Kenya=l'autre pays du dopage

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Kenya=l'autre pays du dopage par Jean raoul (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 17:58:59

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Scandale-de-dopage-apres-la-russie-le-kenya/606668

Ben merdre alors. Moi qui avais lu ici même que les keynyans couraient tout le temps et que c'etait le secret de leur force ?!

me voila bien décu !

Serieusement : qui vit du dopage perira par le dopage.

Goudrons+plumes pour les reveurs qui ici meme nous bassinaient avec les enfants keynyans qui courent pour aller à l'ecole.

Honte à eux ! petits porteurs bénévoles de valise idéologique du sport massacre.

Kenya=l'autre pays du dopage par Danton Fion (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:07:10

Non non ! les kenyans ont bien travaillé leur foulée, c'est tout, ils ont fait des talons fesses etc ... et hop ! 2h 04', c'est comme je vous le dis, ils ne sont pas dopés à l'issue de leur plain pied.

Kenya=l'autre pays du dopage par genma77 (invité) (92.245.159.xxx) le 10/11/15 à 18:08:24

Il n'y a pas que le dopage pour tricher chez les kenyans, il y a aussi le coups du "je cours que 1km sur un marathon"
:-)

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/10/27/un-tricheur-poursuivi-apres-etre-arrive-2e-du-marathon-de-nairobi_4797847_3212.html

Kenya=l'autre pays du dopage par genma77 (invité) (92.245.159.xxx) le 10/11/15 à 18:10:08

Il arrive 2ieme d'un marathon sans avoir transpiré, ils sont forts ces kenyans!!!

Kenya=l'autre pays du dopage par Douanier Rousseau (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:10:39

Pas vu pas pris ! y a pas de preuves, donc en fonction de la présomption d'innocence il est interdit d'avoir un avis, ouste !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:12:12

De la sueur ?

http://contents.spin.ph/image/felix-athens-marathon_optimized.jpg

Rien sous les bras au maraton d'Athènes ...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 18:13:10

"il est interdit d'avoir un avis" => mdr !

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 18:17:17

le plus grave ce sont tous ces anonymes des pelotons qui se chargent pour la gloriole de la machine à café.....
combien prennent des produits ....
pour moins de 11€ on trouve des produits injectables favorisant la production de cortisone.... une ordonnance et hop une petite IM .... avec les risques des effets indésirables mais la gloire n'attend pas !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:19:25

Où cà ? où çà ? je veux être premier, je veux être premier.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 18:22:22

Tu serais plutôt le dernier des derniers je dirais ! et facile en plus ! Encore Bravo !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:28:15

GNNNnnniiiii ! gnnniii !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 18:36:44

Du neuf ! L'enquête progresse !

La presse spécialisée est prête à balancer des noms ! on saura moins qu’incessamment sous peu !

Un certain coach du 95 n'a plus un poil de sec !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 18:49:02

Un chauve ? ... j'en étais sûr.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 19:34:34

" De telles fraudes ne peuvent être qu'étatiques, avec plusieurs décideurs impliqués dont les services secrets."

Il rappelle que, peu de temps avant les JO de Pékin en 2008, un journaliste allemand s'était fait passer pour l'entraîneur d'une nageuse voulant améliorer ses performances, et qu'il "ne lui avait pas fallu longtemps avant que des intermédiaires lui proposent clés en mains un kit de manipulation génétique pour 30.000 euros". "

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 19:36:00

" un kit de manipulation génétique pour 30.000 euros" => si ca fait pousser les pieds, son compte est bon à l'autre du val d'Oise !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 19:37:01

Sub 40 ... ça m'étonne plus, ordure !

Kenya=l'autre pays du dopage par Bbenêt (invité) (83.198.99.xxx) le 10/11/15 à 19:38:53

Nooon ! nooon ! ils ont pris leur pied pour le travailler avec de la PPG, et ils ont fait 2 h 04'.

Méchants !

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (134.157.248.xxx) le 10/11/15 à 20:16:57

"Pas vu pas pris ! y a pas de preuves, donc en fonction de la présomption d'innocence il est interdit d'avoir un avis, ouste !"

C'est pas Danton que tu aurais dû choisir comme pseudo, Robespierre et siérait mieux...

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (80.12.39.xxx) le 10/11/15 à 20:26:51

Bouap est un enfant.

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (80.12.39.xxx) le 10/11/15 à 20:33:34

Pour ninfo, Bouap est l'initiateur de ce post très intéressant.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (134.157.248.xxx) le 10/11/15 à 20:41:51

Et 83.198.99 n'est autre que le fameux Poopa, un Robespierre allumé de l'anti-dopage qui voit des complots partout...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (134.157.248.xxx) le 10/11/15 à 20:50:22

Plus sérieusement : on attend tous avec impatience ces fameuses supposées révélations sur le Kenya, mais à mon avis la situation n'a rien à voir avec celle de la Russie...

Tout simplement parce que les deux pays n'ont absolument rien à voir, dans leur culture, et leur organisation. L'Etat Kenyan est tout sauf fort, c'est un pays tribal, complètement désorganisé si l'on prend comme référence un critère occidental (sans parler d'Etats autoritaires comme la Russie...)... Que les dirigeants (sportifs et dirigeants tout court) aient laissé faire le développement du dopage c'est désormais certain, qu'ils aient mis en place un système étatique pour forcer tous leurs athlètes à se doper et contrôler l'ensemblec'est tout simplement impossible... Ceux qui croient cela ne connaissent absolument rien à ce pays.

Au Kenya le dopage s'est développé de manière sauvage, comme toute l'économie la-bas, avec des individus peu scrupuleux (pseudo-médecins et pharmaciens) qui en ont profité. La plupart sont basé à Eldoret semble-t-il, la plaque tournante. Les autorités ont laissé faire...

Le phénomène semble avoir touché essentiellement des coureurs de niveau "intermédiaire" : suffisamment talentueux et capables pour "sortir de la masse" et déjà d'avoir les ronds nécessaires pour acheter les produits (ce qui sous-entend déjà avoir le niveau pour sortir du pays... ou pour qu'un copain ou l'un de ces médecins peu scrupuleux prenne le risque de t'avancer l'argent...).

Pour la "masse" des jeunes coureurs qui s'entraînent dans l'espoir de faire changer leur vie et suivre l'exemple de leurs illustres ainés : va-donc voir sur place les conditions dans lesquelles ils vivent : ils n'ont même pas les sous pour se payer une paire de chaussures... Encore moins les conditions pour stocker les produits (pas de frigo, et quand bien même avec les coupures d'électricité longues régulière impossible de stocker les produits...).

Reste la 3e catégorie, pour laquelle l'incertitude règne : quid des champions... D'après CANOVA, les meilleurs n'ont tout simplement pas besoin de se doper. Ce serait à la fois une question de mentalité, et physiologique. L'effet du dopage serait de plus en plus limité au fur et à mesure que l'on monte en niveau. Son hypothèse est intéressante et il a des arguments sérieux pour la défendre, qu'il a longuement développé sur "letsrun"... Mais rien de concret pour véritablement PROUVER ou INVALIDER cette hypothèse (les études qui ont été faites l'ont été avec des coureurs pudiquement nommés "sub-élite", qui n'ont absolument rien à voir en terme de qualités avec les champions dont on parle... Different animals...).

Reste donc les FAITS : pour le moment, AUCUN athlète de premier plan (à part JEPTOO, sous la coupe de son mari) n'a été pris, même si les contrôles ont redoublés ces derniers temps, y compris inopinés pour les top-champions :

http://www.wilson-kipsang.com/news/visit-after-my-morning-run-doping-control-7921

...et que de + en + d'athlètes Kenyans de la catégorie que j'ai appelée "intermédiaire" se soient fait piquer ces derniers temps.

Personnellement, j'ai INFINIMENT de mal à penser que quelqu'un comme Brother COLM par exemple, et que les athlètes comme RUDISHA qu'il a éduqué, puissent se retrouver à tremper dans de telles combines. Quant on voit l'histoire et la mentalité de cet homme, c'est tout simplement impensable... Allez voir les reportages à son sujet, vous aurez une petite idée de qui je parle...

Je ne crois pas trop non plus que des entraîneurs hyper-passionnés tel que CANOVA soient doublés soient schizophrènes au point d'être doublés d'un "mister Hyde" de type Dr FERRARI qui se lèverait la nuit pour piquer leurs athlètes... L'entraîneur-dopeur : ce n'est pas totalement à exclure, mais ça ne me parait pas très probable, ça ne colle pas non plus avec le bonhomme...

Egalement, je ne crois pas trop que les grandes écuries de manager aient organisé un dopage généralisé au seins de leurs teams : ils auraient bcp trop à perdre (en revanche, que quelques uns de leurs coureurs "consultent un médecin d'Eldoret" dans leur dos, c'est probable : impossible de tout contrôler...).

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (134.157.248.xxx) le 10/11/15 à 20:54:09

TOUTEFOIS : même si la situation entre la Russie et le Kenya n'a RIEN A VOIR à mon avis dans son ampleur et le mode de développement du dopage, dans les deux cas les autorité sont COUPABLES (activement dans le cas de la Russie, essentiellement passivement pour le Kenya), et la situation a atteint une ampleur suffisante au Kenya (...et en Russie est un tel scandale...) pour que, à mon avis la décision qui s'impose dans les deux cas soient un BANNISSEMENT des deux pays de toutes compétitions internationals (JO, CM) pour les 4 prochaines années...

Même si cela serait très triste pour tous les athlètes Kenyans propres, ou les victimes Russes soumises à ces chantages...

L'AMA aurait-elle le courage d'aller jusque là ? Wait and see... Quoi qu'il en soit on est à un tournant de la lutte anti-dopage, ce qui va se passer suite à ces révélations déterminera probablement dans quel "monde" on va basculer : préserver la santé des individus avant tout, ou bien accepter les "jeux du cirques"...

Ce sera très intéressant, car cette bifurcation sera peut-être annonciatrice plus généralement de la bifurcation que l'humanité va prendre les prochaines années dans son histoire...

Kenya=l'autre pays du dopage par Yayoye (invité) (78.203.115.xxx) le 10/11/15 à 21:02:45

Benoît, je partage ton point de vue sur Canova et son honnêteté il intellectuelle. J n vois pas son intérêt à défendre ses positio s sur letsrun s il sait que ses athlètes se dopent.
De la à conclure que l epo ne sert à rien à des athlètes de très haut niveau c est aller vite en besogne. Il suffit de voir comment l epo à été populaire chez les skieurs de fond à j e certaine époque...

Il est noal qu aucune étude sur l effet de l epo pour des athlètes de haut niveau vu que Personne ne voudra le faire pour de wraisons évidentes sur les conséquence s sur mer saison...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 10/11/15 à 21:35:54

Jean-Pierre comme tu le sais puisque tu as lu les mêmes posts que moi CANOVA n'étend pas sa thèse à tous les sportifs de haut niveau mais la restreint aux top-champions Kényans du fait de leur particularités, je ne développerai pas ici ses arguments que tu connais bien aussi et que les personnes intéressées pourront aller lire sur letsrun.

Je reste comme toi assez dubitatif, mais je ne suis certain de rien, certains de ses arguments se défendent... Après le fait qu'il n'y ai pas d'études se comprend mais n'autorise pas à extrapoler des conclusions portant sur des sujets qui n'ont rien à voir (là il a totalement raison...).

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (88.160.85.xxx) le 10/11/15 à 21:37:23

Le dopage au Kenya est essentiellement le fait de managers véreux qui ont commencé a proposer des "vitamines" a certains de leurs athlètes pour les rendre performants. Ca a commencé avec le fameux docteur Rosa qui a reussi a etouffer quelques scandales en achetant des officiels grâce a son pognon. Des managers hollandais et allemands ont suivi (et d autres encore). La plupart du temps, ils se fournissent en belgique, ou ils bénéficient de complicités medicales. Voilà voilà

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 10/11/15 à 22:10:45

Intéressant récit, mais où sont les preuves ? Depuis le temps que ça dure, elles ont bien dû être amassées ?

De plus, ROSA est installé au Kenya depuis +20 ans, or la massification des performances de haut-vol sur marathon datent de 2010-2011. S'il est responsable du développement du dopage, alors pendant 15 ans il n'a pas été tellement efficace... ;-)

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (88.160.85.xxx) le 10/11/15 à 22:29:40

L efficacité est a correler directement avec l apparition de l'epo.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 10/11/15 à 22:40:30

L'EPO existe dans le cyclisme depuis le début des années 1990. En athlé les chinoises de 1993 en prenaient certainement à la louche.

Donc ROSA a attendu 2010-2011 pour découvrir l'EPO ?... ;-)

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 23:02:10

....mais quid de la pression des enjeux commerciaux?...
si nous prenons le Tour de France cycliste avons nous pu constater une baisse très significative des performances depuis la révélation au grand jour du secret de polichinelle concernant le dopage généralisé au sein du peloton ?....
un jour des révélations verront le jour sur des sports encore plus médiatiques épargnés dans leur ensemble par la Patrouille mis à part quelques seconds couteaux....
Pour avoir fréquenté dans plusieurs disciplines le haut niveau je sais que les fournisseurs de produits miracles veillent et sont très sollicitants pour ne pas dire incitants.... ensuite le sentiment de l'échec peut pour unathlète non accompagné ou mal accompagné conduire à la culture de la seringue..... j'ai un cas bien précis d'un déficit de fer chez un athlète qui est passé non à une meilleure prise en compte de son équilibre alimentaire, ce qui prend un certain temps, mais à l'injection de fer, puis à l'hormone de croissance, puis à l'EPO.... dépendance du corps et du cerveau..... après difficile de faire machine arrière..... si ce n'est par la venue de la Patrouille... ensuite c'est souvent l'enfer mais qui s'en préoccupe, l'individu est livré à lui-même avec perte de l'estime des autres, de ses objectifs de performance sportive, confronté à une image dévalorisée c'est souvent le toboggan vers les stupéfiants, l'alcool, la dépression....
La qualité de l'entourage est primordiale pour un athlète toujours , du moins souvent prêt à tout pour un instant au Zénith!

Kenya=l'autre pays du dopage par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 10/11/15 à 23:04:10

Les coureurs "blancs" descendent au mieux vers disons 2h08-2h10, les japonais un peu en-dessous et les kenyans ethiopiens vers 2h04. Les populations qui arrivent a des tels temps sont geographiquement proches, mais les populations qui s y trouvent sont tres diverses. Comment expliquer physiologiquement qu ils vont pres de 1 km/h plus vite?

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (193.56.243.xxx) le 10/11/15 à 23:11:36

Une piste :

http://jap.physiology.org/content/early/2014/11/13/japplphysiol.00909.2014

Plus les aspects "culturels" bien connus (course depuis l'âge de 8 ans, etc.)

Kenya=l'autre pays du dopage par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 10/11/15 à 23:13:15

Mais en France on dit qu il ne faut pas se mettre a courir trop tot et que c est mauvais??

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 10/11/15 à 23:16:30

dommage que les sherpas ne courent pas ....ont-ils les mêmes qualités physiologiques ...faudrait demander à RICHALET...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 23:19:03

Le dopage est généralisé. Il existe dans le poker (quand une partie s'eternise celui qui prend un adjuvant pour rester concentré et éveillé à toutes les chances de gagner), les courses de chevaux, la voile, le tir à l'arc etc.. Le dopage est dans le foot (messi dopé à vie, c'est averé...)
Bref
Ce qui est épuisant c'est de constater que certains sur ce forum, à priori sportifs, avertis, ne veulent absolument pas voir la réalité.
Je met ma main a couper que 100 % des vainqueurs des grands marathons sont dopés et sont des tricheurs.

Tout le monde le dit des cyclistes du TDF mais en athlé les compétiteurs seraient cleans ???
Risible.
Personne ne veut voir, c'est probablement la seule explication au dopage dans le sport de haut niveau.
Donnez à un pays une coupe du monde de foot et la population absoudra le dopage de son équipe adorée, révérée quasi déifiée.
Cette mascarade n'est à mon avis pas prete de cesser. Juste SVP arretez de parler de ces tricheurs de keynyans.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 10/11/15 à 23:20:08

et l'autre continue avec les aspects culturels....
Désespérant.

Kenya=l'autre pays du dopage par Yayoye (invité) (80.215.154.xxx) le 10/11/15 à 23:21:02

Benoît
J suis d accord avec toi.
Mais dire comme le dit Canova que l epo est inutile pour les top matathoni ens est assez optimiste.
Que Canova soit honnête dans sa démarche, j en suis convaincu sinon pourquoi aurait il l défendre ses positons sur letsrun. Mais dire que l epo ne sert à rien à des top marathoniens me semble aussi vide de sens que dire, comme chauvelier ou d autres, que dire que kimetto est forcément dope

Kenya=l'autre pays du dopage par jereiter (invité) (170.19.203.xxx) le 11/11/15 à 00:17:16

@BBen
This study shows that Kenyan runners from the Kalenjin tribe are able to maintain their cerebral oxygenation within a stable range during a self-paced maximal 5-km time trial, but not during an incremental maximal test.

Je ne vois pas le lien avec la conclusion:

This may contribute to their long-distance running success.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (88.182.125.xxx) le 11/11/15 à 03:26:01

Dopés ou pas, les kenyans sont les meilleurs et ils le resteront. Les athlétes français ne peuvent pas rivaliser, ils n'ont pas leur niveau

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 11/11/15 à 06:46:28

« Et 83.198.99 n'est autre que le fameux Poopa, un Robespierre allumé de l'anti-dopage qui voit des complots partout... »


Poopa toi même ! Benêt décérébré !


Parlons complots, je suis d'accord, ça n'existe pas, sauf en sport.

Les attentats du 11 septembre … qu'un avion fasse un gros trou en haut d'un bulldingue c'est possible, que la structure en acier et béton en dessous fonde rapidement, en quelques heures, à cause du carburant d'un avion beaucoup moins, que la même chose se produise deux fois c'est bizarre, et paraît il qu'un « petit immeuble à côté » a subi le même sort, mais sans avion … mais y a pas de complot.

Pearl Harbor ... les services secrets, les radars, n'ont pas permis à Roosevelt d'être averti d'une attaque massive des jappe au nez, lui qui piaffait depuis des mois de ne pas pouvoir aider l'Europe face aux nazis, tout ça à cause de sa troupe de protestants bbenistes qui n'en a rien à foutre de son prochain de l'autre côté de l'Atlantique, mais y a pas de complots.

Kennedy, une balle dite « magique » qui fait du zig zag (comme les neurones à Bben ), elle rentre par le dos, monte un peu et ressort par la gorge, puis repart plus bas vers le gouverneur Connally, puis repart en arrière pour ôter le haut du crâne côté gauche de Kennedy ( non visible sur les photos de l'autopsie, le très gros trou est derrière à gauche ), Kennedy qui bouge encore bien qu'un peu penché et dit «  non non ! Je ne suis pas dopé », le tout tiré avec la plus sombre pétoire du moment, un Carcano à verrou, de 80 mètres, en surplomb, avec un arbre qui gêne, et dans un virage, sur une cible mouvante, les connaisseurs apprécieront, mais y a pas de complot.


Donc les complots ça n'existe pas non plus en sport, le sport ça a été inventé pour développer les qualités morales de l'être humain, c'est mon prog de gym qui me l'a enseigné tout jeune en me faisant apprendre par coeur les mémoires illustrées de Coubertin, un sportif ne triche pas, il reste propre, donc direction la douche après le match de foot.
Y en a qui complotent et disent que le pancrace des grecs servait à apprendre la guerre, que la gymnastique était utile aux boches vers 1870 pour se préparer à mettre une danse aux franzoses, mais ce sont des poopas débbenisés.

Début du 19 ème siècle, le Napoléon est à peine claqué d'un empoisonnement par les rosbifs, pour enterrer définitivement la révolution et foutre la paix pour des siècles aux monarques européens, mias y a toujours pas de complot, le Balzac commence à écrire des conneries sur le monde ouvrier, euh non ! Sur la bourgeoisie … le monde « moderne » se met en place, fini le mérite dû au rang et à la naissance, le fonctionnaire arrive avec son évaluation des compétences, euh non ! Ça c'est à la télé, le bourgeois et son mérite arrivent, les Rastignac débarquent avec leur code de moralité, on peut lire dans « la comédie humaine », section « Père Goriot », quelque chose comme «  mentir, tromper, tuer pour ne pas être tué », et surtout « ne pas se faire prendre ».
Donc il a fallu à peine plus de 10 ans après 1815 pour que le petit con de bourge comprenne comment il fallait faire pour prendre la place du noble, par son « sens des affaires ».

On notera quand même que, déjà au 17ème siècle, dans l'ouvrage « Le prince », livre de chevet de tous les grands hommes de pouvoir au cours des siècles comme chacun sait, ce type de conduite avait déjà été développé de façon magistrale, comment acquérir le pouvoir et surtout le garder ? « Comment se parer de toutes les couleurs de la morale, mais ne surtout pas en appliquer les règles … »
Bref, tout était là mais pas encore dans les poches des prolos assis dans l'herbe des barrières ( de Paris ).



L 'homme est bon, c'est indéniable, il a de la religion, même en sport, non la religion n'est pas une invention de l'homme pour le contrôler, la religion est la morale, et le sport est aussi la morale, tout comme le sens des affaires, moi qui suis protestant, je crois à la prédestination, donc si je deviens riche, ou patron, ou champion de belote, c'est normal ! Puisque Dieu l'a voulu.


Tout est bien dans le meilleur des mondes possible ( … ), les champions et les patrons sont à leur place, et vous à la vôtre … résignez vous, soyez fatalistes, vous pouvez juste rêver d'être à leur place.
Ne trichez pas ! Ne complotez pas ! Dieu vous surveille.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 11/11/15 à 09:19:41

@88.182
Tu crois vraiment que les espagnols sont les meilleurs motocyclistes au monde ? Que les américains les meilleurs en basket ? Les pakistanais en criquet ?
Le sport copie en quelques sorte la division internationale du travail et le Kenya s est approprié le marathon comme l Espagne les sports mécaniques. essaie de trouver un pilote de f1 marocain par ex exemple....
A partir de la les pays et les fédération mettent des moyens L espèce de structure incomplète qui "gere" l athlétisme au Kenya ferme les yeux sur les pratiques de ses "champions".
Rien de très reluisant mais le sport moderne est ainsi fait. C est du sport spectacle avec Montel stade deux voir canal à la diffusion. Ça sert à rien à part vendre des tv et amuser les masses.
Pas de complot la dedans juste j ai plus 15 ans....
Donc ça serait pas mal qu ils rendent les médailles les prodiges...

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (90.8.191.xxx) le 11/11/15 à 09:45:32

Les performances chronométriques sur marathon cette année sont en net recul, 2015 marque un vrai arrêt. Juste l'année ou les soupçons de dopage se font de plus en plus pressants, notamment au Kenya…pays ou il n'y a pas de dopage de masse mais pas non plus de politique anti-dopage. Alors hasard ou coïncidence?

Kenya=l'autre pays du dopage par Ash (invité) (78.240.75.xxx) le 11/11/15 à 10:47:37

Si les russes sont dopés et ce qu'il y a de fortes chances que oui, je me pose la question sur le ski de fond ou ils sont très bons, mais ou la spécialité est dominé depuis quelques années par les norvégiens et norvégiennes, alors Est-ce que c'est la technique qui est importante en ski de fond ou qui fait balancer les résultats vers les norvégiens, suédois et finlandais sur les russes.... ?
M'étonnerait les russes ont une excellente technique aussi.. !
Bon sur le 50 km des J.O de 2014 les russes ont quand même pris les 3 premières places, certes Dario Cologna a cassé un ski à moins de 2km de l'arrivée alors qu'il était encore en course pour le titre.
Maintenant aussi nos français en combiné nordique et biathlon aussi domine leur spécialité.

et en avant Guingamp.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 11:33:33

"Les performances chronométriques sur marathon cette année sont en net recul"

A lire cet article :

http://spe15.fr/le-marathon-mondial-dans-le-creux-de-la-vague/

Il y a un recul, progressif et régulier depuis 2012 de cette "massification des perfs de haut niveau" comme je l'ai appelée qui s'était produite les années juste précédentes, c'est à dire cette massification du nombre de ces coureurs que j'ai appelé "intermédiaires" et qui ont vraisemblablement "forcé le destin" pour franchir la marche supérieure.

En revanche, les top-champions vont toujours aussi vite... Cette année on a vu KIPCHOGE en 2h04 à Londres (2nde performance de l'histoire sur ce marathon) avec KIPSANG, KIMETTO et BIWOTT dans sa foulée, à nouveau 2h04 pour le même à Berlin avec des semelles qui se barrent, et enfin 2h10 "seulement" pour BIWOTT à NYC (marathon sans lièvre, ça change aussi la donne...) certes, mais avec 29'30 pour le dernier 10k incluant les "collines de central park" excusez du peu... Pas de lièvres non plus à Chicago, donc chrono moins rapides que d'habitude là aussi...

Chez les femmes stabilisation aussi des perfs pour les top-championnes qui sont comparables (ni plus ni moins) que celles des années précédentes : 2h19 pour Glady CHERONO à Berlin, 2h23 sans lièvre pour Florence KIPLAGAT à Chicago (dans les normes des années précédentes, ni plus ni moins... si l'on enlève les perfs de SHOBUKOVA et JEPTOO...), enfin 2h24 pour KEITANY à NYC ce qui est plutôt dans la fourchette haute des temps des vainqueures ces dernières années sur ce marathon. Tout cela très loin des 2h15 de RADCLIFFE, mais stables depuis ~5-6 ans donc (si l'on enlève, encore une fois, les Russes et JEPTOO).

Quant au RM masculin, il y avait eu une discussion la-dessus : il a évolué ces dernières années par petites touches, mais n'a rien d'exceptionnel et n'a fait que rattraper en valeur les RM piste (3000-5000-10000) et même celui du semi.

Si vous tracez une courbe Ln(temps_de_course) = f(vitesse) (relation de PERONNET), en prenant les RM actuels du 3000m au marathon, vous trouvez une belle droite où tous les points sont quasiment parfaitement bien alignés, ce qui n'était pas le cas en prenant les valeurs de 1999 par exemple : le RM marathon sortait de la droite car trop faible (il avait très peu évolué en +15 ans depuis les 2h07 de Steve JONES)... Evolution ces 10 dernières années qui s'explique sans problème par le focus nouveau et presque exclusif qu'a représenté le marathon au détriment de la piste.

Maintenant, si l'on regarde de près (droite construite à partir des RM du 3000 au semi que l'on extrapole) il y a encore une toute petite marge de progression pour le RM du marathon pour être totalement aligné avec les RM piste : à partir de cette droite construite sur la base des RM inférieurs je trouve 2h02'15 comme RM marathon qui serait parfaitement aligné. Mais pour cela il faudrait un potentiel équivalent à un BEKELE de 2008 qui serait passé directement sur marathon après les jeux Pekin... Donc il est normal que ce record n'évolue plus trop à l'avenir, c'est le contraire qui eut été (et serait) étonnant !

L'ensemble de ces chiffres semble corroborer le fait que le dopage touchait essentiellement une strate intermédiaire de coureurs au Kenya, car pour les "top-champions" on n'observe pas d'évolutions notables, autre que les fluctuations habituelles.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 11/11/15 à 11:47:44

Une courbe LN sur des statistiques de dopés ça le fait pas, ouste !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 11/11/15 à 11:55:07

J'ai vu il y a peu, une étude de quelqu'un qui n'en était pas visiblement resté à la courbe LN en matière d'étude statistique, radcliffe ça ne colle pas, loin de là.

Kenya=l'autre pays du dopage par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 11/11/15 à 11:57:48

Avec la théorie toute neuve du "tu bénéficies du dopage toute ta vie, même longtemps après avoir arrêté" si jamais elle se vérifie (on n'en ai qu'aux balbutiements là je crois)... à mon avis, tous les mecs qui claquent des Sub 2h05 ces derniers temps) risquent de sauter... ils sont bien passés dans leur jeunesse par la case "coureur intermédiaire" ! Le Petit Junior de 18 ans qui court le 10000 en 27'30" totalement inconnu et qui à 25 se retrouve à tater ces 2h04.

Il y aurait donc l'entre deux du "je suis clean depuis des années... mais qu'est ce que j'avais pris jusqu'à il y a 5 ans pour faire décoller ma carrière internationale"... condamnable non ?

Bref messieurs, j'vais me coucher, c'est pas avec mon sub38 sur 10k dopé à la caféine que je vais peser dans la balance.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 11:59:26

Alors envoie le lien, ça m'intéresse.

Au niveau des RM féminin, figure-toi que les RM du 1500, 5000m, semi et marathon sont bien alignés également (celui du 5000m étant le plus faible), alors que celui du 3000m sort totalement (trop fort)...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 12:02:41

"J'ai vu il y a peu, une étude de quelqu'un qui n'en était pas visiblement resté à la courbe LN en matière d'étude statistique"

Alors envoie le lien, ça m'intéresse.

La relation en Ln, tu peux essayer avec les RM de n'importe quelle époque, ça marche bien, et tu peux même rétrospectivement prédire ceux qui vont évoluer juste après la date où tu les as collectés (les plus faibles à cette date).

Mais j'oubliais : tout le monde est dopé depuis la nuit des temps, c'est un complot du Hezbolla, de la CIA et du Mossad réunis, eux-même manipulés par les extraterrestres... ;-)

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 12:08:52

"radcliffe ça ne colle pas, loin de là"

On en avait déjà discuté. Il y a effectivement quelque chose qui ne colle pas pour RADCLIFFE relativement à l'hypothèse dopage, c'est le fait que son VO2Max n'est pas bougé entre 1992 et 2003, alors que le dopage à l'EPO agit - entre autres - en te faisant gagner plusieurs points de V02Max. Or elle a énormément progressé (je parle de ses perfs en compète) entre 1992 et 2003, donc cette progression n'est pas reliée à une progression du VO2Max, je te laisse conclure donc relativement à l'EPO... ;-)

Après pour l'histoire des "high scores" de RADCLIFFE qui a fait beaucoup de bruit ces derniers temps, les valeurs qui ont été publicisées par des journalistes comme étant suspectes la concernant sont dans la fourchette 109-114, alors que ce qui est statistiquement considéré comme la limite normale pour les femmes est 103 et même 111 en altitude, et que (pour prendre un exemple de vraie dopée) SHOBUKOVA de son côté affichait des "high scores" respectivement de 127, 135, 153 et 155.5... Ça n'a donc rien à voir, et pas qu'un peu !

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 12:23:18

" ils sont bien passés dans leur jeunesse par la case "coureur intermédiaire" ! Le Petit Junior de 18 ans qui court le 10000 en 27'30" totalement inconnu et qui à 25 se retrouve à tater ces 2h04"

Ça ne se passe pas comme ça... Mais plutôt de la manière suivante.

Quand tu t'appelles KIPSANG tu vas voir 100 jeunes débarquer de leur campagne et frapper à ta porte pour te demander de pouvoir te suivre à l'entraînement. Est-ce que tu vas leur distribuer à tous les petit kit du parfait dopé certifié FERRARI® ? Tu parles : tu les laisses te suivre, et au bout de quelques semaines maxi la plupart ont jeté l'éponge et seront repartis chez eux. Les quelques % qui ont "survécu" sont alors ceux qui ont déjà un gros gros talent... Quant aux 95%+ qui ont jeté l'éponge ils sont remplacés par 100 nouveaux jeunes, et ainsi de suite... C'est de l'exploitation massive des talents, car de toutes façon quand tu es né à la campagne au Kenya, à part tenter ta chance à Iten qu'est-ce que tu peux espérer ?...

Revenons aux quelques % qui sont arrivé à suivre Wilson dans son entraînement quotidien. Ceux-là gagnent alors leur "bon de sortie" pour aller courir en occident, et de deux choses l'une : soient rapidement ils gagnent 1 course, puis 1 autre, certaines devant des kadors confirmés, et alors c'est jackpot. Pas besoin de passer par la case "dopage" : ils ont un contrat en rentrant, et c'est parti pour eux.

Mais, pour la plupart, ça ne se passera pas comme ça : ils termineront leurs premières courses en ramassant juste de quoi rembourser leur billet d'avion (voire même pas)... puis les courses suivantes c'est pareil... Ils voient bien qu'ils ne vont pas y arriver, et alors pour eux se pose l'alternative suivante : soient ils jettent l'éponge et rentrent la queue basse dans leur campagne retrouver le quotidien très durs des gens qui vivent la-bas... "Tout ça pour ça" ? S'arrêter si près du but après tous ces sacrifices ?... Ou alors, ils ressortent le papier que leur a filé un copain avec l'adresse d'un certain médecin (ou pharmacien) d'Eldoret, et vont tenter une 2nde chance là-bas...

C'est ce second profil, que j'ai qualifié "d'intermédiaire", qui sont les victimes toutes désignées... Un profil très classique que l'on retrouve partout ailleurs : cf notamment le profil et l'histoire de tous les contrôlés positifs français récents en fond / demi-fond. Mais en France on a d'autres perspectives d'avenir, au Kenya quand on est dans cette situation, comment résister, la tentation est tellement forte et les enjeux tellement énormes...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 11/11/15 à 12:25:34

Le lien tu cherches, tu te débrouilles, y a du boulot pour pas grand chose à l'échelle de l'humanité.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 11/11/15 à 12:27:34

Si tu traces une courbe LN sur des dopés, leurs performances vont être " bien alignées ", aucun doute, je pense comme toi.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (2.9.16.xxx) le 11/11/15 à 12:41:48

BBen va te coucher.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.198.62.xxx) le 11/11/15 à 12:58:33

paula radcliffe c'est 30'21 au 10k ce qui est cohérent avec son PB marathon.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 11/11/15 à 13:51:57

BBen
"Mais en France on a d'autres perspectives d'avenir"...
Je ne crois pas du moins souvent, très souvent car l'athlète est dans le surmoi...dans l'objectif sportif.... tous non pas la chance d'avoir un entourage équilibré qui permet de relativiser, d'ouvrir les yeux sur autre chose.... et je crois qu'en France plus qu'ailleurs du moins dans les pays anglo-saxon nous n'avons pas intégré le droit à l'échec; ce non accompagnement à l'échec comme je l'ai déjà écrit mène très souvent à la dépression, à la culture de la seringue persuadé que si les autres réussissent c'est aussi avec ces moyens illicites.... ensuite c'est dépendance du corps et du cerveau !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (84.101.144.xxx) le 11/11/15 à 13:53:20

Et 30'21 proprement ?

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (84.101.144.xxx) le 11/11/15 à 14:02:24

Je me souviens l'avoir vu courir en 30'01 lors des champ d'Europe au Munich en 2002, seul de bout en bout au couloir 2 à cause des flaques d'eau Lol , manquant de peu la barre des 30

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 11/11/15 à 15:20:13

C est bon on a compris la vie est dure, les gens sont méchants et les pauvres athlètes keynians ont pas d autre choix que se ruiner la santé en se dopant....Car c est ça ou paysan.
Explique ta théorie à ceux qui jouent le jeu déjà.
Athlète tricheur =du niveau de sep blatter. Aussi dégueulasse.

Kenya=l'autre pays du dopage par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/11/15 à 15:54:35

Pour ce qui est de la Russie, il ne faut pas confondre ce qui ressort des conclusions de l'enquête de l'AMA avec ce qui se passait dans les pays de l'Est (dont certes faisait partie la Russie) avant la chute du mur de Berlin...

A cette époque, on pouvait effectivement parler d'un dopage organisé par les états, avec dopage systématique et au besoin forcé. Ce qui est reproché à l'heure actuelle, c'est une protection d'athlètes qui se sont dopés: je sais que la nuance est ténue, mais ce n'est tout de même pas tout à fait la même chose.

En ce sens, le comportement de l'Etat du Kenya n'est pas meilleur que celui de la Russie d'aujourd'hui: c'est bien lui qui depuis des années traine des pieds pour mettre sa lutte anti dopage dans les normes exigées par l'AMA.

Pour ce qui est de l'intervention du Douanier: dans cette affaire, il n'y a pas lieu de parler de présomption d'innocence pour les athlètes incriminés, puisque ce sont des preuves qui ont été cachées et que ces athlètes étaient incontestablement pris les doigts dans le pot de confiture. S'il y a présomption d'innocence, elle ne peut concerner que les personnes citées parmi la hiérarchie de l'IAAF: il reste tout de même encore à définir qui est responsable de quoi, ce dont, je l'espère, la justice va faire avec la plus grande rigueur. Il y a quand même des différences notables d'implication entre quelqu'un qui est responsable d'un service où il y a des brebis galeuses et n'a pas su s'en apercevoir, quelqu'un qui ferme les yeux sur des agissements frauduleux et quelqu'un qui est l'auteur de ces agissements inexcusables...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (92.90.26.xxx) le 11/11/15 à 15:56:09

Bben et saxo sa vous du pas d'ouvrir un forum rien ka vous
Vous etes lourds

Kenya=l'autre pays du dopage par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 11/11/15 à 16:01:57

ce QUE va faire la justice et non ce DONT elle va faire (expression qui n'aurait aucun sens), bien entendu...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (92.135.238.xxx) le 11/11/15 à 16:59:51

Mais laissez les se doper ces cons !
Ca vous gène en quoi, c'est pas votre santé, c'est la leur !
Occupez vous de ce qui vous regarde.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 17:10:38

Concernant Paula RADCLIFFE, il vous faut télécharger cette étude du physiologiste Andrew JONES qui l'a suivie depuis 1992 :

https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf

Figure 6 : vous avez ses profils lactique de 1992 à 2003 (et figure 8 celle de 2003 avec tous les points).

On voit déjà :

1) ses vitesses à SL1 (vitesse au-dessus de laquelle la concentration en lactates s'élève au-dessus de la ligne de base) sont cohérents avec son niveau de performance aux différentes époques (*),
=> conclusion : la Paula qui est testée par Andrew JONES est "bien la même" que celle en compète.

2) sa vitesse à SL1 a considérablement progressé entre 1992 et 2003 (+4 km/h), progression qui est cohérente avec celle observée en compétition, où elle est passée du statut de "bonne athlète de haut niveau"en 1992 à celle "d'extra-terrestre du marathon" en 2003.

3) Figure 3 : on voit que sa VO2Max n'a pas varié (dans la marge d'erreur) entre 1992 et 2003... OR l'EPO agit directement (notamment) sur le VO2Max en boostant celui-ci de plusieurs points...

On en déduit déjà NECESSAIREMENT que, si RADCLIFFE était dopée à l'EPO, elle l'était aussi lors des tests d'Andrew JONES (en vertu du pt 1) ci-dessus), et qu'elle l'était depuis ses tout débuts en 1992 en vertu du point 3) ci-dessus (**)...

...peu probable mais admettons...

Alors, en vertu également du pt 2), cela implique que la très importante progression de sa v_SL1 observée en 11 ans n'est pas dû au dopage à l'EPO...

CQFD !


(*) et en particulier la v_SL1 de ~18,5 km/h en 2003 (cf figure 8) est tout à fait cohérente avec 2h15 sur marathon (certains athlètes masculins en 2h12 ont même une v_SL1 plus faible que cela...)

(**) ce qui au passage sous-entendrait qu'en 1992, cette jeune athlète certes prometteuse mais inconnue aurait eu accès à ce dopage alors de pointe qui venait tout juste de débarquer dans les grandes équipes pro de cyclisme... et qu'en outre son potentiel de base "naturel" était bien médiocre pour arriver à une v_SL1 de 14 km/h "seulement" avec aide de l'EPO...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (2.9.16.xxx) le 11/11/15 à 17:17:06

Tu déduis rien du tout. On progresse dans les domaines où on s'entraîne, EPO ou pas.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 11/11/15 à 17:33:24

Ce que je démontre, avec ce raisonnement déductif que j'ai essayé de faire le plus simple et clair possible (mais qui malgré mes effort semble dépasser tes capacités... mais qu'y puis-je...), c'est que le passage en 11 ans de Paula RADCLIFFE du statut "d'espoir prometteur" à "extra-terrestre du marathon" NE PEUT PAS être le fait d'un dopage sanguin, mais bien de son entraînement.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (2.9.16.xxx) le 11/11/15 à 17:34:41

T'es un poireau c'est tout.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 11/11/15 à 17:39:42

OUI IL Y A EU DU TRAVAIL....
De cette étude de BBen certains pourront remarquer le gain en temps possible sur marathon en déplaçant SV1 OU SL1 vers la droite.... et pour ce faire travail avant tout des fondations EF et travail technique PPG+PPS....

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.137.xxx) le 11/11/15 à 18:13:54

..enfin chez nous faudrait demander à Gabriel DOLLE ce qu'il en pense de tous ces virements et revirements... il était bien placé me semble-t-il ?
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/athletisme/scandale-de-l-athletisme-87-000-euros-saisis-chez-le-medecin-francais-implique_1734414.html

Kenya=l'autre pays du dopage par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 12/11/15 à 11:32:14

invité 92.135.238.

"... Mais laissez les se doper ces cons !
Ca vous gène en quoi, c'est pas votre santé, c'est la leur !
Occupez vous de ce qui vous regarde..."

S'ils étaient seuls dans leur coin, je te donnerais entièrement raison, mais le problème vient que les athlètes qui réussissent sur le plan sportif sont pris en exemple par les générations qui arrivent après eux et si cet exemple inclue de foutre en l'air sa santé, çà concerne tous ceux qui s'intéressent à la performance, et quel que soit le niveau de performance... peut-être tes propres enfants, si tu en as et que tu les encourages à faire du sport.

Kenya=l'autre pays du dopage par CQFD (invité) (80.15.154.xxx) le 12/11/15 à 11:40:30

"Selon certains éléments recueillis par les enquêteurs, d'autres pays que la Russie (soupçonnée d'avoir voulu protéger ses champions dopés) pourraient être concernés par cette affaire, en particulier l'Inde et la Turquie."

Toujours rien sur le Kenya.
Pour l'instant rien d'autres que des accusations de pochetrons du Café du Commerce.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (87.255.151.xxx) le 12/11/15 à 11:45:28

Ce qui m'épate ce sont les formidables calculs de BBEN qui lui permettent d'affirme que Paula R est clean. Pour ma part, en tant que spécialiste en tout, je me garderais bien d'une telle affirmation.
Pourquoi me dites vous ?
Ben car on n'a absolument pas toutes les infos, par exemple sur l'existence / utilisation de produits masquants. Rien de tels que des aveux.
Le pauvre Lance est un des seuls à payer !

Kenya=l'autre pays du dopage par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 12/11/15 à 11:47:28

Autant de preuves qu'elle est clean que de preuves qu'elle est chargée.
Dans le doute ...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (87.255.151.xxx) le 12/11/15 à 11:50:04

@80.15 et ta soeur ? les athletes non dopés sont au fin fond ds classements.

Kenya=l'autre pays du dopage par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 12/11/15 à 11:59:42

Surtout ceux qui comme toi ne s'entrainent pas :)

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (185.80.220.xxx) le 12/11/15 à 12:02:45

http://www.thedrugsshop.net/products/354/eprex-epo-3-000-iu.html


On peut le faire ? ... donc on le fait, il n'y a que les abrutis, les complices, ou les rêveurs, pour croire le contraure.

Kenya=l'autre pays du dopage par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 12/11/15 à 12:07:11

Tout le monde n'a pas un esprit aussi pourri que le tien !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (217.108.170.xxx) le 12/11/15 à 12:11:06

(invité) (87.255.151.xxx) le 12/11/15 à 11:45:28
... Le pauvre Lance est un des seuls à payer !


Le pauvre ''gros enculé de'' Lance est un des seuls à payer

Lui, au delà du dopage, c'est surtout son attitude vis à vis de ses coéquipiers, des autres cyclistes et du cinéma en ''public relation'' qu'il entretenait qui lui vaut se qualificatif insultant.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (185.80.220.xxx) le 12/11/15 à 12:12:35

" Tout le monde n'a pas un esprit aussi pourri que le tien ! "

Pour en juger, il faut avoir un cerveau, pas ton cas, suffit de te lire.

Kenya=l'autre pays du dopage par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 12/11/15 à 12:23:44

@ (invité) (87.255.151.xxx)

>> Ce qui m'épate ce sont les formidables calculs de BBEN qui lui permettent d'affirme que Paula R est clean.

Je ne dirais pas qu'il "affirme" ...
C'est son intime conviction et il montre/argumente ce qui l'a amené à cette conviction.
Il ne dit nulle part qu'il détient LA vérité.

Kenya=l'autre pays du dopage par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 12/11/15 à 13:33:00

@(185.80.220.xxx)
Merci d'avoir donné plus de poids à mes propos.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (87.255.151.xxx) le 12/11/15 à 14:23:57

"Lui, au delà du dopage, c'est surtout son attitude vis à vis de ses coéquipiers, des autres cyclistes et du cinéma en ''public relation'' qu'il entretenait qui lui vaut se qualificatif insultant."

je ne fais pas de différence avec le mec qui est sur la premiere place du podium; Il VOLE un titre qui ne lui appartient pas. IL fait comme si il etait le meilleur. C'est donc un ESCROC. Limite pervers comme Virenque. Quelle différence avec l'autre ?

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 06:38:20

Hier sur LCP, un responsable de l'athlé national lâche, après avoir subi la pression du seul Montel, que les entraîneurs de niveau national expliquent eux mêmes aux aspirants champions « que pour gagner … il faut se doper », et que cela fait en quelque sorte partie du « métier ».

Personne n'a réagi vraiment.

Montel s'est fait remarquer en disant deux fois à la suite avec éclat « pas de dopage dans le foot », sans rien dire d'autre sur le sujet.


Vous êtes jeune, vous avez passé le Vameval depuis peu et vous savez que vous avez du potentiel, si vous en avez un peu ( 21 ou 22 de VMA) vous n'avez aucune chance de gagner en demi fond au niveau national, si vous vous dopez vous en avez quelques unes, ou plutôt une, si vous avez un excellent VO2max et de bons résultats régionaux, vous n'avez AUCUNE chance de gagner non plus, parce que vous n'êtes pas le seul à avoir un fort VO2max et du potentiel, et que parmi les finalistes il y a des tricheurs, peut être même beaucoup, ou alors vous êtes carrément le seul carburant à l'eau fraîche sur la ligne de départ.

Donc le choix est simple, où vous ne trichez pas et finissez à la queue du peloton des championnats de France complétement déchenillé après la ligne d'arrivée, avant de retourner pointer à l'ANPE ou chez Renault, où vous avez la chance d'être choisi par les meilleurs dopeurs qui vont faire de vous un demi dieu vivant riche, finissant ses courses même pas essouflé.

Ce choix n'est pas cornélien, il va être très rapide, surtout s'il n'y a pas d'ANPE ni d'emplois dans votre pays.


Maintenant sur la personnalité des gens pas trop stupides qui ne veulent pas reconnaître le dopage de masse à l'époque de la télé et d'internet, qui sont aussi responsables en partie ... et pas mal, comme les stupides, comment l'expliquer ?
Le besoin d'idole, de totem, appris de bonne heure dans la vie, la religion évidemment, qui enseigne la hiérarchie et l'obéissance, et surtout la vanité, par identification, par procuration, en s'appropriant, en s'identifiant, à ces pauvres drogués qui paradent dans les stades.
Evidemment je n'ai pas parlé de ceux qui participent au dopage et en profitent.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 10:34:06

"C'est son intime conviction et il montre/argumente ce qui l'a amené à cette conviction.
Il ne dit nulle part qu'il détient LA vérité."

Merci Shadock. J'ajouterais que ma conviction n'est pas forgée à 100%, car il reste des hypothèses qui pourraient invalider mon argumentation déductive utilisant l'étude d'Andrew JONES, par exemple :

- que, dans le cas particulier de RADCLIFFE, un dopage sanguin n'ai aucune influence sur son VO2Max ;
- que l'étude de JONES soit totalement bidonnée (au risque de compromettre l'ensemble de sa carrière scientifique pour cette seule étude...) ;
- ... (autre à laquelle je n'aurais pas pensé)

...mais ces hypothèses, bien que pas de probabilité totalement nulle, me paraissent très peu plausibles...

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 10:41:07

Il est mieux d'avoir des convictions fondées que des certitudes reposant sur les conversations de comptoir.... au risque de les formuler dans un état second !
Pour ce qui est de LA VERITE .... la perspective historique nous permettra peut-être un jour de l'approcher.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 10:54:17

"les athletes non dopés sont au fin fond ds classements."

Encore une idée reçue simpliste...

Même entraînés par CANOVA et "préparés" par le Dr. FERRARI, il n'y a personne sur ce forum qui serait capable de faire 2h04 sur marathon... Le dopage ce n'est pas une baguette magique !

En outre, les rares études qui portent sur le dopage sanguin montrent une très grande variabilité selon les individus : même dans une population homogène certains en profitent beaucoup, d'autres peu, quelques uns encore pas du tout (voire même font moins bien).

C'est d'ailleurs assez facile à comprendre : le dopage sanguin ne joue que sur des paramètres très précis de la performance : la quantité de transporteurs d'oxygène. Or il y a bien d'autres paramètres qui jouent... Donc si vous êtes un athlètes chez qui les facteurs limitants sont ailleurs (élasticité musculaire, capacité pulmonaire, quantité de mitochondries, robustesse musculaires - résistance à la casse, etc.), alors il se peut que le dopage sanguin vous profite peu ou pas.
Après, au-delà de l'effet psychologiques purs, il y a l'effet placébo, +/- effectif là encore selon les individus.

Donc penser que parce que l'on va prendre de l'EPO on va mathématiquement gagner x minutes, c'est totalement erroné.

De même, penser qu'il n'y a forcément que des dopés dans les premières places, et les non-dopés très loin, c'est une vision simpliste. Il existe des non-dopés dans les premières places, bien heureusement.

Encore une fois, pour donner deux noms, j'ai l'intime conviction que RUDISHA a fait 1'40'91 en courant en tête de bout en bout non dopé (finissant, comme lors des derniers CM, devant des athlètes qui le sont). Je n'ai pas d'éléments factuels comme pour RADCLIFFE, juste une certaine connaissance de son coach et de valeurs qui l'anime, et de la relation quasi-filiale entre les deux. Je serai INFINIMENT étonné si RUDISHA venait à "tomber pour dopage un jour" (alors que je ne le serai absolument pas si cela finissait par arriver à Mo FARAH par exemple...).

Autre exemple : DINIZ. Il est recordman du monde du 50kms marche et triple champion d'europe, devant une pelletée d'adversaires que l'on sait désormais avec certitude s'être dopés. L'est-il lui même ? Personnellement je ne pense pas. Cela ne colle pas avec sa personnalité, avec qui il est. Le fait qu'il puisse être capable de cela non-dopé colle en revanche avec l'énorme potentiel qui était le sien dès le début (lorsque, totalement inconnu, il devient CE en 2006 alors qu'il s'entraîne seul et de manière très peu structurée).

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.198.99.xxx) le 13/11/15 à 10:56:24

" "les athletes non dopés sont au fin fond ds classements."

Encore une idée reçue simpliste... "


Encore une idée reçue simpliste...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 11:19:35

Que les médocs n'aient pas tous le même selon les individus ce n'est pas nouveau, c'est pareil pour la dope.

Mais c'est vrai, si je prends de la cortico pendant l'entraînement, si je me fais transfuser avant l'épreuve avec une petite piqure d'EPO en même temps, avec un peu d'amphé à effet court pendant la course, sans oublier tout le reste ( produits masquants, anabos, hormone de croissance, dopage génétique ), je n'irai pas plus vite en course, c'est certain, et d'ailleurs gravé dans le marbre de la constitution de 1958.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 11:31:29

oui en se chargeant ainsi ton nom risque d'être gravé dans le marbre!

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (81.50.86.xxx) le 13/11/15 à 11:33:24

Excellent Serge92 !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 11:40:18

" oui en se chargeant ainsi ton nom risque d'être gravé dans le marbre! "


Risque bien faible, faudra attendre les progrès de la technique, appliqués au suivi des athlètes, ça va tomber ! ... mais un peu tard, mais qu'on les gaule vers 40 ou 50 ans moi ça me fera plaisir, au moins autant que ça les fera chier à cet âge là.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 11:45:51

Les deux conclusion de mon précédent message :

- est-ce que les Champions Olympique, du monde, et recordman(women) du monde en athlé sont forcément tous dopés ? A mon avis NON, pas tous en tout cas...

- est-ce que ceux-ci auraient pu faire encore mieux s'ils s'étaient dopé : pas certain qu'ils auraient fait beaucoup mieux...

D'ailleurs, pour en rester au 800m, Peter SNELL (Australien) courait en 1'44 sur gazon il y a + de 50 ans, avec une méthode de préparation et périodisation pas optimale (pas du tout d'allure spé pendant ~9 mois), à une époque où l'Afrique était inexistante sur le circuit, serait encore bien placé de nos jours... Est-il totalement impensable qu'un Kenyan manifestement hyper-doué génétiquement, qui cours depuis son plus jeune âge, a suivi une méthode de préparation plus sophistiquée, et profite d'une piste en tartan moderne, d'adversaires proches de son niveau le pousser aux fesses, puisse courir 3'' + vite que son illustre prédécesseur Australien ?...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 11:47:36

@Serge92 : je crois que Poopa n'a pas compris ta blaque... ;-)

Excellente au demeurant, car elle pointe sur le problème principal du dopage sur lequel je rejoins tous les intervenants : c'est avant tout un problème de santé publique (et pas seulement pour les athlètes concernés)...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 12:07:22

" c'est avant tout un problème de santé publique (et pas seulement pour les athlètes concernés)... "


Pas du tout ! sauf malformation cardiaque grave, dopé ou pas, on ne meurt pas facilement en course, c'est bien dommage pour les dopés, ça m'arrangerait et la sécu aussi.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 12:28:23

"sauf malformation cardiaque grave, dopé ou pas, on ne meurt pas facilement en course,"
https://www.youtube.com/watch?v=94JXL1atq2Q
mais on peut en mourir après ...dépendance du corps comme du cerveau et ce qui est vrai pour le cyclisme l'est aussi pour les autres disciplines sportives....

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.193.201.xxx) le 13/11/15 à 12:31:17

-"est-ce que ceux-ci auraient pu faire encore mieux s'ils s'étaient dopé : pas certain qu'ils auraient fait beaucoup mieux..."
En terme de records, c'est le "un petit peu mieux" qui compte !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 12:33:49

" mais on peut en mourir après ...dépendance du corps comme du cerveau et ce qui est vrai pour le cyclisme l'est aussi pour les autres disciplines sportives.... "

Voui voui! mais après c'est pas pendant ...

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 12:34:21

"c'est avant tout un problème de santé publique (et pas seulement pour les athlètes concernés"...
Oui raison pour laquelle je suis favorable aux contrôles et pas seulement sur l'élite..... si on faisait ce genre de contrôles sur les participants anonymes du peloton nul doute qu'on trouverait nombre de dopés tout comme dans le quotidien en dehors de la pratique sportive.... ce serait un acte de prévention.... mais on préfère comme trop souvent agir après! sujet pas abordé ou très peu lors des formations de base des futurs cadres techniques de la FFA.

Kenya=l'autre pays du dopage par Torquema Dada (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 12:39:10

" si on faisait ce genre de contrôles sur les participants anonymes du peloton nul doute qu'on trouverait nombre de dopés tout comme dans le quotidien en dehors de la pratique sportive.... ce serait un acte de prévention.... mais on préfère comme trop souvent agir après! "


Faut juste réfléchir un peu, le gouvernement qui laisse faire ce genre d'inquisition chez les footeux de base est sûr de perdre les élections.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 12:42:35

"Voui voui! mais après c'est pas pendant ..."

Les cas de mort subite sont rare, mais bcp de dopés ne font pas de vieux os, ou, quand ils survivent, vieillissent très mal... L'addition n'est en général présentée que plus tard (je suis d'accord que ce serait mieux si elle l'était présentée tout de suite)...

Mais le problème dépasse le simple cas de la santé des dopés eux-même, et de l'injustice pour ceux qui ne se dopent pas...

Les athlètes qui se dopent, mais aussi tous ceux qui comme toi mon cher Poopa tiennent le discours du "tour pourris", promeuvent tous deux la croyance que l'on ne peut pas réussir sans se doper, et vont contribuent à diffuser (ou affermir) cette "culture de la seringue" généralisée. Auprès des jeunes sportifs qui croient qu'il est nécessaire d'en passer par là, mais aussi plus généralement auprès de toute la population qui prend les champions pour exemple - si les champions prennent des trucs, pourquoi pas moi qui suit fatigué en ce moment ou a du mal à "atteindre mes nouveaux objectifs" dans mon boulot...

Et c'est là que le dopage devient un véritable problème de santé publique en général, et même plus largement un problème de société...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 12:57:45

Toi tu n'es pas mon cher Bben, car tu es probablement un niais, beaucoup, beaucoup de gens trichent, au bac, au boulot, en politique, au niveau du discours comme des moyens ( beta bloquants pour un discours, amphés pour tenir le coup, services secrets pour zigouiller untel, langue dite " de bois ", etc ), et il faudrait qu'en sport ce soit différent.

A un certain âge ceci doit être intégré, si ce n'est pas le cas apparent, soit on est juge et partie ( corruption ), soit on est pas très futé, ou aveuglé par des croyances ou des chimères.

Kenya=l'autre pays du dopage par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 13:01:23

Tu as oublié : soit on est un vieux con qui doute de tout et voit des complots partout ;)

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 13:03:23

Picsou tu as oublié les jeunes...pour la connerie il n'y a pas d'âge.....

Kenya=l'autre pays du dopage par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 13:04:08

Oui mais je sais à qui je m'adresse ;)

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 13:06:47

...tu as de bonnes relations! :-)

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 13:09:08

" Tu as oublié : soit on est un vieux con qui doute de tout et voit des complots partout ;) "


Voui ! mais ça c'est une réponse de jeune con, pas ton problème.

Kenya=l'autre pays du dopage par Pascal Le Pix (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 13:16:01

" trop jeune on juge mal, trop vieil de même, sauf moi "

Kenya=l'autre pays du dopage par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 13:20:46

Si tu eux sortir des proverbes à la con, je t'en sers un :

"Jeunesse est diablerie, vieillesse ânerie."

Kenya=l'autre pays du dopage par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/15 à 13:34:00

ou encore :
jeune con on peut changer, vieux con c'est trop tard...

Kenya=l'autre pays du dopage par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 13:38:25

A bon chat, bon rat.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (195.81.235.xxx) le 13/11/15 à 13:48:41

c'est fait c'est pu à faire

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 13:52:53

@Poopa : Qu'est-ce qu'un tricheur ? Quelqu'un qui ne respecte pas une règle ou une loi. Qu'est-ce qu'un monde où tout le monde tricherait sur tout ? On monde il n'y aurait plus en pratique ni règle, ni morale, ni loi, c'est à dire le chaos généralisé. C'est un futur possible, ce n'est pas celui que je souhaite.

C'est pourquoi il faut lutter contre la triche, quelle qu'elle soit, de différentes manières, même s'il y aura toujours des tricheurs faire qu'il y en ait le moins possible, et que le niveau de triche "culturellement acceptable" soit le plus petit possible.

Et commencer par les lieux emblématiques car servant d'exemple, comme le sport, en particulier de haut niveau. Tout en se servant des armes d'un monde civilisé, c'est à dire les armes de l'Etat de droit (car "la fin est dans les moyens"...).

Sinon, c'est participer, directement (en trichant soi-même) ou indirectement (en diffusant l'idée, comme toi, que c'est dans l'ordre des chose et qu'on n'y peut rien) à ce que chaque jour la civilisation s'effrite et que le chaos gagne du terrain...

Tu peux qualifier cette attitude de naïve si ça te chante, mais c'est à mon avis la seule possible, se résigner c'est accepter de laisser le chaos gagner du terrain, ce n'est même pas pessimisme, c'est l'attitude de quelqu'un qui est déjà mort.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (195.81.235.xxx) le 13/11/15 à 13:56:30

et pourtant cette impression d'un monde pourri où les faibles se font bouffer/polluer/exploiter/piller/tuer par les puissants sans qu'on dise rien ou alors juste un peu pour la forme mais qu'on fait rien finalement car trop d'intérêts en jeu
un peu biaisé ce monde non ?

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 14:02:06

+1 et moi je suis vivant et bien décidé à le rester en pleine forme le plus longtemps possible en gardant un peu de naiveté ....

Kenya=l'autre pays du dopage par cons pirationnistes (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 14:03:29

@(195.81.235.xxx) ex 192
Fais gaffe, ta concierge bosse pour la NSA

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 14:04:36

...+1 Serge, et j'ajouterai le rêve, car ni ne rêve plus est mort également :-)

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 14:05:53

...c'est quoi cet œil qui te suit ou que tu te déplaces ?......grhhhhhhhhhhhh

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 14:22:12

Bben, tu fais chier encore à ratiociner, à tenter de rationaliser tes discours sur l'entraînement ou le dopage, et tu sombres dans le pathos, toi tu n'acceptes pas le monde tel qu'il est, moi si, toi tu as besoin de rêver, moi uniquement la nuit, pour le reste, je crois que j'ai commencé à arrêter de rêver vers l'âge de 8 ans, quand le curé m'a expliqué « la trinité », là je me suis dit il y a quelque chose qui ne va pas, toi tu crois à la civilisation et ses progrès, sur le climat ? … le phénomène qui a tué les dinosaures est si j'ai bien compris démarré pour nous et c'est trop tard, mais on triche politiquement en nous gavant de COP 21 pour ouvrir d'autres marchés économiques, et tes sacro saintes règles à respecter, c'est bien l'homme qui les a faites ? … ça vaut ce que ça vaut pas plus, ça profite à qui ?

En fait, tu m'expliques que tu as besoin de rêver, t'as le droit.

Kenya=l'autre pays du dopage par bacharelaçad (invité) (195.81.235.xxx) le 13/11/15 à 14:24:00

les syriens qui débarquent en croisères à prix cassé sur les côtes en europe vivent un rêve éveillé

il en faut pour toulmonde merdalors !

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 14:24:50

celui qui ne rêve plus est déjà mort! ...çà sent la charogne de par chez toi.... allez fais toi plaisir rêve encore un peu..... :-)

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (195.81.235.xxx) le 13/11/15 à 14:25:25

't1 on est sur kirikou ici !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (23.235.227.xxx) le 13/11/15 à 14:32:28

" allez fais toi plaisir rêve encore un peu..... :-) "

Hier j'ai rêvé un peu en regardant " le cerveau", et la belle italienne qui descned du balcon avec une corde.

Ceci dit, ce qui me fascine souvent, c'est la période de 1914 à 1945, constitution de blocs, affrontements, genèse de la la guerre 40, et montée du fascisme, impossible de rêver, surtout si on fait un parallèle avec la période actuelle.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 14:38:03

..et pourtant ceux qui sont revenus et que j'ai connu, aussi bien des camps nazis, que du goulag ou des camps viets sont ceux qui n'ont jamais cesser de s'évader au quotidien en rêvant!.... alors quand je vois certains mon regard passe au travers sans rencontrer d'obstacle et je préfère rêver ...

Kenya=l'autre pays du dopage par Poingt Gode Win (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 14:40:01

Continue Poopa, je sens que ça vient !

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 14:41:05

...un garçon? une fille? du papier ?

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 15:02:41

http://rmcsport.bfmtv.com/athletisme/bosch-ce-coureur-qui-a-vu-l-epo-arriver-dans-l-athletisme-929641.html
pas d'amalgame mais regardons les choses en face.....

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (194.4.120.xxx) le 13/11/15 à 15:22:13

et la france et ses nombreux cas de dopage à l'EPO là dedans???

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 15:36:08

"En fait, tu m'expliques que tu as besoin de rêver, t'as le droit."

Ce que te t'explique c'est que pour être vivant, un individu comme une société a besoin d'un but. Un ou des buts personnels (ou projet de vie) pour un individu, un but collectif (ou projet de société) pour une communauté, sous-tendus par un idéal (c'est la part de rêve) nécessaire pour que ce/ces buts soient réellement motivants. Après, l'important est d'agir, de "dépenser son temps de vie", en cohérence avec ces buts.

Un individu qui n'a pas de but est un zombie, et une société sans but collectif condamnée à s'effondrer.

C'est tout...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 15:39:24

Pour finir sur une citation, Picabia a pu écrire que : « le pessimiste pense qu’un jour est entouré de deux nuits, alors que l’optimiste sait qu’une nuit est entourée de deux jours. » J'ajouterai qu'il y a aussi le défaitiste, comme notre ami Poopa, qui lui se voit dans une nuit éternelle...

Kenya=l'autre pays du dopage par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/11/15 à 15:52:17

Moi je préfère celle-ci :

Les optimistes pensent que nous vivons dans le meilleur des mondes possibles,
les pessimistes en sont intimement persuadés.

Pierre Desproges

Mais la tienne est pas mal non plus ;-)

Kenya=l'autre pays du dopage par La pendule d'argent (invité) (80.15.154.xxx) le 13/11/15 à 15:52:20

Poopa, je t'attends !

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (185.80.220.xxx) le 13/11/15 à 16:06:14

« Ce que te t'explique c'est que pour être vivant, un individu comme une société a besoin d'un but. »



Bon ! Je vais terminer par une petite note philosophique :

Et mon cul c'est du poulet !

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 17:40:15

@Bben, excuse mais je réagis sur ton message du 11/11 à 11h33

Tu n'as pas l'air de penser que les perfs sont en recul cette année?
Pourtant c'est bien le cas…
J'estime que courir en moins de 2h06, c'est déjà costaud sur marathon…voici les bilans :

2012 : 22 coureurs sous les 2h06'00
2013 : 13 coureurs sous les 2h06'00
2014 : 14 coureurs sous les 2h06'00
2015 : 9 coureurs sous les 2h06'00

Et le top chrono est également en baisse puisque pas de 2h03 cette année (et encore moins de 2h02).
Je suis désolé mais entre 2h04 et 2h03 il y a un monde…NON les élites n'ont pas couru aussi vite cette année et l'article que tu mentionnes a raison de s'interroger sur cette baisse et le menace pressante du dopage dans ce pays.

De plus tu indexes les perfs de marathon sur le demi fond pour expliquer que c'est juste un rattrapage et pour justifier les récents WR sur 42…mais qui te dit que les chronos de demi-fond sont propres eux?...

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 18:06:55

J'ajouterai qu'en moins de 2h05, la régression est encore plus spéctaculaire :

2012 : 11 coureurs en moins de 2h05
2013 : 9 coureurs en moins de 2h05
2014 : 8 coureurs en moins de 2h05
2015 : 2 coureurs en moins de 2h05

T'es sur que les "élites" ont couru aussi vite cette année?

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 18:11:25

Il faut remonter à 2009 et un doublé Kenyan à Rotterdam pour voir aussi peu de perf sous les 2h05…2015 est bien une année bof bof…pas un grand cru. Normal de s'interroger sur une éventuelle corrélation avec la menace de plus en plus pressante de soupçon de dopage (sans en tirer de conclusion hâtive…)

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 18:33:27

Saxo dans tes propos il y a toute l'ambiguité du ressenti médiatique...
"2015 est bien une année bof bof…pas un grand cru"....
bof bof ...pas un grand cru! mais si ce cru est à l'eau claire n'est ce pas une grande année?
finalement moi ce que j'aime et toujours aimé c'est la confrontation, la bagarre, la compétition contre les autres et avec moi-même .... dans les multiples activités qui ont été qui sont encore les miennes à ce jour.... en cross on se fout du chrono c'est la place qui compte ....
Bien entendu le chrono, le mètre restent les instruments de mesure et de référence...... mais attention à nos propos qui peuvent paraître anodin mais qui peuvent distiller un poison pour la réflexion.
En toute amitié. :-)

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 18:51:00

Oui bien sur je suis d'acc avec toi.
Mais je répondais à Benoit. Je suis étonné qu'il trouve que l'élite a couru aussi vite cette année et qu'il utilise ces chiffres dans son argumentation.
Bien sur je ne tire aucune conclusion de ce recul des performances, j'en serais bien incapable.
La seule expérience que j'ai avec le dopage, c'est lors d'une course ou j'ai fait 3. Le 2e s'est fait prendre 6 mois plus tard…et pour du lourd, anabolisant et compagnie…pour faire 34'…c'est triste et désespérant.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 19:00:37

çà ne fait que confirmer ce que je pense sur la banalisation du dopage par certains....

Kenya=l'autre pays du dopage par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/15 à 19:02:27

"pour faire 34'... c'est triste et désespérant"
pourquoi? il y a une différence entre 34' et 27' dans la tête d'un athlète qui cherche sa limite?

Kenya=l'autre pays du dopage par jereiter (invité) (170.19.103.xxx) le 13/11/15 à 19:18:53

A terme pas de raison que la baisse generalisee des perfs sur marathon des pays occidentaux ne touche pas tout le monde, Kenya compris...C est pas juste une histoire d entrainement, faut arreter...

http://cdn.shvoong.co.il/wp-content/uploads/2015/08/%D7%9E%D7%A8%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%A9%D7%90%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%92%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-2015-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA-19822.pdf

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 20:24:36

@SuperD, oui bien sur tu as raison. Pour 34' ou 27' ça ne change rien au fond...

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (80.12.55.xxx) le 13/11/15 à 20:56:34

Non.

27' est un chrono rémunérateur.
34' est un chrono pour gagner un saucisson.

L'argent est important.

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 21:01:59

Plus que l'argent le moteur est très souvent la reconnaissance...il n'y a que voir certains es qui ont le coffre blindé et qui recherche la lumière à tous prix y compris celui de se bruler les ailes.....
Quand tu arrêtes brutalement la compétition à haut niveau sans avoir pu préparer la suite.... un gouffre s'ouvre sous tes pas..... certains s'y perdent à tout jamais... hélas!

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (80.12.55.xxx) le 13/11/15 à 21:06:43

Avec 27' tu veux faire vivre ta famille.

Avec 34' tu fais chauffer la machine à café.

C'est différent dans la tête des intéressés car la situation est diamétralement différente.

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 21:08:08

@Carapace, oui mais plus tu cours en 34, plus tu gagnes des saucissons. Plus tu gagnes des saucissons et plus tu prends du poids. Et plus tu prends du poids et plus c'est dur de courir en 34'. Et plus c'est dur de courir en 34 plus la tentation est grande de se doper…c'est un cercle vicieux!! A bas les saucissons.

@Serge92, c'est marrant ta réflexion…c'est exactement le profil de ce coureur, vétéran et ancien très bon…avant.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 21:39:37

@ Saxo : ce qui est un peu lassant sur ce forum, c'est que l'on se retrouve à perdre son temps à réécrire plusieurs fois la même chose du fait qu'il y a toujours quelqu'un pour vous lire de travers et (volontairement ou non) déformer vos propos...

Qu'est-ce que j'ai écris ? J'ai pris les vainqueurs des grands marathon annuels 2015, et je ne constate pas de différence notable par rapport aux années précédentes compte tenu des variations saisonnières : Londres se gagne en 2h04, tout comme Dubai, Berlin en 2h04'00 avec des semelles qui se barrent (donc 2h03 sinon), NYC 2h10 comme l'année dernière mais avec les 10 derniers kms vallonnés bcp + rapide cette année (29'30...), Chicago un peu en-dedans mais pas de lièvres cette année... Formellement pas de chrono en 2h03, mais en 2012 (année dense selon tes chiffres) il n'y en avait non plus...

Donc je ne vois rien de choquant du côté des vainqueurs de grands marathons (ceux que j'appelle les "top élite"). Ouvre les fiches wikipédia listant les vainqueurs des grands marathons et compare sur les 5 dernières années.

Par contre la densité globale diminue chez les hommes, ce que montre tes chiffres et ceux de l'article, est-ce que je le conteste ? Relie mon message, je m'appuie même dessus pour avancer l'hypothèse que le dopage touche surtout une strate de coureurs "intermédiaires" (ceux qui ont besoin de ce "coup de pouce" pour rejoindre le groupe des top-performeurs).

D'ailleurs as-tu les chiffres comme cela année par année pour les femmes ? Ce serait intéressant de voir si cette baisse de densité les touche aussi, il n'y a pas de raison si c'est dû à une baisse du dopage... Si l'on regarde le temps de vainqueur, comme je l'ai indiqué, rien de choquant (à condition d'ôter SHOBUKOVA, ABITOVA et JEPTOO bien évidemment).

Enfin pour le RM marathon je ne dis rien de plus que ce que je dis : il n'a fait que rattraper son retard sur les RM du 3000 au semi, et même ce n'est pas encore fini. La seule conclusion que j'en tire est que le record marathon n'a rien d'extraordinaire par rapport aux records piste (il est même encore un poil en retrait), alors que certains s'offusquaient des 2h02'57 de KIMETTO. Cela ne prouve pas qu'il soit propre, ni le contraire, ai-je affirmé une chose pareille ?
En tout cas il faut être cohérent : si on se scandalise des 2h02'57 de KIMETTO, alors il faut se scandaliser des RM de BEKELE et de GEBRE notamment. Ce n'est pas mon cas, mais libre à toi.

PS : ce ton agressif était-il nécessaire de ta part ?...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 21:55:47

Pour revenir au journal "spe15", ce qui est un peu lassant avec la mode du "tous dopés" qu'affriolent certains "journalistes"(*), et qui parfois me semble prendre une tournure fort peu rationnelle et très passionnelle,(**),(***) c'est que n'importe quel argument comme son contraire est bon pour accréditer leur thèse.

La densité de performance augmente ? C'est bien la preuve qu'ils se dopent. La densité de performance dimiminue ? C'est bien la preuve qu'ils se dopaient. Tel champion enchaîne les victoires ? C'est bien la preuve qu'il se dope. Tel champion connaît une contre-performance ? C'est bien la preuve qu'il se dopait. Un jour un article sur le fléau grandissant du dopage au Kenya, la fédé nationale qui ne fait rien, l'absence de contrôles sérieux. Le lendemain un autre article pour relier la baisse de densité des Kenyas à un moins grand nombre de dopés (alors le dopage augmente ou diminue au Kenya ? La fédé elle fait rien ou elle agit ?)...

Bref : pile je gagne, face ils perdent...

Tout ça n'est pas très sérieux... Et me fait penser à ces partis politiques en vogue qui expliquent tous les maux à partir d'une cause unique qui serait l'immigration...


(*) qui sont aussi caricaturaux, peu professionnels (ou malhonnêtes) dans leur style qu'un MONTEL peut l'être dans le style opposé ("Pas de dopage dans le foot", il faut le faire...)

(**) cf les pages "sur le front du dopage" du pourtant sérieux "Sport et Vie", où l'on retrouve pèle mêle des faits avérés et infos factuelle qu'on ne lit pas ailleurs (ce qui est bien) qui côtoient aussi des accusations sans preuves et raccourcis rapides (ce qui l'est moins)...

(***) "brûle ce que tu as adoré, adore ce que tu as brulé"...

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 13/11/15 à 22:02:22

Des Français dopés en 34' au 10k, donc Christelle DAUNAY 2h26 sur le difficile parcours de NYC à 41 ans forcément dopée, non ? Moi aussi je peux en faire des comme ça...

Kenya=l'autre pays du dopage par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 13/11/15 à 22:03:26

Dans le mmee genre, Quand le Kenyans échouent à Pékin, c est parce que ils ne s intéressent qu à l argent- ils ne mouilent pas le maillot du kenya- ils ne peuvent pas se doper.
Quand un frnacais archi favori échoué au même mondiaux, c parce que il y a une malediction, ou un problème mental..

Relativité...

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 13/11/15 à 22:06:48

Avant tout militons chacun à notre niveau pour éviter que certains aient recours à la potion magique des illusionnistes.... avant tout de l'éducation au sens large pour préserver l'essentiel.

Kenya=l'autre pays du dopage par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 13/11/15 à 22:07:24

Ne pas oublier qu à Berlin, non seulement Kipchoge à eu ses problèmes de démêlés, et il s est retrouve rapidement seul (contrairemebtn à kimeto l année dernière) et les lièvres n étaient pas terrible.

sur letsrun.com, une discussion entre quelques grands entraînées et physio plaçait plutôt la rm de marathon en 2h02.

Kenya=l'autre pays du dopage par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 13/11/15 à 22:08:58

Je voulais dire semelles et entraîneurs.

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (80.12.55.xxx) le 13/11/15 à 22:14:00

BBen,

Savais-tu que Le Pix ne se dopait pas ? Il parait que son sub40 sur 10 ne découle que d'un entraînement intensif de 5000km/an depuis 5 ans et de prises légales à haute dose de Malto.
Le Pix n'est pas un kenyan, mais ses références impressionnent son entourage.

Le Pix se dope-t-il à l'auto-satisfaction ou est-il un poireau du Val d'Oise ?

Le Pix c'est ma came.

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 22:57:54

ok Bben, je n'ai pas l'impression d'avoir été agressif…et désolé de t'avoir lassé.

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (109.208.112.xxx) le 13/11/15 à 23:05:07

"Des Français dopés en 34' au 10k, donc Christelle DAUNAY 2h26 sur le difficile parcours de NYC à 41 ans forcément dopée, non ? "

Ecoute…pour ma part je n'ai jamais dis ça. Au contraire je suis vraiment admiratif au sujet de cette athlète.
Encore une fois je n'ai pas le sentiment d'avoir été agressif, j'ai juste réagit à l'un de tes posts parce que je trouve les perf en net recul cette année, c'est tout. Maintenant si on ne peut plus rien dire ok c'est bon...

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (81.250.182.xxx) le 14/11/15 à 05:13:47

" j'ai juste réagit à l'un de tes posts parce que je trouve les perf en net recul cette année "

Tu as eu parfaitement raison de le remarquer, d'où la réaction de Bben, tu as probablement remarqué que les marathons aux JO ne se font pas non plus en 2 h 02', évidemment, s'il faut venir 15 jours avant, difficile de très bien se doper.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (81.250.182.xxx) le 14/11/15 à 05:27:38

" D’autres fédérations concernées ?

Au-delà de cette décision à l’égard de la Russie, l’IAAF est très loin d’en avoir fini avec les scandales liés au dopage. L’instance pourrait bientôt avoir à sanctionner d’autres fédérations nationales touchées par des problèmes de dopage généralisé. « Il semble plutôt clair (…) que le Kenya a un vrai problème. Et cela a pris beaucoup de temps pour reconnaître qu’il y en avait un », a expliqué le président de la commission indépendante, le Canadien Dick Pound, lors de sa conférence de presse lundi. "

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (92.90.16.xxx) le 14/11/15 à 09:45:15

Ce saxo a un nombril démesuré alors que c'est la guerre en bas il se preoccupe de son image aupres de bben qui l'a doucement remis en placer

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (78.250.115.xxx) le 14/11/15 à 10:34:25

'tu as probablement remarqué que les marathons aux JO ne se font pas non plus en 2 h 02', évidemment, s'il faut venir 15 jours avant, difficile de très bien se doper.'

Les marathoniens ne peuvent pas bien se doper aux JO, par contre Bolt, Farah, les demi-fondeurs, les lanceurs, etc., eux ils peuvent. T'es un bon toi.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (78.250.115.xxx) le 14/11/15 à 10:39:19

et les demi-fondeuses russes. Elles peuvent elles.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (81.250.182.xxx) le 14/11/15 à 10:54:23

" Les marathoniens ne peuvent pas bien se doper aux JO, par contre Bolt, Farah, les demi-fondeurs, les lanceurs, etc., eux ils peuvent. T'es un bon toi. "


Y a des courses demi fond ou sprint " au saucisson " pour comparer ? ... Où çà ? à Maubeuge? Vierzon ?

Qui c'est le con ?

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (89.158.30.xxx) le 14/11/15 à 21:45:51

In l'Equipe du jour:

<<<Le Kenya a décidé la création «immédiate» d'une agence nationale antidopage, indique samedi un communiqué du gouvernement kényan. Une décision prise vendredi, quelques heures avant la suspension par la Fédération internationale d'athlétisme (IAAF) de la Russie, accusée de «dopage organisé» par la Commission indépendante de l'Agence mondiale antidopage (AMA).

Celle-ci a dévoilé lundi un rapport qui cible l'athlétisme russe mais affirme que la Russie n'est pas le seul pays concerné par le dopage de ses athlètes. «Le Kenya a un vrai problème. S'ils ne travaillent pas sérieusement (contre le dopage), je pense que quelqu'un le fera pour eux», avait averti lundi Dick Pound, le président de la Commission indépendante.

La nouvelle agence antidopage kényane «coopérera» avec l'AMA «dans ses activités de lutte contre le dopage menées au Kenya.» <<<

Kenya=l'autre pays du dopage par Bben (invité) (185.80.220.xxx) le 15/11/15 à 06:27:35

C'est faux ! Les kenyans ne se dopent pas, radcliffe non plus, ils ont simplement été bien entraînés par Canova, mon entraîneur préféré que j'aime, qui leur a appris à bien travailler leur foulée, et hop ! bonjour la perf.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (194.4.122.xxx) le 16/11/15 à 10:23:33

il y a eu des kenyans pris pour dopage.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 27/11/15 à 22:31:09

BREAKING NEWS : Paula RADCLIFFE est définitivement et très clairement blanchie des pseudo-accusations spectaculaires de dopage sanguin fait par quelques journalistes peu précautionneux (et avide de publicité sans doute...) à son encontre :

http://www.bbc.com/sport/athletics/34948287

" the IAAF said the allegations were "a gross misinterpretation of raw data". "

Kenya=l'autre pays du dopage par Saxo (membre) (90.37.158.xxx) le 27/11/15 à 22:45:09

Oui mais Paula n'est pas Kenyane :-) Bon j'déconne BBen…Peace

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/11/15 à 08:17:41

Oui mais j'en parle plus haut dans ce fil, présentant les éléments d'analyse qui sont les miens m'ayant permis de conclure qu'elle était propre.

Ça percole dans la presse française :

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Paula-radcliffe-lavee-de-tout-soupcon-par-l-iaaf/611384

...on attend le "mea culpa" de "Sport et Vie", et de Poopa... ;-)

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (86.67.3.xxx) le 28/11/15 à 09:17:12

Tes stats ont autant de valeurs que celles de libe sur le Tdf quand le journaliste suit un mec dans un col, regarde le braquet utilisé, compte les tours de pédalier, imagine le poids du coureur après deux heures de transpiration et en fonction de son poids communiqué par son équipe à la sortie de l hiver et en déduis une pma, les watts développés, l âge de sa copine, ses temp en cadet etc...
Faut arrêter la masturbation.

Kenya=l'autre pays du dopage par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 28/11/15 à 12:37:58

Le Kenya fait le ménage, quelques gros poisson suspendus :
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Dopage-le-kenya-fait-le-menage/611603

Kenya=l'autre pays du dopage par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 28/11/15 à 14:29:56

...ce n'est qu'un début continuons le combat ! :-)

Kenya=l'autre pays du dopage par carapace (invité) (88.166.113.xxx) le 28/11/15 à 18:42:17

Bouap (86.67.3),

Une conviction élaborée sur des raisonnements et un effort intellectuel vaut toujours mieux qu'une croyance qui repose sur du sable mouvant.

Kenya=l'autre pays du dopage par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 06/12/15 à 20:34:30

Renato CANOVA a propos du dopage au Kenya :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6891575&page=4

...ça change des poncifs et réflexions de comptoir habituelles, ou des oukazes des djihadistes de l'anti-dopage...

Kenya=l'autre pays du dopage par Bben (invité) (90.34.64.xxx) le 20/09/16 à 10:52:06

https://fr.sports.yahoo.com/news/dopage-mo-farah-rafael-nadal-145222092.html

Oh ben mince alors !!!

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (80.15.154.xxx) le 20/09/16 à 10:59:10

@(90.34.64.xxx)
AUT veut dire autorisation à usage thérapeutique.
Ne prouve pas le dopage.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont propres.

Il s'agit d'une basse vengeance des russes privés de J.O. par le biais de hakers (Fancy Bears) qui dévoilent les archives de l'AMA.
Aucun cas de dopages avérés parmi tous les noms cités jusqu'à maintenant. Il s'agit juste de divulgation de traitements médicaux pris occasionnellement par certains sportifs (avec accord de l'AMA) pour soigner leur maux.

Kenya=l'autre pays du dopage par spd (invité) (185.24.187.xxx) le 20/09/16 à 11:32:04

il ne faut pas rêver, dans le très haut niveau ils sont tous plus ou moins dopés. des élites qui ne tournent qu'a l'eau d'Evian çà n'existe pas. ne serait ce que pour supporter les charges d'entrainement

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (83.206.63.xxx) le 20/09/16 à 11:51:59

"ne serait ce que pour supporter les charges d'entrainement"
...
et les questions de Nelson Monfort

Kenya=l'autre pays du dopage par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 20/09/16 à 11:54:30

Si par "dopé" on veut dire "tricheur" alors non ils ne sont pas tous "dopés" heureusement, mais à l'eau claire ? Il ne faut pas rêver effectivement, c'est bien résumé par Pierre Sallet ici http://spe15.fr/le-dopage-autorise-avec-les-aut/

"Tu utilises en premier les médicaments qui ne sont pas sur les listes. En deux, tu détournes l’AUT, avec une AUT de complaisance. En trois, tu rentres vraiment dans le dopage avec utilisation des substances qui sont sur la liste."

Kenya=l'autre pays du dopage par spd (invité) (185.24.187.xxx) le 20/09/16 à 12:04:27

il faut interdire les AUT tout simplement
soient ils sont en bonne santé et il font la compet
soit ils ont malades et ils se soignent

Kenya=l'autre pays du dopage par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 20/09/16 à 12:46:40

Ca clarifierait les choses en effet, mais quel manque à gagner pour des champions comme Froome ou Bascou...D'ailleurs s'ils ne prenaient pas ces médicaments contre l'asthme ça donnerait quoi ? Ils seraient peut-être tout simplement plus près du niveau des autres.

Après il y a des AUT qui se justifient, comme Vaughters (dopé par ailleurs) à qui on a refusé une injection de cortisone pour calmer une piqûre de guèpe !

Kenya=l'autre pays du dopage par Bbine (invité) (90.34.64.xxx) le 20/09/16 à 13:04:46

Vous n'avez rien compris, si les champions ont des AUT c'est parce qu'ils sont bien fatigués, vu qu'ils courent plus vite que les autres, donc les autres n'ont qu'à se remuer le ass et ils auront aussi des AUT.

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (81.80.45.xxx) le 20/09/16 à 13:12:10

c'est dingue le nombre de sportifs de haut niveau qui sont malades

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (90.34.64.xxx) le 20/09/16 à 13:17:08

Mo Farah n'est pas dopé, il est très fatigué c'est tout, donc il a chopé un microbe ou une allergie, donc il a eu droit à une AUT, faites en autant au lieu de voir des dopés partout.

Bande de losers !!!

Kenya=l'autre pays du dopage par (invité) (90.34.64.xxx) le 20/09/16 à 13:19:31

Loser le pix ! loser !

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