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Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 14/10/15 à 22:32:46
Bonjour a tous.
J'ai 22 ans, j'ai commencé la course a pied il y a 2 ans.
Je me suis lancé le défi de faire un marathon l'année dernière avec une préparation basé que sur de l'endurance fondamentale, résultat 3h14.
J'en es refait un cette année avec la même préparation, avec un peu d'allure spécifique, résultat 2h57.
J'aurais voulu avoir un peu vos avis sur ma potentiel "marge de progression"...
Marge de progression par (invité) (170.19.203.xxx) le 15/10/15 à 00:34:34
2h35
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 00:43:31
C'est dur à dire.
Ça dépend vraiment de ce que tu as fait pendant ces deux ans de course à pied, de tes capacités de progression, de l'investissement que tu comptes y mettre... Si tu as juste fait du footing pendant deux ans à raison de trois fois par semaine, tu as probablement une grosse marge ;-)
J'ai couru mon premier en 3h38 après environ 5 ans de footing assidu, à raison de trois à cinq fois la semaine selon la saison. Je cours aujourd'hui en 2h59. Pour comparer, les deux assez bien gérés (pas de mur mais bien démonté à la fin), dans des conditions normales de température et de pression, sur les bases d'un plan spécifique.
Marge de progression par (invité) (81.56.120.xxx) le 15/10/15 à 00:44:15
Étoffe un peu ton CV si tu veux pas te faire taper dessus...
Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 15/10/15 à 07:35:35
Alors pour étoffer mon CV :
Avant la CAP j'ai fais un peu de tennis mais sans plus, j'ai pas un passé de "grand" sportif on va dire.
Niveau entrainement depuis deux ans, j'y vais aux sensations, il y a des semaines ou je m'entraîne maximum 4 fois et d'autre ou je m'entraîne qu'une seule fois, voir même rien du tout.
Je suis arrivé de mon dernier marathon super frais avec même un petit regret d'être parti trop doucement ( 1er semi: 1h30, 2ème en 1h27).
J'ai fais aussi deux 10km depuis deux ans ( 39min40 et 39min11), et deux semi ( 1h26 et 1h24).
Voilà vous savez tout.
Marge de progression par Julientri71 (invité) (80.215.134.xxx) le 15/10/15 à 09:34:57
Niveau entrainement je fais quasiment que du footing...
Le longue distance me plait beaucoup donc j'aimerais m'inscrire dans un club.
Marge de progression par (invité) (86.65.167.xxx) le 15/10/15 à 10:16:41
ton nom "JulienTri" => tu fais du triathlon ?
Marge de progression par Julientri71 (invité) (80.215.134.xxx) le 15/10/15 à 11:21:25
Euh non c'est les 3 premières lettre de mon nom de famille...
Marge de progression par (invité) (80.12.63.xxx) le 15/10/15 à 12:31:55
En tout cas, de bien belles performances! Inscrit toi dans un club où rapproche toi d'un bon entraîneur , ça t'évitera de faire des erreurs et de gacher ton potentiel, tout en améliorant t'es résultats ! Bravo , continue !!!
Marge de progression par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 15/10/15 à 12:45:08
2h57 dès le 2ème pas mal du tout, surtout que t'as 22ans, et que si tu ne te blesses pas t'as au moins 20ans de progression devant toi... à voir suivant l'investissement que tu mets dedans, mais descendre autour de 2h35 ne semble pas impossible vu ce que tu racontes, mais il y a tellement de paramètre et la Progression se fait tellement sur la durée qu'il peut se passer beaucoup beaucoup de choses entre temps...
Tu peux bloquer plus tôt, mais aussi pourquoi pas si capacité et temps, titiller un sub 2h30... mais là gros gros investissements.
Marge de progression par (invité) (90.13.186.xxx) le 15/10/15 à 13:43:33
en tout cas tu sembles endurant et fais pour les lg distances
on ne sait pas ou tu pourra t arreter,tout dépendra de toi essentiellement je pense
en tout beaucoup ici sont loin de tes temps et avec des entrainements autrement plus conséquenst
mais a 22 ans , il te faut un club, et sans doute quitter un peu le marathon, pour gagner dans d autres domaines, et un jour tu reviendra sur cette distance avec un autre bagage qui est déjà non négligeable.
tu es doué a toi de savoir ou tu veut aller!!
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 14:21:18
Oui il serait préférable d'aller en club et de faire du plus court ce qui devrait te permettre d'atteindre un bon niveau du point de vue chronométrique.....à ton âge il y a des marges importantes de progression à exploiter.
Marge de progression par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 15/10/15 à 14:29:48
A mon avis, continue à t'entraîner seul, vu que tu semble être endurant et bien doser, tu peux beaucoup progresser mais garde ta base d'endurance.
En allant en club, tu risque de progresser sur 10 km et semi, mais de vite plafonner / régresser sur marathon, car on va te faire bouffer des séances de VMA...
Donc si ton objectif est le marathon, réfléchis y à 2 fois, et vois avec l'entraîneur ce qu'il propose et s'il dit autre chose que : tu es jeune, il faut que tu bosses en priorité ta vitesse et que tu fasses de 1/2 dond, VMA, ...
Dans ce cas, pars en courant...
JP
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 14:36:33
JP faut éviter de généraliser :-) il y a encore des entraineurs qui ne sont pas focaliser sur le tout VMA comme base de travail, et je trouve qu'à cet âge il est souhaitable d'aller travailler sur des distances un peu plus courtes pour asseoir son potentiel vitesse de base.... à demain!
Marge de progression par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 15/10/15 à 14:40:38
Et si il aime le marathon ?
Pourquoi systématiquement conseiller aux jeunes de faire du court et les éloigner du marathon ?
Il peut très bien travailler la vitesse en dehors des phases de préparation spécifiques marathon et progresser comme cela non?
Marge de progression par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 15/10/15 à 14:53:14
+1 avec MathieuCH
Sachant que l'optimum physilogique est vers 26 / 27 ans, pourquoi passer des années sur du court à cet âge, surtout si le coureur semble plutôt doué pour le long et aime ça!
On risque juste de le dégoûter de la course à pied...
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas faire d'intensité ou avoir des objectifs secondaires plus courts, mais toujours avec en objectif principal un marathon dans l'année, donc sans mettre la priorité sur du court, et encore moins sur du 1/2 fond.
Une alternative : monter sans trop attendre sur 100 km, pour mieux redescendre ensuite, ça va en faire hurler ou rire beaucoup, et c'est un peu provocateur, mais c'est sans doute moins con que de se défoncer sur 1500m dans l'optique du marathon... ;)
JP
Marge de progression par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 15/10/15 à 15:01:32
Une alternative : monter sans trop attendre sur 100 km, pour mieux redescendre ensuite, ça va en faire hurler ou rire beaucoup, et c'est un peu provocateur, mais c'est sans doute moins con que de se défoncer sur 1500m dans l'optique du marathon... ;)
Oui oui, pour balayer les allures
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 15:04:17
Mathieu bien enetendu...et ma reco n'était pas dans l'intention de lui interdire de faire du marathon et même plus si c'est son plaisir ce n'était que dans le but de l'inciter à travailler sa base vitesse avec quelques objectifs intermédiaires sur du plus court.... mais en gardant présent avant tout le PLAISIR de faire. De la variété dans les entrainements ... :-)
Marge de progression par Adrien (invité) (195.151.158.xxx) le 15/10/15 à 15:32:59
@Jean-Pierre
Monter sur 100km pour redescendre sur marathon c'est bien la première fois que j'entends ça.
A 22 ans qui plus est.
Je suis persuadé et tous les experts ont tendance à dire la même chose, que passer par des distances courtes voire très courtes durant 1 à 3 an au minimum reste un excellent exercice pour tous les jeunes coureurs.
Marge de progression par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 15/10/15 à 15:41:02
"Je suis persuadé et tous les experts ont tendance à dire la même chose, que passer par des distances courtes voire très courtes durant 1 à 3 an au minimum reste un excellent exercice pour tous les jeunes coureurs."
Experts français : oui
Avec le résultat que l'on connait dans les bilans mondiaux sur le fond.
Marge de progression par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 15/10/15 à 15:55:49
Du 100 bornes pour progresser au marathon... c'est tentant :-)
Marge de progression par (invité) (37.58.148.xxx) le 15/10/15 à 16:02:58
Je suis persuadé et tous les experts ont tendance à dire la même chose,
@ adrien
Jp 75018: le dit aussi et les kenyans jeune ne font ils
encadrer les vitesses et distances parait complétement logique.
faire de la vitesse oui , mais en délaissant le foncier non
faire du foncier oui, mais en délaissant la vitesse non
tout cela en modulant bien entendu, age,profil etc
Marge de progression par Mika (invité) (80.12.63.xxx) le 15/10/15 à 18:09:51
@Serge92
@JP75018
N'existe-t-il pas une alternative à vis d'eux remarques ? ... Tout du moins je l'espère car c'est ce que j'ai prevu de faire en novembre et décembre avant de commencer ma prepa marathon en janvier.
Ce jeune homme qui semble avoir pour qualite l'endurance pourrait :
- avoir des cycles plus typés vitesses (efforts courts) pou développer ce qui lui manque
- mais meme lors de ces cycles garder une séance hebdo au seuil.
Je ne sais pas combien de seances il fait mais supposons 5 seances il pourrait se faire mardi des 30/30 et jeudi des 400m. Mercredi et vendredi footing assimilation. Samedi un peu d'endurance active et dimanche du seuil.
Autre alternative faire un cycle trois semaine de ce quon appelle vma puis repartir sur un cycle olutot type seuil pendant trois semaines.
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 18:21:18
par rapport au peu de savoir de son entrainement il est certain que des qualités génétiques concernant l'activité aérobie sont bien présentes.... maintenant il nous demandait sa marge de progression, pour moi avant tout c'est une question d'investissement, ensuite ce sera l'orientation de ses entrainements en fonction d'objectifs plus ou moins lointains ....en fonction de ce qui soutien son engagement. Il convient de garder la notion de PLAISIR, ensuite pour les objectifs c'est à lui de se les déterminer seul ou accompagné.
Marge de progression par Vraicoureurdefond (invité) (81.240.110.xxx) le 15/10/15 à 18:27:15
Moi mon plaisir, il est essentiellement SOLITAIRE aussi.
Je dirais même plus, exclusivemnt.
Vraicoureurdefond
Marge de progression par (invité) (2.4.56.xxx) le 15/10/15 à 18:32:47
"régresser sur marathon, car on va te faire bouffer des séances de VMA…"
Bon faut arrêter deux minutes là…
La seule chose qui est néfaste c'est de garder des séances qui visent à développer ou à maintenir la vma en prépa spé marathon (2/3 mois).
Ce n'est pas le cas de tous les clubs.
Alors je veux bien qu'on soulève un problème mais en parler en ces termes, en généralisant…ça va bien deux minutes.
Développer sa puissance aérobie, c'est fondamental…y compris pour le marathon. Il faut juste le faire au bon moment et avec les bonnes séances. Et dans certains clubs, on sait encore faire…
S'inscrire en club, c'est d'abord respecter un calendrier athlétique…cross, piste, course sur route avec les cycles correspondants et les qualités développées dans chaque cycle.
Ce n'est pas la peine de dénoncer un excès pour tomber dans un autre.
Marge de progression par thomas24p (membre) (89.86.240.xxx) le 15/10/15 à 18:34:29
@Mika
Arrêtez avec cette notion de seuil... S'il vous plait ! Je sais très bien de quoi tu veux parler ne t'inquiète pas, mais j'en ai marre de ceux qui s'improvisent entraîneurs "tu fais du 30/30, des footings et du seuil" non, c'est pas ça la course a pied
Marge de progression par Mika (invité) (80.12.63.xxx) le 15/10/15 à 18:53:28
@thomas
Je ne mimprovise pas entraîneur cest pour cela que je demandais l'avis de Serge ou jP pour justement savoir de quelle manière mettre de la vitesse en gardant une sollicitation de ses qualités sur du long. Car les deux ont une première reponse divergente alors que je pense que les deux n'ont pas tord. S'engluer dans de la vitesse pour lui serait peut être nefaste ... Mais ne pas en faire du tout serait manquer une certaine marge de progression.
Les deux ont pu répondre rapidement alors qu'il doit bien exister un plan permettant de développer sa vitesse entrant dans le cadre de son souhait de performer du long. ....... D'où ma proposition en demandant la parole des maîtres ;) d'articulation
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 18:59:40
Mika ma recommandation initiale était de passer sur du plus court dans un premier temps pour augmenter la vitesse de base ce qui ne signifie nullement que ce soit vers un entrainement de demi-fond... ensuite il faut voir avec l'athlète ce qu'il souhaite avant tout....
Marge de progression par Mika (invité) (80.12.63.xxx) le 15/10/15 à 19:09:41
Ok. J'avais pense court genre VMA.
Ensuite pour plus court il faut aussi tester ce qui marche pour lui a l'entraînement. On a tous notre propre reponse
Marge de progression par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 15/10/15 à 19:14:26
Et puis ça veut dire quoi "Vitesse"...?
On peut très bien développer sa vitesse sans faire une seule séance de VMA, cf ce que propose Daniels par exemple...
JP
Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 15/10/15 à 19:16:10
Merci a tous pour vos réponses.
Pour tout vous dire je prends beaucoup plus de plaisir sur un marathon que sur un 10km..
Voilà une de mes semaines type pour ceux qui voulait savoir :
Lundi : 1h30 a 13km/h de moyenne
Mercredi : 1h30 a 12km/h avec des passages a 14-15 km/h
Samedi : 2h a 13km/h voir 14km/h quand les jambes sont la.
Marge de progression par (invité) (2.4.56.xxx) le 15/10/15 à 20:36:29
Parlons-en de Daniels...plus bourrin tu meurs.
Ses séances l'as5 sur des 3'/4'/5', à l'allure et à la fréquence ou il les programme...une vraie boucherie.
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 20:52:52
"2h a 13km/h voir 14km/h quand les jambes sont la."
après tu dis faire peu d'allure spécifique, beh putain ! mdr
sérieux j'ai le niveau pour faire 2 heures a 14 km/h, mais je ne le sent pas, je trouve ça dur en entrainement ! Vous êtes beaucoup a pouvoir faire la vitesse que vous faite sur marathon ou semi régulièrement a l'entrainement sur ce site et franchement je ne sais pas comment vous faites ! perso je suis plus soit endurance, (mais je me suis forcé pour ça) soit vitesse donc des vitesse au dessus de 15.
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 20:55:28
d'ailleurs pour mon semi c'était la premier fois oui je faisais plus de 14,5 sur plus de 10 km ! ^^ Enfin jusqu'à 10 j'allais au delà, mais fatalement vu que je n'avais jamais fait de 15 km en compétions. Je pense que mal seul chance d'avoir le courage de faire ce que tu fais c'est de faire des semi plus souvent ^^
Marge de progression par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 15/10/15 à 20:55:45
Son allure marathon doit plutôt être vers 15 km/h en fait, donc 13 / 14 c'est vers le seuil aérobie.
Après ça manque à la fois d'EF et d'allures plus rapides (seuil, seuil+).
Mais c'est tout de même un entraînement assez efficace pour le temps passé.
JP
Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 15/10/15 à 21:19:33
Comme je le disais je m'entraîne aux sensations, pour vous donnez un exemple, trois semaines avant mon deuxième marathon de début octobre j'ai fais une sortie longue de 43km en 3h21.
Mais je comprends que pour progresser d'avantage il faut que je fasse plus de séance de vitesse et que je sois un peu plus assidue a l'entraînement.
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 21:28:47
@sylvano : tu fais bien de ne pas en faire tant, car ton allure marathon est probablement comprise entre 13,5 à 14 km/h environ. À l'entraînement ce n'est pas recommandé d'en faire beaucoup plus d'une heure, sauf ponctuellement sur un test en compétition (semi)...
Marge de progression par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 15/10/15 à 21:41:01
oui il manque les allures plus cool entre 10 et 12km/H : car là aussi l'optimisation n'y est pas : il faut aussi des allures 3 , 5 ET 10km pour équilibrer les allures. Plus il y a d'allures, plus l'organisme progresse et ensuite une période spé. marathon...
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 22:04:32
"j'ai fais une sortie longue de 43km en 3h21." ahaha le malade ! mdr tes fou toi ! et dire que quand je suis monté a plus de 32 km j'avais l'impression d'avoir abusé ! EN plus a 3h21 quoi ! lol C'est vraiment le risque de se blessé je pense si tu enchainé les jours qui suivent ou avant !
Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 15/10/15 à 22:14:41
Je suis un novice, mais j'arrive pas a comprendre que la plus grosse sortie dans une prépa marathon sa soit 32km.. Sa laisse 12km dans l'inconnu..
Je sais que c'est pas la même chose (niveau recupération, traumatisme, ect..) mais un coureur cycliste qui fait une course de 200km, il fait des sorties de 220-230 km, je suis plus dans cette logique, mais je me trompe sans doute.
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 22:20:54
beh justement si tu es novice tu ne devrais pas faire de tel sortie ! Pas impossible je j'essaye un jour de faire ce que tu as fais, mais j'attend encore d'avoir une endurance de malade, je ne suis pas novice, mais sur les sortie longue si, avant avril je n'avais jamais fait plus de 21/22 km sur une sortie, donc que j'en fasse 32 et que je puisse enchainé derrière je trouve déjà ça énorme ! Sérieux si t'es a l'aise si rapidement avec des distance longues passe direct au 100 km ! ^^
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 22:23:27
Le but de l'entraînement est de s'entraîner, pas de se tester. Or, l'avis général des entraîneurs, c'est qu'au-delà de 2h30 de course environ, la sortie apporte plus de risques (blessure, fatigue) qu'elle n'apporte de gains pour la performance sur marathon.
En vélo, c'est différent : il n'y a pas d'impact. Si je comprends bien, il y a très peu de blessures (sauf chutes), tandis qu'un coureur sur deux se blesse chaque année.
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 22:26:09
Pour ce marathon-ci, je suis monté à 28 km, avant c'était 26... mais la sortie ressemble plus aux derniers kilomètres de l'épreuve qu'aux premiers si tu la fais sur la fatigue accumulée de la semaine.
Marge de progression par jp75018 (membre) (86.195.103.xxx) le 15/10/15 à 22:26:51
La SL de 43 km vers SL1 n'est pas forcément une mauvaise idée dans l'absolu (SL de 40 / 45 km faites par les Kenyans vers 95% allure marathon), par contre le fait que ça passe bien avec si peu d'expérience et assez près de l'objectif dénote de grosses qualités d'endurance!
JP
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 22:32:38
La différence c'est que les Kényans la terminent en 2h20/2h30...
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 22:34:02
jp oui j'imagine que une fois bien entrainé, avec une bonne récup et un corps qui encaisse assez bien ça ne peut être que bénéfique de couvrir la distance, mais le problème c'est que d'une ça prend du temps de pouvoir faire ça sans douleur et de 2 ça t'oblige a aménagé la suite de ta semaine. faire ça tout seul en plus ! Déjà si je suis monté plusieurs fois a 30 km c'est bien a cause du mur des 30, sans ça je me serais contenté de 25 max !
Marge de progression par Julientri71 (invité) (89.94.218.xxx) le 15/10/15 à 22:41:26
On verra plus tard pour les 100km...
Oui je comprends la logique qu'avec une sortie longue de 30km avec des allures marathon associé a la fatigue des entraînements de la semaine, on retrouve des sensations similaires a celle que l'on va avoir le jour J.
Après j'y suis allé progressivement, j'ai fais une séance a 30km-33km-35km-38km puis 43km.
En tout cas a l'arrivée du marathon je suis arrivé super frais donc ces sorties mon s'en doute aidé.
Marge de progression par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 15/10/15 à 22:56:02
Très frais, donc tu avais de la marge, parce que normalement tu arrive démonté ;-)
Marge de progression par Serge92 (membre) (82.124.136.xxx) le 15/10/15 à 23:19:48
Julien je te le redis faut dire MERCI surtout à ta maman... tu as des qualités d'endurance hors du commun...je pense qu'avec un entrainement un peu plus codifié ta marge de progression devrait t'amener très certainement vers les 2h30.... à la vue de ce que tu fais.....jusqu'à présent.
A toi de choisir le bon cheminement :-)
Marge de progression par sylvano81OM (invité) (79.90.150.xxx) le 15/10/15 à 23:20:40
Après julien chaqu'un son truc, moi par exemple j'ai commencer a courir en faisant des parcours cours de 4/5 km a fond et j'ai fais ça pendant 1 ans à la limite c'était encore plus dingue que toi est tes sortie super longue, certes tu risque peut être plus que moi niveau musculaire, mais moi j'aurais pu faire des arrêt cardiaque avec mes conneries au début ! lol Je peux te dire que j'ai vraiment souffert et je pensais que c'était normal de souffrir autant ! Donc si ça marche pour toi continue a resté dans cette manière de course, mais tout de même en faisant évoluer tout ça.
Marge de progression par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 16/10/15 à 08:23:30
@jp75018: "La SL de 43 km vers SL1 n'est pas forcément une mauvaise idée dans l'absolu (SL de 40 / 45 km faites par les Kenyans vers 95% allure marathon)"
Comment tu peux sortir un truc pareil? Comme l'a dit andin, les kenyans ça leur prend 2h30... c'est incomparable. Sur les sorties longues il faut raisonner en temps et non en kilomètres...
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