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Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Bad_Runner (membre) (132.66.40.xxx) le 02/02/16 à 13:51:30
Bojuour à tous,
J'ai bien compris que le principe du "no pain no gain" ne s'applique pas en course à pied.
J'en suis complétement convaincu pour les sorties footing, qui doivent représenter une bonne partie de l'entrainement. Mais dans le cas spécifique de la séance de fractionné, ne serait ce pas un peu vrai qu'il faut "souffrir", disons au moins avoir eu des petites difficultés?
Plus concrètement, j'ai hier changé mes plans pour accompagner un ami qui faisait 12x400m. Je n'étais pas du tout fatigué à la fin des 400 (j'avais l'impression que je pouvais faire 2kms non stop à cette allure). Est ce que la séance m'a néanmoins été bénéfique, ou j'aurais aussi bien fait de juste faire un footing EF?
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (90.23.126.xxx) le 02/02/16 à 14:08:21
Un peu de bon sens ...
Le principe d'un 12x400 est de travailler à VMA ou légèrement en dessous (95%).
Si t'es à l'aise au point de faire 2000m à cette allure et non 400, bah t'es logiquement à 60/70% de TA VMA voire moins. Et ton pote naze après la douzième fraction ...
Alors oui, ta séance ne sert pas à grand chose, mais t'as pris l'air et fait tourner les papattes, c'est déjà ça !!
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 02/02/16 à 14:24:35
"Si t'es à l'aise au point de faire 2000m à cette allure et non 400, bah t'es logiquement à 60/70% de TA VMA voire moins"
Pour certains, le temps de soutien à VMA est supérieur à 2000m et même sur des 3 x 2000, on peut taper 90 % (voire +) de cette VMA suivant le niveau.
Et préférable de faire un fractionné trop lentement que trop rapidement.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (90.23.126.xxx) le 02/02/16 à 14:30:33
Si le mec fait un 12x400 avec l'impression de se balader, bah il est juste pas à son allure pour ce type de séance courue bien trop lentement, point-barre !
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Marathon man (invité) (90.32.105.xxx) le 02/02/16 à 15:29:57
+1
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 02/02/16 à 15:40:24
La majorité des coureurs vont trop vite à l’entrainement et pas assez en course.
Je suis sidéré de voir nombre de coureurs passer ses 400 plus vite que l'AS10 + 2 km/h. Même les Kényans ne le font pas !
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 02/02/16 à 15:53:52
Le "no pain, no gain" pour les coureurs à pied n'est pas le même pour les sprinters et pour les coureurs de fond.
Un sprinter se déchire à en vomir sur ses séances.
Pour un coureur de fond, c'est l'accumulation des séances et des kilomètres qui nécessitent un sacrifice pour obtenir le Graal.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Contador1983 (invité) (46.18.228.xxx) le 02/02/16 à 16:15:09
@Bad_runner : Il faut souffrir... mais pas trop. Tu peux pas finir 10 ou 12x400 sans avoir souffert un minimum. Et tu ne dois pas non plus les finir cuit.
Pour mes allures, je passe par ce site et ça a l'air de me correspondre. http://www.conseils-courseapied.com/divers-course-a-pied/calculer-sa-vma-allure.html
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (81.67.15.xxx) le 02/02/16 à 22:03:52
Bah finir cuit pas forcément mais si sur des 400 t'as l'impression de faire du seuil ça sert à rien .
Seance de fractionne facile = seance de fractionne inutile ??? par le caotch (invité) (173.230.146.xxx) le 02/02/16 à 22:13:05
Lepixe la ramenera moins quand il se sera repris le mur des 40 minutes dans la figure
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par andin (invité) (190.8.87.xxx) le 03/02/16 à 01:03:10
Si tu as l'impression de faire du seuil sur des 400 m ça sert à faire du seuil, donc pas à rien. Vous avez essayé les 400 m allure ~ 15 bornes, en énième couloir, récupération entre l'arrivée et le départ du 400 m ? A priori, ça doit avoir l'effet escompté... bon sur ma piste en terre, y'a pas trop de lignes pour voir quoi que ce soit lol...
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (92.148.213.xxx) le 03/02/16 à 07:47:05
Le travail de la gestuelle est important et il plus facile à faire en allant moins vite
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 03/02/16 à 10:56:22
no pain = no gain = non brain et beaucoup de bobo's..
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (194.51.180.xxx) le 03/02/16 à 12:13:52
12x400m, normalement ça pique bien et les 3 dernières sont vraiment difficiles ! Donc tu n'étais pas à la bonne intensité, donc "no gain" pour toi sur ce coup là.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/02/16 à 13:34:46
@Contador1983 : marche pas trop mal si tu rentres un temps 10 km, mais dès que je mets le semi ou le marathon ça surestime violemment la VMA. À prendre avec des pincettes.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 03/02/16 à 20:34:38
la réponse à la question de ton sujet est OUI pour moi.
Si tu souffres pas en fractionné, tu développeras ni ta puissance musculaire, ni ta VMA ni ton VO2, donc tu progresses pas.
Mon dicton est " entrainement difficile / course facile"
Par contre pour une sortie longue, c'et différent, tu dois pas souffrir du tout et être parfaitement à l'aise à l'approche de l'objectif.
Voilà pour moi
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (88.165.108.xxx) le 03/02/16 à 23:00:31
La séance de fractionné (notamment les 400m) est une séance qui est exigeante et qui laisse des traces de fatigue. Attention aussi à ne pas courir au dessus de ses réelles capacités car c'est comme ça qu'on se blesse bêtement (un début d"inflammation des tendons d'Achile, une déchirure musculaire...). J'en connais qui n'écoutent jamais les conseils des anciens et puis qui s'en morde les doigts par la suite (Bibi).
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/02/16 à 09:24:48
"Si tu souffres pas en fractionné, tu développeras ni ta puissance musculaire, ni ta VMA ni ton VO2, donc tu progresses pas."
Alors pourquoi j'ai explosé tous mes RP depuis que j'ai ralenti sur les fractionnés à plus de 50 ans ?
Je ne parle pas de sprint et demi-fond mais pour les distances du 10 au marathon.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 04/02/16 à 11:43:46
parce que tu fais de la capacité aérobie avec des fractions plus lentes que lorsque tu fais de la puissance aérobie et que pour le fond la cap aérobie est + importante que la puissance aérobie
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/02/16 à 11:55:40
@colibri
C'était une boutade.
J'ai récupéré 3 coureurs du club voisin qui faisaient leurs fractions comme des bourricots et qui n'avançaient pas en course.
Je les ai fait ralentir (à leur grande surprise) et dès la course suivante ils ont explosé leurs chronos.
Mais bon, c'est vous qui voyez ;)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (160.92.7.xxx) le 05/02/16 à 12:49:58
@picsou: Oui mais n'est-ce pas le fait d'avoir fait ces fractions comme des bourricos + avoir travailler le fond ensuite qui les a fait progresser ? (les 2 je veux dire).
Auraient-ils progressé en ayant fait que du fond ?
J'ai un pote qui fait que du fond (allures footing + allure marathon et semi), mais qui ne va pas au dela. Il a bien progressé au depart mais là il a l'air de stagner, surtout sur 10kms.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/02/16 à 14:25:05
@(160.92.7.xxx)
Je leur fais travailler toutes les allures y compris des répétitions de 200 et 400 (récup complète) à allure 1500/3000.
Mais je les freine car ils pourraient aller bien au-delà et ne pas travailler la bonne filière.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 05/02/16 à 14:33:49
"Mais je les freine car ils pourraient aller bien au-delà et ne pas travailler la bonne filière".... pour le demi fond long et le fond !.... toujours se poser la question de la finalité de la séance... bravo UNCLE PICSOU :-)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Bipbip94 (invité) (81.64.145.xxx) le 07/02/16 à 17:35:25
Salut tout le monde !
Trop vite à l'entrainement ,c'est mon problème je pense.
N'étant pas en club je n'ai pas trop de repères.
Je dois faire un peu et tout à l'envers.
50 balais 38'40''/10km ce matin ....d'après vous quelles sont mes allures sur 200m 400m 800m 1000m ou alors viser autre chose comme allures du genre allure semi à marathon et ne pas trop se fatiguer ,et être plus frais au départ d'une course .Merci en espérant être assez clair.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par El Canterano (invité) (83.206.224.xxx) le 08/02/16 à 15:18:31
Je rejoins ceux qui disent que les coureurs vont trop vite à l'entrainement. C'était mon cas jusqu'à il n'y a pas longtemps et ça a été source "d'embrouille" avec mon coach (que j'adore). Je trouvais que je me baladais en séance du coup j'allais plus vite que les temps qu'il me donnait histoire de forcer. Je ne respectais pas ses consignes. Pourtant, en m'entrainant dur, mes chronos stagnaient en compétition (plus ou moins les même temps à chaque fois).
On a eu une bonne discussion, fin de saison dernière. Lui, il me dit tout le temps qu'il faut être facile en séance. Je lui ai promis que cette année j'allais respecter ses consignes à la lettre pour voir si ça allait changer quelque chose. Du coup, depuis septembre, je tourne beaucoup moins vite en séance qu'avant. Et à ma grande surprise les résultats sont là. En septembre j'ai fait 34'46 sur 10, en octobre 34'44, début janvier 34'15 et hier 33'39.
J'ai rien changé niveau alimentation, sommeil, rythme de vie. Je vais juste moins vite en séance même si j'ai régulièrement l'impression de me trainer (même sur les séances de 400). Au final je pense qu'en faisant ça, le corps assimile mieux le rythme et j'arrive plus frais sur le course. Dans tous les cas, il m'a convaincu.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (109.10.72.xxx) le 08/02/16 à 15:49:20
Bravo pour ta minute gagnée en quelques mois et merci pour ton retour.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/02/16 à 18:32:26
...d'ou l'utilité d'avoir confiance dans le coach ! Bravo à lui de t'avoir amené à ce cheminement ! :-)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (109.10.72.xxx) le 08/02/16 à 19:59:23
+1 Serge (même si je ne l'avais pas mentionné dans mon précédent post)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par El Canterano (invité) (78.194.48.xxx) le 08/02/16 à 20:16:37
Oui, je suis tout à fait d'accord. Mais c'est dur de faire comprendre à un compétiteur que pour améliorer ses chronos en compétitions, il doit ralentir à l'entrainement. J'ai mis un peu de temps à l'entendre.
Comme me répète régulièrement mon coach "Des champions de l'entrainement, j'en vois et j'en ai vu un paquet. Par contre, des mecs qui valident les temps qu'ils font à l'entrainement lors des compétitions, y en a pas tant que ça." Cette phrase m'a vraiment marqué et elle est vraie.
Et à titre d'exemple, 10/13 jours avant la course de dimanche, il m'a par exemple fait faire un 5000m piste monobloc (en un coup quoi) à l'entrainement. Il m'a dit "Tu le tournes en 17'30, pas plus vite!"
En temps normal, je me serais dit "17'30, ça fait du 35' au 10 km alors que j'ai validé en janvier 34'15, aucun intérêt" et je me serais mis à l'allure 10 ou même 5 histoire de forcer et de me rentrer dedans. Au final, j'ai suivi son conseil, je me suis traîné, je me suis clairement fait chier sur cette séance mais je l'ai fait en 17'30 comme prévu.
Bah résultat, 10/13 jours après, bim : 33'39. Je cherche plus à comprendre, j'écoute et j’exécute.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par (invité) (92.152.155.xxx) le 08/02/16 à 21:50:36
Je cherche plus à comprendre, j'écoute et j’exécute.
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Rien n'empêche d'écouter, exécuter tout en tentant de comprendre pourquoi tu le fais ....
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par El Canterano (invité) (78.194.48.xxx) le 08/02/16 à 21:52:26
Bien entendu, c'était une façon de parler. Ce que je veux dire par là, c'est que je ne me pose plus de question quand il m'annonce les temps de passage. Je cherche pas à négocier plus rapide.
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 08/02/16 à 21:53:41
D'un autre côté il n'y a pas grand chose à comprendre, il t'a fait faire un bloc de 5000 au seuil, ça a fait ses preuves ! C'est même le premier truc que j'ai appris ici avec l'EF quand j'ai commencé il y a 2 ans ;-)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 08/02/16 à 23:35:04
Cette semaine 2 séances relativement lentes au programme.... je crois que je vais perdre encore des cheveux ! :-)
Séance de fractionné facile = séance de fractionné inutile ??? par Gizmo54 (invité) (89.92.10.xxx) le 09/02/16 à 08:54:03
J'avais lu un papier passionnant sur la révolution de l'entraînement en patinage de vitesse.
Les Hollandais, sans avoir nécessairement une génétique exceptionnelle pour l'endurance, survolent la discipline car ils privilégient les entraînements très longs et à faible intensité.
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