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VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 24/08/16 à 10:44:14
Que pensez vous de faire des séances de VMA courtes ou moyennes (des 30-30 sur une base de 150m) ou des 10x300m quand la température, comme en ce moment, dépasse les 30 voire 35 degrés ? Inutile ? Dangereux ? Même si c'est en soirée et donc peu exposé au soleil (mais à la température tout de même) ?
Pour ma part j'ai fait un 3x1500m hier et à part le premier run qui est passé correctement, j'ai fini la séance complètement rincé, avec le cardio qui a un peu explosé.
Résultat je me demande si c'est une bonne idée de remettre ça d'ici la fin de l'épisode caniculaire.
VMA et Canicule par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 10:50:33
Le b.a-ba :Il faut toujours adapter sa pratique aux condition atmosphériques et à sa forme.
Pas de seuil quant il fait chaud pour moi.
Je ne fais pas de VMA mais la vitesse (100m récup 200m) ou lignes droites, ne posent pas de problèmes avec la canicule.
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 24/08/16 à 10:53:22
Donc des 10x100m avec 200m de récup ça passerait...
VMA et Canicule par (invité) (87.255.151.xxx) le 24/08/16 à 10:53:26
Quel homme ce piquessou ! il ne renonce a rien ! superdédé peut aller se rhabiller ce nul !
VMA et Canicule par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/08/16 à 10:58:08
"Donc des 10x100m avec 200m de récup ça passerait..."
Si à AS1500 maxi, oui.
Séance peu sollicitante mais efficace.
Attention, tout le monde n'encaisse pas de la même façon, pour moi ça passe même par forte chaleur.
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 24/08/16 à 11:20:58
AS1500 ca veut dire aux alentours de 4:00/km pour une VMA de 17 ?
Car pour être franc sur mes 3 runs de 1500m j'ai atteint un cardio moyen de 193, 198 et 194 alors que j'ai 41 ans. Avec une nouvelle FCM mesurée à 201. Clairement du n'importe quoi de ma part.
VMA et Canicule par Ghost (invité) (82.120.84.xxx) le 24/08/16 à 11:31:29
Plutôt partir sur du 3'20/km pour une as1500 avec 17 de vma
VMA et Canicule par (invité) (92.90.21.xxx) le 24/08/16 à 11:33:09
Non pas du tout. Quand on se pose une telle question, c'estqu'on a pas vraiment compris ce qu'est la VMA et comment l'estimer.
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 24/08/16 à 11:43:09
Ok, j'ai mal appréhendé le concept de l'AS1500 et j'ai pris l'AS10k à la place. Donc si on retient une AS1500 à 105% de la VMA sur 17, ça donne du 17.85, soit aux alentours des 3:20 au kilo.
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 24/08/16 à 12:00:21
Avec les fortes chaleurs, éviter les séances intenses au niveau cardio, ou alors les adapter avec beaucoup de précautions.
Par exemple, une séance de 3 x 3000m seuil, R=2' sera découpée en fraction plus courtes avec des récups généreuses, et un volume total moindre, profiter des récups pour bien s'hydrater. 4 x 1500m, R=2' pour la séance précédente, et sans doute en réduisant un peu l'allure malgré ça.
Pour les séances R-pace, c'est en effet faisable avec la chaleur, le mieux est d'allonger la récup (l'importante st de récupérer totalement entre chaque effort), et de limitre la durée des efforts (par exemple 45" maxi au lieu de 1'30" normalement, donc maxi des 200m au lieu de 400m). Faire aussi plusieurs blocs pour s'hydrater tranquillement entre chaque. Diminuer éventuellement le volume total.
Par exemple, 10 x 300m, R=300m deviendront 2 x 6 x 200m, R=300m.
Pour la vitesse R-Pace, c'est normalement l'allure 1500m (donc 100-105% VMA en gros), sachant que ce sont des qualités de "vitesse" (et pas d'aérobie) qui sont utilisés, du moins sur les fractions courtes de 100m à 200m.
Le truc est de ne pas dépasser 90% FCM en fin de fraction (même s'il fait chaud, d'où des fractions courtes). Sur des 100m on peut aller plus vite si c'est facile (allure 800m), surtout si on prend 200m de récup. La précision n'a aucune importance sur ce type de séance (on est pas sur une séance de VMA), c'est la gestuelle qui va importer.
Si on utilise un cardio, un critère pour la récup peut être de repartir en étant à 75% FCM au maximum (voir vers 70%).
JP
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 24/08/16 à 12:18:48
Ok, donc je peux garder le 10x100 sous forme de "sprints" en fin de séance d'EF et me caler ma VMA sous forme de 2 runs de 6x200 en 40' avec récup de 300m.
Je verrai bien à l'issue du premier run si ça passe bien.
Et entre les deux séries tu préconises quoi ? Un R au feeling ou un R qui permet de revenir tout simplement à un cardio de 140 max ?
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 24/08/16 à 12:42:51
Entre les 2 séries, le tout est juste de récupérer de façon active (trot lent, même marche en partie si on veut, et si possible à l'ombre), de boire si nécessaire, pas important si c'est 3, 5, ou 10 minutes.
JP
VMA et Canicule par Ghost (invité) (82.120.84.xxx) le 24/08/16 à 14:07:35
6*200 en 40' avec 300m de récup (soit 1'30 minimum) et une vma de 17
Quel est le but de cette séance ?
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 24/08/16 à 14:08:29
C'est du R-pace (daniels), donc se reporter au multiples posts sur le sujet...
JP
VMA et Canicule par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 24/08/16 à 15:51:58
Une séance de VMA est à mon avis nettement moins éprouvante par forte chaleur que du fractionné long, toutes choses égales par ailleurs. Généralement plus les efforts sont courts, moins la chaleur est un problème (c'est même parfois un "avantage").
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 24/08/16 à 15:57:39
Pour le R-pace : http://www.courseapied.net/forum/msg/119990.htm
C'est un type de séance nettement plus facile qu'une séance de VMA, donc faisable sans soucis (en adaptant au besoin) sous la chaleur.
JP
VMA et Canicule par (invité) (90.23.125.xxx) le 25/08/16 à 07:37:58
allez, tous les ans on y a droit !
3 jours à plus de 30°C et c'est les éternelles questions alakon ... déjà débattues maintes fois ...
A l'année prochaine ;-))
VMA et Canicule par (invité) (37.71.21.xxx) le 25/08/16 à 08:50:23
Pas besoin d'attendre l'année prochaine, dans 5 mois, on aura "Peut on courir quand il fait très froid voir même moins de 0°C?"
VMA et Canicule par (invité) (90.23.125.xxx) le 25/08/16 à 09:18:23
dans 5 mois c'est l'année prochaine ;-))
Mais clair qu'il y aura ce même type de question, comme d'hab' ...
VMA et Canicule par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 25/08/16 à 09:20:32
Sans oublier l'indétrônable "Courir et pic de pollution" :) .
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 10:00:44
La question n'était pas "Peut on courir quand il fait chaud" mais plus comment peut conserver une séance de VMA ou de travail intense quand il fait plus de 30. Comment l'aménager.
Pour ma part la chaleur est surmontable du point de vue physiologique mais elle a un impact lourd sur mon cardio. Donc je dois juste doubler mon temps de récup même si les jambes suivent car sinon je prends un mur à environ 1/3-la moitié de la séance, j'explose.
Et plus notable, il me faut beaucoup de temps pour récupérer mes moyens, le corps est beaucoup éprouvé. Ca coincide avec une expérience que j'avais rencontré à courir dans le désert où mon cardio était impacté à la fois par la charge portée (sac à dos, eau) et la température. Et probablement les pertes en sel.
Le truc c'est que passé une certaine température, il faut courir les yeux rivés au cardio encore plus que d'habitude.
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 10:07:52
On peut aussi s'écouter sans avoir de cardio.... Je ne porte pas de cardio pendant un ultra, qu'il fasse chaud ou pas.
Pour le manque de sodium, c'est un autre soucis, plus grave, il faut en prendre régulièrement pendant une course longue, d'autant plus qu'il fait chaud, et s'être habitué à courir dans ces conditions. Mais ça ne risque pas vraiment d'arriver à l'entraînement.
JP
VMA et Canicule par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 25/08/16 à 10:09:17
Pour une séance VMA puisque c'est ça qui t'intéresse, l'utilisation du cardio est foireuse il me semble, les efforts sont trop courts. En club je n'ai jamais vu faire de séance VMA au cardio chez personne, même chez des débutants. Ca se court à allure.
Sauf peut être pour contrôler la récup active, c'est couper les cheveux en 16... mais en principe la durée de récup est fixée, si tu souhaites la rallonger avec la chaleur autant se fier à tes sensations le résultat sera équivalent et moins prise de tête, non ?
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 10:19:08
Ben que le cardio soit faux ou pas, les sensations coincident. Quand je reste perché trop longtemps aux alentours de 190 de cardio (dans mon cas et à 41 ans) j'ai des sensations nauséeuses (sans vomir) et si j'insiste j'ai des problèmes de maux de ventres pendant 2 à 4H par la suite.
Et si le cardio m'aide car je ne suis pas toujours raisonnable ni capable d'estimer mon cardio au doigt mouillé. Il m'arrive très fréquemment d'être surpris (à la hausse) de mon cardio moyen après une séance.
Après pour le long je confirme : quand il faut très chaud, passé je dirai 2H de course entre 30 et 35 degrés, sans refill de sodium c'est le malaise assuré (environ 1/2 g de sodium). En tous cas me concernant. Et entre 35 et 40 degrés je suis même obligé de doubler la dose, soit 1 g de sodium par heure.
Mais ça sort du cadre des séances d'entrainements on est d'accord. Sauf à considérer les apports en récup après.
VMA et Canicule par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 25/08/16 à 10:26:53
" Quand je reste perché trop longtemps aux alentours de 190 de cardio "
Mais ton sujet s'appelle VMA et canicule, dans une séance dite de VMA on ne reste jamais longtemps très haut en cardio, en général des fractions sont inférieures à 1min30 ou 2min grand max. (exemple : tes 3X1500 c'est pas une séance VMA).
Donc là c'est un autre sujet -> fractionné "long" , ou efforts longs continus etc.
VMA et Canicule par (invité) (90.23.125.xxx) le 25/08/16 à 11:04:45
que le sujet soit ''VMA et canicule'' ou ''courir par temps chaud'', le pb est le même, tu adaptes !!!!!
Putain, vraiment un monde d'assisté sans la moindre jugeotte, fini le bon sens, j'ai mal au cul alors je poste de suite une question sur le net !!!!!!!
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 11:12:17
Pour ma part, c'est le cas. Dans une séance de 2x10x30-30 je pars de grosso modo 170-175 de cardio pour finir vers les 190+ et les périodes de récup ne permettent pas de revenir à un niveau normal. C'est pas grave c'est un peu le but aussi. Mais quand il fait chaud, la plage cardio se décale de 5-10 pulses. Bilan je ne peux pas finir ou je finis en miettes.
VMA et Canicule par Merej (invité) (88.190.250.xxx) le 25/08/16 à 11:21:50
C'est normal qu'il y ait une dérive cardiaque au cours de la séance. Le tout est qu'elle soit supportable pour que ta foulée garde en qualité. Après pas la peine de se paniquer parce que tu rentres dans le dur ces séances sont jamais faciles à la fin (si ça te convient pas tu fais que des jogging lents).
Si tu récupères mal faut baisser la vitesse des fractions ou allonger la durée de la récup. Tu vois pas besoin d'inventer l'eau chaude par forte chaleur...
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 11:22:08
Ah le bon sens dont certains membres éminents de ce forum - mais bizarrement anonymes - sont dotés et d'autres pas. Einstein disait du bon sens la chose suivante :
"Le bon sens n'est rien d'autre qu'un ensemble de préjugés qui reposent dans votre esprit avant que vous n'ayez eu 18 ans"
Du coup je ne sais pas si être suspecté d'en manquer (ou de ne se reposer que dessus) est un si grand mal que ça.
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 11:26:38
Merej : je me doute bien que ça s'ajuste. Ce qui m’intéresse c'est d'arriver à un truc un peu rationnel et pas juste au ressenti. Un truc entre le mal nécessaire et la bonne excuse pour ne rien faire de trop contraignant.
VMA et Canicule par Ghost (invité) (82.120.84.xxx) le 25/08/16 à 11:29:23
@Nikkolei
T es allé voici un médecin pour ta nausée/malaise ?
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 11:35:46
@Ghost : non. Ca m'est apparu inutile vu que je l'ai lié au fait de rester trop longtemps dans la zone rouge du cardio.
C'est peut être un tort.
Ca m'était arrivé sur une étape du marathon des sables un jour où la température était vraiment élevée (39-40 en continu) et où je trottinais en montée. Sur le coup à un ravito un toubib m'a vu mal. J'ai dis que j'avais la nausée. On m'a donné un médoc pour faire passer. Mais en fait ce qui a fait passer mon presque malaise (j'étais tout blanc) ça a été de rester 30mn à l'ombre d'une tente.
Rebelotte lors de l'étape marathon (1H à récupérer). Et là l'autre jour. Sinon sans chaleur, j'ai le cardio qui retombe assez vite. Je perds bien 30 pulses en une minute une minute trente et l'effet nauséeux disparaît.
VMA et Canicule par Ghost (invité) (82.120.84.xxx) le 25/08/16 à 12:45:37
41 ans et des nausées malaises..
Un petit test d effort ?
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 13:31:55
Les malaises sont rarissimes et peu graves, les nausees un peu plus fréquentes.
Ceci pourquoi pas, un petit test d'effort me donnera au moins une évaluation globale.
VMA et Canicule par pseudoalakon qui rend légitime (invité) (90.23.125.xxx) le 25/08/16 à 13:53:58
regarde, j'ai pris un pseudo., comme toi !
D'un seul coup je ne suis plus anonyme sur ce forum ... enfin, l'important c'est d'y croire ...
VMA et canicule par Anne Onyme (invité) (80.12.63.xxx) le 25/08/16 à 15:16:14
Moi aussi hihihihi!!!
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 15:26:29
Si nausées avec la chaleur, c'est un manque d'acclimation et/ou mauvaise hydratation. Drôle d'idée de vouloir absolument faire des séances de VMA sous la chaleur alors qu'on est même pas capable de courir 2 heures à allure lente sans manquer de sodium, ce qui n'est aps normal du tout (alimentation avec une carence de sodium ce qui est rare ou plutôt de grosses pertes de sodium dans la transpiration -traces blanches rapidement je pense-, ce qui est révélateur d'un manque d'adaptation).
Toujours être progressif et un peu de bon sens : si on se sent mal et qu'on met du temps à récupérer, la séance est bien plus nocive que bénéfique...
JP
VMA et Canicule par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/08/16 à 15:36:33
@ jp
ça ne t'interpelles pas de lire qu'il a soit-disant fait le marathon des sables?
VMA et Canicule par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 25/08/16 à 15:41:32
''Ok, j'ai mal appréhendé le concept de l'AS1500 et j'ai pris l'AS10k à la place. Donc si on retient une AS1500 à 105% de la VMA sur 17, ça donne du 17.85, soit aux alentours des 3:20 au kilo.''
Si j'ai bien compris c'était 3 x 1500m à 105% vma en plus avec fortes chaleurs? Du grand n'importe quoi!
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 15:44:18
Le MDS peut se faire en randonnant sans vraiment être accoutumé à la chaleur (on ne parle pas des coureurs qui sont à l'avant), mais c'est vrai que c'est un peu contradictoire avec le fait d'avoir des problèmes pour tenir 2 heures sans apport de sodium...
JP
VMA et Canicule par (invité) (77.154.224.xxx) le 25/08/16 à 16:18:49
@jp : je n'ai jamais eu de problème ressenti avec le sodium ou autre, mais il m'arrive lors des sorties longues l'ete a velo (jusqu'a 5h) de revenir avec des plaques de sel sur la peau et les paupières brulées. C'est normal?
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 16:27:38
@Marathonmarne : je crains que ce soit ton interprétation qui ne soit du n'importe quoi. A 105% de VMA il n'est question question que de faire des 200m pas 1500m.
Il faut relire calmement les échanges.
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 16:34:16
@(invité) (77.154.224.xxx)
Oui c'est normal vu la longueur de la sortie + chaleur.
S'il fait chaud tu peux tout de même ajouter un peu de sel s'il n'y en a pas déjà dans les boissons que tu utilises (je table sur 1 / 1,5g de sel par heure dans ce cas).
JP
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 16:39:55
Pour information sur le MDS auquel j'ai participé, tous les participants se voient remettre un sachet d'une centaine de comprimés de sodium à ingérer toutes les heures de courses pour compenser les pertes estimés à 10 ou 15 g par jour en plus des apports dans la nourriture (et les bouteilles d'eau minérales locales qui ont une teneur en sodium forte).
Et il est conseillé de doubler la dose en cas de forte chaleur. Après on est pas tous égaux : Erik Clavery 5eme de l'épreuve 2016 et premier français nous a confié n'en avoir avalé que 5 je crois durant toute l'épreuve...
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 16:41:33
La proposition de Jp est cohérente car on conseille 500 mg de sodium par heure pour compenser les pertes...et le sel de table classique n'en contient que 40% environ, ce qui correspond donc bien à 1g/1.5g.
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 16:43:24
Pardon pour les chipoteux je précise : les 100 comprimés c'est pour toute la durée de la course, soit 6 jours et 257 bornes.
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 17:14:55
Normalement au MDS, à part sur l'étape longue, les apports en sodium lors des repas devraient suffire si on est bien entraîné, donc nettement moins de 100 comprimés, ça peut même être dangereux de trop en prendre.
Sur le Spartathlon (chaleur quasi similaire, distance similaire mais... en une seule étape), c'est effectivement ce que j'évalue (10/15g de sodium), mais il n'y a pas de pauses repas pour se refaire... ;-)
JP
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 17:22:58
Le MDS c'est en moyenne un marathon par jour. Sauf que la moyenne horaire d'une grosse partie des concurrents étant aux alentours des 5km/h (faut relativiser : y'a du sable, la chaleur, il faut porter de 8 à 10kg en sac à dos plus la flotte) celles ci s'effectuent (à part la longue) en 7 à 8H.
Donc ça fait une perte de 12g de sodium minimum. Tu as rarement autant de sodium dans les aliments, c'est vraiment considérable.
Et encore une fois : il y a des colosses qui ont une morphologie très "consommatrice" et peu adaptées à ce style de course qui nécessite d'ailleurs plus un style traileur léger que traileur montagnard.
VMA et Canicule par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/08/16 à 17:26:01
C'est sûr que le niveau (tout court et d'entraînement) du participant moyen n'est pas le même non plus sur ces deux épreuves...
JP
VMA et Canicule par (invité) (92.160.141.xxx) le 25/08/16 à 17:35:01
C'est sûr que le niveau (tout court et d'entraînement) du participant moyen n'est pas le même non plus sur ces deux épreuves...
il y a un système de qualification pour les deux je crois
Moins de 8 heures sur 100 pour l'un et plus de XXXX euros pour l'autre....
VMA et Canicule par Nikkolei (invité) (185.117.92.xxx) le 25/08/16 à 17:38:09
Je ne connais pas le sparthatlon mais je peux attester que la réputation de soit disant course la plus dure du monde du MDS est totalement fantaisiste. Notamment en raison du fait que les barrières horaires sont hyper larges. Je crois par exemple que la longue (80km) peut se terminer en 35 heures un truc comme ça, là où les ultra (et même simplement les Templiers) sont hyper stricts.
Résultat : 10-15% d'abandons sur le MDS alors qu'on est entre 50 et 70% sur les ultra style UTMB ou UTCAM. Là où ca devient cocasse, c'est quand tu te tapes un UTMB sous une trentaine de degrés, ce qui est arrivé il y a 2 ou 3 ans. Là tu en chies vraiment.
Le MDS c'est dur oui, mais pas forcément à cause du parcours ou la course. C'est tout le reste.
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