Moyenne de course pour un trail

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Moyenne de course pour un trail par Pieheherre (invité) (178.251.23.xxx) le 10/03/16 à 07:26:56

Bonjour à tous et à toutes,

Quelques petites questions :
Je voulais savoir d'après vous la vitesse de course d'un trail de 15 kms ? Ceci amène la question suivante: je cours sur un 15 km de dénivelé moyen à une vitesse de 11 km.h est ce que j'ai une cha'ge de finir dans disons le premier cinquième de la course.

Merci pour toutes vos réponses :)

Moyenne de course pour un trail par (invité) (86.197.1.xxx) le 10/03/16 à 07:39:30

Désolé mais ton niveau est vraiment très très faible...

Moyenne de course pour un trail par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 10/03/16 à 08:47:59

Oh le gros vilain Troll !

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.26.xxx) le 10/03/16 à 08:54:51

C'est pas compliqué, tu prends le kilometrage, et le denivellé, exemple 15 km, 500 m, tu fais une conversion m de dnvl / kilometres.

Je te dis n'importe quoi, pour toi, 500 m de dnvl= 5 km, ca te fait un trail equivalent à 20 km.

Si un 20km plat, tu es sur du semi, donc tu peux partir sur 90٪ FCMax à tenir sur environ 01h30-2h00 de course.

Donc si j'etais toi, je ferai en sorte de faire mon premier tiers à 85٪FC Max, le deuxieme tiers à 90٪ FCMAX jusqu'a 15min de l'arrivée, et à 15 min, j'irai à FC > 90 ٪.


Ensuite, à l'arrivée, tu fais le bilan pour affiner encore mieux à la prochaine course. Exemple, je suis capable de finir fort à 93٪ FC MAX de moyenne sur 01h20, donc la prochaine fois sur une durée similaire, je sais que je peux les tenir etc etc

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.26.xxx) le 10/03/16 à 08:55:23

Putain, desolé, les sigles c'est le signe "pourcent"

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.26.xxx) le 10/03/16 à 08:55:50

90 pourcent FC MAX
85 pourcent FC MAX etc

Moyenne de course pour un trail par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 10/03/16 à 09:03:00

Pour savoir comment te situer dans le classement avec 11km/h de moyenne, c'est simple tu regardes le résultat de l'année précédante. Au cas où il n'y en aurait pas, tu cherches un trail similaire en distance et en dénivelé (des trails de 15 km environ il y en a beaucoup).

Moyenne de course pour un trail par Pieheherre (invité) (178.251.23.xxx) le 10/03/16 à 09:03:17

Merci pour cette réponse un peu technique pour moi mais j'ai compris l'essentiel, alors je vais continuer à m'entraîner pour pouvoir faire de mon mieux le jour J :)

Moyenne de course pour un trail par (invité) (88.163.102.xxx) le 10/03/16 à 09:05:43

C'est vrai que ce message est un peu trollesque mais pourquoi pas ...

dénivelé moyen ça va tout dire et rien dire:200,500 1000 ?
1/5 eme des participants, ça ne veut rien dire non plus . Tu peux participer à une course très relevée et finir milieu de tableau voir seconde moitié.

Moyenne de course pour un trail par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 10/03/16 à 09:27:37

Tout dépend du niveau du trail.
Sur un trail de 31km du TTN courue à 11 km/h de moyenne, j'étais tout juste dans le premier quart des arrivants.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.26.xxx) le 10/03/16 à 09:46:38

Le message trollesque, c'est moi qui l'ait mit, et y a rien de trollesque sauf ce satané signe pourcent qui déconne.



Quand je faisais des trails, je savais que 100m de dnvl, pour moi, etait equivalent à 1km sur du plat, sur des trails de 25 km, 1200 dnvl...

http://entrainement-sportif.fr/denivelee-calcul.htm


Ici, c'est pas vraiment un trail pour moi, mais disons que si je devais le faire, je considerai 150mdnvl = 1km plat, donc plutot 3-4 km a MON NIVEAU pour 500m, soit une distance de 18-19km equivalent plat.

aprés, une fois que tu as ton equivalence, tu essaie de voir a quel regime ton moteur tient sur 19 km, et tu optimises, c 'est à dire premier tiers de course sous la moyenne de frequence que tu t 'es fixé, et le deuxieme tiers à la moyenne, et le troisieme tiers t'essaie de décolé. Je dis troisieme tiers car t es sur du 15 km, tu seras sur du 50 km, je te dirais de faire ca sur le dernier 5 eme ou 6 eme de course... voila voila.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.26.xxx) le 10/03/16 à 09:48:42

Décoller putain les fautes que je fais. bref fais le à 87 -90 pourcent FC MAX, ca sera bien, tu pars à 85 pourcent, tu tiens sans jamais depasser 90 pourcent jusq'au 2/3 de la course, donc prendre en compte le profil et l'equivalence dnvl // km plat, et ensuite t'envoies les watts.

Moyenne de course pour un trail par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 10/03/16 à 10:02:38

Ben si c'est pas un troll et qu'un dénivelé moyen signifie "autour de 500m", à moins d'une course TRES populaire à 2000 participants tu finiras au mieux dans le 1er tiers, voir la 1ere moitié.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (88.163.102.xxx) le 10/03/16 à 10:03:06

132.168.26 je ne parle pas de ton message je parle de Pieheherre et de son message particulierement flou .

Moyenne de course pour un trail par (invité) (88.163.102.xxx) le 10/03/16 à 10:08:51

gagarine c'est possible de terminer dans le 1/4 dans une course de 200-300 personne à 11kmh .

Moyenne de course pour un trail par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 10/03/16 à 10:31:58

Peut-être sur le 1er quart. Après on discute dans le vide parce qu'on ne connait pas la difficulté de la course. Avec 300m de dénivelé c'est mort. Avec 700m c'est possible.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (88.163.102.xxx) le 10/03/16 à 10:37:57

je suis bien d'accord on parle dans le vide absolu ... D'ou ma reflexion initale ..message trollesque .

Juste en reaction sur les équivalence Deniv et distance . Perso je reste trés mesuré sur ce genre de comparaison . La resistance musculaire sur une cote a fort % est propre à chacun . On ne peut pas donner de generalité .

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.164.xxx) le 10/03/16 à 11:21:11

Bien sur que si tu peux faire des équivalences dnvl= klm plat, c'est mieux que de partir au petit bonheur la chance.

L'entrainement sert à connaitre ta vitesse ascencionelle sur un type de terrain ( goudron, chemin, chemin de rando) etc ...

Au bout d'un moment tu connais tes temps, ta vitesse min, moy et max ascencionelle suivant le type de terrain et la durée de ton effort, 1h, 2h30; 5h00 etc , et tu peux estimer ton objectif , ta frequence cardiaque sur le premier tiers, deuxieme tiers, troisieme tiers. Tu peux meme estimer tes temps de passage, y a rien de compliqué.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.164.xxx) le 10/03/16 à 11:31:12

Et y a pas de generalité, a chaque coureur de se connaitre et de savoir quelles sont les bonnes equivalences.

Perso pour moi, 1 km = 100 m de dnvl, c'est pas mal pour les trails type 20 km

par exemple 22 km, 1200 m dnvl, equivalent à 34 km plat, je pars sur un effort entre 01h40 (semi 21 km plat) et 03h30 (marathon 42 km plat), donc FC entre 85% (marathon) et 90% (semi) sur une durée de disons 02h40, je peux donc facilement connaitre des temps de passage, et des frequences cardiaques reperes pour ni ne cramer, ni glander...

Cette course avait été faite en 02h40.. à 88%FCMax.


autre exemple, trail plus roulant de 16km.4 600 m dvnl, donc a peu prés 22 km, soit une durée, intensité proche du semi,donc on vise 90% FCMax, et sur un semi je suis 0 01H35 environ EN THEORIE ( je vaux 03h30 marathon).

Temps réalisé: 01h32 93 %FCMAX

donc 1km plat= 100 m dnvl, ca marche plutot bien pour MOI et pour des trails entre 15 et 30 km, et entre 600 mdnvl. et plus.

Moyenne de course pour un trail par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 10/03/16 à 11:39:46

"1 km = 100 m de dnvl"

Tout dépend des pourcentages et de la technicité du terrain.
Jusqu'à 10 % de pente, on est plus proche de 100m d+ = 500m.
De toute façon, chaque trail est différent.

Il existe des logiciels qui aident à une approximation :
http://www.softrun.fr/index.php/les-calculateurs/estimateur-de-performances

Moyenne de course pour un trail par (invité) (88.163.102.xxx) le 10/03/16 à 11:53:42

Ou ai je dis qu'il fallait partir au petit bonheur la chance ? ou ai je dit qu'il y avait des généralités. Justement je dis totalement le contraire.

Seraphin l'explique très bien: la technicite du parcours
peut tronquer ces valeurs .ce qui fait que des passages à fort % ne seront pas apprehendés de la meme maniere selon les individus . 2 trails de 20km a deniv équivalents avec des specificités differentes ne seront pas traités de la même manière .

C'est ainsi que je reste particulièrement mesuré sur cette équivalence approximative. C'est tout ce que je voulais dire .

Moyenne de course pour un trail par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 10/03/16 à 14:29:35

Si ta vitesse seuil est de 15 km/h minimum, peut-être. Si en dessous, non.

Moyenne de course pour un trail par Oui (invité) (193.52.218.xxx) le 10/03/16 à 14:37:46

"Quand je faisais des trails, je savais que 100m de dnvl, pour moi, etait equivalent à 1km sur du plat, sur des trails de 25 km, 1200 dnvl..."

C'est pas top comme mesure. Me souviens du Bélier à La Clusaz, 27 K, 1000 D+. Le premier finit en 1h52.
37 K plats en 1h52, ça commence à être plus qu'excellent, surtout pour un type qui je crois n'est pas un international de marathon. 19,82 km/h.

Moyenne de course pour un trail par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 10/03/16 à 14:40:23

"Si ta vitesse seuil est de 15 km/h minimum, peut-être. Si en dessous, non."

Tout dépend des forces en présence le jour J.
J'avais terminé 67ème/1284 du 33km de la Côte d'Opale alors qu'à l'époque je n'arrivais à passer sous les 40' au 10.

Moyenne de course pour un trail par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 10/03/16 à 14:47:44

C'est vrai.

Les courses hyperpopulaires/fréquentées, y'a plus de chances d'être dans le 1e quart, cinquième... y'a beaucoup de déchet.

Moyenne de course pour un trail par (invité) (132.168.164.xxx) le 10/03/16 à 15:30:37


"C'est pas top comme mesure. Me souviens du Bélier à La Clusaz, 27 K, 1000 D+. Le premier finit en 1h52. "


Je te dis et redis que 1km= 100 m de dnvl s'adaptait bien

1/ pour moi ( et rien que pour moi)
2/ pour moi et sur des trails de l'ordre de 20 k 1000mdnvl à + ou - 30%
3/ pour moi sur des trails de l'ordre de 20 k a 1000m de dnvl dans des conditions de moyennes montagnes type peu ou moyennement technique sur quelques passages...


bref, le truc c'est de bien " calibrer" et c'est à ca que sert l'entrainement, les courses, l'experience, mais je maintiens que trouver sa propre regle de conversion dnvl= km plats est une excellente méthode.

L'important c'est pas les chiffres que je donne, c'est de comprendre la méthode, et bien entendu que la technicité du parcours joue. C'est pour cela que si demain je devais faire un trail, je le preparai en calibrant mes sorties sur des sorties de techniques equivalentes, je trouverai ma vitesse en montée et descente, et je ferai une petite regle de 3 par rapport à ma vitesse habituelle sur des parcours que je connais, et j'aurais ma conversion en km plat


ex: trail trés technique: je mets disons je sais pas 30% de temps en plus à l'entrainement, donc je partirais sur 100m dnvl= 1.3 km plat

et inversmeent si je devais faire un trail plus facile que d'habitude. Bref, pour un debutant

faut evaluer en km plat
evaluer sa fc la plus haute tenable sur cette distance
gerer la course et la tactique en fonction de ca

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