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Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 03/02/16 à 11:19:02
Bonjour,
Dans le cadre de ma formation entraîneur, je suis un coureur dont l’objectif est un marathon en avril en 3 heures.
Dans ce cadre, il suit un plan que j'ai fait où il effectue des sorties longues entre 90 à 95% de son allure marathon, soit en gros entre 13 et 13.5 km/h.
Dans le cas de ces deux dernières sorties longues (2h et 1h45), il a vu sa FC diminuer (passant de 135 (70%FCM) à 130 (65%)) après 1 heure alors que sa vitesse est stable. Certes, ce n’est pas spectaculaire mais j’avoue avoir du mal à expliquer. Mon coureur prend également des gels (préparation pour le marathon).
J’ai du mal à expliquer cette baisse de FC. J’aurai l’explication suivante mais je ne sais pas ce qu’elle vaut : au début il commence à jeun et donc le corps commence à taper principalement dans les graisses. Ce qui induit une certaine VO² (disons 40 ml/kg/min). Ensuite, avec les gels, la disponibilité en glucose augmente, et du coup le glucose est privilégié. Or le glucose donne 120 kcal/mole d’O² inspirée contre 100 kcal pour les lipides. Du coup, comme sa demande énergétique est constante, sa VO² diminue et idem pour sa FC.
Est-ce que cela vous semble plausible ? Avez-vous (vous ou des coureurs que vous entraînez) les mêmes baisses de FC sur des sorties longues à allure constante ?
Merci !
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (80.12.59.xxx) le 03/02/16 à 11:29:33
Des gels pour une sortie de 1h45? Une vo2 max qui dépend de la glycémie? La fc a effort constant qui diminue car la vo2 max diminue? Troll, trop gros, passera pas.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 03/02/16 à 11:31:30
non c'est plutôt très bizarre... si elle chute généralement l'allure aussi, il doit y avoir de facteurs extérieurs... est ce qu'il a déjà couru des Marathons, est ce qu'il a déjà constaté ce phénomène lui-même, etc...
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:34:23
C'est surement que le début de son entrainement ce déroule en côte et après une heure en descente.
Lespalès
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:36:45
Ou les piles de la montre ou de la ceinture commencent à fatiguer
lol
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 03/02/16 à 12:20:49
Franchement j'ai bien lu ce qu'il dit, c'est très clair, mais désolé je n'ai pas de réponse.
J'ai hâte d'en voir une plausible.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 03/02/16 à 12:29:52
...comment est le parcours, qui donne la vitesse exacte ?
Moi ils font des sorties en variation de FC progressive et en terrain varié donc impossible de te donner un cas vécu.... pose la question à un cardiologue du sport si tu en connais un .
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (92.131.96.xxx) le 03/02/16 à 12:46:22
Allure d'endurance SL trop élevée, environ 70% de VMA, les conneries habituelles quoi.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (194.146.224.xxx) le 03/02/16 à 13:02:22
Cela pourrait etre : la 1er heure vent de face et ensuite retour avec vent dans le dos, la frequence baisse (je fais toujours comme ca perso)
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (92.131.96.xxx) le 03/02/16 à 13:06:32
Oui, pète de trop sur le retour aussi ...
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 13:10:05
Ou il a fait le grosse commission au 10ème kilomètre et plus léger les puls baisses
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/02/16 à 13:28:27
1. Mais il ne fait pas sa sortie longue en endurance ! Ça se fait dans la partie spécifique de la préparation marathon d'aller de 70 à 80% VMA. (Regarde les FC préconisées par Pftitzinger & Douglas, les allures des Hanson, les gros blocs de 20 km à allure marathon de Daniels ou les séances de Canova qu'on trouve sur le ouaibe.)
2. J'imagine que les gels sur des sorties rapides de 1h45 c'est pour s'habituer à en bouffer pendant la course... sinon risque de gerbe j'imagine. (Je ne sais pas, j'ai jamais goûté et je ne suis pas sûr de vouloir baffrer quoique ce soit en course...)
Sinon, pour revenir au sujet, j'ai pu constater une baisse significative (2-3%) de fréquence cardiaque après 20-30 min de course en endurance fondamentale par temps très frais. J'attribue ça à l'échauffement (amélioration de l'efficacité de course).
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 03/02/16 à 14:09:38
merci pour vos réponses.
Pour l'allure : c'est fait express. Il a fait beaucoup d'endurance avant sa préparation, et là pour les SL il alterne entre 90 e 95% de l'allure marathon. C'est fait expres. Evidemment, je lui ai demande de faire beaucoup (2 à 3) footings à allure tranquille (où il est à 60-65%FCM). Au final, il sera au max à 110-110 km / semaine.
En gros, il respecte la règle des 80-20 mais là forcement ses allures vont se rapprocher du 13 km/h.
son parcours est plat, et pas de vent.
@andin : les sorties longues de Canova sont plutôt à 90-95% de l'allure marathon.
Pour les gels, en effet, c'est pour être en condition du marathon. C'est sur qu'il pourrait très bien s'en passer, mais je préfère qu'il teste bien avant le marathon.
@Serge92 : effectivement, je verrai avec un cardiologue. Merci pour vos réponses!
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/02/16 à 14:17:13
@Yayoye : 90-95% AS42 tombe dans le bas de la fourchette que j'ai citée (70-80% VMA), sachant qu'en-dessous des trois heures, l'allure marathon avoisine les 80% VMA. Le haut est plutôt utilisé par Daniels (blocs de malades à allure de course).
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 03/02/16 à 14:32:01
ANDIN "Sinon, pour revenir au sujet, j'ai pu constater une baisse significative (2-3%) de fréquence cardiaque après 20-30 min de course en endurance fondamentale par temps très frais. J'attribue ça à l'échauffement (amélioration de l'efficacité de course). "...
Tout à fait durant la mise en route les sources énergétiques ne sont pas exclusivement de type aérobie ( d'ailleurs elles ne le sont jamais il y a toujours un peu d'anaérobie de sollicité pour les puristes...) et le temps de la mise en place la sollicitation cardiaque est un peu plus importante, mais dans le cas examiné après 1h de course en vitesse stabilisée c'est un peu étonnant... ce serait intéressant de faire le test sur tapis pour être certain des conditions ....
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 14:38:06
Quand Canova fait faire une SL à 90/95 % de l'AS42, dans la même semaine il y 11 footings faciles ou modérés et une seule séance en accélération progressive mêlant des 3000/1000 et 500.
Si on suit une classique prépa avec 5/7 jours par semaine dont 2 séances de qualité, la SL doit, à mon avis, se courir en endurance à part éventuellement un peu d'AS42 sur la fatigue de la semaine.
Sinon, dans ton cas, passer de 135 à 130 s'est passer de 70% de FCM à 68 %, pas tellement significatif. En tous cas, cela montre une capacité à faire mieux que 3h au marathon.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 03/02/16 à 14:46:42
Comme andin, avec le temps de course j'ai des rendements fc/vitesse qui s'améliore à l'entrainement. C'est encore plus vrai si il y a une séance la veille. Maintenant c'est pas aussi marquant et en plus je suis en vitesse progressive le plus souvent.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 03/02/16 à 14:48:11
Dans les vieux plans de Vincent Rousseau, hors séance de seuil et d'allure marathon, dans la partie ''endurance' il y a environ 70% d'endurance et 30% de footing de régénération.
La partie "endurance" va effectivement de 90 à 95% de l'allure marathon cible et dans le plan de 15 semaines plusieurs fois entre 1h30/2h.
C'est long , mais franchement au bout de 3 ou 4 fois 1h à 95% le reste passe tout seul
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (92.131.96.xxx) le 03/02/16 à 14:50:53
" Quand Canova fait faire une SL à 90/95 % de l'AS42, dans la même semaine il y 11 footings faciles ou modérés et une seule séance en accélération progressive mêlant des 3000/1000 et 500. "
Oui, les pulses baissent en fin de parcours parce que le gars est " à plat ", le coeur ne peut plus monter suffisamment.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/02/16 à 14:56:57
Par curiosité, où puis-je consulter ces plans (à part DMC) ?
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 15:02:59
Tu as ceux de Kuriu et Moses Mosop, ici :
http://www.runningwritings.com/2012/06/elite-marathoning-with-renato-canova.html
Et ceux de l'allemand Arne Gabius qui vient de battre le record d'Allemagne, sur le blog de l'athlète.
Sortie longue & FC en baisse après 1 heure alors que allure constante par (invité) (83.193.201.xxx) le 03/02/16 à 18:54:01
Sans vouloir être désagréable, avez vous testé avec un autre cardio ou une autre ceinture ?... comme dit Serge, faut déjà être sûr de la fiabilité des mesures ..
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