Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Entrainement bipolarisé par (invité) (78.241.54.xxx) le 22/10/15 à 20:27:57
Bonsoir, quelqu'un aurait il un retour sur la méthode d'entrainement bipolarisé appliquée à la course à pied? Elle est actuellement promue par Laurent Schmitt,l'entraineur national des skieurs de fond.
Entrainement bipolarisé par (invité) (193.173.216.xxx) le 22/10/15 à 20:48:19
polarisé suffira
Entrainement bipolarisé par Hatz' (invité) (92.194.120.xxx) le 22/10/15 à 21:40:44
Je hais la bipolarité j'adore !!!
Entrainement bipolarisé par (invité) (46.193.165.xxx) le 22/10/15 à 22:00:09
Pour le biathlon ?
Entrainement bipolarisé par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 22/10/15 à 23:41:23
Si tu comprends l'anglais de base : https://www.canal-sport.fr/fr_FR/insep-training-periodization-deep-root-cultural-heritage-and-innovative-paradigms-2013/insep-ei_13_10_va_pr_stephen_seiler-mov
Entrainement bipolarisé par olivier44 (invité) (90.43.245.xxx) le 23/10/15 à 00:10:08
pas mal ce site et cette vidéo, merci tonio.
Entrainement bipolarisé par (invité) (194.4.120.xxx) le 23/10/15 à 13:58:03
on peut pas comparer la saison de ski de fond et la saison de course à pied
en ski de fond ya une préparation de début mai ( reprise) à fin novembre pour une période de compétitions de fin novembre / début décembre à fin mars- début avril
Entrainement bipolarisé par olivier44 (invité) (92.88.234.xxx) le 24/10/15 à 13:06:56
si je comprend bien, sa préconisation est de s'entrainer 80% sous SV1 et 20% au dessus de SV2, et jamais entre les 2, au seuil donc, qui serait un "trou noir"
Ca va un peu a l'encontre de bben/cottereau/daniels non?
Entrainement bipolarisé par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 24/10/15 à 13:18:29
Pas tant que ca du Daniels, surtout avant son dernier bouquin. Quand il n'y avait de l'allure marathon que ds les plans marathon, car c'est une allure "non physiologique". Et donc des junk miles.
Entrainement bipolarisé par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 25/10/15 à 17:56:36
Le black hole de Seiler exclue la résistance douce de Cottereau. Éviter les allures lentes qui deviennent trop rapides et éviter les allures rapides qui deviennent trop lentes (compliqué à traduire ^^).
Pour préparer des courses <10K, pourquoi pas. Mais je suis beaucoup plus perplexe pour une préparation marathon.
De mon point de vue, ce qui est important, ce sont les 80% en dessous de SV1, ainsi que la remise en question du "No pain No gain". Il ne faut pas s'entraîner plus durement, il faut s'entraîner plus longtemps ("You have not to train harder, You have to train more", je me souviens d'une vidéo où Lydiard prononce exactement la même phrase).
Entrainement bipolarisé par (invité) (46.193.165.xxx) le 25/10/15 à 18:18:31
Pour un entrainement bien maîtrisé, terminer la séance par quelques minutes de triphasé
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.57.xxx) le 25/10/15 à 19:41:59
"Pour un entrainement bien maîtrisé, terminer la séance par quelques minutes de triphasé"
Là, j'ai franchement rigolé !
Merci pour l'humour, ça fait toujours du bien de rigoler spontanément.
Sinon, le 80/20 est la recette du bonheur quelque soit la distance selon les stats.
Les meilleures performances sont le fruit de cette recette.
Mais comment répartir le travail d'intensité sensé occuper les 20% ou environ du volume d'entraînement (temps ou distance, peu importe) ?
J'ai regardé les 12 premières minutes et le Texan nous expose l'idée qu'il faut privilégier la haute intensité et éviter d'accumuler trop de bornes au seuil aérobie.
En clair, les meilleurs marathoniens font très peu d'allure marathon, ils sont bien en-dessous la plupart du temps (78%).
Ils s'entraînent davantage au-dessus de leur allure marathon (autour des 100% de VMA voire plus, soit le SV2) qu'à l'allure marathon elle-même (autour des 85 à 90% de VMA soit du seuil ou SV1).
Les proportions de l'entraînement en intensité, i.e. la répartition des 20%, serait de 5% de SV1 et de 15% de SV2 quelque soit la discipline impliquant l'effort d'endurance aérobie (ski de fond, aviron, course-à-pied,...).
Son exposé donne donc une idée précise du cadre que l'on doit donner à un entraînement efficace.
C'est donc très intéressant à voir et je vais terminer cette vidéo dès que possible.
Un grand merci pour le lien.
Entrainement bipolarisé par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 25/10/15 à 20:07:22
Perso, j'essaie de ménager la chèvre et le choux.
Je me base sur ce principe de 80/20 (voire 75/25 pour des faibles volumes) mais j'essaie de privilégier malgré tout le spécifique.
Sachant que dans les 20% je compte en priorité le travail spécifique, il reste ensuite peu de place pour le reste.
Après quoi je navigue autour de VS par priorité selon le moment vis-à-vis de la compétition.
Ainsi si je prévois un marathon je passerai pas mal de temps entre SV1 et SV2 et peu de temps au dessus de SV2 ... est-ce alors du "vrai" polarisé qui donne normalement la part belle aux extrêmes ... je ne sais pas.
Si tu préfères une trace écrite de Seiler => http://www.fftri.com/files/pdf/Seiler%20IJSPP%202010.pdf
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 26/10/15 à 08:09:04
@ Da Silva : non, cela n'est pas correct.
SEILER, après avoir établi la règle du 80/20, a voulu aller pousser et préciser comment répartir les 20% restant, et est allé "un pont trop loin" avec son entraînement polarisé...
SEILER a établi cette "règle" de l'entraînement polarisé à partir d'études faites sur des athlètes (skieurs, cyclistes, coureurs) compétiteurs sur des durées d'effort "courtes", allant de 1' à 10'... Donc, contrairement à ce qu'il a cru au début, ça n'est pas du tout général, mais valable pour ces compétitions "courtes".
Dans le passé on a pu voir des marathoniens faire du polarisé, mais si l'on regarde l'entraînement des meilleurs marathoniens actuels, par exemple ceux de CANOVA (dont GABIUS, dont on parle dans un autre sujet), une très large majorité des 20% d'intensité est faite entre les deux seuils (intensité modérée), et très très peu en haute intensité... (*)
SEILER s'est rendu compte ultérieurement de son erreur, cf notamment cette étude sur les athlètes ironman où il a trouvé une distribution moyenne 77% / 20% / 3%, cf cet article, bas de la colonne de gauche de la p333 :
https://www.researchgate.net/profile/Jonathan_Esteve/publication/255694223_Training-Intensity_Distribution_During_an_Ironman_Season_Relationship_With_Competition_Performance/links/0a85e530cb9653bd0c000000.pdf
...et dans ses derniers articles il ne parle plus du modèle polarisé, que comme équivalent de la règle du 80/20 (en ajoutant le temps passé dans les zones 2 et 3).
En fait, ce que SEILER a retrouvé, c'est, après la "règle du 80/20", la deuxième grande règle générale de l'entraînement : la règle de spécificité, qu'applique très justement Shadok et qui est au coeur du système CANOVA, cf par exemple (article sur la périodisation notamment) :
http://eliterunningcoach.com/periodisation-of-marathon-training/
Et également :
http://athletictimemachine.com/2014/08/02/beyond-lydiard-why-i-prefer-non-traditional-training-models/
(*) Dans un découpage des intensités pratiquées en 3 zones :
1- intensité basse (inférieure au seuil aérobie) = endurance
2- moyenne (entre les deux seuils) = résistance douce de COTTEREAU
3- haute (au-dessus du seuil anaérobie) = résistance dure de SC
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 26/10/15 à 08:11:36
En résumé, il y a deux règles général à retenir pour son entraînement :
1- la règle du 80/20
(=80% d'intensité basse)
2- la règle de spécificité :
au fur et à mesure que l'on s'approche de la compétition, privilégié les entraînements aux allures encadrant la vitesse de compétition.
Si vous préparez une compétition d'une durée allant de 1 à 10' (1/2 fond court en course), la règle 2 vous conduira à un entraînement "polarisé" comme l'avait originellement définit SEILER. Mais sinon, ce ne sera pas le cas...
Entrainement bipolarisé par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 26/10/15 à 12:23:31
Merci BBen pour ces précisions, très intéressant comme toujours.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/15 à 13:08:21
Da Silva
"Ils s'entraînent davantage au-dessus de leur allure marathon (autour des 100% de VMA voire plus, soit le SV2) qu'à l'allure marathon elle-même (autour des 85 à 90% de VMA soit du seuil ou SV1)."
donc pour toi:
SV2 ===> VMA
SV1 ===> Seuil anaérobie = AS 42
?????????
y a des vedettes!
épicétout
Didier au secours il est devenu fou!
Shadock +1
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 26/10/15 à 16:48:31
@ Roro : merci : mais surtout je vous conseille TRES FORTEMENT de lire les deux liens que je donne dans mon précédent message, vous aurez les principales clés pour structurer votre entraînement "à la CANOVA"
Entrainement bipolarisé par Roro (invité) (79.174.207.xxx) le 26/10/15 à 19:05:19
Entre ces articles, l'annexe 7 de ton doc et tout ce qu'on peut lire sur le sujet de l'entrainement de Gabius (http://courseapied.net/forum/msg/117732.htm), pas facile de s'en sortir...
Personnellement, je fais toujours très attention à ce que je lis sur les entrainements des élites qui sont à la fois des phénomènes génétiques, entrainés depuis des années mais aussi très orientés vers une distance particulière.
Prendre leurs entrainements et simplement dire "je vais faire pareil ça me donnera de bons résultats" c'est se tirer une balle dans le pied (attention hein, je sais très bien que ce n'est pas du tout ce que tu préconises!).
Si on souhaite avoir un niveau "bon en rien, correct en tout", est ce qu'on peut adopter une programmation "type" qui fera quand même bien progresser sans risquer de se planter?
Je sais pas moi par exemple:
- Rien de particulier prévu: méthode générale Annexe 7/Cottereau/Daniels/autre
- 10Km: 4 semaines avant on oriente les 20% de qualité en "entonnoir" vers l'allure spécifique
- Semi: idem mais 8 semaines avant.
- Marathon: idem mais 12 semaines avant.
Bon désolé je dévie encore du sujet...
Entrainement bipolarisé par Olivier44 (invité) (80.12.59.xxx) le 26/10/15 à 19:12:07
D'accord, merci bben. Il s'en est donc rendu compte entre mai 2013 et octobre 2013. A la reflexion je m'etais effecti ement dit qu'il manquait une experience pour comparer 80/0/20 et 80/13/7
Entrainement bipolarisé par Tonio92 (membre) (82.66.100.xxx) le 26/10/15 à 21:33:53
Merci BBen pour les compléments d'information. J'en profite pour préciser que la vidéo de Seiler a été initialement proposée par BBen dans un post très intéressant sur la périodisation de l'entraînement ;)
Entrainement bipolarisé par (invité) (92.90.26.xxx) le 26/10/15 à 22:31:19
Une question : est-ce que les allures correspondant au spectre haut de l'endurance fondamentale, disons vers 78% - 80% de FCM, sont à inclure dans les 80% ou dans les 20% ?
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 27/10/15 à 08:59:24
@ Roro : c'est normal ces contradictions apparentes, car CANOVA ne s'adresse qu'à des athlètes qui ont déjà une base aérobie TRES développée, et une excellente biomécanique. Comme il dit, il ne s'occupe que de la dernière partie du projet...
Pour les coureurs amateurs, il faut passer tout d'abord un temps conséquent à développer sa base aérobie et améliorer sa biomécanique. C'est l'objet de l'annexe 7 de mon doc (celle-ci s'addresse à un grand débutant), de la méthode "HADD" (qui s'adresse déjà à un coureur qui en a sous la ceinture), ou de la longue période foncière d'une périodisation "à la LYDIARD".
Voir également ce sujet pour plus de détails (et notamment, à un moment, je donne la méthode proposée par CANOVA lui-même pour développer sa base) :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 27/10/15 à 09:08:22
@ invité 92 : tout ce qui est EN-DESSOUS du SL1 (seuil aérobie, ~80% FCM) c'est à compter dans les 80%.
Mais si travaille AU NIVEAU du SL1 (et a forciori au-dessus), alors c'est à compter comme de l'intensité moyenne.
Compte tenu de l'intensité relativement faible du travail au niveau de SL1 (*), toutefois on pourra aller jusqu'à une répartition 2/3-1/3 : 2/3 de son temps hebdo en endurance pour 1/3 au niveau de SL1 (à condition de ne rien faire d'autre, et de bien travailler à SL1 et pas au-dessus...). (**)
ATTENTION : les 80% FCM pour le SL1 c'est statistique, pour certains ce sera dès 77-78% FCM (voire parfois en-dessous), se méfier... On peut à peu près l'estimer à partir du "test de FITZGERALD" (***) : le SL1 se trouve à peu près entre "effort 3" et "effort 4". Donc : jusqu'à "effort 3" inclus (mesuré en FC) vous comptez cela comme de l'endurance, au-dessus comme de l'intensité moyenne.
(*) on trouve le travail à cette intensité comme premier palier de la méthode HADD. Cela correspond aussi aux sorties longues spécifiques marathon chez CANOVA par exemple.
(**) on obtient cette répartition en utilisant les pts DANIELS pour convertir une semaine-type de répartition 80/20 en une semaine équivalente avec seulement travail au niveau de SL1 pour ce qui est de l'intensité. J'avais également posé la question indépendamment à Serge COTTEREAU qui m'avait aussi conseillé cette répartition 2/3 - 1/3.
(***) Description du test : cf dans ce sujet :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
Entrainement bipolarisé par Da Silva. (invité) (86.206.185.xxx) le 27/10/15 à 09:16:55
@BBen :
OK merci BBen pour tes précisions éclairantes.
@Serge92 :
Da Silva
"Ils s'entraînent davantage au-dessus de leur allure marathon (autour des 100% de VMA voire plus, soit le SV2) qu'à l'allure marathon elle-même (autour des 85 à 90% de VMA soit du seuil ou SV1)."
donc pour toi:
SV2 ===> VMA
SV1 ===> Seuil anaérobie = AS 42"
?????????"
Pour moi :
SV1 = seuil aérobie soit le palier entre l'aisance et la difficulté respiratoire à l'effort (intensité moyenne).
Cela correspond à un effort de 50 min à 90 min soit 2,5 à 4 mmol de lactates soit entre 85 et 90% max de VO2max/VMA/FCM.
On n'est plus dans le vert (aisance respiratoire) mais dans l'orange clair.
SV2 = seuil anaérobie soit le palier entre la difficulté à respirer et l'impossibilité à respirer à l'effort très longtemps (intensité haute).
Cela correspond à un effort compris entre 15 et 30 min soit 6 à 10 mmol de lactates soit entre 95 et 100% de VO2max/VMA/FCM.
On n'est plus dans l'orange (ni clair ni foncé) mais dans le rouge.
C'est ce que j'ai vu dans le début de la vidéo proposée. Il s'agit d'un préambule concernant toute la difficulté à s'entendre sur les différentes intensités d'effort.
Le Texan nous rappelle que les appellations peuvent varier même si physiologiquement les taux de lactates servent communément de base au jargon (d'où le SV1 qui correspond au passage du vert à l'orange et le SV2 de l'orange au rouge).
L'entraînement au seuil correspond à la zone orange, i.e. une vitesse que l'on peut tenir entre 50 et 90 min.
La zone haute (orange foncé) correspond en général à la vitesse que l'on peut tenir environ une heure soit une vitesse moyenne située entre AS10 et AS21.
Au-dessus de cette zone, on passe dans le rouge et c'est du travail de VMA proprement dit si l'on parle en termes de VMA bien évidemment.
En-dessous de cette zone, c'est de l'aisance respiratoire et aura donc effectivement l'AS42 (vert foncé) mais aussi l'EF (vert clair).
"y a des vedettes!
épicétout
Didier au secours il est devenu fou!"
Au lieu de faire le mariole, mate la vidéo à 3min40 et tu verras que le SV1 et SV2 encadre la zone jaune/orange.
Tu verras VT1 et VT2 pour First Ventilatory Threshold et Second Ventilatory Threshold ce qui correspond en français aux seuils ventilatoires 1 et 2 soit SV1 et SV2.
Le SV1 est le seuil aérobie et le SV2 est le seuil anaérobie.
En-dessous du SV1, on a la vitesse marathon car on dessus, on ne peut pas tenir plus de 90 min.
A partir du SV2, on peut considérer qu'on fait du travail de VMA.
Où ai-je faux ?
Que n'ai-je pas compris ?
Je suis ouvert car je viens sur ce forum en quête de compréhension et je remercie BBen qui préfère transmettre les connaissances plutôt que le dédain.
Quant à Didier, un de ses anciens disciples m'a dit qu'il était cassé de partout alors on va le laisser tranquille car c'est pas un modèle.
Je préfère un Bringer qui garde à l'esprit qu'il n'est pas question de se bousiller la santé en faisant n'importe quoi.
Entrainement bipolarisé par jp75018 (membre) (82.124.123.xxx) le 27/10/15 à 09:24:35
Pour SL1 je compte 50% EF / 50% résistance douce.
Par exemple sur 6h hebdo, si on fait 2h à SL1 (2 séances, une séance de 2h est possible mais c'est un peu trop pour seulement 6h hebdo de charge), ça fait 1/6 soit 17% environ, ça passe (mais il faut être progressif avant d'arriver à ce volume).
Comme dit plus haut il ne faut pas aller trop vite car sinon on se rapproche vite de l'allure marathon, et la fatigue est nettement supérieure (le nombre de points par unité de temps augmente exponentiellement avec la vitesse).
Pour SL2, je compte 1/3 résistance douce - 2/3 résistance dure.
JP
Entrainement bipolarisé par (invité) (212.60.246.xxx) le 27/10/15 à 09:52:10
Da Silva, relis les posts de BBen il y a des reponses.
SV1 n'est surement pas a 85% VMA, (ou 90% FCM en gros...)
Bben te dis que la video est valable pour des efforts courts. les resultats mondiaux actuels montrent que les meilleurs marathoniens reussissent en faisant leur 80% d'intensite tres proche de l'allure marathon dans la phase finale de preparation. les intensites hautes sont inclues dans le ''foncier'' en debut de prepa.
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 27/10/15 à 10:03:26
"Bben te dis que la video est valable pour des efforts courts. les resultats mondiaux actuels montrent que les meilleurs marathoniens reussissent en faisant leur 80% d'intensite tres proche de l'allure marathon"
Quelques correctifs...
Pour simplifier : ce qu'il y a à retenir de la vidéo de SEILER c'est la "règle du 80/20", son histoire de "polarized training" est à oublier (et désormais, quand il parle de "polarized training" SEILER veut dire "règle du 80/20"...).
Les meilleurs marathoniens actuels font ~80% de leur temps hebdo en ENDURANCE, soit significativement EN-DESSOUS de leur allure marathon (qui correspond à leur allure ~2h), et aussi EN-DESSOUS de leur SL1 (allure ~4h).
Par contre, les 20% restant sont fait AUTOUR de l'allure marathon (typiquement ±1 km/h autour dans les 2 derniers mois).
Et c'est très général chez CANOVA : 80% d'endurance (avec quelques séances à TRES faible intensité - ~60-65% FCM le lendemain voir les jours qui suivent une séance dure -), le reste autour de l'allure de la course préparée.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/15 à 10:28:14
Da Silva le mieux est que tu ailles faire un test VO2 MAX avec analyse des échanges gazeux et te faire expliquer tes résultats.
Hier matin j'étais encore avec une athlète dans un centre spécialisé pour faire cet examen.
SV1 peut se déplacer vers la droite pour des athlètes très endurant et venir vers 83-84% FCM, pour d'autres SV1 sera plus proche de 77% FCM. C'est très individualisé, les valeurs indiquées par Bben sont dans la moyenne couramment admise.
Il en sera de même pour SV2. Pour cette zone de transition nous aurons des écarts très importants entre des athlètes de demi-fond et de fond.
Promis je ne plaisanterais plus avec toi :-)
épicétout
EAG
------------------------------------------------------------
Didier comment vas-tu ?
toujours cassé?
Bravo pour le coaching d'Isa l'impulsive :-)
Entrainement bipolarisé par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 27/10/15 à 10:37:30
He beh à peine poster et déjà supprimé...
L'admin de ce site a la dent dure contre le Didier...
Et la liberté d'expression dans tout ça.... Au lieu de traquer les personnes de bons conseils, avec de l'humour, faudrait plutôt chasser les trolls non ?:=)....
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.185.xxx) le 27/10/15 à 10:49:23
@BBen :
"Les meilleurs marathoniens actuels font ~80% de leur temps hebdo en ENDURANCE, soit significativement EN-DESSOUS de leur allure marathon (qui correspond à leur allure ~2h), et aussi EN-DESSOUS de leur SL1 (allure ~4h)."
OK, en bref, en aisance respiratoire sans jamais trop dépasser les 75% FCM.
"Par contre, les 20% restant sont fait AUTOUR de l'allure marathon (typiquement ±1 km/h autour dans les 2 derniers mois)."
Bref, dans la dernière partie de la prépa, il y a beaucoup de "seuil" (85 à 95% FCM) mais pas au-dessus donc beaucoup de "orange" et pas de "rouge" donc des allures que l'on tient entre 1 et 4h.
Donc peu d'intensité max car on "encadre l'allure marathon" donc entre AS21 et AS50.
NB : pour moi le seuil aérobie est le SV1 et le seuil anaérobie est le SV2 mais avec le SL1, je ne sais pas très bien si tu parles du seuil lactique n°1 quand on peut en déterminer (arbitrairement) 5 dans la zone aérobie ou bien s'il s'agit de quelque chose s'apparentant à du SV1.
http://physiomax.com.free.fr/les_seuils_ventilatoires____.htm
Je me rappelle que Vincent Rousseau s'entraînait déjà comme ça quand il est passé sur marathon et a optimisé ses résultats puisqu'il a été le premier à passer 2 fois sous les 2h08 avec un record sur 5000 comparable a Arne Gabius qui est certainement bien parti pour passer sous les 2h 08 lui aussi.
Il s'entraînait tout seul (à Font-Romeu) lui par contre.
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (193.56.244.xxx) le 27/10/15 à 11:13:42
Oui pour ROUSSEAU, il était dans les clous de ce qui constitue la "norme" actuelle.
La différence dans l'entraînement CANOVA réside dans la "structure fine" de la répartition de ces intensités pendant la période spécifique, et, en particulier, la programmation de séances TRES lourdes suivies de 4 à 6 jours où ne sont fait que des footings de récup à très faible intensité. ROUSSEAU n'était pas allé jusque là...
Deux exemples de type de ces "séances lourdes" chez CANOVA :
1) les "special blocks" : 2 séances intenses le même jour ;
2) les "fast-long runs" : sortie longue jusqu'à ~40k à ~90-92% d'allure marathon
L'autre innovation de CANOVA : les séances "lactate shuttle", dont on a déjà abondamment parlé sur ce forum.
D'après CANOVA lui-même, ces "innovations" permettent de faire progresser 1 élite d'environs 2min (sur marathon) par rapport à un entraînement "classique".
Le ROUSSEAU de 1994 entraîné par le CANOVA d'aujourd'hui serait donc (d'après ce dernier) capable de courir en 2h05... C'est aussi le rp dont il pensait capable BALDINI s'il s'était préparé pour courir un chrono (avec lièvres) à Berlin 2004 plutôt que de participer aux jeux (...ce qu'il a eu raison de faire bien sûr ! ;-)).
Entrainement bipolarisé par Guigui38 (invité) (57.79.20.xxx) le 27/10/15 à 11:27:40
... Sujet passionnant ...
Pour bien comprendre: est ce que SV1 = SL1 ?
Merci d'avance ;-)
Entrainement bipolarisé par mimii (membre) (83.205.197.xxx) le 27/10/15 à 12:25:23
l admin a supprimé un post d un certain "Didier" mais c etait un troll, pas le vrai!
le vrai passe le bonjour à Serge92
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/15 à 12:46:59
MERCI et BIZ à lui.... :-)
EAG
Entrainement bipolarisé par (invité) (37.130.229.xxx) le 27/10/15 à 13:00:29
" He beh à peine poster et déjà supprimé...
L'admin de ce site a la dent dure contre le Didier...
Et la liberté d'expression dans tout ça.. "
Il a la dent dure, mais il n'est pas doué, ce forum a dû me virer au moins 2 fois, pas vraiment un problème ...
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.185.xxx) le 27/10/15 à 13:25:22
@BBen : nickel tes précisions, un grand merci à toi !
@Guigui38 :
"... Sujet passionnant ...
Pour bien comprendre: est ce que SV1 = SL1 ?
Merci d'avance ;-)"
Merci à toi de poser la question car c'est quand même plus facile quand on parle le même jargon, tout le monde n'est pas Serge92.
@Serge92 : faire le barbeau à ton âge...
@Didier : t'as le bonjour de Francis Sy (toujours au TOAC). C'est lui qui m'a dit que t'étais cassé dorénavant.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/15 à 14:22:31
le seuil lactique est toujours assez difficile à déterminer lors d'un test sur tapis car il est nécessaire de s'arrêter et de repartir ensuite sur le palier suivant ce qui oblige à un certain niveau d'effort à passer nécessairement et prématurément sur une phase anaérobie..... préférable de faire un test d'analyse des échanges gazeux de type Wasserman... de toute manière ne pas oublier que le seuil est une zone de transition d'où pour ma part la nécessité de bien balayer la plage. De plus lors d'un test sur tapis il y a l'adaptation qui peut pour certains engendrer un petit décalage dans les valeurs donc prendre un peu de recul; les données obtenues sont à mettre en relation avec les observations de terrain.
Le barbeau de Da Silva :-)
Entrainement bipolarisé par Saxo (membre) (2.4.191.xxx) le 27/10/15 à 15:24:41
"Les resultats mondiaux actuels montrent que les meilleurs marathoniens reussissent en faisant leur 80% d'intensite tres proche de l'allure marathon dans la phase finale de preparation. les intensites hautes sont inclues dans le ''foncier'' en debut de prepa."
Il y a quand même d'autres approches qui existent et qui donnent également de bons résultats. Je pense notamment à Pfizinger, une des références outre-atlantique, qui inverse l'ordre des cycles (mais "l'esprit" reste le même).
Sur 18 semaines, les 10 premières sont consacrées à un gros travail aérobie avec beaucoup d"endurance, de as42 -10%, d'as42 et de seuil. Mais les séances intenses (séances VO2 équivalente à I Pace ou as5 et compétitions de 8 à 15km) meublent les 6 dernières semaines. Le travail à intensité plus élevé (normalement bien digéré grâce au volume des 10 premières semaines) se retrouve donc en fin de prépa et coïncide avec le pic de forme. C'est une autre approche...
Entrainement bipolarisé par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 27/10/15 à 15:59:21
Saxo, j'ai quand même noté que le travail à VO2max, sur la fin des plans de Pfitzinger & Douglas, reste limité à des fractions significatives uniquement une semaine sur deux. Les autres semaines, c'est plus de la biomécanique avec 5 x 600 m, soit <2'15" au niveau minimum implicite de 1h sur 15 km. Cela dit, cela reste opposé aux autres méthodes que je connais. Je tenterai un jour pour voir ;-)
Entrainement bipolarisé par Saxo (membre) (2.4.191.xxx) le 27/10/15 à 16:15:23
@Andin, il n'y a pas que les séances VO2 mais également les compétitions.
Le mariage est le suivant :
Soit séance VO2 allégée + competition sur une même semaine
Soit grosse séance VO2 (genre 6x1000 ou 3x1600 à as5) et SL sur une même semaine.
Ce qui donne une competition et 2 séance VO2 en 2 semaines. A reproduire 3 fois en tout.
Oui bien sur "l'esprit" reste le même que l'entrainement précédemment cité (par Bben notamment) mais l'organisation d'ensemble est vraiment différente et ne ressemble à aucun autre plan.
Entrainement bipolarisé par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 27/10/15 à 16:29:03
Purée, tu as raison, il faut que j'apprenne à regarder en détail : les compétitions chez eux, c'est le samedi, je voyais juste la sortie longue du dimanche. Il faut être sacrément costaud pour enchaîner ça et en tirer profit.
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 27/10/15 à 16:44:06
@ Saxo : oui, la périodisation qu'utilise PFITZINGER c'est ce que j'appelle la "périodisation classique" : en gros celle de LYDIARD, la plupart des marathoniens s'entrainaient comme cela dans les années 198x où sévissait PFITZINGER. D'ailleurs, dans la vidéo SEILER donne l'exemple d'Ingrid KISTIANSEN, ce qui lui permet de dire que au fur et à mesure de la saison son entraînement devient "more polarized"... bien que la haute intensité ne représente sur la fin toujours qu'une toute petite proportion de son volume d'entraînement... ;-)
Cette périodisation "classique" a bien marché avec tous ces athlètes donc on obtiendra toujours de bons résultats avec, mais elle a donc été supplantée depuis ~10-15 ans par celle introduire par CANOVA, et aujourd'hui la plupart des marathoniens Kenyan et Ethiopien (où CANOVA exerce une grande influence) utilisent la périodisation "en tunnel" qu'il a introduit - et que BALDINI utilisait déjà au moment de son titre olympique.
Pour plus de précisions sur les périodisations "classique" (LYDIARD) vs "en tunnel" (CANOVA), cf les liens et précisions sur ce sujet :
http://courseapied.net/forum/msg/117732.htm
Entrainement bipolarisé par Saxo (membre) (2.4.191.xxx) le 27/10/15 à 18:27:33
@Bben, ok merci pour tes précisions toujours super intéressantes
@Andin, oui c'est déjà pour coureur avancé, d'où le titre du livre :-)
Il faut quand même prendre quelques précautions, à savoir,
- Commencer à réduire le km sur la partie "intensité"
- Les SL du plan sont courues de 20% à 10% plus lent qu'as42 mais sur les SL le lendemain d'une competition, on peut et à mon avis on doit rester en endurance basse
- Sur les séances V02, pas la peine de s'arracher…si on reste un peu plus vite qu'as10 (genre 3/4" au km) c'est largement suffisant à mon avis.
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.185.xxx) le 27/10/15 à 21:12:41
@Serge92 :
"le seuil lactique est toujours....analyse des échanges gazeux de type Wasserman...sont à mettre en relation avec les observations de terrain."
Bla bla bla, bla bla bla, et je fais le barbeau et je fais le barbeau...Merci pour ta contribution Serge, 'gnifique Serge.
Entrainement bipolarisé par barbeau (invité) (90.43.239.xxx) le 27/10/15 à 22:23:58
j'ai toujours cru que ca s'écrivait barbot.
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.185.xxx) le 27/10/15 à 23:27:38
@Barbeau :
Tu peux aussi l'écrire "barbot" mais je préfère barbeau car cela sied davantage à Serge qui fait le beau (bar-beau) en reformulant la page que je donne en lien dans un des mes précédents posts (gonflé le Serge) :
http://physiomax.com.free.fr/les_seuils_ventilatoires____.htm
En conclusion, il me ressort ce que je propose en lecture pour y voir plus clair sur les différents seuils, tout en faisant mine de nous illuminer de ses connaissances mais sans répondre à mes questionnements.
De barbeau, il devient blaireau pour le coup.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 28/10/15 à 00:08:24
Da Silva désolé mais je n'ai même pas regardé ton lien...
ce que j'écris c'est ce que je vis et vois lors des tests VO2 MAX passés à la Clinique Turin à Paris avec le DR MARCADET cardiologue du sport...encore hier en fin de matinée avec une athlète V3 Pic de VO2 à 54ml/mn/kg.
Avant les tests avec analyse des échanges gazeux j'utilisais les tests avec prise de lactate depuis 1990 environ au CMTA D'Epinay, centre fermé depuis......mais test toujours réalisé dorénavant à Levallois par le DR DE VELLIS médecin du sport....
Je ne t'ai pas attendu, tu arrives un peu tard et le barbeau te dit de rester sur le trottoir....à trouver le client!
Comme pour tes affirmations sur les différents seuils il faut apprendre à lire et essayer de comprendre avant de donner la leçon.... ta place est bien sur le trottoir c'est le Barbeau qui te le dit :-)
Entrainement bipolarisé par barbeau (invité) (90.43.239.xxx) le 28/10/15 à 00:20:26
Non en fait ca s'ecrit bien barbeau, c'est un poisson a la base et le sens figuré c'est proxénète comme vient de me le faire découvrir Serge. Comme quoi on se cultive meme hors cap sur ce forum.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 28/10/15 à 00:22:40
...:-)
Entrainement bipolarisé par (invité) (37.130.229.xxx) le 28/10/15 à 06:27:02
« Cette périodisation "classique" a bien marché avec tous ces athlètes donc on obtiendra toujours de bons résultats avec, mais elle a donc été supplantée depuis ~10-15 ans par celle introduire par CANOVA, et aujourd'hui la plupart des marathoniens Kenyan et Ethiopien (où CANOVA exerce une grande influence) utilisent la périodisation "en tunnel" qu'il a introduit - et que BALDINI utilisait déjà au moment de son titre olympique. »
…
C'est quoi ces conneries ? Canova mon cul ! Une bonne cure d' EPO chez les kenyans « en tunnel » , pour ne pas se faire voir, et leurs performances s'expliquent.
Entrainement bipolarisé par Da Silva (invité) (86.206.189.xxx) le 28/10/15 à 08:51:36
@Serge92
"Comme pour tes affirmations sur les différents seuils il faut apprendre à lire et essayer de comprendre avant de donner la leçon...."
Quelles affirmations ?
J'écris "Pour moi" justement parce que j'essaie de comprendre et que je viens sur ce forum pour notamment y voir plus clair dans certains domaines (et mettre en application certaines choses) pendant que toi tu donnes la leçon à chacun de tes posts comme si tu dédaignais répondre aux questions certainement trop de base pour l'érudit que tu es.
N'inverse pas les rôles et prends exemple sur BBen qui ne raconte pas sa vie mais et qui apporte de l'eau au moulin.
Sinon, faire le barbeau ou barbot (les 2 écritures sont acceptées), au sens figuré par chez moi, c'est faire le beau comme faire le dindon.
Bon, j'arrête là le frittage de gueule parce que je vais pas squatter le fil pour des incompatibilités de caractères.
Tchuss et à la revoyure sur un autre fil.
Entrainement bipolarisé par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 28/10/15 à 09:37:01
On pourrait aussi parler de modèle en bosses de chameau : une grosse bosse pour les 80% d'endurance, et 20% pour l'intensité.
en début de saison, les deux bosses sont assez éloignées (les 20% étant un travail de vitesse (je ne parle pas de VMA) et/ou de VO²Max (là encore, pas de VMA) - les 80% des allures faibles). Puis, en s'approchant de la compétition visée, les deux bosses se rapprochent.
Entrainement bipolarisé par Gorman (invité) (78.240.75.xxx) le 28/10/15 à 12:27:10
Francis c'est pas le vétéran qui courait depuis 15 ans et qui est passé de 2h40 à 2h30 et son copain Patrick qui lui courait aussi depuis plus d'une dizaine d'année et est passé de 2h42 à 2h29 après avoir rencontré et suivi les plans de didier ?
Il me semble qu'il s'en était occupé... !
Entrainement bipolarisé par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/15 à 19:08:16
" la plupart des marathoniens Kenyan et Ethiopien (où CANOVA exerce une grande influence) utilisent la périodisation "en tunnel" qu'il a introduit"
Je ne sais pas pourquoi j'ai écris "en tunnel", je devais penser à autre chose, c'est "en entonnoir" (cf l'explication de yayoye plus haut).
Entrainement bipolarisé par andin (invité) (190.215.161.xxx) le 28/10/15 à 19:14:15
À cause de l'anglais « funnel » probablement...
Entrainement bipolarisé par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 02/11/15 à 10:19:12
Bon c'est runners.fr mais soit :
http://runners.fr/tout-sur-lentrainement-polarise-1/
l'article est totalement inintéressant si ce n'est que sur leur schéma, la VMA parait plus importante que le seuil... et jétais persuadé de l'inverse pour un bon entrainement :S
et seul la conclusion m'amuse et les poireaux qui s'évertuent à essayer de se monter des plans à la mort moi le noeud devrait en prendre de la graine, même leur magazine favori le dit : "l’augmentation du volume d’entraînement plutôt qu’une intensification globale de celui-ci constitue généralement la stratégie la plus efficace".
En gros tu veux devenir coureur, ben tu cours, longtemps. Mais... je pense que ça vaut pour les compétiteurs réguliers.
Entrainement bipolarisé par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 02/11/15 à 13:08:22
@Hatz': Le schéma présente justement l'entraînement polarisé...où l'on travaille vers les extrêmes mais peu entre deux.
A noter que jp a fait un commentaire vu qu'il a vu le mot "VMA" mais il me semble à côté de la plaque... Je ne vois pas le mal à parler "d'allure VMA", et surtout pourquoi il parle de temps de récupération... L'article parle justement de vitesse de course, et à aucun moment de séance typées VMA (récupération pincées)... A voir le mal partout...
Entrainement bipolarisé par Tonio92 (membre) (37.161.117.xxx) le 02/11/15 à 21:20:40
L'article de Runners.fr est rédigé par un chercheur de l'INSEP qui a certainement assisté à la conférence de Seiler. D'ailleurs il reprend exactement les mêmes études abordées par Seiler (notamment la répartition 78/4/18 de l'étude sur les marathoniens). Son erreur est d'indiquer "VMA" sous la zone 3 du graphique, qui est un raccourci simpliste pour coller au jargon français. Seiler parle de AS3/AS10 pour cette zone.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 03/11/15 à 00:00:29
...oui mais au niveau Fédéral on parle essentiellement de VMA avec ses fumeuses récups relativement pincées.... rien à voir avec du travail AS5 et AS3
Entrainement bipolarisé par MathieuCH (membre) (178.196.6.xxx) le 03/11/15 à 07:20:48
Il précise bien "allure VMA", je vois toujours pas pourquoi on parle de récup pincées... Il y en a qui font une fixette ;)
Et en effet je n'avais pas remarqué, article de Yann Le Meur... Pas le premier venu.
Entrainement bipolarisé par (invité) (109.45.0.xxx) le 03/11/15 à 08:27:21
Surtout je ne comprends pas comment un chercheur, à priori sérieux,peut parler de VMA sans plus de précision. Vu que la VMA est une notion fumeuse qui mélange forcément différentes filières.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 03/11/15 à 10:43:09
Mathieu tu regarderas dans le contexte français quand on parle de VMA on y associe très très souvent une récup assez courte pour ne pas dire très courte...... sinon de sa part il aurait été bien qu'il précise le contenu de ce travail surtout qu'il doit connaitre un "peu" le milieu.....
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/12/19 à 12:02:07
je relance ce message très intéressant et très complet même si le titre est erroné.
Pour faire simple et comprendre pourquoi l'entrainement polarisé est bon pour le demi-fond court (bon pour les sports sollicitant un maximum la VO2max).
Un bonne formule simple pour estimer sa vo2max:
VO2max = 15.3 X (fcmax / fc de repos)
Simpliste mais cette formule marche pour beaucoup!
Derrière la formule on comprend l'interet de l'entrainement polarisé pour maximiser sa vo2max.
- Le lent en quantité: pour faire baisser sa fc de repos
- du rapide et violent de temps en temps: pour garder sa tonicité cardiaque
Baisser sa fc de repos demande du temps et des mois (voir année) de pratique régulière de footing. A l'opposé, garder une fcmax correct demande de fil en aiguille des séances de plus en plus intenses ou des séances de fractionnés avec de plus en plus de fract car une certaine inertie cardiaque s'installe avec les années de pratiques.
Bref, l'amplitude cardiaque c'est le secret pour optimiser sa VO2max.
Entrainement bipolarisé par (invité) (83.199.138.xxx) le 19/12/19 à 12:53:01
A condition de vraiment savoir sa FC max
Entrainement bipolarisé par Jerem (invité) (82.64.189.xxx) le 19/12/19 à 12:53:33
Euh là ça me semble fumeux comme histoire.
Ça sort d'où ?
VO2 max = 3.5 * VMA en formulation simplifiée ok mais là ça me parait fort en chocolat de ne considérer que des fréquences cardiaques !
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (86.249.149.xxx) le 19/12/19 à 12:59:26
valeur moyenne un peu empirique! Le biomécanique n'est pas pris en compte à sa juste valeur.
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 19/12/19 à 13:32:59
Faut essayé ça marche assez bien pour un profil moyen.
Pour la biomécanique et l efficacité du geste la oui pas pris en compte et la Vitesse à vo2max (la vma) est un meilleur inficateur pour un coureur.
La formule marche pour des profils moyens et pour une économie de course moyenne mais surtout on comprend l intérêt de l amplitude cardiaque et l intérêt de l entrainement polarisé pour les sports sollicitant un maximum la vo2max (800/1500m, ski de fond, cyclisme sur piste etc etc).
La formule aide à faire comprendre l intérêt de faire des bornes en mode "easy".
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/12/19 à 13:36:13
Jérém ta formule est correct pour un vrai coureur mais pour un cycliste ou pour un skieur c est loin d'être précis.
Entrainement bipolarisé par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/12/19 à 13:46:07
J'apprends avoir une VO2Max supérieure à 70... :)))
Entrainement bipolarisé par nicolux (invité) (180.20.51.xxx) le 19/12/19 à 13:46:40
La valeur de velove colle avec ce qu'annonce ma Garmin en tout cas. Faire baisser la frequence au repos je vois bien, n'y aurait-il pas moyen d'augmenter sa FCM par l'entrainement??
Entrainement bipolarisé par Johncaffe (invité) (82.127.241.xxx) le 19/12/19 à 13:50:22
Je ne vois pas vraiment le raisonnement scientifique permettant d'établir la formule
VO2max = 15.3 X (fcmax / fc de repos.
Depuis quand l'amplitude de la Fc réserve est corrélée avec la capacité à effectuer un effort physique à VO2max ?
Cela voudrait dire que 2 personnes ayant la même fc max et la même Fc de Repos ont la même Vo2 max indépendament de leur entraînement ?
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 19/12/19 à 14:09:03
fcmax est lié a sa génétique.
Maintenant pour obtenir sa réelle FCmax il faut forcer/ventiler/se mettre minable. Plusieurs séances intenses permette de retrouver sa véritable FCmax.
Attention avant de vouloir faire des séances intenses, demander l'avis d'un cardiologue ou d'un médecin du sport.
Enfin, la FC de repos est tt aussi important que la Fc max. Je dirais qu'il est même plus facile de créer de l'amplitude cardiaque par le bas que par le haut ;-)
Entrainement bipolarisé par (invité) (80.215.64.xxx) le 19/12/19 à 14:09:36
N'importe quoi !
Avec ta formule, j'ai plus de 80 alors que je suis à 61 en réalité.
Entrainement bipolarisé par Jerem (invité) (82.64.189.xxx) le 19/12/19 à 14:19:30
Puis en plus pour une fcmax donnée ça voudrait dire que de faire que du footing EF easy (qui baisse la fc repos) augmenterait de ce fait la VO2.
Et en pratique à l'inverse fait un entrainement demi fond augmente bien la VO2 sans forcément baisser énormément la fcmax.
Donc bon, po convaincu.
T'as une source à partager ?
Entrainement bipolarisé par (invité) (92.184.104.xxx) le 19/12/19 à 14:20:59
Je ne crois pas qu'on puisse augmenter sa fréquence maxi mais on peut améliorer sa "rentabilité" pour un % de fréquence donné. Ex au début on a du mal à tenir 1 heure à 85 % de sa fréquence maxi et on progresse on tient le double de temps avec même un peu plus de vitesse.
Entrainement bipolarisé par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/12/19 à 14:41:01
"Puis en plus pour une fcmax donnée ça voudrait dire que de faire que du footing EF easy (qui baisse la fc repos) augmenterait de ce fait la VO2."
Mais par cette pratique tu vas aussi baisser ta capacité à atteindre ta FCMax. ENn soit elle ne baisse pas (physiologiquement), mais tu ne pourrais plus la prendre comme référence.
Cela dit je rejoins que le calcul semble très bancal...
Entrainement bipolarisé par nicolux (invité) (180.20.51.xxx) le 19/12/19 à 15:07:07
Tres interessant, merci d'avoir deterre ce post :)
FCM genetique (quel dommage!) mais s'entrainer pour soutenir une FC proche de FCM plus longtemps: ca me parle.
Pour ce qui est de la VMA ce n'est pas contradictoire avec la formule, on peut ameliorer sa VMA en gardant une VO2max constante avec une meilleure economie de course.
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (86.249.149.xxx) le 19/12/19 à 15:17:10
Pour ce qui est de la VMA ce n'est pas contradictoire avec la formule, on peut ameliorer sa VMA en gardant une VO2max constante avec une meilleure economie de course.
BIEN ENTENDU. Mais cette valeur de VMA n'est qu'un des paramètres de la performance.
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/19 à 17:46:03
en appliquant cette formule à mes FC mesurées lors de mon RP sur 10km (FCM=210 et FCR=45) j'aurais été doté à l'époque d'une VO2Max de 71 ce qui est tout simplement grotesque...
ce genre de formulation est d'autant plus suspect qu'en matière de circulation sanguine il n'y a rien de linéaire à l'inverse de ce profère la formule.
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 19/12/19 à 20:16:24
A priori des coquilles via cette formule.
J avais pris des exemples qui collaient assez bien mais c etait dans une gamme d âge de 20 à 35ans. C est un peu comme la formule fcmax= 220-age c est +- correct dans la gamme 20 à 40 ans mais dans les extrêmes d ages c est très très approximatif.
Tt ce qui est très simpliste est faux.
Ps: je reste convaincu que l amplitude cardiaque est un des facteurs de performances pour le demi fond.
Entrainement bipolarisé par (invité) (85.1.64.xxx) le 19/12/19 à 20:27:00
Je doute que SuperD était hors de cette tranche d'âge lors de son RP, et personnellement à 35 ans c'est tout aussi farfelu.
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/19 à 20:45:39
38 ans et maintien des perfs jusqu'à 46 ans.
pour essayer d'éclairer le sujet je vous invite à lire entièrement cette étude qui, sans être irréprochable, a le mérite de mettre en lumière la complexité du seul critère "fréquence cardiaque"
http://aviron.aix.les.bains.free.fr/doc/fsp.htm
Entrainement bipolarisé par (invité) (92.184.97.xxx) le 19/12/19 à 21:09:40
superd nous invite dans sa villa d'été d'aix les bains
c est cool me dit mon pote raoul
en dehors de cette invitation très sympathique il ne faudrait pas galvauder le sens du terme 'formule'
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (86.249.149.xxx) le 19/12/19 à 21:42:50
superD l'optimisation du CF se trouve dans la personnalisation comme pour les autres paramètres à prendre en jeu. Nous sommes des individualités.
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 19/12/19 à 21:48:22
d'où le peu de crédit à porter aux formules simplistes et universelles...
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/12/19 à 11:14:43
Serge92 et superd: on est tous différent et on a des spécificités (biomécanique, mentale, cardiaque, energetique).
Maintenant il y a des généralités qui sont globalement vraies. Au sujet du coeur dans la course a pied, pour être compétitif il faut:
1/ avoir une grand amplitude cardiaque (primordiale dans le demi fond)
2/ avoir une dérive cardiaque raisonnable dans la zone marathon/semi/10km et pour le demi fond court tenir longtemps des très hauts % de fc (proche de %fcmax).
En gros on est compétitif quand le cardio reste +- stable dans une zone intense. Si la cardio monte en flèche pour des vitesses peu élevé ou modérée on est soit en reprise soit débutant soit malade.
Le fait d avoir un grande amplitude cardiaque t'aide à avoir une réserve de puissance. Lorsqu on a une amplitude cardiaque faible, il te reste que le facteur "dérive cardiaque" à minimiser pour espérer perfer.
Entrainement bipolarisé par Jerem (invité) (82.64.189.xxx) le 20/12/19 à 11:27:46
C'est le point 1 où je suis pas convaincu. :/
Si t'as une source là dessus !
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (86.249.149.xxx) le 20/12/19 à 12:04:07
velove ma réponse un peu courte concernait les références en % de la FCM comme la valeur de cette dernière pour l'optimisation du potentiel d'un individu. Bien entendu il y a des références plus généralistes que l'on peut prendre en référence pour une activité moins orientée performance absolue.
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/12/19 à 12:08:35
ancien site volodalen:
2.2.5 La fréquence cardiaque maximale
La valeur de la FC maximale réelle (par opposition à la FC maximale théorie vue dans la partie précédente) peut être obtenue par différents types d'exercices. Le test progressif de course est celui le plus souvent utilisé. Toutefois, un footing rapide terminé par une accélération maximale sur une durée proche d'une minute peut également faire l'affaire. Une séance de VMA conduit également à la FC maximale dans les dernières répétitions. Dans tous les cas, ces exercices sont à réserver aux athlètes entraînés ou en bonne santé. A partir de la quarantaine, ils doivent être destinés aux seuls sportifs bien entraînés.
Suite à un entraînement aérobie, la FC maximale a tendance à diminuer légèrement. Nous verrons dans le chapitre suivant l'explication physiologique de cette baisse. Cette évolution est tout à fait habituelle. Elle ne dit rien de la capacité de performance du sportif. En revanche, une baisse importante de la FC maximale (plus de 5 à 10 pulsations) s'accompagne très souvent d'une perte de capacité à encaisser des variations d'allures, à courir à des allures proches et supérieures à VO2max. Une telle adaptation est souvent le fait d'un entraînement réalisé quasi exclusivement dans les allures modérées (footings lent à rapide, zones verte et jaune).
2.2.6 La fréquence cardiaque de repos
Comme son nom l'indique, la FC de repos est mesurée pendant une période de calme. Généralement, les moments les plus propices sont l'avant ou l'après "dodo". Etant donné que sa valeur est sensible à la position (debout, assise ou couchée), à l'heure (elle est la plus faible vers 3 heures du matin), à l'alimentation. il est conseillé de veiller à la mesurer dans des conditions proches.
Dans tous les cas, la validité des mesures passe par le respect d'une période de calme de plusieurs minutes précédant la mesure. Elle gagnera à être répétée pendant plusieurs jours.
L'entraînement aérobie provoque une baisse de la FC de repos. Si suite à une période d'entraînement un athlète remarque que sa FC de repos a baissé c'est donc plutôt bon signe. Mais attention ! Les signes de très bonne adaptation sont souvent proches des signes de fatigue. En effet, une FC de repos extrêmement basse peut être le fait d'un état de fatigue qui s'installe. Si tel est le cas, après une première période de "déprime", la FC de repos devrait commencer à remonter.
Le diagnostic permettant de faire la part entre la fatigue momentanée (ou plus durable) et les effets liés à l'entraînement, repose sur une mise en relation de la FC avec les sensations ressenties.
Entrainement bipolarisé par nicolux (invité) (180.20.51.xxx) le 20/12/19 à 12:16:28
dans l'etude de superd casi tous les hommes ont une fmc > 220-age, assez largement. Je dois avoir un probleme!
Entrainement bipolarisé par Serge92 (membre) (86.249.149.xxx) le 20/12/19 à 12:27:12
nicolux avoir une FCM > à 220-âge est très souvent constatée chez les Master entraînés.
Entrainement bipolarisé par nicolux (invité) (180.20.51.xxx) le 20/12/19 à 12:40:48
@Serge92: c'est malheureusement ce que j'avais compris... Je suis master mais apparemment mal entraine :) Je tape a peine 220-age en mettant minable, en revanche ma fc au repos est assez basse, autour 42-43 au reveil, comme si tout s'etait decale vers le bas avec le temps.
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/12/19 à 12:58:32
220-age est +- valable sur une tranche d' âge de 20 à 40ans. En dessous et bien au dessus c est peu fiable.
Les Master entraînés dépassent bien souvent 220-age (comme le dit serge92).
Ceci s explique par le fait qu a l époque d Astran les plus de 45/50ans étaient rares dans le milieu du sport. Son échantillon était sûrement centre sur les trentenaires.
Depuis il existe des formules un peu plus compliquées et precises mais bon le test de terrain est vraiement plus fiable pour un compétiteur.
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 20/12/19 à 13:06:23
@ velove
tu as un lien pour retrouver le site de volodalen? je déplore de ne plus y avoir accès depuis plusieurs années, c'était une mine d'informations
Entrainement bipolarisé par nicolux (invité) (180.20.51.xxx) le 20/12/19 à 13:12:44
Dingue quand meme, il parle de sportif amateurs (2-4x / semaine) c'est pas non plus l'elite.
Tous les gars au-dessus de 35 ans sont au-dessus de 220-age, et l'age avancant ils explosent le plafond theorique:
Age FCMax 220-age Reelle % Theo
22 192 198 -6
23 201 197 4
24 195 196 -1
28 189 192 -3
29 190 191 -1
30 188 190 -2
31 184 189 -5
31 188 189 -1
32 195 188 7
32 190 188 2
32 190 188 2
34 180 186 -6
35 190 185 5
35 184 185 -1
35 185 185 0
35 195 185 10
36 195 184 11
36 190 184 6
40 180 180 0
40 187 180 7
40 182 180 2
40 192 180 12
42 190 178 12
47 185 173 12
49 190 171 19
49 189 171 18
50 175 170 5
50 175 170 5
51 180 169 11
51 183 169 14
52 185 168 17
55 185 165 20
55 189 165 24
61 180 159 21
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 20/12/19 à 13:28:27
A propos de la formule d'astrand 220-âge :
c'est trèa incomplet puisque Selon l’auteur lui-même c'est déjà 220-âge plus ou moins 10%, soit pour un sujet de 40 ans entre 162 et 198...
Source IRBMS :
https://www.irbms.com/test-dastrand-ou-vo2max-indirecte/
Je cite :
"Avertissement : Selon l’auteur lui-même, la mesure d’une consommation maximale d’oxygène par méthode indirecte en utilisant son nomogramme peut donner une variation et une absence de corrélation de 10% environ par rapport aux mêmes calculs réalisés selon l’analyse des gaz inspirés/expirés.
• Il ne s’agit pas d’une méthode scientifiquement reconnue dans le cadre du suivi des sports de haut niveau, et de l’entraînement pour évaluer les processus métaboliques aérobie et les seuils de transition.
• Les épreuves submaximales type Astrand peuvent se solder par de faux négatifs lorsque l’on enregistre de façon continue un électrocardiogramme d’effort.
• La réalisation d’une consommation maximale d’oxygène par méthode indirecte avec travail de la fréquence cardiaque maximale à 170 ne peut être réalisée pour des sujets âgés de plus de 50 ans.
• Même s’il ne s’agit pas d’une épreuve d’effort cardiologique, les précautions d’usage habituelles doivent être retenues par l’opérateur technique."
IL FAUT ABSOLUMENT BANNIR CETTE FORMULE DE TOUTE BASE DE REFERENCE A L'ENTRAINEMENT
Entrainement bipolarisé par Oldyouneed (invité) (80.215.152.xxx) le 20/12/19 à 13:38:07
@superD
Tu peux retrouver une partie du site Volodalen ici:
cs.pontdecheruy.free.fr/sport/vous00.htm
Entrainement bipolarisé par superd (membre) (91.170.57.xxx) le 20/12/19 à 13:44:36
Merci pour ce lien qui devrait être proposé au plus grand nombre
Entrainement bipolarisé par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 20/12/19 à 14:10:32
Superd:+1
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge