Alors que oui, transformation signifierait que ce lactique acidifiant est transformé en une autre molécule non acidifiante.
Par exemple, la transformation du lactique en glucose dans le foie.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Physio (membre) (37.165.5.xxx) le 21/11/19 à 15:13:50
Je reviens sur ce fil pour reparler de la "consommation-transformation" de lactique pour les organes et tissus autres que les fibres actives.
1) J'avais écrit que la consommation de lactique par les organes et tissus autres que les fibres actives ne progressait pas avec l'entraînement et serait plutôt de nature à baisse, au rythme de l'amélioration de l'économie de course. Je maintiens.
2) Qu'en est-il de la "transformation" de lactique.
La transformation de lactique a lieu dans le foie.
C’est le métabolisme « néoglucogenèse » qui transforme 2 molécules de lactique en une molécule de glucose ou en glycogène hépatique.
Cependant, durant un effort (une compet par exemple), les gros producteurs d’énergie sont les fibres musculaires actives.
Et normalement, les fibres contiennent assez de glycogène pour assurer la fourniture énergétique.
Il n’y a donc pas besoin de beaucoup de glucose sanguin pour ces muscles.
Éventuellement, les autres organes pourraient en avoir besoin.
Il ne faut donc pas trop compter sur le besoin de glucose sanguin pour maîtriser le lactique.
Et concernant la transformation de lactique en glycogène stocké dans le foie (appelé glycogène hépatique), qu'en est-il ?
Le foie pourrait éventuellement produire du glycogène tant que le stock dans le foie n’est pas saturé.
Mais 2 questions se posent.
a) Durant l’effort, le foie est-il en capacité de synthétiser du glycogène hépatique ? (normalement non, car durant l’effort, au niveau des muscles actifs, c’est l’inverse qui se produit : la transformation de glycogène en glucose pour alimenter la glycolyse); est-ce pareil pour le foie ?
b) Si oui, quelle serait sa capacité ? Par exemple, en combien de temps le stock hépatique se remplirait en totalité ?
Je suis preneur si quelqu’un a des détails récents sur cette problématique.
Il y a très peu de choses sur ce point dans le livre « Biochimie des activités Physiques et Sportives » de M. Portmans (page 207) ou même dans d'autres livres et revues.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.184.117.xxx) le 21/11/19 à 15:27:24
Le maboule maniaco-dépressif est de retour...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.184.124.xxx) le 21/11/19 à 16:06:54
:)))))))
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Le Pisse (invité) (90.91.211.xxx) le 21/11/19 à 16:13:07
On m'appelle ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Neuf 14 (invité) (82.127.211.xxx) le 21/11/19 à 16:18:57
Tu es vraiment un bouffon Nine 14, il y a les réponses dans des livres de François Perronnet!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Frank (invité) (82.228.46.xxx) le 21/11/19 à 16:37:46
Nine 14 alias Physio ne vient pas ici pour obtenir la moindre réponse qu'il tenterait de toute façon de contredire. Il veut juste apparaître et étaler ses pseudos recherches pour se donner l'illusion d'exister.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (85.3.199.xxx) le 21/11/19 à 17:29:26
"C’est le métabolisme « néoglucogenèse » qui transforme 2 molécules de lactique en une molécule de glucose ou en glycogène hépatique."
Processus négligeable voir inexistant lors d'un effort
Et non, durant l'effort tu n'auras aucun processus de glycogenèse. Se poser encore cette question est affligeant.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Physio (membre) (37.165.5.xxx) le 21/11/19 à 20:10:16
(85.3.199.xxx) le 21/11/19 à 17:29:26
"C’est le métabolisme « néoglucogenèse » qui transforme 2 molécules de lactique en une molécule de glucose ou en glycogène hépatique."
Processus négligeable voir inexistant lors d'un effort
Et non, durant l'effort tu n'auras aucun processus de glycogenèse."
---------------
OK.
Je voulais confirmation pour la néoglucogenèse.
Merci.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.184.98.xxx) le 21/11/19 à 20:33:41
Physio
Pourquoi ne bosses-tu pas la base : les éléments chimiques, les forces, les réactions au lieu d'essayer de te créer des convictions fondées sur une pseudo-critique-synthèse de lectures scientifiques que tu ne maîtrises pas dès le départ ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Physio (membre) (37.170.125.xxx) le 22/11/19 à 09:21:02
(92.184.98.xxx) le 21/11/19 à 20:33:41
" Pourquoi ne bosses-tu pas la base : les éléments chimiques, les forces, les réactions au lieu d'essayer de te créer des convictions fondées sur une pseudo-critique-synthèse de lectures scientifiques que tu ne maîtrises pas dès le départ ?"
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Quand je viens sur ce forum, je ne viens pas pour répéter ce que d'autres répètent depuis 30 ans.
Je viens sur ce forum pour avancer de nouvelles idées.
Mais j'avoue que je ne dis pas le quart de la moitié du seizième de toutes mes nouvelles idées, de mes nouvelles théories, de tous mes arguments.
Et quand je viens poser des questions, souvent je viens valider le fait que je n'ai rien oublié dans mon raisonnement.
Alors qu'est-ce qui vous fait dire que je ne maîtrise pas les bases ?
Ce n'est pas parce que je contredis BROOKS que je ne maîtrise pas les bases.
Ce n'est pas parce que je ne partage par l'approche de Seiler que je ne maîtrise pas les bases.
C'est parce que je les maîtrise que je peux avancer des idées différentes de ces pseudos experts et des idées différentes de l’état de l’art actuel de la Cap.
Il faut toujours des humains qui pensent autrement.
C’est comme cela que le monde a avancé depuis des milliers d’années.
Alors, ceux qui veulent savoir ce que je sais ou ce que je ne sais pas, il suffit de venir demander à rejoindre mon groupe facebook.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (85.3.199.xxx) le 22/11/19 à 10:28:35
"Alors qu'est-ce qui vous fait dire que je ne maîtrise pas les bases ?"
Des questions sur des notions basiques. Élaborer des théories qui contredisent BROOKS alors que la base n'est pas solide, que tu n'as jamais étudié le sujet en profondeur, jamais publié quoique ce soit d'approuvé par des pairs, c'est extrêmement prétentieux.
Et penser autrement ne veut pas dire penser correctement.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (109.25.140.xxx) le 22/11/19 à 10:31:23
Névrose obsessionnelle pour Nine 14.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (90.91.211.xxx) le 22/11/19 à 10:47:14
"Mais j'avoue que je ne dis pas le quart de la moitié du seizième de toutes mes nouvelles idées, de mes nouvelles théories, de tous mes arguments."
LOL LE MELON DE COMPÉTITION!!!
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Petitesse (invité) (90.102.112.xxx) le 22/11/19 à 12:51:02
C est la même pour les fondations grecques qui sont en ruine pourtant ils avaient les meilleurs scientifiques alors qu'à Rome, les fondations ont tenu par des praticiens. Un conseil : faites des échècs, expérimenté et ensuite vous excellerez. Et n'oubliez Einstein qui disait " on obtiendra les mêmes résultats si on fait toujours la même chose"
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (37.167.151.xxx) le 22/11/19 à 13:23:43
85 attention aux bases trop solides ,ça peut ralentir l'évolution humaine voire l'anéantir
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (92.184.117.xxx) le 22/11/19 à 13:50:47
Physio
Puis-je oser me permettre de te demander si il était imaginable que je puisse espérer rejoindre ton groupe facebook ?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (85.3.199.xxx) le 22/11/19 à 14:03:42
Avec toutes ces analogies historiques on peut aussi arriver à rendre crédible des terreplatistes.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Steve Austin (invité) (37.172.163.xxx) le 25/11/19 à 23:21:52
Bonne métaphore,la terre nourricière plate,comme le devient la femme tant elle manque se les presse pour arriver à insuffler un peu de vie à son petit
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (176.187.23.xxx) le 11/04/20 à 18:20:10
Je me permets de relancer ce post ancien pour la raison suivante :
En ce moment, on n'a pas de perspective sur notre prochaine course.
Du coup, pour ceux qui peuvent encore trottiner (voir fin du post), on est plutôt dans un mélange repos/entretien/préparation générale.
On ne va pas faire une prépa spécifique, puisqu'on ne sait pas quand et sur quoi sera notre prochain dossard.
Et dans cette prépa générale, je me demandais si dans cet optique ajouter une séance de lactate shuttle ajoutée à des sorties en endurance ne serait pas un bon cocktail.
En gros développer l'endurance et déplacer ses SL1 et SL2 dans cette période d'entraînement sans objectif course serait un bon compromis quelles que soient la date et la distance de la prochaine course.
Vous en pensez quoi ?
PS : je parle ici d'un coureur qui aurait la possibilité de s'entrainer dans des conditions particulières et safe(gardien d'un stade, heureux propriétaire d'un immense jardin, habitant en campagne avec une route déserte de 1 km devant chez lui etc.)
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par hollyoak (membre) (86.252.92.xxx) le 12/04/20 à 19:11:29
Pourquoi pas en effet, pour mettre un peu de variété, ou des blocs de SV1 de 30'. Pour "remonter" le SV2 ce sont des séances Lactacte Clearance qu'il faudra faire.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par Serge92 (membre) (90.43.188.xxx) le 25/03/21 à 23:33:19
un petit up pour que certains puissent y trouver quelques réflexions utiles..... moyen aussi de retrouver quelques anciens du forum qui ont migré ailleurs et c'est bien dommage pour la qualité de certains échanges, oublions le monsieur je sais tout donneur de leçons, mais qui n'a jamais rien produit si ce n'est du fiel.
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (37.164.154.xxx) le 27/03/21 à 22:16:49
intéressant, merci. une question, est-ce que faire monter le seuil 1 pousse naturellement le seuil 2 un peu plus haut (ou est-ce qu'on se retrouve "bloqué" à un moment)? mon prochain marathon risque d'être Valence en décembre et je me demande si avec le temps dont je dispose je peux bosser uniquement le seuil 1, ça me va s'il ne monte que lentement. en d'autres termes, quel est l'intérêt de bosser le seuil 2 spécifiquement si on s'entraîne pour un marathon sur un programme long?
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (212.198.71.xxx) le 28/03/21 à 19:13:50
Ca dépend si tu vises plutôt 4h ou plutôt 2h30... Ou au milieu...
Séances "Lactate Shuttle" (réutilisation lactate) par (invité) (37.170.205.xxx) le 28/03/21 à 23:44:04
Je pense pouvoir viser autour de 3h, donc quand même bien plus proche du seuil 1 que du seuil 2?
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