footing allure marathon

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footing allure marathon par optionnel (invité) (90.29.114.xxx) le 13/10/15 à 13:14:51

bonjour
pourquoi il ne faut pas courir ses footings a allure marathon, c'est de l'endurance car très peu d'accumulation de lactates , de plus c'est une allure qu'on doit tenir 3h et plus alors 1h- 1h15 a cette allure c'est facile non ?

footing allure marathon par (invité) (90.13.186.xxx) le 13/10/15 à 13:18:32

au contraire les allure autour de celle ci sot hyper bénéfiques

je dirai meme , ce sont celles a privilégiées

donc de 40 a 1h allure marathon par semaine, ok docteur!!!

footing allure marathon par (invité) (90.13.186.xxx) le 13/10/15 à 13:19:09

désolé pour les fautes merci de corriger

footing allure marathon par sylvano81Om (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 13:22:36

houla ! tu oublie que quand on s'entraine squr 4,5 ou 6 jours dans la semaine (voir plus pour certain) et souvent ont fait de l'ef le lendemain de fractionné !

Donc faire de autant d'allure marathon ! Après tous dépend si tu joue ton marathon au max possible ou juste si tu veux passé un premier temps de référence, perso même si je visé mon objectif minimal sur marathon je ne me verrais pas courir tout mes footing a cette allure ! Pour moi un marathon reste une allure de course ce n'est pas pour rien qu'il est conseillé de faire une dernière semaines légère !

footing allure marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/10/15 à 13:23:01

C'est vrai si tu fais ton marathon en plus de 4h. En deçà, ce n'est plus de l'allure EF.

footing allure marathon par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 13:23:51

désolé pour les fautes ^^

footing allure marathon par (invité) (212.60.246.xxx) le 13/10/15 à 13:25:31

un footing allure marathon remplace une seance de seuil grosso modo,
inclure avec parcimonie donc sinon grosse fatigue en vue.

footing allure marathon par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 13:26:20

Gagarine si je fais ce qu'il dit c'est 3h30 que je dois visé et la ok ce sera un marathon en ef ^^ mais remarque si j'étais raisonnable et pas pressé je commencerais par la, mine de rien c'est 37 minutes de mieux que mon premier marathon ! ^^

footing allure marathon par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 13/10/15 à 13:28:54

eux vous avez pas assez de neurones pour comprendre que ca dépend aussi du Niveau du coureur et de son allure marathon ?

Parce que bon, pour un mec en 2h02'57" et Josette alias Anne-Sophie Lepix 4h21'18", on ne parle pas du tout des mêmes footings !!

plus on a un niveau elevé, plus l'allure de footing s'éloigne de l'allure marathon... parce qu'elle n'est pas fonction de la distance à parcourir, mais du temps de soutiens... un footing globalement, on peu dire qu'on le tient sans broncher 4h30 pour tout le monde ! (grosso merdo, j'imagine que je n'ai pas la vérité absolue j'imagine). Alors pour Mlle Lepix ca constitue son as42 mais pour Denis Kiki, son entraineur ne va pas lui dire "allez SL 3h de... footing" comme vous le concevez.

Non ?

footing allure marathon par Trub (membre) (78.199.204.xxx) le 13/10/15 à 13:34:36

Non même pas.

Je suis l'équivalent masculin de ta Josette, et malgré tout mon EF (6:30 au max) est bien loin de mon AS42 (5:30~)

Sur le site de Daniels, même avec 5h au marathon, on a 50" au kilomètre en l'endurance (en plus souvent trop rapide sur ce site) et l'allure marathon.

footing allure marathon par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 13:35:57

hatz donc ça revient a dire que le différentiel entre les bons et moins bons et plus important au niveau de l'intensité que de l'endurance ! Plus on est bon mieux on supporte la douleur au final?!

footing allure marathon par (invité) (90.13.186.xxx) le 13/10/15 à 13:48:12

à privilégier pour toutes les distances du 1500m au marathon

footing allure marathon par optionnel (invité) (90.29.114.xxx) le 13/10/15 à 14:19:48

oui mais ça reste une allure footing que l'on peut faire chaque sortie car pas de production de lactates , j'invente rien ce sont les scientifiques qui le disent ..
alors pourquoi pas ???

footing allure marathon par (invité) (147.94.134.xxx) le 13/10/15 à 14:24:49

C'est vrai ça, les kenyans ils peuvent courir 2h à 20 km/h, alors pourquoi ils le feraient pas tous les jours ? Qu'est ce qu'ils ont besoin de s'embêter à trottiner à 12 km/h ?

Et pourquoi les footeux ont des tas de blessures musculaires alors qu'ils courent même pas 10 km en 90 min de match ?

footing allure marathon par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/10/15 à 14:28:53

Parce que l'accumulation de petits peu ca fini par faire de la grosse fatigue. Maintenant, si tu penses pouvoir faire 3h sur marathon en ne courant jamais à une vitesse inférieur à ton AS42.
Sachant qu'il est difficile de faire sub3h avec moins de 80km hebdo et que tu considères ton AS42 comme du footing donc tu vas venir ajouter du travail à des allures plus élevées, m'étonnerai que tu sois en état de prendre le départ de ton marathon...

footing allure marathon par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 13/10/15 à 14:38:32

C'est sûr qu'il y a une grosse variation de l'intensité de l'allure marathon selon le niveau et l'endurance du coureur (plus un coureur et rapide et endurant, plus l'intensité sera forte).

En deça d'un certain niveau (peut-être vers 4h30), l'EF va finir par se confondre avec l'allure marathon, ou du moins est très proche, et ces coureurs lents peuvent faire beaucoup d'allure marathon.

Par contre à une intensité plus élevée, ce qui est le cas d'un coureur en 3H qui sera vers 85% FCM, on est largement dans la résistance douce, et il faudra récupérer, ce qui fait qu'en fonction des autres sorties cela fera seulement 1 ou 2 sorties avec de l'allure marathon par semaine.
On peut très bien faire de l'allure marathon en continu et sur l'intégralité de la sortie (c'est ce que fit Daniels).

Outre l'EF, une alternative intermédiaire est de courir au seuil aérobie (SL1), ce qui équivaut souvent à allure marathon - 1 km/h pour des coureurs en 3H, c'est nettement moins fatiguant, et sans doute en core mieux pour améliorer l'endurance. D'ailleurs pour les coureurs lents c'est à peu près leur allure marathon (plus ou moins 80% FCM). Mais là aussi ne pas faire que ça, et courir aussi plus lentement!

JP

footing allure marathon par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 13/10/15 à 14:52:05

footing allure marathon par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 13/10/15 à 15:58:13

"Gagarine si je fais ce qu'il dit c'est 3h30 que je dois visé et la ok ce sera un marathon en ef ^^ mais remarque si j'étais raisonnable et pas pressé je commencerais par la, mine de rien c'est 37 minutes de mieux que mon premier marathon ! ^^"
Rien compris.

footing allure marathon par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 13/10/15 à 16:33:40

@Hatz'
Mme Lepix a couru 4 marathons en - 3h45, petit chenapan !
Pour le reste, entièrement d'accord avec toi.

footing allure marathon par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 13/10/15 à 16:57:37

@Sylvano
Non ! c'est une question de temps de soutien ! quand les coureurs comprendront tous qu'il faut parler en temps d'exo et pas en distance d'exo, l'humanité du poireau Aura fait un énorme progrès dans son approche de la càp...

autreement dit... si tu Cours un marathon en 2h, tu peux forcément le courir à plus grosse intensité puisque tu ne maintiens ton effort que 2h, alors que celui qui Cours en 4h30 doit réussir la même "Performance" de courir les 42km, mais il ne peut pas tenir la même intensité que met le 1er sur 2h pendant 4h30 !! ca semble logique.

Donc un pro va être capable de courir un Marathon à... on va dire 88-90%fcm mais il ne doit tenir que 2h, quand un poireau va devoir faire 70%fcm parce qu'il lui faut 4h30...

effectivement c'est corrélé aussi au niveau global de l'athlète (vitesse+endurance), puisque le poireau athlète à 88%fcm va seulement parcourir... disons 25km en 2h (en faisant abstraction de l'endurance, puisqu'il exploserait certaiment au bout 50' disons).

pour faire court.

footing allure marathon par optionnel (invité) (90.29.114.xxx) le 13/10/15 à 18:40:38

rien compris

footing allure marathon par Trub (membre) (78.199.204.xxx) le 13/10/15 à 18:51:24

C'est pourtant simple et cohérent.

Lorsque tu vises 35 minutes tu parcours 1000m à 88% en 3:30.

Maintenant si tu vises 50 minutes tu dois tenir le même effort (relatif à ton niveau) 1 minute et 30 secondes de plus. Donc tu ne pourras pas être à 88%.

Donc au final, lorsque tu es lent et bien tu dois courir encore plus lentement parce que tu vas devoir le faire plus longtemps

footing allure marathon par sylvano81OM (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 18:52:56

ok hartz, mais est ce qu'un niveau en endurance de 12 km/h peut permettre de tenir un marathon 2 km au dessus ?! j'imagine que ça dépend aussi de l'état de fraicheur et la capacité a ce faire mal.

footing allure marathon par Trub (membre) (78.199.204.xxx) le 13/10/15 à 19:00:15

Ça dépend de tellement de choses à mon avis Sylvano qu'il est compliqué de répondre.

- Ton indice d'endurance.
- Ton expérience sur la distance.
- Ta préparation
- Ton état de fraîcheur le jour de la course
- et tout pleins de paramètres externes.

Donc est-ce possible ? Oui, avec 17 de VMA et un très bon indice d'endurance (au moins -4.5) tu peux espérer 2h55
Mais faisable ne veut pas dire qu'on va le faire. Cette distance est parfois ingrate :o)

footing allure marathon par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 13/10/15 à 19:05:51

sylvano, oui c'est assez typique 12 km/h dans le haut de l'endurance fondamentale et 14 km/h sur marathon.

footing allure marathon par sylvano81Om (invité) (84.98.214.xxx) le 13/10/15 à 19:20:33

ok andin par exemple en ce moment je constate que je peux de plus en plus faire de l'ef a 12 km/h de moyenne pendant de plus en plus longtemps, mais que des fois par flemme ça peut m'arrivé de revenir au vitesse de reprise 11 voir 10 ou même a peu de 9,5 ^^, en prépa marathon et dans l'optique de marathon je n'ai pas plutôt intérêt a me "forcé" a resté en endurance haute?

En revanche quand je ferais une prépa spécifique 10 km je n'ai pas plutôt intérêt a faire mes footing a 10, 11 max manière de mieux récupéré pour pouvoir enchainé les fractionnés avec plus d'intensité?

footing allure marathon par hollyoak (membre) (83.114.217.xxx) le 13/10/15 à 19:35:24

"Donc au final, lorsque tu es lent et bien tu dois courir encore plus lentement parce que tu vas devoir le faire plus longtemps "

La double-peine en quelque sorte ;-) D'où l'intérêt d'améliorer sa VMA pour faire des gains conséquents en temps. Et précisons tout de suite qu'il n'est pas nécessaire de faire des séances de VMA avec récup courte (VMA à la française donc) pour y parvenir...

Quant à faire ses footing à allure marathon, tout a déjà été dit ci-dessus ;-)

footing allure marathon par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 13/10/15 à 19:59:01

Oui, Sylvano, l'allure sur les footings, on s'en cogne un peu. Les adaptations ont lieu entre 60 et 75% FCM (~55 et 70% VMA, donc 9,5 à 12 à mon niveau). L'important est de récupérer entre séances. J'ai moyenné à 11,4 km/h séances comprises dans les trois mois précédant mon marathon, inutile de dire que mes footings n'étaient pas souvent à 12 km/h...

footing allure marathon par optionnel (invité) (90.29.114.xxx) le 13/10/15 à 20:08:54

OK
je vaut 16km/h sur 3kms
donc 15km/h sur 6kms
donc 14 sur 12 kms
donc 13 sur 24 kms
donc 12 sur 48 kms soit en 4h00
si je fait des footings de 1h15 4fois/sem a 12km/h je serai je pense entre 80% et 85% de fcm.
donc en dessous du seuil lactique, ou est le mal la dedans ?

footing allure marathon par Jean-Pierre (invité) (92.160.23.xxx) le 13/10/15 à 20:11:40

n deça d'un certain niveau (peut-être vers 4h30), l'EF va finir par se confondre avec l'allure marathon, ou du moins est très proche, et ces coureurs lents peuvent faire beaucoup d'allure marathon.

JP 75018 et serge 92

Reponse: à 4h30 c'est 9.4 km h
J'étais il y a peu à ce niveau débutant 4h24,EF footing 8 à 8.5 km/h pendant un an et
3h39 marathon, maintenant footing 9.5 km/h à 10 km/h et 3h30 marathon, objectif 3h24 Larochelle
Beaucoup de km et age avancé

footing allure marathon par hollyoak (membre) (83.114.217.xxx) le 13/10/15 à 20:16:16

@optionnel - tout dépend de tes objectifs, si tu cours une heure une ou deux fois par semaine pour le fun/forme alors aucun problème pour courir tes footing à "allure marathon".

Mais si tu veux progresser en compétition, le bon mix c'est 80% d'EF autour de 70% de FC moyenne et 20% de "qualité" (seuil, AS5, etc...) c'est comme ça, c'est physiologique !

footing allure marathon par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 13/10/15 à 20:16:36

@optionnel : il n'y a pas de mal à courir tous les jours à 85% FCM comme le font beaucoup de joggeurs, mais ça n'est pas optimal dans un cadre de progression. Certaines adaptations à l'endurance (développement des mitochondries et vascularisation des muscles si je me souviens bien) n'ont lieu qu'entre 60 et 75% FCM environ, +/-5% selon les profils.

footing allure marathon par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 13/10/15 à 20:42:03

@andin: "il n'y a pas de mal à courir tous les jours à 85% FCM comme le font beaucoup de joggeurs"

ça me fait penser à un ami sur Garmin Connect qui fait toutes ses sorties à 5:15min/km alors que je suis plutôt vers 5:20-25min/km en footing.

Il y a 2 semaines je lui ai mis 10 minutes sur 17km alors que je suis peu préparé/entraîné, en retour de blessure... Il a couru sa course en un peu plus de 5min/km... aie

footing allure marathon par hollyoak (membre) (83.114.217.xxx) le 13/10/15 à 20:55:49

Edifiant...comme je l'écrivais au-dessus, autant si on court deux fois par semaine on peut se "faire plaisir" effectivement en mettant un peu d'allure, mais si on court "tous les jours" c'est qu'on est quand même "motivé" et là ça n'a aucun sens de courir à 85% de FCM.

Non seulement on va forcément se fatiguer à la longue, on n'aura pas le plaisir de la sortie EF qui pourrait durer des heures (zen), sans même parler de l'absence de progrès.

footing allure marathon par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 13/10/15 à 22:25:59

@Sylvano Les sorties longues en endurance haute (12 km/h) et les footings de recup' en endurance basse (9-11 km/h), pour reprendre tes termes, c'est un bon compromis. Cela rejoint ce que dit JP75018 (endurance haute correspond à SV1).
Si tu places de bonnes séances d'AS42 et de seuil tu seras content de trottiner à 10 km/h en recup' ;)

footing allure marathon par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 13/10/15 à 22:26:33

footing allure marathon par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 13/10/15 à 22:36:09

@MathieuCH : entre la collègue en 45' sur 10 km qui me disait, mais putain, on se traîne alors que je bossais l'allure marathon (11,5 km/h alors), parce l'endu à 9,5 km/h je crois qu'elle aurait flippé sa race, et un ami qui ne peut pas se résoudre à courir à moins de 12,5 km/h pour finir carbo en 30 min, ben, j'ai vite compris qu'il vaut mieux courir pépère dans son coin. Dommage...

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