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Travailler sa vitesse !! par (invité) (77.129.206.xxx) le 01/12/15 à 16:42:45
Bonjour,
J'ai 40ans et mes meilleurs temps sont de cette année (2h50 au marathon, 1h18 au semi et 36mn30 au 10km).
D'après mes temps sur semi et marathon je pense devoir être entre 35mn et 35mn30 sur 10km mais je stagne.
Je m'entraine 4 ou 5 fois par semaine avec 2 ou 3 footing et des séances de fractionné court et long , un peu de seuil de temps en temps.
Quels sont vos conseils pour gagner en vitesse ?
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 01/12/15 à 16:52:28
t'as déjà essayé des séances de dépouillage genre 6*200 à bloc (sur piste exclusivement) avec récup complètement statique de 4-6min (pas de trot), mais interdit de finir les 200 comme une patate, droit et dynamique jusque la fin ?
ça crame bien, une fois toute les 3 semaines, c'est pas mal.
Travailler sa vitesse !! par (invité) (86.65.167.xxx) le 01/12/15 à 17:07:13
@hatz : tes 6x200 de maladou ça risque pas de cramer le coureur endurant et non rapide qu'il semble être ?
passke vu ses chronos, le gars est vraiment bon en endurance je trouve
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 01/12/15 à 17:23:56
pas s'il la case occasionnellement à la place de sa séance de "VMA courte". je parle d'une toutes les 3 semaines maxi.
C'est claire que cette séance ne doit pas se faire au détriment des autres EF et train.
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/12/15 à 17:30:12
travail de côtes et de faux plats descendants en survitesse aussi.....
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 01/12/15 à 17:37:21
la survitesse, pas abordé car pas encore testé... mais à tester oui...
Travailler sa vitesse !! par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 01/12/15 à 18:11:57
@Serge92 : m'aurais-tu conseillé en rêve ? Hier, j'ai ré-inauguré une boucle exigente de 1,3 km en fartlek avec sprints en faux-plat descendant (100m @-3%) et côtes raides (60m @15%)... Je ne suis vraiment pas à l'aise sur les sprints et je suis bien emmerdé pour travailler ça tout seul.
@Hatz' : pourquoi statique, la récupération, ça ne favorise pas l'accumulation de l'acidité ? Sinon, la vitesse max se travaille plutôt sur 50/60 m non, là sur 200 m c'est de l'endurance de vitesse et c'est plutôt du travail de sprinteur ?
Travailler sa vitesse !! par andin (invité) (134.171.86.xxx) le 01/12/15 à 18:32:43
@invité 77.129 : sinon, ton temps sur semi est de loin le meilleur, tu dois pouvoir prétendre à 35'x et 2h45 environ sur 10 km et marathon.
Travailler sa vitesse !! par (invité) (77.129.206.xxx) le 01/12/15 à 18:34:20
Merci pour ces deja nombreux conseils.
En fait, pour la vitesse, vous me conseillez presque du sprint (200m, en descente...) sans trop me préoccuper des temps de récup. Si je comprends bien, cela est plus un travail sur la foulée ???
Travailler sa vitesse !! par (invité) (77.129.206.xxx) le 01/12/15 à 18:38:41
@Andin : En effet, mon temps sur semi est le meilleur et les temps que tu m'annonce sur 10 et marathon sont les temps que les gars de mon club me donne aussi. Mais je dois avoir un souci dans mon entrainement car je n'arrive pas à me rapprocher de ces temps (j'ai fais 2*36mn30 cette année et 2*2h50 en 2 ans sur marathon).
Travailler sa vitesse !! par (invité) (77.129.206.xxx) le 01/12/15 à 20:11:39
PPG ??
Travailler sa vitesse !! par (invité) (92.138.16.xxx) le 01/12/15 à 20:47:18
bon! il ne faut pas trop perfectionniste non plus; tes temps sont cohérents et bons
sutout avec un entrainement de monsieur tout le monde
c est bien/
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (92.194.117.xxx) le 01/12/15 à 20:54:32
je suis pas un technicien de l'extrême hein... j'ai fait une fois les 200 pour voir, et les récup longues tatiques c'est vraiment pour justement réinitialiser complètement la machine, et c'est effectivement un travail de sprinteur, pure vitesse...
mais la vitesse reste intéressante dans tous les compartiments de la càp quand on a une certaine base en endurance, ce qui est le cas du monsieur.
cf le topo sur "la vitesse de base" ici : http://courirautroman.unblog.fr/
d'un mec qu'on ne présentera plus...
mais cette séance rare chez un fondeur ne doit en aucun cas remplcer un footing ou une séance de train !
Travailler sa vitesse !! par mauringuay (membre) (193.252.157.xxx) le 02/12/15 à 10:43:55
Heu déjà avant toute chose
tu parle de fractionné long et court, ça veut dire quoi ?
la séance de 200m avec 5' de récup me semble totalement inutile pour du 10km
Pourquoi pas un travail type spé 1500m ?
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 02/12/15 à 10:54:16
séance type de 1500 (si l'alpi pouvait poster ici ce serait as mal), 4*500 avec 5' de récup, couru à allure 1500... ça doit bien bien déglinguer... on reste dans le même registre avec un 6*200 à bloc, 5' de récup, effort plus court, moins de production d'acide dans les pates et récup aussi longue pour reprendre bien frais, donc tout ce qu'il faut pour aller vite et surtout rester droit... de la vitesse pure quoi, qui entraine forcément aussi un travail neuro-muscu (mais pas autant que la survitesse...).
je pense être bon dans les grands lignes non ? ou si c'est pas le cas ben merde... alors roule pour ce que tu racontes.
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 10:57:16
si vous parlez de vitesse maximale ce sera sur des 30-50-60m pas plus long..... ce travail pour un coureur de 10000 est relativement réduit, faire des 200-300 c'est une orientation 800-1500... avec du travail lactique dans certaines phases....
le travail de côtes de 30 à 1' est plus adapté pour les athlètes hors stade; le travail de survitesse permet de se libérer de certains verrous surtout au niveau neuromusculaire, travail à faire sur des faux plats descendants de préférence. Il conviendra de rester bien placé avant tout et délié.
Travailler sa vitesse !! par Dillon (invité) (78.240.75.xxx) le 02/12/15 à 11:02:32
Oui comme le signal Hazt', la vitesse, la vraie, la pure se travaille sur un temps très court, je dirai moins de 20 secondes, au dessus on essaie de maintenir ou de moins perdre de vitesse.
et en avant guingamp
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 11:09:55
épicétout !
EAG
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 02/12/15 à 11:10:18
ok ok ok je vais me trouver un compromis avec moi-même
LD de 60-80m sur piste tout en puissance, voila, je suis content avec moi-même.
J'ai un exo de Club qui revient parfois genre 1 fois par mois (sur piste uniquement), c'est 3*1000 avec 4' de récup entre les 1000, et les 1000 couru en récup' dans les virages et à bloc dans les LD, ce qui correspond à peut près pour mois a 3*(5*15,5"/45")/4' c'est exactement dans le cadre de ce dont on parle ?
Travailler sa vitesse !! par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 02/12/15 à 11:14:04
Tout dépend de quelle vitesse vous parlez?
Pour gagner en "vitesse" sur 10 km, travailler les allures entourant cette vitesse!
Canova est un trés bon guide pour celà!
En gros, travailler les allures supérieurs au 10 km en temps plus ou moins long suivant l allure, et idem en dessous.
Si c'est réellement gagner en vitesse, alternances de 40 à 80 m.
Sinon, une séance passe partout qui ne laisse pas de traces, pas vraiment un travail de vitesse mais de résistance, des 10 * 150 m allure 1500/2000.
Travailler le lactique, c est bien, mais pour les coureurs de demi fond ou les coureurs en moins de 30 minutes au 10 :p
Travailler sa vitesse !! par Tintin (invité) (90.59.74.xxx) le 02/12/15 à 11:17:24
Bonjour tout le monde,
Très intéressant ce post étant concerné par un manque de vitesse :-)
@Serge: Que veux tu dire par "délié" ?? Et "survitesse" ??
J'imagine que ces séances doivent jamais être effectuées en prépa Marathon mais en amont ??
Merci pour vos réponses :-)
Travailler sa vitesse !! par Dillon (invité) (78.240.75.xxx) le 02/12/15 à 11:18:11
lalpiniste tu as raison sur beaucoup de chose, mais le post est travailler sa vitesse et non travailler sa vitesse spécifique pour un 5 ou un 10km.
et il y a des coureurs qui sur 150m en 15 secondes travaillent toujours leur vitesse, mais repoussent aussi le lactique
Travailler sa vitesse !! par Dillon (invité) (78.240.75.xxx) le 02/12/15 à 11:18:46
Ou essaient de le repousser
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 11:22:30
"les 1000 couru en récup' dans les virages "...tu veux dire les 100 :-) ..c'est une séance Vite Lent Vite..... on peut aussi l'effectuer sur des 50m ...pour la vitesse c'est encore mieux mais à condition de bien faire la partie Lente
mais là on est sur du développement vitesse sup comp et non vitesse maxi. C'est un travail intéressant que l'on peut également produire sur un petit circuit fartlek... 50-60m lancé côtes 50-100m, plat en reprenant une foulée comp normale sur 100-150m récup retour en bas de la côte ...faut trouver le circuit :-)
Travailler sa vitesse !! par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 02/12/15 à 11:27:17
Alors s'il s'agit d'un Travail de vitesse pur:
40/50/60 * 3
8 * 80
...
Travail en côte courte distance
Travail en descente en survitesse
Muscu
Travail de pied/
travail sur l'amplitude/ la fréquence avec des lattes
Travailler sa vitesse !! par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 02/12/15 à 11:36:30
y a de quoi faire de sacrées séances avec ça... c'est sûr qu'on est loin du 30/30 refourgué dans tous les plans !! :D
Travailler sa vitesse !! par (invité) (194.51.144.xxx) le 02/12/15 à 13:26:08
salut autres pistes travail en multi-bonds sur des portions de 50m - 80m ou des séries d'escaliers en montant les marches 2 par 2 ou 3 par 3.
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 13:37:39
attention aux multi bonds ...à faire de préférence sur terrain souple.... le travail d'escalier demande un œil extérieur pour s'assurer de la bonne exécution du geste , travail qui peut-être traumatisant suivant la hauteur de la contre marche par rapport à l'individu..... idem pour le travail de pliométrie que je déconseille personnellement suite aux constats de nombreuses blessures sur ces exos...
Travailler sa vitesse !! par Tintin (invité) (90.59.74.xxx) le 02/12/15 à 14:02:15
Serge, Que veux tu dire par "délié" ?? Et "survitesse" ??
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 14:51:42
délié c-a-d en gardant, fluidité, souplesse, dynamisme, bien placé, sans tension au niveau des membres supérieurs.
Survitesse au-delà de ta vitesse max sur le plat.
Travailler sa vitesse !! par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 02/12/15 à 15:09:21
Serge92 (membre)
Pour quelqu'un de 57 ans qui n'arrive pas à descendre en dessous 13.5 km/h sur 10 km(2 cette année)
- qui n'a pas de problème à 13.18k/h sur semi et
- qui n'a pas de problème 12.15km/h sur marathon(3 cette année entre 12 et 12.15km/h)
Qui conseillerais tu pour améliorer la vitesse ?
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 15:21:33
Jean Pierre quand on parle de vitesse c'est vague ...Est-ce la vitesse spécifique, la vitesse max ..... de plus pour pouvoir donner des conseils sur ce secteur il est primordial de voir l'athlète en action... en début d'année j'ai accueilli un athlète ayant un peu ton profil d'après ce que j'ai pu entre apercevoir sur ce forum et qui cet automne a gagné 0.6km/h sur 10km en prépa marathon donc sans optimisation essentiellement sur son travail de foulée ( placement du pied, fréquence) et le relâchement du haut du corps.... mais pour un autre athlète ce pourrait être une incitation différente dans un premier temps.... nous avions travaillé sur des côtes et des descentes.... il reste encore d'autres séances à lui faire découvrir car la variété est source d'ouverture et de progrès..... Difficile pour moi de te donner d'autres conseils ma boule est opaque :-)
Travailler sa vitesse !! par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 02/12/15 à 15:29:38
Merci
@Serge92
Difficile pour moi de te donner d'autres conseils ma boule est opaque :-)
Mince serge Irma ne voit pas dans le marc de café!
En fait il y a du jeu au niveau de quelques articulations(notamment hanche droite)je travaille pour résoudre un peu cela, ça marche sur les distances longues mais sur 10 km bof bof en plus comme j'ai un peu peur de la blessure suis sur la réserve je pense sur le 10.
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 02/12/15 à 15:34:54
Jean-Pierre du gainage et l'idéal après est de faire des séries de 200-300 sans chercher le travail de vitesse mais avant tout le placement-relâchement-gainage....récupération au trot.
Si un jour tu passes vers chez nous tu peux venir faire un tour :-)
Travailler sa vitesse !! par jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 02/12/15 à 15:57:17
Si un jour tu passes vers chez nous tu peux venir faire un tour :-)
@serge92
Ce n'est pas exclus(sourire)tu verras un cas un peu particulier, vers 17h30 18h possible, départ 16 heures de fresnes en automobile
je m'échauffe 45 mn mini et ensuite on voit ce qui cloche
Travailler sa vitesse !! par Tintin (invité) (109.211.224.xxx) le 02/12/15 à 16:03:35
Merci Serge pour ton explication, c'est tout de suite plus clair :-)
Travailler sa vitesse !! par Vraicoureurdefond (invité) (81.247.207.xxx) le 02/12/15 à 18:34:10
Moi, j'ai rien pigé mais qu'importe, ma spécialité c'est le masturbathon.
Vraicoureurdefond
Travailler sa vitesse !! par (invité) (217.174.254.xxx) le 02/12/15 à 18:42:21
Quel courageux ce faux VCF
Travailler sa vitesse !! par (invité) (81.247.207.xxx) le 02/12/15 à 18:49:29
Je préfère être un faux VCF et vrai coureur que l'inverse.
Travailler sa vitesse !! par carapace (invité) (193.248.149.xxx) le 02/12/15 à 19:55:30
Serge92,
Je n'ai pas compris à quoi correspondait la survitesse: "au-delà de ta vitesse max sur le plat" ?
?
Travailler sa vitesse !! par (invité) (90.59.74.xxx) le 02/12/15 à 22:08:48
@Carapace: Oui je crois que c'est sa, á travailler en légère descente .
@Serge: Par exemple ce soir avec le club , on a fait une pyramide 30",1',2',3',2',1',30" avec récup égale à la moitié du temps d'effort. Pyramide á faire deux fois avec 2' de récup footing entre les deux séries.
A quel allure s'effectue cette pyramide et ça fait travailler quoi concrètement, la vitesse ??
Travailler sa vitesse !! par Tintin (invité) (90.59.74.xxx) le 02/12/15 à 22:10:26
C'est moi au dessus :-)
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/12/15 à 00:15:42
Tintin c'est de la VMA 107% environ à 95% environ suivant l'intensité de la récup active.... et du profil de l'athlète ....
Carapace le travail en survitesse a pour cible les neurotransmetteurs ...c'est une stimulation de la conduction vers la fibre musculaire... c'est le moyen aussi de briser des barrières psychologiques.... on fait donc ces séances sur du faux plat descendant ce qui permet de garder une belle foulée dynamique et de ressentir une grande fluidité dans la gestuelle malgré une vitesse importante.
Travailler sa vitesse !! par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/12/15 à 09:32:24
Serge92, est l'un des meilleurs conseillés de ce forum! Vous pouvez suivre ces dires!!! De plus, si il le préconise c'est qu'il y a 0 risques ou presque... Pour les choses plus techniques, il n'aime pas l'énoncer à "distance" et préfère le terrain.
Travailler sa vitesse !! par Tintin (invité) (90.59.74.xxx) le 03/12/15 à 10:35:19
Oui effectivement Velove j'ai remarqué á force de trainer sur ce forum que Serge semble extrêmement compétent et passionné par la course à pied et une certaine manière de la pratiquer :-)
D'ailleurs Serge tu cours vers Vincennes, c'est ça ??
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/12/15 à 11:23:16
non ce sont quelques amis du club qui courent à Vincennes moi je suis à l'opposé à Longchamp le mardi et jeudi et vers le Parc de St Cloud le mercredi et le samedi et parfois le dimanche matin.
velove merci :-)
Travailler sa vitesse !! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 03/12/15 à 11:44:52
Une bible ce Serge ! Un peu comme Didier mais avec les conneries en moins :D
Sinon, pour en revenir au post ... est-ce vraiment utile de travailler la vitesse comme le créateur du post le souhaite ?
N'obtiendrait-il pas les mêmes résultats (voir de meilleurs résultats) en courant plus souvent à allure spécifique ?
ou à VMA du style 10 x 400.
Un peu réducteur de dire qu'il doit faire ceci ou cela vu le peu d'enseignements donnés sur l'entraînement et la répartition ... il y a peut être simplement quelque chose qui est négligé.
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/12/15 à 11:55:34
Tchub ce n'est pas la même chose, en simplifiant, passer en survitesse travaille la notion neurologique, travailler des 400 tu auras un travail biomécanique ....
Les 2 peuvent être complémentaires, ensuite il faut respecter les cycles et ne pas se tromper d'objectif sur la séance. Il serait nécessaire de faire prendre conscience aux athlètes le but de chaque séance.... j'avoue que je ne le fais pas systématiquement parfois pris par le temps..... surtout le soir, c'est plus facile sur la séance du samedi ou les athlètes sont aussi plus disponibles, le footing partagé de début de séance permet souvent de transmettre aux uns et aux autres tout comme avant la partie spé après la PPS, la fin de séance est axée sur le relâchement, les étirements, le gainage et la relaxation....
Travailler sa vitesse !! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 03/12/15 à 12:00:22
@Serge : mon message ne s'adressait pas vraiment à toi ... plutôt à Hatz et les 200 à réaliser avec énormément de récupération qui est, comme tu l'as souligné, un travail de 800/1500. C'est vrai que ça peut aussi être profitable au coureur de 10 000m mais ce n'est quand même pas la priorité.
Lorsque je fais du fartleck "court", je choisis toujours des portions en descente ou en montée afin de réaliser un travail de survitesse, comme tu le conseilles. Le but est aussi évidemment de garder une foulée très fluide, et de garder une position stable ... pas toujours évident sur la fin de la séance.
Travailler sa vitesse !! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 03/12/15 à 12:02:24
Pour la première fois, je vais tenter cette année à la sortie des cross, une préparation 1500/3000.
J'espère y voir des retombées sur mes chronos 5000/10 000 que je tenterai en septembre/octobre.
J'ai un manque flagrant de vitesse et j'espère que cette préparation peut me permettre de progresser en VMA et passer un cap ... Par rapport à ma VMA actuelle, j'ai un taux de soutien assez élevé je crois. (18.2 de VMA et 35'59" au 10 km).
Travailler sa vitesse !! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/12/15 à 12:23:23
Ta VMA doit plutôt se situer vers 18.9-19 pour faire 36' sur 10.....
Travailler sa vitesse !! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 03/12/15 à 12:41:01
Juste avant que je ne réalise 35'59", j'avais réalisé 6'37" sur un 2000 m (Il est vrai, que je l'ai fait seul).
Et quelques temps après, j'avais mis 6'32" (toujours seul) donc oui je pense que je devrais être en 18.5
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