Cherche coureur pour tester un principe nouveau

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Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.81.xxx) le 04/10/16 à 12:22:23

Bonjour à tous,

J’ai depuis qqes semaines laissé entendre que j’ai conçu un nouveau principe d’entraînement.

Vous avez été un certain nombre à me demander des infos par mail.
Merci à ceux qui ont produit des remarques en retour.

Personnellement, je mets le principe en place pour préparer mes courses à venir (marathon de Toulouse puis les 24H de Ploeren ; mais blessé actuellement). Le principe adresse toutes les courses de fond et d’ultra.
Mais, mon niveau actuel (grand maximum 3H30 au marathon, PB à 3H08 il y a 13 ans) et mon âge (V3) sont tout sauf pertinents pour évaluer cette méthode.

Pour cette raison, je fais appel à vous pour savoir s’il y a parmi vous des coureurs qui seraient tentés d’essayer ce nouveau principe.
Le coureur idéal serait un coureur EDDM (principalement le marathon) ou ADDM (principalement le 100 km), expérimenté, qui plafonne depuis un certain temps et qui est motivé pour continuer à progresser.

Ma façon de faire serait de présenter le principe, d’argumenter le pourquoi puis de laisser s’organiser le coureur. Je peux être un conseiller (donner les conseils et les argumenter) mais surtout ni un coach, ni un entraîneur.
Ce n’est donc pas une méthode complète comme peut l’être la méthode Daniels ou Cottereau mais plutôt un principe qui viendrait structurer un peu différemment vos plans d’entraînement, dans le but d’optimiser le temps consacré aux séances courues.
Les à côtés (musculation, récup active, affutage, …) ne sont pas abordés et sont au choix du coureur.

Le principe repose principalement sur la relation étroite existant entre « endurance et performance des fibres musculaires » et « recrutement des fibres musculaires à l’effort ».
Le principe est justifié par un fait physiologique connu depuis longtemps mais qui ne serait pas encore exploité dans le monde de la CAP.

Les séances de la pseudo-méthode ne sont pas révolutionnaires mais c’est leur structuration (plan) et leur justification qui seraient un peu nouvelles.
Pour info, la structuration du plan et le principe directeur se rapprochent de la méthode Canova.

Si vous êtes intéressé, contactez-moi par mail : nicolas.neff@free.fr

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par balbo75 (membre) (62.23.94.xxx) le 14/11/16 à 09:43:44

Prem's

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 14/11/16 à 09:58:15

253

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.37.37.xxx) le 14/11/16 à 10:04:19

3e en progrès

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 10:31:51

mince, encore échoué au pied du podium :((

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/11/16 à 10:36:50

ah non c'est pas du jeu , faut prévenir ! :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.206.63.xxx) le 14/11/16 à 10:49:44

► Un Administrateur peut-il supprimer les messages d’un membre sans son accord ?

Oui et non… L’Administrateur peut effet, supprimer un message s’il juge contraire au CGU de FA, à la législation et/ou à la Charte de son forum. Cependant, il y a certaine chose qui ne peut pas supprimer sans votre accord : comme vos œuvres qui sont vos propriétés.

Dans l’article, L112-2 Modifié par Loi n°94-361 du 10 mai 1994 - art. 1 JORF 11 mai 1994, vous trouverez la liste permettant de désigner ce qui est une œuvre ou non.
1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ;
2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres oeuvres de même nature ;

Il ne fait aucun doute que mes interventions, relève par leur (immense) qualité littéraire et scientifique de la première définition. Le message que je suis en train de vous écrire tombe plutôt dans la 2ème catégorie en tant que plaidoirie pour la liberté d'expression (mais où est Charly?).

Monsieur le gentil administrateur, merci de rétablir dans les plus brefs délais ma vie et mon oeuvre dans son intégrité (artistique et scientifique).

Merci surtout de ne pas supprimer le message initial de nine14, monument du pastiche de la littérature scientifique qui devrait lui garantir la postérité en compagnie des Paul Reboux, Charles Muller et même Proust.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Simva Staline (invité) (86.210.253.xxx) le 14/11/16 à 11:46:20

"L’Administrateur peut effet, supprimer un message s’il juge contraire au CGU de FA, à la législation et/ou à la Charte de son forum."

Il n'y a jamais eu de Charte ici.
Juste des "Mentions légales" :

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Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.37.37.xxx) le 14/11/16 à 13:25:01

Serge92 : Attention alerte! Mis à Zero du post demain à 15h52 sur ordre de serge Trump dit le Nine.
Tu ne pourras pas dire que tu n'as pas été prévenu.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 14/11/16 à 13:27:11

Ah, Trump serait la réincarnation de Lénine...?

Oui alors, c'est révolutionnaire ça! ;-)

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/11/16 à 13:35:25

90.37 départ debout, en trépied ou dans les blocks ? :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 13:46:26

on a Lénine et Staline, manque plus que Trotsky à moins qu'il ne se soit déjà barré au Mexique

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 14/11/16 à 14:03:27

Euh non, Paul Verhoeven l'a déjà assassiné au pic à glace.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 14/11/16 à 14:04:56

prem's

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (193.194.132.xxx) le 14/11/16 à 14:07:19

Ici aussi ça purge ?
Il ne va bientôt plus rien rester ..

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 14:14:54

en tous cas, je trouve que ce fil fait VACHEMENT avancer la recherche sur la course à pied.
Merci grandement Serge de garder ce fil ouvert, çà mériterait un épitaphe pour la postérité !!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 15/11/16 à 17:17:42

267

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 13:38:25

Ce WE, un coureur qui suit le principe que je développe, a fini 2 ième du 24H de Ploeren avec une marque de 220 km.

Bravo à lui.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 05/12/16 à 14:16:34

Ah, enfin des résultats tangibles pour la méthode révolutionnaire ZPDS !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:27:16

@Nine14
Tu le coachais déjà quand il a terminé 19ème de l'ultra-marin 2016 ?
Depuis quand suit-il ta "méthode" ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.58.148.xxx) le 05/12/16 à 14:37:19

@picsou (invité)

Il terminera sur le podium peut être l'année prochaine, c'est un bon potentiel très assidu

Pourquoi ressent on une sorte d'ironie dans ta question ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 05/12/16 à 14:42:05

Qu'est-ce qui vos laisse penser que l'administrateur n'aurait pas le droit de supprimer vos "œuvres".
Je penserais qu'il peut, en effet, vous avez imposé la présence de votre oeuvre à un tiers sans lui demander son accord. Comment pourriez-vous exiger son maintien?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:44:58

Pas d'ironie, je me renseigne car ses résultats sont étranges.
Des chronos médiocres sur 100km et d'autres distances qui ne correspondent en rien à ce qu'il a fait à l'Ultra Marin et maintenant sur 24h.
Pour comparer les bienfaits de ta méthode, il faudrait connaitre son véritable niveau de départ (dur à dire au vu de sa fiche FFA) et savoir depuis quand il suit ta méthode.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par des nèfles (invité) (185.24.184.xxx) le 05/12/16 à 15:35:42

Attention ! Ne faites pas dire au scrupuleux Nine ce qu'il n'a pas dit. Il n'a pas dit qu'il avait donné sa méthode à ce coureur mais que ce dernier suivait le principe de sa méthode.
De même que Canova suit sans doute les principes de Nine (peut-être à son insu).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 16:06:13

picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:27:16 a écrit :
"Tu le coachais déjà quand il a terminé 19ème de l'ultra-marin 2016 ?
Depuis quand suit-il ta "méthode" ?"


On est en contact depuis presque 2 ans.
Il a participé depuis 2 ans à toutes mes réflexions et recherches, sur tous les aspects de la Cap : entraînement, hydratation, gestion d'allure, ...
.
Il y en a d'autres sur ce forum qui ont participé à mes réflexions. Merci.

Oui, ce que je propose, je ne veux pas l'appeler "méthode" car je n'adresse qu'une partie de la préparation. D'ou le terme "Principe".
Je ne parle que de séances ou d'allure, en les justifiant avec la physiologie.
Comme déjà écrit, je me base sur un fait scientifique connu depuis longtemps mais pas exploité en Cap.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 16:26:06

+1 avec picsou
On ne connaît pas son réel niveau sur courte distance (du 10 km au marathon), ni même sur 100 km. Si ça se trouve, il serait direct sub-3H sur marathon (ou au pire pas loin) en suivant un entraînement avec des efforts allant jusqu'au seuil+ durant quelques mois.

Qui te dit qu'en suivant un entraînement plus équilibré (moins de bornes, un peu d'intensité cardio dans la plage de résistance douce, du travail de puissance/vitesse) il ne ferait pas 230 km ou plus?

Certes le principe de spécificité (conne depuis longtemps en passant, rien de nouveau) est le principe N°1 et paye au sens où il est capable de tenir la distance sans grosse perte de vitesse (c'est donc forcément bien mieux que de faire très peu de km et trop de séances intenses), mais est-ce optimal...? J'affirme que NON, sans parler qu'il faut un emploi du temps favorable pour caser toutes ces bornes (qui au delà d'un certain point ne servent plus à rien).

PS : J'ai du faire près de 2 fois moins de km que lui en 2016 ;-)

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (83.204.234.xxx) le 05/12/16 à 16:31:04

...donc JP tu es une feignasse
épicétout
EAG
:-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 16:58:29

jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 16:26:06 a écrit :
« On ne connaît pas son réel niveau sur courte distance (du 10 km au marathon), ni même sur 100 km. Si ça se trouve, il serait direct sub-3H sur marathon (ou au pire pas loin) en suivant un entraînement avec des efforts allant jusqu'au seuil+ durant quelques mois.

Qui te dit qu'en suivant un entraînement plus équilibré (moins de bornes, un peu d'intensité cardio dans la plage de résistance douce, du travail de puissance/vitesse), il ne ferait pas 230 km ou plus?




Jean-Philippe, prends ce qui suit avec le sourire (en restant décontracté).
Pour moi, tu es un des surdoués français de l’endurance.
Qui te dit qu’en suivant le principe que je développe, tu ne pourrais pas finir sur le podium des championnats d’Europe des 24H ?
Je le dis en rigolant mais je le pense.
Tu es beaucoup plus doué que certains qui font 250 km.
Quand tu supprimeras tes séances ou tu fais des vitesses rapides et que tu les remplaces par des allures adaptées à la compet à venir, peut-être que tu iras encore plus vite.
Les éléments scientifiques montrent qu’on peut progresser en endurance sans fin.
Jusqu’à atteindre une allure perpétuelle. Comme le muscle cardiaque.
Imaginez, courir à 12 km à l’heure des jours et des jours.
Kouros en a fait la preuve.
D’autres peuvent devenir aussi fort que lui.

Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.
Mais il a aussi dit que seuls les asiatiques pourraient le titiller sur ses records. Question de spiritualité disait-il.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:07:26

@nine14
N'importe quoi...
Je ne suis pas plus fort que ceux qui font 250 km, vu qu'ils font... 250 km, avec des entraînements assez variés qu'ils ont optimisé au fil du temps ayant appris à se connaître.

Tu te plantes complètement sur l'importance des "qualités de pied" et de puissance qui jouent un rôle important au niveau neuromusculaire et sont complémentaires de l'entraînement à allure spé... A ne pas confondre avec des entraînement en anaérobie, mais c'est vrai que pour toi la durée des récups n'ayant aucune importance, tout est dit... ;

Bon continue de te faire mousser avec la belle perf de Popol si ça te chante, tu vas inspirer Canova...

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:10:26

ET pour ta gouverne, tu ne dois pas trop savoir comment je m'entraîne car la VS c'est quand mee l'essentiel de mes entraînement en terme de kilométrage...

Je dis juste qu'il ne faut pas faire que ça pour optimiser son potentiel...

Et j'ai progressé en réduisant un peu mon kilométrage qui était déjà très inférieur à tes "préconisations"...

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:18:32

>>> Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.
Et une contradiction de plus dans ton discours, allez on est plus à ça près, continue qu'on rigole encore! ;-)

Tu préconises quoi finalement? S'entraîner peu (c'est relatif) comme Kouros, ou faire beaucoup de bornes comme Popol?
Et sais-tu qualitativement comment s'entraînait Kouros, comment il organisait sa saison, son niveau de base sur marathon (ses 12,6 km/h sur 24H et 12 km/h sur le Sparathlon doivent être rapportés à ça), et crois tu qu'il pouvait tenir 12 km/h des jours durant (1036,8 km en 6 jours, bon ok, disons 1150 km en 6 jours ramené à la Sydney-Melbourne fais le calcul, ça fait 8 km/h et pas 12 km/h, bon allez c'est presque pareil lol).

Intéresse toi un peu à la culture de l'ultra au lieu de te regarder le nombril, et de tout (re)découvrir par toi même.
Allez bravo tu as le principe de spécificité c'est un bon début! ;-)
Dans 10 ans, tu auras peut-être redécouvert la périodisation de l'entraînement?

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.103.164.xxx) le 05/12/16 à 17:44:40

JP, on avait dit "décontracté" hein

je comprends pas pourquoi l'idée de devenir le poulain de nine14 te crispe ainsi :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.148.225.xxx) le 05/12/16 à 18:11:02

Nine a raté son objectif et réalisé une contre-perf. Du coup, pour exister un peu, il tente de briller à travers la perf d'un autre....
Il commence à inspirer plus la pitié qu'autre chose....

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 18:12:06

jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:18:32 a écrit :
>>> A nine14 : Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.<<<<<


Et une contradiction de plus dans ton discours, allez on est plus à ça près, continue qu'on rigole encore! ;-)"



Jean-Philippe, pourquoi tu lis de travers ce que j'écris ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 18:19:19

>>>Jean-Philippe, pourquoi tu lis de travers ce que j'écris ?
Bon de toute façon aucun intérêt à te remettre une fois de plus le nez dans tes contradictions, tu es d'une mauvaise fois absolue et ton seul but est d'essayer de m'énerver, ça sera donc ma dernière intervention sur ce post, comme l'invité l'a écrit plus haut, aucun intérêt à perdre du temps avec une personne comme toi.

JP

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 06/12/16 à 11:28:35

(invité) (92.148.225.xxx) le 05/12/16 à 18:11:02 a écrit :
« Nine a raté son objectif et réalisé une contre-perf. .... »

Je m’entraîne avec le principe que je développe.
J’avais prévu le marathon de Toulouse mais j’étais blessé.
Je suis blessé depuis juin environ (téno-périostite tibia gauche puis téno-périostite tibia droit).
J’ai dû arrêter presque complètement du 15 septembre au 15 novembre, date ou j’ai repris sans douleur.
J’étais donc très très loin du kilométrage que j’avais planifié.
Je suis allé à Ploeren (24H) pour tenter les 180 km, perf minimale pour participer au tirage du Spart.
Le Spart, si un jour je peux y aller, j’irai mais ce n’est pas une priorité en soi.
Mes objectifs restent des chronos sur 100K et sur 24H, à mon niveau bien sûr, c'est-à-dire mes meilleurs chronos possibles.
Donc, avec pratiquement pas d’entraînement, je voulais, déjà accompagner le coureur que je conseille, et 2 ièmement apprendre de nouvelles choses sur moi, surtout le mental : comment continuer à avancer alors quelqu’un vous supplie, vous ordonne, vous impose d’arrêter. Je nomme là le Grand Gouverneur de NOAKES. L’objectif était donc de savoir si on pouvait lutter, négocier, contredire, forcer, commander, … notre GG.
Je suis très satisfait du résultat.
Il a fait froid, j’étais seul (sans accompagnateur) à partir de H7 (seul toute la nuit) mais j’avançais bien, au rythme planifié, jusqu’au moment ou j’ai commencé à faire des pauses (vêtements, ravito solide, chaussures, café, Coca, soupe, …) et là, c’est devenu très dur de repartir, principalement après qqes mn d’arrêt.
Mais, avec le mental, j’ai toujours retrouvé la vitesse initiale (à ma grande surprise) mais les moments de doutes et les pauses (me suis même endormi 30 mn sur la chaise) m’ont fait perdre trop de temps pour pouvoir espérer 180 km, ce qui aurait même été un Negative Split (89 km à H12).
Je finis à 172,8 km ; très content de ma journée, surtout n’ayant repris l’entraînement que le 15 novembre. Je n’aurai jamais cru.

Quelques infos.
J’ai passé mon été à tester de nouvelles foulées et à mesurer leur efficacité. Je pense que ce sont les causes de mes 2 tendinites, que je n’ai jamais eu de ma vie.
J’ai vraiment été surpris par l’endurance. J’avais les jambes un peu lourdes après la course mais pas de courbatures lundi. Mais j’avais les chevilles enflées, les 2, cela ne m’était jamais arrivé après une course (peu d’entraînement ?).

J’ai bien sûr utilisé mes tactiques d’économie de course et je trouve que cela a bien marché.

J’ai aussi réussi à négocier avec mon GG, et cela a aussi marché, pour repartir après les pauses.
Le GG s’est juste vengé à la fin. Il ne m’a pas laissé finir au-dessus de 180.
J’étais dans mes tours les plus rapides vers H21 et je pensais pouvoir finir à ce rythme. Mais mon GG s’est rebiffé, m’a fait comprendre que je devais finir à 9 km/h pour atteindre l’objectif, que c’était donc impossible, et cela a suffit pour plomber l’allure.

PS : pour le coureur que je conseille, « conseiller », je trouve que c’est le bon verbe.
Je présente mes idées et mes préconisations en les argumentant, et il pioche ce qui l’intéresse.
Je pense qu’en ultra, c’est ce qu’il faut.
Car, il faut que le coureur trouve ses propres moteurs, ses propres motivations, ses propres convictions, ses propres rêves pour aller au bout de lui-même. Poussé par quelqu’un d’autre, c’est impossible d’aller chercher ses extrêmes limites.
En EDDM, c’est peut-être un peu différent, mais je n’en suis pas sûr.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Final solution (invité) (185.24.187.xxx) le 06/12/16 à 12:03:11

JP... Just remember...

http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/

Au-delà de 15 points, la seule solution consiste à fuir.
Certes, ce n'est pas glorieux.
Mais il n'y a pas d'alternative.

A bon entendeur

(un fuyard anonyme)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par TonPostDeMerde (invité) (185.89.251.xxx) le 06/12/16 à 21:19:53

AH CA Y EST NINE IS BACK !!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne14 (invité) (90.102.133.xxx) le 07/12/16 à 00:13:47

Ok ok je reconnais tout était bidon, mais bon qu'est-ce qu'on a bien rigolé et puis j'ai bien le droit d'essayer de me faire du blé aussi non??

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.55.xxx) le 07/12/16 à 09:00:32

Bon Serge, il serait peut-être bien de commencer à repurger !! Je suis sur les starting-blocks pour une place dans le top3.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 07/12/16 à 12:39:52

NIne14 (invité) (90.102.133.xxx) le 07/12/16 à 00:13:47 a écrit : "Ok ok je reconnais tout était bidon, mais bon qu'est-ce qu'on a bien rigolé et puis j'ai bien le droit d'essayer de me faire du blé aussi non??"


J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse).

Si c'est le cas, ça, c'est bien.
Merci M. l'administrateur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 07/12/16 à 20:10:37

"J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse)."
Import'nawak.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 07/12/16 à 20:12:45

"J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse)."
N'importe quoi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 08/12/16 à 17:18:11

Bien sûr qu'on peut utiliser n'importe quel pseudo en mode invité!
Signé un Alsacien parti en Normandie

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (62.23.94.xxx) le 08/12/16 à 17:23:46

Oui je confirme !
Balbo75

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 08/12/16 à 20:23:50

Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (invité) (80.12.37.xxx) le 08/12/16 à 20:26:19

Je confirme ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (92.150.61.xxx) le 08/12/16 à 20:27:50

Nine14 (le vrai)
Je confirme.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.150.61.xxx) le 08/12/16 à 20:29:19

Bientôt 300 messages et pas un coureur intéressé...c'est la crise ma pôv dame

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne (invité) (149.154.220.xxx) le 10/12/16 à 02:45:04

Toujours personne disposée à me financer? C'est vraiment un forum de rats et d'ignares ici. Je me casse et vais cherchée ailleurs d'autres piégeons.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.150.61.xxx) le 10/12/16 à 08:58:17

Vous êtes dur avec le Nine, c'est vrai quoi…c'est important d'avoir des principes dans la vie!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 10/12/16 à 10:48:04

Ah, ah, ah, ....

Le contact ne s'établit par par le forum, mais en privé par mail. (voir le premier message du fil).

Ah, ah, ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne14 (invité) (37.232.88.xxx) le 11/12/16 à 04:03:49

Quelqu'un peut-il me conseiller des sites gratuits sur lesquels faire ma pub et toucher un public qui n'y connaît rien car ici aucune touche. Merci à vous.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Je ne suis pas Nine 3.14159265359 (invité) (80.15.165.xxx) le 14/12/16 à 15:02:15

Merci les gars, avec toutes vos conneries il est revenu chez nous...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Sacré numéro (invité) (80.12.37.xxx) le 21/02/17 à 19:33:00

Après Éric 8 voici Nine 14, tout aussi ravagé au niveau du cerveau ! Les pseudos avec un numéro à la fin, méfiance.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (79.93.91.xxx) le 21/02/17 à 19:36:54

Looooool Eric8 c'était un phénomène

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (86.215.69.xxx) le 22/02/17 à 16:28:25

Salut,

Pour vous signaler que le bon email pour communiquer en privé sur ce sujet est désormais nine14@free.fr

Il y a aussi un Facebook "Nine Quatorze".
Un groupe a été créé pour échanger (documents) et discuter.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.213.xxx) le 23/02/17 à 23:16:11

Suite à des problèmes nous avons dû annuler le lancement de notre méthode innovante, on vous tiendra informés si nous relançons le projet. Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 13:41:46

Merci pour la pub.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 13:44:23

Pour info.

Un compte Facebook (Nine Quatorze) et un groupe Facebook ont été créés. Pour diffuser les documents et échanger.

Il faut être ami FB et je dois vous enregistrer dans le groupe dont je suis l'administrateur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (82.122.50.xxx) le 24/02/17 à 13:45:02

On s'en branle de toi nine

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 14:11:32

Re-merci pour la pub.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.219.xxx) le 25/02/17 à 00:09:14

Je confirme projet arrêté

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 27/02/17 à 11:24:47

(invité) (149.154.219.xxx) le 25/02/17 à 00:09:14 a écrit : "Je confirme projet ... ".

Thank's.
;-)

PS : FB = "Nine Quatorze"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.61.xxx) le 18/03/17 à 09:19:43

Et le groupe Facebook créé est "Grp-Nine14-PPDS".
Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 21/03/17 à 13:14:48

Du nouveau, alors, Nine 14 ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (92.154.139.xxx) le 22/03/17 à 11:46:23

Oui, toujours du nouveau.

Plus de détails courant avril.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 10:30:29

Hello à tous,

2 coureurs du "PPDS band" ont couru le 24H de Portet le 1 ier avril, un coureur en 221 km et votre serviteur.

Résultat :
- abandon car refroidissement pour le coureur en 221 km; la victoire était possible;
- podium scratch (3 ième) avec 195 km pour votre serviteur.

Pour ma part, satisfait.
D'autres axes de progrès en vue.

Prochaines étapes pour moi : 100 km Chavagnes en mai puis 24H Vierzon en octobre.

PS : PPDS (Principe Plage De Spécificité)

PS2 : Les détails du PPDS sur FB : groupe "Grp-Nine14-PPDS"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.125.17.xxx) le 07/04/17 à 10:46:59

Je m'enfonce un balais dans le cul tous les soirs!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 11:51:14

Tu lui as mis un truc dans sa boisson pour pouvoir accéder au podium ?...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 13:29:00

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 11:51:14 a écrit :
"Tu lui as mis un truc dans sa boisson pour pouvoir accéder au podium ?..."


Le gars sur le podium, c'est moi. M3.

Des trucs dans la boisson ?
Oui. Saccharose, malto, protéines, sodium, Bcca.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 07/04/17 à 13:33:43

Dans la boisson de celui qui a abandonné...

Sinon par rapport à vos records respectifs, ça donne quoi ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 14:00:12

Boisson : OK, je viens de comprendre.

Sinon, 195, c'est mon record.
Pas anormal, ce n'est que mon 4 ième 24H, le 1 ier vraiment bien préparé.

Pour mon collègue du "PPDS band", son record est à 221 et il partait pour 230.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 14:20:36

Le mec a donc éclaté son record pendant la course, ou il a éclaté pile sur le temps de son record qui précédait la course ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 14:48:23

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 14:20:36 a écrit : "Le mec a donc éclaté son record pendant la course, ou il a éclaté pile sur le temps de son record qui précédait la course ?"


Pour être précis, Philippe P. a établi son record de 221 km à Ploeren en décembre 2016 (2 ième de la course).

A Portet, il partait donc sur 230. Il en avait les moyens.
Il est passé au Km100 en 10H37.
Il a pris froid au ventre, eu des problèmes de digestions puis a été obligé d'abandonner. Il était 2 ième à ce moment. Dommage.

PS : la météo a été exécrable.
Perso, je n'en ai pas souffert. Rustique le maraîcher.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.217.xxx) le 07/04/17 à 20:24:15

On propose du vent et comme des pigeons vous volez......

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (90.51.58.xxx) le 28/04/17 à 11:42:53

(invité) (149.154.217.xxx) le 07/04/17 à 20:24:15 a écrit :
" On propose du vent et comme des pigeons vous volez......"

Voler ? Oui, sur les fins de marathons.
;-)

PS : je ne vois plus Bben, sur le forum.
Quelqu'un a de ses nouvelles ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 28/04/17 à 13:22:36

Il est sous cétones en intraveineuse... ;)

Sérieusement, il est intervenu ici il y a quelques jours:

http://www.courseapied.net/forum/msg/121420.htm

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 13:47:38

BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 24/09/17 à 11:38:37 a écrit :

"Paul LALIRE termine en un peu plus de 2h20, bien loin des 2h15 promis par sa pseudo-entraineuse Véro BILLAT et sa "méthode révolutionnaire"... ;-)

Il faudra penser à brancher Paul LALIRE avec Nine14, il aura peut-être plus de chances de ce côté là... ;-)"

Déjà, merci Benoît d'être revenu sur le forum.
Il y a tout de suite beaucoup plus d'infos, super pertinentes.


Pour Paul.
Ah, ah.
Je l'attends.

Paul, si tu lis, oui, la variation de vitesse est bonne mais ce que propose Véronique, que je respecte, est trop poussé comme variation pour être efficace.

Et de mon point de vue, après analyse physiologique, l'explication de la pile créatine n'est pas la bonne explication (je répète, de mon point de vue et après analyse).

L'explication de l'efficacité des petites variations (je pratique depuis très longtemps), c'est le mental ou plutôt le cérébral. Le cerveau apprécie ces petits moments de répit et accepte, après une courte phase de ralentissement, de recruter à nouveau des fibres pour avancer à nouveau aux allures précédentes avec moins d'effort.
Ca, c'est pour la variation de vitesse.
Et concernant la méthode actuelle de Véronique (Rabit), il n'y a pas assez d'endurance. Mais pas l'endurance dont tout le monde parle (l'EF), mais l'endurance à l'allure de compet. Ca aussi, ça se travaille.

Perso, je propose le PPDS.
Principe inédit sous la forme que je le présente.
Avec argumentation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par balbo75 (membre) (62.23.94.xxx) le 26/09/17 à 13:55:45

330...
héhéhé

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40

"Et concernant la méthode actuelle de Véronique (Rabit), il n'y a pas assez d'endurance. Mais pas l'endurance dont tout le monde parle (l'EF), mais l'endurance à l'allure de compet. Ca aussi, ça se travaille"

Nine ne pas confondre la prépa générale et la prépa spécifique... de plus l'EF dont on parle ici et ailleurs peut être le palier à travailler pour des finisseurs en 4h00 par exemple.
Seul ce qui est sollicité se développe ce qui ne l’est pas se dégrade.
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 14:25:58

Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40 a écrit :

« .... ne pas confondre la prépa générale et la prépa spécifique... de plus l'EF dont on parle ici et ailleurs peut être le palier à travailler pour des finisseurs en 4h00 par exemple.
Seul ce qui est sollicité se développe ce qui ne l’est pas se dégrade.
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable."

Oui Serge. 1000 fois d'accord, particulièrement avec les 2 dernières phrases.

Mais le PPDS s'adresse aux compétiteurs expérimentés cherchant à optimiser leur performance (en fonction de leurs aptitudes et du temps consacré à la Cap).
En qqe sorte, ce type de coureur sera toujours en prépa d'un compet à venir. Donc, presque toujours en prépa spécifique.
Et perso, je suis favorable aux prépas très longues.
Mais jamais en sur-régime ou en sur-fatigue.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 14:45:24

Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40 a écrit :
" ......
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable."

Juste une demande de confirmation.

Voulais-tu dire : "L'endurance à la vitesse spécifique n'est pas transférable." ?

C'est à dire, si par exemple je suis endurant à l'allure 10K, je ne le suis pas à l'allure marathon ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 26/09/17 à 14:55:04

"L'explication de l'efficacité des petites variations (je pratique depuis très longtemps), c'est le mental ou plutôt le cérébral. Le cerveau apprécie ces petits moments de répit et accepte, après une courte phase de ralentissement, de recruter à nouveau des fibres pour avancer à nouveau aux allures précédentes avec moins d'effort."

Ça me plait bien comme explication :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 15:15:16

Nine oui ....pour moi cela signifie que ton endurance spécifique à l'allure travaillée n'est pas directement utile pour une autre, d'où l'intérêt de travailler autour de l'allure cible dans la partie spé d'une préparation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 09/10/17 à 08:39:49

On a beaucoup brocardé Nine14 et sa "méthode révolutionnaire" sur ce forum, moi le premier, mais aujourd'hui je lui tire mon chapeau : il est devenu le WE dernier Champion de France V3 de 24h ! :-)

Bravo à toi, et puisses-tu continuer à prendre du plaisir dans tes recherches comme tes entrainements. :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.34.xxx) le 09/10/17 à 09:02:19

bravo nico

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 10:23:42

Oui FELICITATIONS Nicolas 13ème 211.246 km 1er M3H

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 11:01:59

BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 09/10/17 à 08:39:49 a écrit :
« On a beaucoup brocardé Nine14 et sa "méthode révolutionnaire" sur ce forum, moi le premier, mais aujourd'hui je lui tire mon chapeau : il est devenu le WE dernier Champion de France V3 de 24h ! :-)
Bravo à toi, et puisses-tu continuer à prendre du plaisir dans tes recherches comme tes entrainements. :-) »



Merci Benoît.

Oui, une course de rêve, ou presque.
212 km.
Des jambes de feu jusqu'à 22H.
Puis, black out les 2 dernières heures. J'ai dû marcher.
Pas le mental, mais le cérébral.
Le CERVEAU m'a ordonné de marcher.
Je sais à peu près pourquoi.
J'avais les mains complètement enflées à la fin de la course.
Je pense avoir ingurgité trop de sel. Il faisait moins chaud que prévu. J'ai dû suer moins que d'habitude.
En qqe sorte, l'inverse d'une hyponatrémie.

Pour me préparer, j'ai bien sûr appliqué le principe PPDS. Et cela depuis très longtemps. Et je l'ai appliqué à l'extrême.
Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée.
Qqe chose de nouveau. Je n'ai jamais lu ou entendu quoi que ce soit d'équivalent. Même pas dans le livre « Light Feet Running » de Solarberg Sehel.

Donc oui, je prends énormément de plaisir, à m’entraîner, à m’informer, à approfondir tous les sujets de la Cap, etc ... C’est ma passion du moment.
Et bien sûr, plaisir à courir derrière des objectifs ambitieux.
Je suis inscrit aux 24H de Barcelone le 15 décembre. Sur piste.
J’y vais pour un autre objectif. Très ambitieux.

Les détails de la préparation et de la course, je les mettrai sur mon Facebook.
J’ai dû changer le nom « Nine Quatorze ».
Mon FB est maintenant « Nicolas NEFF ».
Mais attention, il y en a 2, l’ancien et le Nine14 renommé.
Si vous voulez devenir « ami FB » avec « Nicolas NEFF » le coureur pour intégrer le groupe « GRP-Nine14-PPDS », cherchez « Nicolas NEFF » et sélectionnez celui qui habite à Livarot.


PS : 2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.
1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:07:32

"Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée"... intéressant !...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 11:29:54

Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:07:32

"Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée"... intéressant !..."

Serge, je prépare un article sur le sujet et je te l'envoie en avant-première par mail (mail inchangé je suppose).
Dans qqes jours ou qqes semaines.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:33:25

Ok Merci...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:35:16

Pour ta fin de course il faut aussi prendre en compte les conditions climatiques qui ont été nettement moins bonnes que celles de l'an dernier à Vierzon. :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 12:43:18

Météo ?
Oui, il a commencé à pleuvoir vers 11H du soir.
Il y avait beaucoup de flaques.
Et j'avais donc les chaussures complètement trempées, une chose que je n'aime vraiment pas.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 12:46:41

TENIR COMPTE DE TOUTES LES CONTITIONS POUR UNE ANALYSE COMPLETE ! l'an dernier mis à part un peu d'humidité le long du Cher en milieu de nuit les conditions météos étaient bonnes.
Pour l'organisation c'est TOP avec un élu complètement investi et amoureux de cet évènement .

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 09/10/17 à 16:47:21

Méthode révolutionnaire non ...

Sur le terrain , cela se résume à faire que de l'allure très proche du spécifique ...

Ajouter qlq racourci en majuscule PDFR PPGEPS PGCD qui donne un terme scientifique à la chose et c'est chose fait

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 17:34:26

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 09/10/17 à 16:47:21
"Méthode révolutionnaire non ...
Sur le terrain , cela se résume à faire que de l'allure très proche du spécifique ...
Ajouter qlq racourci en majuscule PDFR PPGEPS PGCD qui donne un terme scientifique à la chose et c'est chose fait "


Petit exemple d'échanges qui m'insupportent.
Merci Zaza pour l'illustration.

PS : mais, j'ai peut-être mal lu ton message.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 12/10/17 à 17:25:54

tu es très fermé sur ta pseudo méthode .

Pour te donner une image disons que pour faire une bonne pizza faut bien sur la pâte ( la base ) et aussi une bonne sauce et même des suppléments qui peuvent varier selon chaque cuisinier et papille de ceux qui les dégusteront

Toi dans ta vison des choses une pizza c'est uniquement la pâte et uniquement ça .


La pâte c'est la base , c'est l'endurance , et l'allure spécifique de course pour le marathon et plus .

La sauce ça va etre le fractionné , le travail de vma , seuil etc

les suppléments : la musculation, ppg et/ou les sports combinés etc

bref ce que j’essaye de te dire , c'est que des pizza y'en a autant que de personne , comme les méthodes d’entraînements.

tu as persuadé d'avoir inventé une nouvelle recette , un nouveau principe mais tu as juste pris une recette dont tu as juste gardé la base .


Mais attention je ne dis pas que tu as fais cela pour rien , car tu vas ouvrir les yeux a ceux qui font des pizzas sans sans base en voulant mettre juste la sauce ...

(ceux qui font 3 entrainement par semaine et 3 fractionné par exemple en oubliant les footing en EF )

cela , en passant de leurs méthode à ta méthode vont progresser .



Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (31.145.111.xxx) le 12/10/17 à 22:37:04

Je sais pas pourquoi avoir relancer ce post....

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.210.xxx) le 12/10/17 à 23:19:54

D'autant que comme nous l'avions annoncé nous avons cessé notre activité hélas personne ne nous a pris au sérieux.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 12/10/17 à 23:39:12

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 12/10/17 à 17:25:54

" ......
tu es persuadé d'avoir inventé une nouvelle recette, un nouveau principe mais tu as juste pris une recette dont tu as juste gardé la base."

Je suppose que tu as tous mes documents et que tu fais parti du groupe Facebook.

Ce que tu écris montre juste que tu n'as pas bien compris le principe.
Ou que je n'ai pas été clair.

Mais il serait préférable que tu échanges alors avec moi en privé par Messenger.

PS : ne pas oublier qu'il y a foule de type de course.
Le 10K, ce n'est pas du marathon qui n'est pas du 100K qui n'est pas un 24H.

Donc, tout le monde oublie en permanence de préciser de quelle Cap il parle.

De plus, un compétiteur cherchant à optimiser 100% de son potentiel n'a rien à voir avec le joggeur.

Je ne m'adresse qu'à ceux qui veulent optimiser 100% de leur potentiel ou plutôt optimiser 100% le temps qu'ils consacrent à la préparation.
Les autres n'ont pas besoin de perdre du temps à s'intéresser aux arguments de mon principe.

Car la plus value que j’apporte, ce sont les arguments du principe, et non le principe lui-même.

Pas sûr que ce soit assez clair pour pouvoir être compris.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par invité (invité) (92.163.48.xxx) le 13/10/17 à 00:04:03

bah ,a quelques mois de mes 65 ans je préfère m'interresser a ma methode d'entrainement qu'a la tienne j'essaie de repasser sous les 40 minutes ,si tu considère que courir a 9 km/h est un chrono ,moi non ! meme sur 24 heures ca me fait pas flipper , désolé .je suis pas volontaire .arrete de te faire mousser pour rien .

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 13/10/17 à 09:00:23

invité (invité) (92.163.48.xxx) le 13/10/17 à 00:04:03

" bah ,a quelques mois de mes 65 ans je préfère m'intéresser a ma méthode d'entrainement qu'a la tienne j'essaie de repasser sous les 40 minutes ,si tu considère que courir a 9 km/h est un chrono ,moi non ! même sur 24 heures ca me fait pas flipper , désolé .je suis pas volontaire .arrête de te faire mousser pour rien."


1) Chacun son trip. Toi, c'est le 10km et la vitesse. A 65 ans, sous les 40 sur 10K, super.

2) Tu as une méthode qui te convient ! Surtout garde-là. Tu peux même nous en faire part. Toujours intéressé par ce que font les autres.

3) "Arrête de te faire mousser". Pourquoi autant de méchanceté ? Pourquoi cette haine avec les personnes qui veulent juste venir donner des infos ? De plus de la part d'une personne de ton âge ?
Je te souhaite le meilleur pour tes objectifs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 13/10/17 à 09:40:08

J'ai très bien compris ta méthode , tu expliques bien et je comprends bien .



mais tu continue a t’entêter , et au lieu de me repondre sur le fond , tu me dis juste que " c pe moi qui comprends mal ou toi qui explique mal "


je te parle sur le fond , ce que tu proposes avc ta " méthode " c'est de juste faire de l'allure de course , pr ce qui est du marathon et au dela ça revient à faire beaucoup d'endurance , ce qui constitue la base d'un entrainement , mais saches que tu peux optimiser ta préparation en y ajoutant ce qui vient apres les fondation... tu sera beacoup plus performant ...


http://jeromebellanca.over-blog.com/

regarde comme Jé s'entraine ? oserai tu aller lui dire qu'il s'entraine de la mauvaise maniere ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 13/10/17 à 10:33:18

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 13/10/17 à 09:40:08

"J'ai très bien compris ta méthode, tu expliques bien et je comprends bien.
Mais tu continues à t’entêter, et au lieu de me répondre sur le fond, tu me dis juste que " c pe moi qui comprends mal ou toi qui explique mal "
je te parle sur le fond, ce que tu proposes avec ta " méthode " c'est de juste faire de l'allure de course , pr ce qui est du marathon et au delà ça revient à faire beaucoup d'endurance , ce qui constitue la base d'un entrainement , mais saches que tu peux optimiser ta préparation en y ajoutant ce qui vient après les fondations ... tu sera beaucoup plus performant ...
http://jeromebellanca.over-blog.com/
Regarde comme Jé s'entraine ? Oserais-tu aller lui dire qu'il s'entraine de la mauvaise manière ?"



Zaza (je vois à peu près qui tu es dans le groupe), je ne te réponds pas sur le fond car je ne veux pas parler du fond sur les forum's.
Je l'ai expliqué en amont pourquoi.

Si tu fais parti de mon groupe FB, discute avec moi sur FB.

D'ailleurs, je prépare un article, sur ta PIZZA.
Tu pourras alors approfondir ton point de vue et je répondrai sur le fond. Mais je ne répondrai rien d'autres que ce qu'on trouve déjà dans les documents publiés sur le groupe.

PS : ENTETER ?
N’appelle pas cela « entêter » car.
Il y a longtemps, lorsque je courrai encore des marathons, je m’entraînais comme tout le monde.
Je n’avai pratiquement que 3 allures : l’endurance, le SEUIL en factionné (de 2000 à 3200m), la VMA en fractionné (30/30, 200, 300, 400, 800).
Pour le marathon, j’ai très vite vu les inconvénients de la VMA.
J’ai rapidement changé cette façon de travailler.
Cela a donné le FTP (Fractionné Tri-Phasé), travail non de la VMA (qui est une allure) mais de la VO2 qui est une aptitude. La VO2, oui, aptitude INDISPENSABLE pour toutes les courses du demi-fond jusqu’au marathon.

Lorsque je me suis mis sur les courses ultra, j’ai vite vu aussi les INCONVENIENTS du seuil.
Et finalement, mes réflexions ont abouti à ce principe PPDS, finalement qui s’applique à toute la Cap de fond et d’ultra. C’est ce que j’essaye de montrer.

En conclusion : je suis parti de la méthode FFA (ou méthode Jogging Magazine, ou Vo2 Magazine ou forum ou livre Cottereau ou livre Heubi ou ..) pour aboutir au PPDS.
Ceux qui courent en PPDS ont de très bons résultats, au-delà de leurs attentes.

Pourquoi alors ferai-je marche arrière et reviendrai-je à ce que je faisais il y a 15 ans ?
Je ne m’entête pas.
J’ai simplement des CONVICTIONS, pas basées sur des résultats, mais sur la SCIENCE.
Jai fait un chemin, ce chemin me plait. Il me réussit au-delà de toutes les espérances, moi, le marathonien actuel en 3H55. Je n'ai pas besoin de faire marche arrière. Je ne veux pas faire marche arrière. Au contraire, je poursuis vers l'avant.

PS2 : Jérôme B. ? Non, je n’oserai pas dire qu’il s’entraîne mal.
D’ailleurs, je n’ose le dire pour personne.
Je ne le pense pour personne.
Mais, je dis, on peut faire mieux. Pour le vérifier, il faut essayer.
Mais, avant d’essayer, il faut bien sûr en être TOTALEMENT convaincu.

A travers ce fil, je cherche un ou 2 coureurs, pas plus, de niveau national si possible, des coureurs par exemple qui stagnent mais veulent encore progresser, pour mettre en œuvre ce principe, avec l’objectif bien sûr, d’améliorer leurs résultats.

PS3 : Jérôme, il a accès aux documents.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par 9 14 (invité) (82.226.36.xxx) le 13/10/17 à 15:21:57

T es venu écrire des tartines sur Kikourou que tu n'aimes pas les forum car trop de contradicteurs et trop de risques pour toi que ta mascarade de manipulateur narcissique ne fonctionne pas. Donc que continues tu à faire ici ?

Ci dessous copie de ton dernier message Kikourou :



2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.

1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:

PPDS : Principe Plage De Spécificité
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PPDS

Cordialement,
L'important n'est pas uniquement le but mais principalement le chemin qui y mène.
Nine14 Kikoureur ki kour Messages: 727Inscrit le: 12 Nov 2013, 19:53Localisation: Livarot (14-Calvados)




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Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar Vik » 10 Oct 2017, 20:51




Nine14 a écrit:
2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:

Faut éviter de dévoiler la méthode à jucb alors... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avide de offs sauvages ? On en parle ;-) ?! - Photos & récits de mes sorties montagne
Avatar de l’utilisateur
Vik Maître kikoureur Messages: 3184Inscrit le: 01 Juil 2014, 14:16







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Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar cloclo » 10 Oct 2017, 20:53




Nine14 a écrit:
2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.
1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:
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Mon cher Nicolas,
Ton 2/ laisse à penser que tu es doté d'un certain niveau d'autodérision.
Mais pour le 1/, excuse moi, mais si sur les forums, certains intervenants sont devenus désagréables avec toi, c'est entièrement de TA faute, car tu veux mettre en avant le partage, certes, mais pour le dialogue, nécessaire à un bon échange sur les forums, ça a souvent été à sens unique.
Pour sur que ta solution du groupe FB verrouillé est idéal pour régler ce petit problème 8)Avatar de l’utilisateur
cloclo Maître kikoureur Messages: 3094Inscrit le: 18 Jan 2007, 16:33Localisation: Retour à Palaiseau (91)




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Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar Nine14 » 11 Oct 2017, 13:04




cloclo a écrit:
... car tu veux mettre en avant le partage, certes, mais pour le dialogue, nécessaire à un bon échange sur les forums, ça a souvent été à sens unique...

Merci Claude.
C'est vrai que quand je viens sur les forum's, c'est pour publier ou pour informer (ce que j'ai trouvé, ce que j'ai compris, ce que j'ai raisonné, ce que j'ai synthétisé, etc ...), pas pour échanger ou polémiquer.

Un peu comme si c'était un magazine spécialisé.

Si on ne peut pas publier sur un forum, alors, effectivement, les forum's, ce n'est pas fait pour moi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 13/10/17 à 17:18:18

Invité 82.226. Méchant !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 14/10/17 à 11:57:03

Encore un «moi je moi je» tout juste bon a avoir son blog perso avec ses 10 fans!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Optionnel (invité) (80.15.125.xxx) le 14/10/17 à 14:14:05

Ça fait le mec qui verrouille tout et qui brode sur du vide. En plus il faut avoir un compte Facebook.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 14/10/17 à 14:25:12

reconnaissons tout de même sa dernière performance à Vierzon !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 15/10/17 à 10:48:29

Petit retour 1 semaine après la course (les championnats de France de 24H).

Pour rappel : champion de France V3 de 24H avec une marque de 212,247 km, 13 ième scratch de la course, 4 ième performance mondiale de l’année en V3.

Pour rappel, je suis un coureur de 60 ans qui a couru un semi il y a 2 ans en 1H41 et un marathon il y a 3 ans en 3H55.
Autre élément, j’ai passé un VamEval il y a 2 ans : 14,5 km/h.
Je suis typé sprinter. J'ai les muscles d'un avant centre de foot ou d'un coureur de 100m.

Avec ces résultats, sur l’outil « Plans-Entrainement.net » de M. Brunon, min estimation est de 172 km.

Alors, pour un coureur dont l’estimation est donnée à 172 km et qui réalise 212 km, perso, si je n’étais pas ce coureur, je chercherai à savoir comment ce coureur est arrivé à ce résultat. Et pourquoi ?
Et pourquoi, en effet, la majorité des experts de la Cap donnerait un résultat autour de ce résultat alors que le résultat est de 40 km au-dessus !

Ceux qui veulent savoir peuvent venir demander à s’inscrire sur le groupe FB.
On y retrouve tous les éléments.

PS : demande à l’administrateur.
Merci de supprimer les messages qui n’apportent strictement rien à ce sujet.
Par exemple ceux du 13/10/17 à 15:21:57, du 13/10/17 à 17:18:18 et du 14/10/17 à 11:57:03.

PS2 : Nous sommes d’accord que ce fil n’est pas là pour expliquer mais pour indiquer que des explications existent par ailleurs, sur un autre média. Je vous ai indiqué en amont le pourquoi de ma démarche. Merci de la respecter.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Py (invité) (82.226.36.xxx) le 15/10/17 à 14:33:46

Nine 14 c'est ce sale mec qui a réussi à faire partir d'ici JP75018 qui, lui, donnait d'excellents conseils et n'était pas obtus. Le monde à l'envers...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.156.147.xxx) le 15/10/17 à 15:26:50

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ta démarche. D'après ce que je comprends, tu n'es pas officiellement entraineur, mais tu as un "groupe" que tu entraines. Où cela se passe-t-il ? Dans quelle structure ?

Comme je ne pense pas que tu sois une sorte de gourou qui a juste besoin d'être suivi et adulé par des disciples, pourrais-tu clarifier ceci ?

De plus, je lis que tu viens ici pour diriger des gens vers ta page fb, mais pourquoi ? As-tu quelque chose à gagner à cela ? Fais-tu payer tes conseils, et dans ce cas retour à la première question : qui entraines-tu et dans quelle structure ? Si tu ne fais pas payer, pourquoi ne pas être explicite sur ces principes, comme le titre le laisse présager ?

Dans ton dernier message, tu mets en avant tes résultats personnels, mais quel rapport ? Un entraineur qui a de très bons résultats avec ses coureurs peut être tout à fait moyen physiquement (les exemples ne manquent pas) et un très bon athlète peut ne rien comprendre à ce qui l'a amené à son niveau, là aussi, on a des cas d'école dans tous les sports.

Bref, ce sujet est pour moi le plus opaque du forum.

Ne le prends pas mal, mais la seule chose qui me semble claire, c'est que tu recrutes ici pour augmenter la fréquentation de ta page FB, tout en décriant les forums (pardon, les forum's)... De quoi te faire virer par n'importe quel modo qui prendrait soin de vraiment lire tes messages, apparemment ce n'est pas le cas.

Tu devrais expliciter très clairement ton principe, dans l'esprit et dans la lettre, donner les conseils précis qui permettraient de se rendre compte des résultats. Ou bien, passer tes diplômes d'entraineur, tester durant quelques années ce principe en club sur un grand nombre de coureurs de tous niveaux et de tous âges, puis compiler tes résultats et les idées qui les guident dans un bouquin. En dehors de cette démarche, j'ai vraiment du mal à saisir ce que tu fais.

S'il ne s'agit pas d'écrire un livre, donc pas de préserver le résultat de recherches, de tests, de principes évalués et validés durant des années, mais juste d'une intuition à tester comme on peut tous en avoir, balance clairement tes principes et aide ceux qui veulent les tester, ici et maintenant. Ça sera bénéfique pour toi, tu auras des réponses claires, et ce sera utile pour ceux qui veulent appliquer ce mystérieux principe, ou tout simplement le comprendre.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 16/10/17 à 09:33:57

(invité) (176.156.147.xxx) le 15/10/17 à 15:26:50
"J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ta démarche. .."

Tu as de nombreuses questions.
Merci de te les poser, de les poser, et de plus très courtoisement.

Je t'invite à relire le tout premier message.
Normalement, tu as la réponse à de nombreuses questions.

A certaines, je ne répondrai que si tu intègres le groupe FB, groupe qui fonctionne comme un blog.
Le groupe FB a comme objectif principal de donner accès à mes documents, certains de 50 pages, d'autres synthétiques, de qqes pages.

PS : je peux re-résumer pourquoi j'ai ouvert ce fil.
Je suis convaincu d'avoir trouvé des éléments qui pourraient expliquer l'aptitude d'endurance.
Ces éléments ne sont pas encore connus du monde de la Cap et cela a donné qqe chose que j'appelle un PRINCIPE, pas une méthode.

PS2 : Je suis aussi le concepteur du FTP (Fractionné Tri-Phasé) (séances Z1200,.) ou séances FTPL (L comme Lactates) en 2003.
Je ne voulais pas reproduire la même démarche qu'en 2003 ou j'ai tout de suite publié le concept, avec des retours qui ne me convenaient pas.

Donc, je souhaite d'abord valider le concept avec des coureurs de bon niveau, typiquement des coureurs de niveau national qui stagnent et qui sont encore motivés pour progresser.
Actuellement, je souhaiterais qu'un coureur de 100K de bon niveau intègre le « PPDS-Band ».

Et si dans qqes années, le principe aura fait ses preuves, j’écrirai un bouquin.
Pour l’instant, tout est gratuit.

Et je ne suis pas entraîneur, je suis « conseiller ».
En ultra, la motivation d’un coureur doit venir du fin fond de ses PROPRES trippes. Sinon, il ne peut tirer la quintessence de ses moyens.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/10/17 à 09:45:01

Ne penses-tu pas valoir mieux que tes 1h41 au semi d'il y a deux ans ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 16/10/17 à 10:17:01

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/10/17 à 09:45:01
"Ne penses-tu pas valoir mieux que tes 1h41 au semi d'il y a deux ans ?"

Si.
Je me sens encore capable de courir le semi à 13 km/h et le marathon à 12. Mais cela reste à valider.

Après ma phase ultra (dans qqes mois ou plus, cela dépend de mes prochains résultats sur 100K et 24H), je me remettrai sur semi et marathon, en mode PPDS, justement pour déterminer mon niveau sur ces courses et établir ma propre courbe de soutien, pour valider ou infirmer qqes unes de mes convictions.

PS : il y a 15 ans, mes PB étaient de :
- 39' au 10K
- 1h27 au semi
- et 3h08 au marathon

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 10:53:44

IL Y A 15 ANS tes temps montraient un petit déficit d'endurance sur marathon

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/10/17 à 11:13:00

...manque de travail dans la zone "STEADY", sans doute... ;-)

mais si Nine14 analyse CORRECTEMENT l'entraînement de Paula RADCLIFFE, qui s'entraînait tous les jours ou presque dans cette zone, il sera capable d'y remédier... ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 11:28:48

... :-) ne pas oublier de confectionner le cake avant de vouloir y mettre quelques cerises !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.96.xxx) le 16/10/17 à 13:08:21

Up?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 16/10/17 à 19:35:20

yours ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.86.xxx) le 16/10/17 à 20:10:02

Tient c'est revenu ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.86.xxx) le 16/10/17 à 20:18:04

Tient c'est revenu ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (83.115.179.xxx) le 19/12/17 à 17:18:35

Il faut aussi venir en parler quand cela ne marche pas.

Ce WE (16/12/2017), j'étais aux 24H de Barcelone avec l'objectif d'améliorer mes 212 km de Vierzon de début octobre.

Objectif non atteint.
Durant la course, j'ai eu les cuisses douloureuses et sans forces après 12H.

Je me suis entraîné en mode PPDS (principe plage de spécificité).
Mon explication est que je me suis entraîné de manière monotone, exclusivement sur piste (car à Barcelone, le 24H se passe sur piste).
Et sur des distances longues, toujours à la même allure, à l'allure de course.
Je suppose que c'est mon erreur.

Je vais tenter de modifier tout cela pour le prochain 24H.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (86.72.79.xxx) le 19/12/17 à 18:31:27

- c'est bien et honnête de dire quand ca passe pas!
- On est des humains et non des robots donc les fluctuations de forme cela arrive aussi...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.163.xxx) le 19/12/17 à 18:51:37

nine14 savoir en tirer les enseignements pour encore repartir et mieux vers de nouveaux défis ! Bonne récupération et bonnes fêtes pour bien transiter vers 2018 !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (83.115.183.xxx) le 19/12/17 à 19:11:51

Serge92 (membre) (86.249.163.xxx) le 19/12/17 à 18:51:37
"nine14 savoir en tirer les enseignements pour encore repartir et mieux vers de nouveaux défis ! Bonne récupération et bonnes fêtes pour bien transiter vers 2018 !"


Yes Serge, tirer les enseignements.

Merci pour les voeux et bonnes fêtes de fin d'année à toi et à tout le forum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 22/12/17 à 16:27:06

L' interrégion du sud est sous couvert de la FFA vient de me promouvoir moniteur fédéral FFA. Ce diplôme est le niveau supérieur à celui de moniteur régional FFA, obtenu en 2005.



Afin de vous faire partager mes méthodes d'entraînement, voici un extrait de mon rapport soutenu lors du jury qui pourra vous être utile:









DUREE DES CYCLES D’ENTRAINEMENT



La durée des cycles est variable. Elle dépend de la durée totale du programme.

Dans un programme, chaque cycle dure approximativement le même nombre de semaines.

Je peux augmenter la durée d’un cycle par rapport aux 3 autres. L’objectif étant alors de développer davantage une qualité physique ou physiologique ‘’déficitaire’’ chez l’athlète.

Un certain équilibre au niveau de la durée des cycles est tout de même à garder, afin d’obtenir un développement harmonieux de l’ensemble de la filière aérobie.

Pour obtenir des effets sur l’organisme, 4 semaines de travail par cycle me semble conseillées (récupération incluse). J’inclu des mini coupure, repos complet ou repos actif dans la 4ème semaine sur trois jours. La mini récupération fait partie intégrante du cycle.

Exemple de programme que j’envisage sur 21 semaines :


travail adaptation

4 semaines


Développement fondamental

7 semaines


Travail spécifique

6 semaines


Période de compétitions

4 semaines






Le cycle de récupération :

A la fin de chaque objectif, une période de repos complet, de 8 à 10 jours, est à respecter par les athlètes.

L’objectif principal est de permettre à l’organisme de récupérer des efforts consentis durant plusieurs semaines, mais aussi de décompresser psychologiquement afin d’aborder avec motivation et envie le programme suivant.

La période de repos est aussi un moment propice pour faire un bilan approfondi des semaines écoulées et réajuster son entraînement en fonction des enseignements retirés.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.52.xxx) le 23/12/17 à 10:23:36

(invité) (80.12.37.xxx) le 22/12/17 à 16:27:06
"L'interrégion du sud est sous couvert de la FFA vient de me promouvoir moniteur fédéral FFA. Ce diplôme est le niveau supérieur à celui de moniteur régional FFA, obtenu en 2005. ...."


Merci pour tes infos.

Mais c'est pas le bon post.
Si tu veux être lu, ouvre un autre fil.

Joyeuses fêtes.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/04/18 à 11:02:50

Salut à tous,

J'ai couru un 24H ce WE, les 24H de TULLINS (près de Grenoble).

Toujours en mode "préparation PPDS".

Objectif : 216 km.
Résultat : 215,16
2 ième au scratch.

Tout a bien fonctionné sauf mon hydratation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (91.182.178.xxx) le 09/04/18 à 13:08:42

Bravo ! Et tes pieds, ça va ? lol

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (invité) (31.7.253.xxx) le 09/04/18 à 13:17:57

respect

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 08:52:13

(invité) (91.182.178.xxx) le 09/04/18 à 13:08:42????
" Bravo ! Et tes pieds, ça va ? lol"


?????

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Alsace Normandie (invité) (82.98.7.xxx) le 10/04/18 à 10:44:52

Avec Nine 14 c'est au niveau des chevilles que ça enfle! Le tour de tête aussi!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 20:02:53

Alsace Normandie (invité) (82.98.7.xxx) le 10/04/18 à 10:44:52
" Avec Nine 14 c'est au niveau des chevilles que ça enfle! Le tour de tête aussi!"

Exact.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:07:08

test

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:08:28

désolé pour le test mais j'ai essayé de poster un super long message dimanche dernier et ça marchait pas !! dégoutée :(

j'ai trop la flemme pour tout réécrire

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 23:14:09

melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:08:28
" désolé pour le test mais j'ai essayé de poster un super long message dimanche dernier et ça marchait pas !! dégoûtée :(
j'ai trop la flemme pour tout réécrire"


Perso, j'écris mon message dans word.
Quand il est fini, je l'envoie sur le forum.
Je le garde dans word tant qu'il n’apparaît pas sur le forum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.113.231.xxx) le 10/04/18 à 23:49:30

À déposer comme "principe nouveau" de participation à un forum? :-P

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Corentin (invité) (176.146.226.xxx) le 11/04/18 à 00:41:15

Il y a aussi le principe nouveau du ctrl-A ctrl-C avant toute tentative d'envoi ! (voire toutes les 30 secondes pour les plus stressés)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.116.xxx) le 04/07/18 à 09:34:18

Je relance ce sujet car Nine14 est en train de détailler son nouveau principe de Foulée FTV (Foulée Tibia Vertical) sur son groupe facebook et c'est très intéressant. Il recommande (entre autres) de réduire la cadence et augmenter le temps de contact au sol, soit le contraire de ce qui est préconisé d'habitude.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 04/07/18 à 10:34:10

Avant tout adopter une attitude la moins traumatisante possible et ceci en fonction de sa morphologie. Néanmoins si on ne peut modifier totalement l'attitude globale d'un athlète, certains paramètres peuvent évoluer favorablement. Perso je me méfie de l'idée unique qui me paraît toujours dangereuse.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par gavroche (invité) (86.252.37.xxx) le 04/07/18 à 15:50:33

Ah la pensée unique !!!!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.105.xxx) le 04/07/18 à 16:50:46

< Merci pour tes infos.
Mais c'est pas le bon post.
Si tu veux être lu, ouvre un autre fil. >

Bah tu as lu son message puisque tu lui as répondu, connard !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 19:34:59

92.184.105

Pas besoin de signer votre post de votre nom « connard » on l’avait deviné.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 20:35:35

Je cherche des clients-pigeons personne?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.207.xxx) le 05/07/18 à 11:25:47

(invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 20:35:35
" Je cherche des clients-pigeons personne?"


Merci pour le UP.

Pour le reste, voir le message du 4/7 19h34.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 05/07/18 à 13:38:46

"Je relance ce sujet car Nine14 est en train de détailler son nouveau principe de Foulée FTV (Foulée Tibia Vertical) sur son groupe facebook et c'est très intéressant. Il recommande (entre autres) de réduire la cadence et augmenter le temps de contact au sol, soit le contraire de ce qui est préconisé d'habitude."

J'ai lu ce message mais pas le sujet ...j'avoue ...un peu trop de feedback!

J'ai remarqué que en endurance pure 9-10 km/H pour moi, ma cadence est très lente et mes appuis assez longs.
Mais par contre au dessus de 12 km/h ma cadence est beaucoup plus élevée 180 pour 160 à 9 km/h et mes appuis beaucoup plus légers.

J'ai aussi l'impression que ma technique de course change complètement avec bras et tronc plus actif à partir de 12 km/h environ et vous?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.47.xxx) le 31/10/18 à 13:45:44

Salut à tous,

Ma dernière course (24H Albi) a été un échec.
Malade : phlébites et mini embolie pulmonaire.
Je me soigne.

Je reviens vers vous car je voudrais expérimenter le PPDS sur le marathon.
Je voulais le faire personnellement mais je n'ai pas la santé actuellement pour le planifier.

Ce serait une préparation en 2 phases :
1) Travail des aptitudes : Vo²Max, SL2 et CAISSE. (environ 2 mois)
2) Préparation marathon : en mode PPDS (+sieurs mois).

Perso, je pense qu'il est possible, même pour un amateur, de courir le marathon à une allure proche du SL2, un peu en-dessous, qqes % en dessous.

Perso, pour établir le vrai vrai SL2, j'ai prévu d'utiliser un analyseur de lactates.

Pour le travail du SL2, la séance serait une séance "ZSL2".
Pour la Vo²Max, ce serait une séance Z1200, à peu près.
Pour la caisse, tout le monde sait. Des km's.


Voilà le projet.
Mon email est dans le tout premier message.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (149.154.220.xxx) le 02/11/18 à 19:35:52

Bon les blaireaux même si mes histoires ne vous intéressent pas, et d’ailleurs n’intéressent personne, vous pourriez quand même au moins réagir!!!!!!!!!!!!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.73.xxx) le 03/11/18 à 09:34:36

(149.154.220.xxx) le 02/11/18 à 19:35:52
" même si mes histoires ne vous intéressent pas, et d’ailleurs n’intéressent personne, vous pourriez quand même au moins réagir!!!!!!!!!!!!!!"


Merci pour le UP.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Hein ? (invité) (195.6.217.xxx) le 06/11/18 à 13:28:18

Nine, ne le prend pas mal, mais tu cours avec des phlébites et mini embolie pulmonaires ?!!!! Tu es un troll ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 06/11/18 à 13:32:41

Hypocondrie ?
https://youtu.be/3oH4KNEP5PY

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.13.xxx) le 10/12/18 à 17:47:10

Salut à tous,

Vous avez entendu parler du PPDS (Principe Plage De Spécificité).

J'ai en tête le projet de tenter de courir un marathon à allure SL2- (SL2 moins).
« SL2 moins », c’est un peu moins vite que le SL2.
Ceci en préparation PPDS.
Et avec mesure du SL2 avec un analyseur de lactates.

Ce marathon serait le marathon de Caen, mi-juin 2019.
Ce n'est pas la meilleure date. Il peut faire très très chaud.
Mais, j’ai d’autres projets sur 2019 (un 24H en avril).

Alors, si des coureurs sont intéressés :
- soit de savoir comment je compte me préparer
- soit de faire de même de leur côté (tenter de courir un marathon à SL2-),
je vous invite à me contacter, soit pas Facebook (Grp-Nine14-PPDS), soit par mail (nine14@free.fr).

------------- Signature --------------
PPDS : Principe Plage De Spécificité
Facebook : Grp-Nine14-PPDS
Coureur LC (LC = Low Carbs = Peu de sucres).
VM6 = 13,5
Champion de France 24H 2017 (M60); 215 km sur 24H en 2018
Meilleure performance mondiale M60 de l'année 2018

Cordialement,

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (78.231.93.xxx) le 10/12/18 à 18:15:32

"Un analyseur de lactates ? " C'est quoi ce truc ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 10/12/18 à 18:56:13

T'as quoi comme produit pour tenir 42 bornes à SL2-?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 09:25:24

1) Analyseur de lactates : appareil pour mesurer les lactates; environ 250 euros; mon appareil : "Lactate Pro2";

2) Courir le marathon à "SL2-";
Mon point de vue, c'est que sous le SL2, l'acidité et les lactates sont sous contrôle; ils ne seraient donc plus le problème;
C'est alors l'endurance qui permet de tenir une allure sur une durée donnée;

L'incertitude reste sur le fait si oui ou non, le SL2 peut baisser en cours d'effort, c'est à dire durant le marathon;
Ce qui n'est pas impossible;
Mais le Negative Split de M. KIPCHOGE à Berlin 2018 lors de son record du monde couru à "SL2-" tenterait de montrer l'inverse.
Mais son effort n'a duré que 2H.
Pour nous "amateurs-testeurs", ce sera plus de 3H.
Sauf si un coureur actuel en 2H30 rejoint les rangs du "PPDS Band". Je l'espère.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 09:55:57

Nine14, je suis une adepte du "TP" ou "Turtle Principle". De l'endurance et encore de l'endurance, avec une petite pointe de vitesse de temps à autre… :-))

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par APHP (invité) (37.71.240.xxx) le 11/12/18 à 10:06:46

N'importe qui court un marathon en dessous de SL2, c'est quoi ce délire de principe nouveau?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 10:11:20

(195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 09:55:57
" ... je suis une adepte du "TP" ou "Turtle Principle". De l'endurance et encore de l'endurance, avec une petite pointe de vitesse de temps à autre… :-))"


****************************
Ça, ton TP, ce serait bien du MAFDANCAN (MAFETONE, DANIELS, CANOVA).
Pendant un certain temps, BBen préconisait des sprints courts sur côte. Je ne sais pas si c'est toujours dans MAFDANCAN.

Mon PPDS, c'est autre chose.
L'objectif du PPDS est bien de devenir ENDURANT à une allure donnée.

"Progresser en Endurance" = "Tenir une allure de plus en plus longtemps".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (213.143.110.xxx) le 11/12/18 à 10:34:49

Il nous manque encore des gogos, alors rejoignez nous. PS dans 2 mois on lance des chaussures révolutionnaires, une gauche et une droite et des lacets venez nombreux essayer.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 11:01:27

Dixit Serge : Patiente, plaisir, progressivité et EXPERIMENTATION :-))

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.6.xxx) le 11/12/18 à 11:18:14

Nine14, à ta place je ne la jouerais pas trop vendeur de vieilles bagnoles. Car certains ici ont lu le document de Bben.

Je cite la dernière version (je crois) du texte de Bben, section consacrée à Canova :

==============
Tout l’objectif de la phase de préparation spécifique chez CANOVA est d’amener le coureur à développer son endurance spécifique pour la course à venir, c’est à dire à être capable de tenir de plus en plus longtemps (in fine : toute la durée de la course) une allure cible visée.
==============

Alors qui a copié l'autre : c'est Canova qui a copié Nine14, ou l'inverse ?

Je ne sais pas ce que tu veux de nous vendre (des livres, des stages, autre chose ? Ou c'est juste pour la gloriole ?), mais je crois que tu es un imposteur, et malhonnête. Tu n'as rien inventé du tout.

Pour ceux qui veulent vraiment s'entraîner selon des méthodes éprouvées, c'est par ici :

http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 12:14:17

(80.215.6.xxx) le 11/12/18 à 11:18:14
" ... http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm"


*********************
Promis Benoît.
Je lirai ce document "MAFDANCAN".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 11/12/18 à 13:37:02

"Le principe PPDS est basé exclusivement sur des faits physiologiques, connus depuis longtemps mais pour certains ignorés des experts de la course à pied (Daniels, Magness, et tous les autres, ...); "

Vu les bêtises lues sur ce forum ces derniers mois cela n'inspire pas confiance...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 21:14:08

Je lis ceci sur ton compte facebook :

"
Je suis donc actuellement dans une phase ou je tente à chaque sortie de courir le plus possible à SL2-.
...
sur ma dernière séance, j'ai couru 20 km à une moyenne de 12 km/h.
C'est la première fois depuis 5 ans, à l'entraînement, que je maintiens une telle moyenne sur une telle distance.
.
Je ne suis bien sûr pas très fatigué à la fin de la séance.
"

Là, je dis : INCOMPÉTENCE ou IMPOSTURE ?...

Si tu n'es pas très fatigué après une séance de 20 kms à 12 km/h de moyenne, donc 1h40, c'est que tu n'es pas à SL2– mais TRES EN-DESSOUS de ton SL2...

SL2 c'est l'allure du record de l'heure à peu près, pour un coureur bien entraîné, SL2– c'est une allure que l'on peut tenir env 90' à 100' EN COMPETITION, donc si tu étais à SL2– pendant 20 kms tu aurais terminé TOTALEMENT CUIT-RINCÉ...

Je prend ton critère qu'à l'entraînement on peut au plus s'entrainer la moitié de la durée d'une compétition à allure de compétition (sans commencer à "se détruire"), critère qui vaut pour les meilleurs. Donc puisque tu as fini pas très fatigué après 1h40 à 12 km/h de moyenne, j'en déduis que c'est une allure que tu pourrais tenir en compétition sur plus du double de temps, donc env 4h.

C'est à dire, qu'en réalité 12 km/h doit vraisemblablement être très près de ton "MAF Pace" actuel...

Ainsi, tel M. Jourdain, sans le savoir tu es en train de d'entraîner "à la MAFFETONE", à aligner les séances à MAF Pace... ce quib est effectivement exactement ce qu'il faut faire en amont d'une bonne prépa marathon ;-)

Mais ne va pas raconter que tu t'entraînes à SL2– tout le temps, c'est simplement TOTALEMENT FAUX...

Ou alors, il faudra que tu nous produises les tests de labo qui le prouve...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.176.xxx) le 13/12/18 à 22:28:45

1) Ce que j'écris sur FB (le groupe) doit rester sur FB;

2) Pour mon "SL2-", ne pas oublier que je m'entraîne en Cyrano; des fractions de 3 ou 4 km; je ne me sens pas capable de faire 20 km à 12 à l'heure en continu; je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km; pour info, ma Maf HR serait de 118;

3) Je vais effectuer un test VM6 un de ces jours sur une piste. Mon dernier test VM6 il y a 4 ans a donné 13,5;

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 22:36:45

"ma Maf HR serait de 118"

Tu n'as donc pas compris non plus comment calculer cette MAF HR...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.176.xxx) le 13/12/18 à 22:59:07

Oui, j'ai imprimé ton document MAFDANCAN.

Mais non, je ne l'ai pas encore lu.
J'en suis à la page 2.

Si, si, je vais réussir à aller plus loin.

MAF-HR : 180 - age ?
Non ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.6.180.xxx) le 14/12/18 à 06:18:47

:facepalm:

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (43.224.195.xxx) le 14/12/18 à 06:29:21

Imaginez vous. Nine14 un mec qui est jamais passé sous la barre des 3h au marathon qui prodigue ses conseils sur fb et ici. C est comme Cyril Lignac qui vient nous parler de foot ou Didier Deschamps qui nous fait un cours magistral sur le handball. On en a rien a secouer. Tu sors

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 08:02:55

Je laisse ça là, pour la postérité:

https://forums.futura-sciences.com/biologie/792698-metabolisme-glucose-nb-de-h-nb-de-nadh-h-nb-fadh2-2.html

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:03:53

@Nine : Tu écris sur le fil SL0 :

Physio (membre) (37.173.1.xxx) le 10/12/18 à 10:10:55

(...)
4) Quand un coureur à VM6 de 13,5 a une meilleure performance mondiale de l'année, il ne doit pas avoir complètement tord, dans l’approche de son sport;
-----
Et juste au dessus, tu indiques que cette mesure de la VM6 a été faite il y a 4 ans.

Or sur ta fiche Kikourou rédigée en 2013 (il y a 5 ans), tu indiquais une VMA de 17km/h (cohérent avec un marathon en 3h08 et un semi en 1h27).
Comme je crois que tu es scientifique, que tes données sont vérifiées et que tes mesures sont toujours prises avec soin, je ne remets pas en cause ces chiffres que tu avances.
Donc grâce à ta méthode, et je crois plus de 200km/semaine, tu as réussi à perdre 3,5km/h de VMA en 1 année.

D'autres volontaires pour la méthode révolutionnaire ?...

Soyons sérieux. Tu as clairement mal évalué ta VM6 il y a 4 ans et partir de cette donnée de base pour déterminer ton SL2 (et par approximation, ton SL2-) relève effectivement de la supercherie. Donc revenons sur tes 17km/h de VMA, disons 16km/h aujourd'hui avec l'âge... aller, peut-être 15km/h. La vieillesse est un naufrage.

Pour 15km/h de VMA, et avec un ie correct de -5,5, tu aurais (avec le calculateur de plans-entrainement.net) un SL2 à 13,10km/h (si tu considères que ton endurance est meilleure que ça, le seuil sera encore plus élevé). Pour cette VMA de 15 et avec cet IE de -5,5, 12km/h correspond à de l'AS42 soit un temps de course soutenable pendant 3h30.

----
2) Pour mon "SL2-", ne pas oublier que je m'entraîne en Cyrano; des fractions de 3 ou 4 km; je ne me sens pas capable de faire 20 km à 12 à l'heure en continu; je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km
-----
Donc ton SL2- correspond à l'AS42 de tout un chacun qui aurait une VMA de 15 et un ie correct. Et d'après ce retour sur ton entrainement, tu as encore pas mal de boulot devant toi si tu veux réussir à courir un 42 à cette allure... M'enfin, t'as jusqu'à juin.

C'est quand même dingue qu'un type aux performances aussi banales, affabulateur comme Shéhérazade, obtus à rendre fou un âne et dont le seul objectif semble être de racoler les personnes de ce forum vers son FB perso fasse autant de buzz. Je crois que c'est là le seul vrai talent de Nine.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:13:35

"Je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km"

A 62 ans (180-118), ta fc ne doit pas être très supérieure à 160 - 165 fcm. Tu termines donc tes fractions d'AS42 dans le rouge, mais cela ne t'empêche pas de faire encore le bravache : "Je ne suis bien sûr pas très fatigué à la fin de la séance".

Petit rigolo, va ;-).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 10:23:58

Un peu de respect tu t'adresses à un performeur de niveau mondial

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:46:44

Et parce que vraiment ton putain d'égocentrisme m'énerve :
Tu envoies à Bben tous tes nombreux docs, dont certains de plus de 70 pages, tu le mets en copie de tous les mails que tu envoies à des spécialistes, il prend la peine de les lire et de te répondre, et visiblement visite même ton Fb de temps en temps... et toi, qui passes presque tout ton temps derrière ton écran à essayer de lire un max de choses sur l'entrainement de la CAP, tu n'es même pas fichu - au moins par politesse - de lire plus de 2 pages du doc de vulgarisation de ton principal interlocuteur. A ce niveau d’absence de réciprocité, c'est grave.

C'est dire que s'il continue à te répondre, si encore beaucoup de monde te répond, si moi-même j'écris ces lignes, c'est qu'il y a vraiment quelque chose en toi de fascinant (au sens d'hypnotisant)... et ce ne sont ni tes résultats médiocres, ni tes principes révolutionnaires foireux, ni ton "art" de la discussion insupportable, ni l'absence d'intérêt que tu portes aux autres, ni ton manque d'humour qui fascinent...
Tu es fascinant comme la vraie folie fascine. Je n'aimerais pas te rencontrer. Je pense que le feu qui brûle dans tes yeux me ferait peur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.6.180.xxx) le 14/12/18 à 10:51:14

Ne vas pas sur le lien ci-dessus de Futura-sciences tu vas exploser :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 14/12/18 à 10:53:57


"Risin' up, back on the street
Did my time, took my chances
Went the distance, now I'm back on my feet
Just a man and his will to survive"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (149.6.166.xxx) le 14/12/18 à 13:32:29

Mais pourquoi vous continuez à répondre à ce guignol?

(et qui plus est, en essayant d'argumenter)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.203.xxx) le 14/12/18 à 13:40:07

Affabulateur (bonne blague des 13,5 de VMA), égocentrique et vantard.
Il ne manquerait plus qu'il porte un gilet jaune !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 13:49:34

Il faut bien pouvoir justifier que c'est une méthode d'entraînement révolutionnaire qui permet de courir à 66% de VMA sur 24h ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.168.40.xxx) le 14/12/18 à 13:50:10

Qqes petites infos :
1) Course Courtonne La Meurdrac le 17 juin 2018
- 10,6 km annoncé par 10,38 km, mesuré sur ma Garmin;
- Course revenant au point de départ;
- Dénivelé : 100m sur la Garmin.
- environ 4 semaines de prépa spécifique en séance Z10K faisant suite à un 24H début avril;
- Chrono : 49'11 (Garmin).
- FC max : 174
- Fc moyenne : 162
- activité Garmin toujours consultable

2) Une séance d'entraînement de 7 km à fond à l'entraînement;
- le 10 juin, une semaine avant la course de Courtonne;
- moyenne 12,5;
- FC max = 171;
- FC avg sur ces 7 km : 161
- Activité Garmin toujours consultable

Remarque : un coureur de 24H bien entraîné qui s'est donné à fond +sieurs fois sur des courses de 24H a des notions d'effort et de fatigue nettement différentes de celles d'un coureur normal.

Sur 24H, on apprend qu'on peut dépasser des seuils de douleur, d'effort et de fatigue INIMAGINABLES.
2H à fond, ce n'est rien à côté de 24H à fond.

De plus, on a une bonne notion des limites.
On sait à peu près quelles limites ne pas dépasser.

PS : oui, un coureur ultra, surtout de 24H, est un peu différent des autres coureurs.
Il a des motivations difficilement explicables.
Qu'est-ce qui explique qu'il passe 7 000 km par an dans ses baskets ?
Difficile à répondre.

Maintenant, si vous voulez appeler ces différences de folie, personne ne peut vous en empêcher.
Je sais enfin ce qu'est la folie.
Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 13:56:50

"De plus, on a une bonne notion des limites.
On sait à peu près quelles limites ne pas dépasser".

Cette bonne blague.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 14/12/18 à 16:53:11

@Nine14 j'ai déjà fait 24h sur un ultra, c'est très difficile j'en conviens mais ça le fait. En revanche il est nettement plus difficile de réaliser de vrai chronos sur des distances beaucoup plus courtes ne serait-ce que sur 10km.

Tu fais des temps et des podiums sur des 24h bravo à toi mais tes temps sur 10 sont très moyens même pour des V3

Toute épreuve est difficile quand on la fait à l'allure de la course. Je crois que c'est Francois Dhaene qui considérait que l'épreuve la plus difficile était le 800 mètres en compétition.

Cdt

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.157.xxx) le 14/12/18 à 17:24:15

La densité d'athlète est inexistante au niveau mondial pour les plus de 60 ans sur 24h. C'est totalement anecdotique. Ses performances ne veulent donc rien dire, il serait champion de course en sac de sa maison de retraite que ça serait pareil.

Le record du monde du marathon dans sa catégorie d'age est de 2h36. Et avec 3h30, il en est à des années lumières. Ça, ça veut dire quelque chose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 19:03:05

Records de France M60 : 240.790 m Max COURTILLON (27) ECA Chalon/Saône 04/02/90

Commences par ça avant de rêver à un record du monde, avec tes 214km, tu en es encore loin.
Qu'est-ce qui te fais penser que c'est dans tes cordes ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 14/12/18 à 20:01:08

Le record de France et record du monde M60 est détenu par Denis DUPOIRIEUX (France) avec 236km090m le 05/10/13 à Grenoble.

http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=records&frmmode=1&frmespace=&frmexploitation=actuel&frmsouscategorie=M60&frmniveau=NA&frmposition=0

La marque de M. COURTILLON semble ne pas avoir été
homologuée.
Je ne sais toujours pas pourquoi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Marre et cher (invité) (213.111.4.xxx) le 14/12/18 à 20:12:56

Une bonne tête de vainqueur:

https://www.ouest-france.fr/normandie/cheffreville-tonnencourt-14140/le-maraicher-leve-le-pied-pour-mieux-avancer-5318335

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 20:56:26

Le record semble bien avoir été homologué sur le site de la FFA.
ici : http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=188

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 15/12/18 à 00:37:40

(90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 19:03:05
" ..
Qu'est-ce qui te fais penser que c'est dans tes cordes ???"

****************************
Cela part d'une théorie personnelle stipulant que sous le SL2, c'est l'endurance qui va déterminer le chrono.

Il suffit alors de travailler son endurance.
L'endurance, ce n'est plus une aptitude (comme la Vo²max), mais une caractéristique résultat d'un travail (encore une théorie, la théorie FG).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 15/12/18 à 09:09:40

En la matière, le seul juge de paix c'est un chrono officiel. Tout le reste n'est que littérature.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.73.xxx) le 18/12/18 à 10:17:42

(invité) (80.215.203.xxx) le 14/12/18 à 13:40:07
" ... Il ne manquerait plus qu'il porte un gilet jaune !"

***********************
Je suis "Gilets Jaunes" et fier de l'être.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.29.xxx) le 18/12/18 à 10:57:47

Aucune surprise, un vrai Dupont Lajoie.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 18/12/18 à 11:05:55

"Je suis "Gilets Jaunes" et fier de l'être."

Cela semble suivre une certaine logique aussi...mais qui nous est inconnue!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 18/12/18 à 11:23:11


"c'est jaune, c'est moche, ça ne va avec rien, mais ça peut vous sauver la vie"

karl auto

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 18/12/18 à 12:21:14


J'étais dans ma voiture, j'arrive sur une place...Je prends le sens giratoire...Emporté par le mouvement, je fais un tour pour rien...Je me dis : "Ressaisissons-nous. Je vais prendre la première à droite."

Je vais pour prendre la première à droite : Sens interdit. Je me dis : "C'était à prévoir...je vais prendre la deuxième." Je vais pour prendre la deuxième : Sens interdit. Je me dis : "il fallait s'y attendre ! prenons la troisième." Sens interdit ! Je me dis : "Là ! Ils exagèrent !...Je vais prendre la quatrième." Sens interdit !

Je dis "Tiens." Je fais un tout pour vérifier. Quatre rues, quatre sens interdits ! J'appelle l'agent.
Monsieur l'Agent ! Il n'y a que quatre rues et elles sont toutes en sens interdit. Il me dit :" Je sais...c'est une erreur."

Je lui dit "Mais alors...pour sortir ?..." Il me dit "Vous ne pouvez pas !" "Alors ? Qu'est-ce que je vais faire ?", "Tournez avec les autres", "Ils tournent depuis combien de temps ?", "Il y en a, ça fait plus d'un mois.", "Ils ne disent rien ?", "Que voulez-vous qu'ils disent !...ils ont l'essence...Ils sont nourris...ils sont contents !", "Mais...il n'y en a pas qui cherchent à s'évader ?", "Si ! Mais ils sont tout de suite repris.", "Par qui ?", "Par la police...qui fait sa ronde...mais dans l'autre sens", "Ca peut durer longtemps !", "Jusqu'à ce qu'on supprime les sens", "Si on supprime l'essence...il faudra remettre les bons", "Il n'y a plus de 'bon sens'. Ils sont 'uniques' ou 'interdits'. Donnez-moi neuf cents francs." "Pourquoi ?", "C'est défendu de stationner !", "!!!", "Plus trois cents francs", "De quoi ?", "De taxe de séjour !", "Ca commence bien !", Il me dit "Tachez que ça continue, sans ça, je vous aurai au tournant !"

Alors, j'ai tourné...j'ai tourné...A un moment comme je roulais à côté d'un laitier, je lui ai dit : "Dis-moi laitier...ton lait va tourner ?...", "T'en fais pas !... je fais mon beurre...". Ah ben ! Je dis : "Celui-là ! Il a le moral !..." Je lui dis : "Dis-moi ? Qu'est-ce-que c'est que cette voiture noire là, qui ralentit tout ?", "C'est le corbillard, il tourne depuis quinze jours !", "Et la voiture blanche là, qui vient de nous doubler ?", "Cà ? C'est l'ambulance !... Priorité !", "Il y a quelqu'un dedans ?", "Il y avait quelqu'un.", "Où il est maintenant ?", "Dans le corbillard !"

Je me suis arrêté...J'ai appelé l'agent...Je lui ai dit : "Monsieur l'Agent, je m'excuse...J'ai un malaise..."
"Si vous êtes malade, montez dans l'ambulance !..."

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (86.252.230.xxx) le 18/12/18 à 12:28:04

''Nine14 j'ai déjà fait 24h sur un ultra, c'est très difficile j'en conviens mais ça le fait. En revanche il est nettement plus difficile de réaliser de vrai chronos sur des distances beaucoup plus courtes ne serait-ce que sur 10km.''

Exactement, beaucoup + difficile de performer sur 3000m que sur ultra longue durée!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.173.53.xxx) le 04/01/19 à 18:08:31

Travail à SL2-moins, en prépa marathon.

Données extraites de Garmin, pour la séance ou j’ai couru 20 km à 12 km/h, ce que je pense être mon SL2-moins.

Pour info, ma Garmin 935 me donne actuellement un seuil anaérobie à 5’05 au kilo (un peu moins de 12).
Je lui ai rentré une FC max de 180.

La séance.
Dist=1000m Chrono=5:31,9 Vit=10,85 Fcmoy=133 Fcmax=142
Dist=1000m Chrono=5:22,6 Vit=11,16 Fcmoy=144 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=5:14,2 Vit=11,46 Fcmoy=150 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=5:12,1 Vit=11,53 Fcmoy=150 Fcmax=154
Dist=0320m Chrono=2:30,6 Vit=07,65 Fcmoy=128 Fcmax=153
Dist=1000m Chrono=5:08,2 Vit=11,68 Fcmoy=149 Fcmax=156
Dist=1000m Chrono=5:07,8 Vit=11,70 Fcmoy=154 Fcmax=157
Dist=1000m Chrono=4:51,4 Vit=12,35 Fcmoy=159 Fcmax=164
Dist=1000m Chrono=4:53,4 Vit=12,27 Fcmoy=159 Fcmax=167
Dist=0240m Chrono=2:57,0 Vit=04,88 Fcmoy=129 Fcmax=165
Dist=1000m Chrono=5:06,3 Vit=11,75 Fcmoy=147 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=4:50,3 Vit=12,40 Fcmoy=159 Fcmax=165
Dist=0460m Chrono=2:23,8 Vit=11,52 Fcmoy=159 Fcmax=162
Dist=0310m Chrono=1:53,7 Vit=09,82 Fcmoy=133 Fcmax=157
Dist=1000m Chrono=4:49,7 Vit=12,43 Fcmoy=151 Fcmax=159
Dist=1000m Chrono=5:00,1 Vit=12,00 Fcmoy=158 Fcmax=162
Dist=1000m Chrono=4:54,0 Vit=12,24 Fcmoy=159 Fcmax=164
Dist=1000m Chrono=4:40,5 Vit=12,83 Fcmoy=161 Fcmax=168
Dist=0430m Chrono=3:53,1 Vit=06,64 Fcmoy=125 Fcmax=167
Dist=1000m Chrono=5:00,4 Vit=11,98 Fcmoy=148 Fcmax=156
Dist=1000m Chrono=4:58,2 Vit=12,07 Fcmoy=157 Fcmax=160
Dist=1000m Chrono=4:51,5 Vit=12,35 Fcmoy=159 Fcmax=162
Dist=0760m Chrono=3:39,5 Vit=12,46 Fcmoy=160 Fcmax=165
Dist=0090m Chrono=0:36,4 Vit=08,90 Fcmoy=128 Fcmax=165
Dist=1000m Chrono=4:53,6 Vit=12,26 Fcmoy=149 Fcmax=161
Dist=0500m Chrono=2:14,9 Vit=13,34 Fcmoy=163 Fcmax=168
Dist=0370m Chrono=1:58,5 Vit=11,24 Fcmoy=140 Fcmax=168
Dist=0830m Chrono=4:05,4 Vit=12,18 Fcmoy=158 Fcmax=164

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.109.xxx) le 08/01/19 à 20:26:39

Salut à tous,

Qqes infos sur mon projet de courir le marathon à SL2- (SL2 moins).
Je voulais connaître ma VMA.
Voilà le résultat.

Après qqes tours de chauffe puis j'ai effectué un 1400 m à fond.
1400m, c'est 3 tours et demi.
Plus facile que de courir pile 6 minutes.
J'ai choisi 1400m car je pensais bien que ma VM6 se situe entre 13,5 et 14 km/h.
J'ai donc pris des temps au tour à chaque 400m et bien sûr à la fin du 1400m.
J'espérai me rapprocher le plus possible de 6' sur ces 1400M.
Voilà les résultats de la séance :
Dist=0400m Chrono=2:11,8 Vit=10,93 Fcmoy=113 Fcmax=130
Dist=0400m Chrono=2:09,9 Vit=11,09 Fcmoy=135 Fcmax=141
Dist=0400m Chrono=2:06,3 Vit=11,40 Fcmoy=139 Fcmax=142
Dist=0050m Chrono=0:16,4 Vit=10,98 Fcmoy=127 Fcmax=142
Dist=0400m Chrono=2:00,8 Vit=11,92 Fcmoy=139 Fcmax=145
Dist=0400m Chrono=2:04,2 Vit=11,59 Fcmoy=143 Fcmax=147
Début du test VM6
Dist=0400m Chrono=1:49,0 Vit=13,21 Fcmoy=156 Fcmax=160
Dist=0400m Chrono=1:46,0 Vit=13,58 Fcmoy=162 Fcmax=165
Dist=0400m Chrono=1:43,2 Vit=13,95 Fcmoy=167 Fcmax=169
Dist=0200m Chrono=0:48,9 Vit=14,72 Fcmoy=170 Fcmax=172
Fin du test VM6
Dist=0220m Chrono=1:42,2 Vit=07,75 Fcmoy=146 Fcmax=
Dist=0400m Chrono=2:09,6 Vit=11,11 Fcmoy=142 Fcmax=146
Dist=0400m Chrono=2:04,3 Vit=11,58 Fcmoy=147 Fcmax=149
Dist=0400m Chrono=1:58,7 Vit=12,13 Fcmoy=152 Fcmax=158
Dist=0400m Chrono=1:40,6 Vit=14,31 Fcmoy=167 Fcmax=172
Dist=0110m Chrono=1:26,8 Vit=04,56 Fcmoy=143 Fcmax=
.
.
En isolant le 1 400m du test
Dist=0400m Chrono=1:49,0 Vit=13,21; Cumul=1:49,0; VitMoy=13,21
Dist=0400m Chrono=1:46,0 Vit=13,58; Cumul=3:35,0; VitMoy=13,40
Dist=0400m Chrono=1:43,2 Vit=13,95; Cumul=5:18,2; VitMoy=13,58
Dist=0200m Chrono=0:48,9 Vit=14,72; Cumul=6:07,1; VitMoy=13,73
.
Donc, chrono de 6'07 pour ces 1400m.
Vitesse moyenne de 13,73.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/01/19 à 22:04:45

A mon avis tu peux faire mieux sur le demi cooper... plus vers les 14kmh et ça devrait tenir ;-) en plus tu devrais approcher fcmax et la tu en es loin...
Retente ta chance ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (212.194.108.xxx) le 08/01/19 à 23:29:18

Non mais c'est débile de courir un demi-cooper, je ne vois aucune conclusion à en tirer ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.171.79.xxx) le 21/01/19 à 11:52:37

velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/01/19 à 22:04:45
" A mon avis tu peux faire mieux sur le demi cooper... plus vers les 14kmh et ça devrait tenir ;-) en plus tu devrais approcher fcmax et la tu en es loin...
Retente ta chance ;-)"
*******************************************

Fc atteinte sur le test : 172.
Penses-tu qu'à 62 ans, on puisse monter plus haut ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (77.136.87.xxx) le 21/01/19 à 20:29:59

Peut être que 172 c est proche de fcmax.
Le truc c est que ton dernier 400m est bien plus rapide que les autres, la différence est grande. Sur 6' en débutant proche de 14kmh tu pourras sûrement atteindre les 1400m.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.169.6.xxx) le 21/01/19 à 23:51:21

(invité) (212.194.108.xxx) le 08/01/19 à 23:29:18
" Non mais c'est débile de courir un demi-cooper, je ne vois aucune conclusion à en tirer ..."
**************************

Suis preneur d'explications complémentaires.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/01/19 à 08:35:51

Repos le jour précédent ?
Glucides aux repas précédents ?

Il semble que tu cherches à sous-évaluer ta VMA pour pouvoir dire courir ton marathon à SL2...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Frédéric (membre) (88.162.130.xxx) le 22/01/19 à 09:22:44

Pour effectuer un test vma il vaut mieux être en bonne forme mais dans ce cas l'estimation de la fréquence cardiaque maximale ne sera sans doute pas pertinent (bonne adaptation à l'effort du système cardiaque). Il vaudrait mieux faire un test cardio en période de relatif désentraînement.
Fred

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.70.xxx) le 22/01/19 à 10:02:16

Test foireux, le demi Cooper sous-estime la VMA (on divise le résultat par 0.95 pour avoir une approximation) et il faut une vitesse régulière pendant les 6'.
De plus, il faut l'aborder comme une compétition.
Rien à tirer de ta séance.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.164.243.xxx) le 22/01/19 à 11:09:11

(80.214.70.xxx) le 22/01/19 à 10:02:16
" Test foireux, le demi Cooper sous-estime la VMA ..."
*****************************************

Idem, je suis preneur de vos explications.

PS : pour moi
- la seule vraie VMA est la vVo²max (la plus petite vitesse pour laquelle on atteint la plus haute consommation d'oxygène sur un test d'effort avec mesure des gaz);

- Le SL2 : je vais surtout le mesurer avec un analyseur de lactate (dernier effort pour lequel la lactatémie reste stable.

Le test VM6 est un premier test pour donner une idée du SL2. J'estime pour l'instant mon SL2 physiologique entre 12,5 et 13.

Un 2 ième test (avant mesure des lactates) serait de courir 30 mn à fond, sur piste par exemple. Cette vitesse serait proche aussi du SL2.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.165.49.xxx) le 29/01/19 à 15:57:55

Dans le premier message, j'ai écrit : "Pour cette raison, je fais appel à vous pour savoir s’il y a parmi vous des coureurs qui seraient tentés d’essayer ce nouveau principe.
Le coureur idéal serait un coureur expérimenté, qui plafonne depuis un certain temps et qui est motivé pour continuer à progresser."


Ça reste vrai.
Mon mail : nine14@free.fr

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/02/19 à 20:17:32

De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.164.10.xxx) le 19/02/19 à 18:38:41

(invité) (138.190.133.xxx) le 18/02/19 à 20:17:32
" De la matière à réflexion :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."
*******************************

Merci.

Traduction de la fin :
....
Par rapport à la distribution THR, 12 semaines d’entraînement POL améliorent efficacement les performances aérobies chez les coureurs de sport ultra-endurance.
.
(THR : threshold; POL : Polarisé)
.
***********************
.
Question "polarisé", c'est la vidéo de SEILER qui est intéressante.
Car elle ne prouve strictement rien.
https://www.canal-sport.fr/fr/insep-la-planification-de-lentrainement-des-modeles-anciens-aux-modeles-innovants-2013/insep-stephen_seiler-mov
.
Du BUSINESS. Comme souvent.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/02/19 à 20:12:59

Pourquoi changer de sujet et ne pas être un peu plus ouvert d'esprit sur le résultat de cette étude. Il y a peut-être quelque chose à en retirer.

Et rien à vendre.

Pour le polarisé, il y a quand même + de preuves et constatations de son intérêt et efficacité dans passablement de situations, par rapport à ton principe révolutionnaire... :)

Enfin on voit encore une fois qu'avec toi le dialogue est impossible.

Tu esquives, enfumes, change de sujet.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.171.108.xxx) le 01/04/19 à 15:22:12

nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 01/04/19 à 15:04:36
" Je suis actuellement un programme concocte vers 1952 par Jim Alford. C'est proche de l'epoque ou ils ont casse les 4' au mile.

Je peux te dire que ca fractionnait severe! La difference principale est que les recups etaient completes tant que l'allure cible sur les fractions n'etaient pas atteintes. Seulement quand ils etaient parvenus a tourner les fractions a la bonne allure ils travaillaient sur le pincement. Une philosophie que l'on ne retrouve plus aujourd'hui."
****************************
Tu sembles super motivé.

Viens rejoindre le groupe facebook (tu n'es pas coureur de 24H).
Viens au moins lire toutes mes recommandations, principes et méthodes. Rien à perdre.

Actuellement, le principe PPDS est devenu une méthode complète de nom "MPDS-2A".
Je trouve que c'est maintenant une méthode complète et aboutie, pour toutes les courses à partir du 10K.

En plus de l'endurance, j'ai rajouté tout ce qui a trait à l'acidose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 01/04/19 à 16:33:34

ce serait avec plaisir mais je n'ai plus de compte sur fb :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.169.35.xxx) le 02/04/19 à 15:51:13

Ce WE, 24H TULLINS, le samedi 6 avril, départ à 10H.

Suivi LIVE : https://www.24hisere.fr/troisieme-edition-2019/

Mon entraînement PPDS est terminé (40 km aujourd'hui).
Tout ne s'est pas parfaitement passé.
Un petit souci de mollet (minimalisme).

Mais je me sens pas trop mal.
On en reparle après la course.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.173.57.xxx) le 09/04/19 à 09:51:58

Salut à tous,

De retour de Grenoble (24H Tullins).
Le résultat n’est pas tout à fait ce que j’espérai (je fini 3ième homme et 4 ième scratch) avec 201 km.
J’espérai 216.
Je me pensai aussi fort que l’an dernier (215) même si l’entraînement a été perturbé. Mais le dernier mois s’est bien passé.

Mon problème principal a été un problème gastrique dû au fait des boissons très froides que je prépare d’avance et qui se sont refroidies durant la nuit assez froide.
J’ai dormi un peu puis je suis reparti, d’abord en marchant puis en reprenant une bonne allure sur les dernières heures, pour tenter de reprendre la 3 ième place perdue durant mon arrêt et ma période difficile.

Bien content quand même de mon résultat (place et distance).
Encore des choses apprises sur soi.
Pour le reste, on poursuit avec les mêmes convictions.

Prochaine course : le championnat de France de 24H à Brive, le 30 mai.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.27.xxx) le 09/04/19 à 10:02:07

Tas fé dans ton froc?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/04/19 à 17:03:41

Physio a fait une Diniz

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Marc (invité) (92.184.99.xxx) le 09/04/19 à 17:10:50

Suivez la ligne marron!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.164.159.xxx) le 13/05/19 à 11:58:58

Salut à tous,
Qqes infos.

1) le jeudi 30 mai, championnats de France des 24H.
Le 24H-PPDS-Band y sera au complet.

2) le principe PPDS est devenu une méthode : la MPDS-2AL (Méthode PDS & Aptitude Aérobie-Lactique).
La méthode n'adresse que l'entraînement.
l'entraînement pour toutes les courses de fond et d'ultra (mais pas le trail; même si on peut s'en inspirer).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 13:33:44

Quel est le profil de ses membres (durée de pratique, records personnels, durée de suivi de ta méthode...) et l'objectif sur cette compétition ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.159.xxx) le 13/05/19 à 14:44:12

J'ai écris le 18/03/17 à 09:19:43
" Et le groupe Facebook créé est Grp-Nine14-PPDS."
------------------------

Des détails uniquement sur FB.

Oui, ce fil est bien un fil renvoyant vers FB pour ceux qui le souhaitent. Merci de votre compréhension.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.194.xxx) le 13/05/19 à 14:53:53

Les Data des membres de la 24H-PPDS-Band pratiquant la MPDS-2AL sont-ils protégés par le RGPD sur le groupe FB Grp-Nine14-PPDS ? IPREDATOR est-il accepted sur ledit Grp ?

THX

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 13/05/19 à 16:51:44

Si tu ne veux rien dire sur leur profil, ce qui pourrait avoir un intérêt lorsque tu donneras les résultats, alors n'écrit rien ici et reste sur ton Facebook :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 13/05/19 à 17:19:54

PDS : principe de spécificité.

Ce n'est pas nouveau, c'est depuis des dizaines d'années le credo de certains entraineurs qui appellent ça l'allure spécifique, AS.

Aptitude aérobie lactique.

Pour moi, cela signifie la capacité a être performant en consommant de l'oxygène quand on en manque.
Tout un programme.

Je préfère le monde d'avant au principe nouveau.

Si ce que tu as à dire est intéressant, tu publies un livre (même à compte d'auteur) si tu veux que ça te rapporte, ou tu ouvres un blog si tu veux gratuitement éclairer le monde de tes lumières. Si ce n'est que du verbiage creux, là tu peux en parler sans problème ici, personne ne suivra ta méthode.

FB est une entreprise dont le but est de collecter le maximum de données personnelles des utilisateurs (mais pas que d'eux) via plusieurs sites et appli, pour les traiter, les vendre, et influencer les choix des utilisateurs. Ça rapporte des milliards, et tu es un microscopique rouage de cette machine infernale qui ne respecte pas les règles de la cnil, qui ne paie pas ses impôts et qui fait de toi et de tes "adeptes" (je ne trouve pas d'autres mots) de la chair à data.

Il existe des réseaux sociaux libres et décentralisés (diaspora, mastodon et autres), dont le but n'est pas d'aspirer tous les détails de la vie des gens au bénéfice d'une entreprise gigantesque, tu pourrais au moins utiliser ceux-là par respect pour tes "adeptes".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 14/05/19 à 11:04:27

(invité) (176.163.182.xxx) le 13/05/19 à 17:19:54
« PDS : principe de spécificité. Ce n'est pas nouveau, .. »
----------------------------------------------------

1) Sans vous nommer, je ne sais pas qui vous êtes et ce que nous avons déjà pu échanger avant ; c’est vraiment dommage ; il est ou le problème de mettre un pseudo ? Ça ne donnera pas votre identité ;

2) « Principe de spécificité ; ce n’est pas nouveau » ; c’est normal que ce ne soit pas nouveau puisque presque tous les coach’s, experts, spécialistes et écrivains de la Cap du monde entier préconisent toutes les allures pour se préparer : du repos total, couché à 0 km/h dans son lit, aux sprints courts et rapides (je parle des courses de fond) ; donc, plus rien ne sera plus jamais nouveau dans le futur ; mais ce qui manque à la Cap actuelle, c’est l’explication scientifique des séances ; car chacun y va de sa croyance, de son témoignage et ça va dans tous les sens. Tout et son contraire. Comme rien n’est justifié scientifiquement, chacun adoptera ce qui l’intéresse le plus. Le plus souvent, c’est le fractionné rapide qui fait alors l’unanimité, car c’est grisant d’aller vite ; et comme la FFA dit que le marathon se court à 78% de la VMA ; donc, plus haute sera la VMA, plus performant sera le marathonien ; voilà une des nombreuses impasses de la Cap actuelle ;

3) Ma méthode et mes principes
Perso, mes principes et méthodes reposent exclusivement sur la science et la physiologie.
Bien sûr, je m’intéresse à une grande qté de coureurs, mondiaux, ou nationaux.
Et aussi à tout ce qu’écrivent les spécialistes et experts (Daniels, Magness, Cottereau, etc ...).
Celui qui semble le plus proche de ma démarche, c’est M. MAGNESS. C’est celui qui tente de justifier le plus possible ses préconisations par la physiologie et la science.

A travers mes recherches (depuis 18 ans), je retrouve un peu des vieux principes qui ont marché. Par exemple la méthode « Van-Aaken – Lydiard ». Je dis méthode « Van Aaken – Lydiard » car il semble que M. Lydiard ait repris les principes de M. Van Aaken. Conçue dans les années 50, la méthode Van Aaken n’a été reconnue qu’après les JO de Tokyo en 64, suite aux victoires des coureurs de M. Lydiard. Reconnue oui, mais pas pour longtemps car pas de justification scientifique, à part la dette d’oxygène qui est une toute petite affaire dans la complexité physiologique de la Cap. Et dont plus personne ne parle, à part moi avec mon concept FTP (Z1200, ..).
Et sans argumentation solide, les coureurs ont une préférence pour la vitesse (c’est grisant et c’est moins long que l’endurance) par rapport à l’endurance. Ils vont vite préférer les fractionnés rapides aux sorties longues.

Alors que maintenant, la science a fait des avancées (dont Brooks et sa Shuttle physiologique, ….) et elle permet maintenant d’expliquer beaucoup de choses.
Pour le 2AL (aptitude aérobie – lactique), c’est une théorie que j’ai détaillée un peu sur le fil « Physio / Acidose musculaire ». Mais, c’est une théorie. Pour l’instant, elle n’est contredite par rien et elle permet même d’expliquer des paradoxes du projet FASTER (les coureurs LCHF ont une lactatémie supérieure aux coureurs sans le régime ; et la baisse identique du glycogène pour l’ensemble des coureurs, même les coureurs LCHF).
Les détails et les fondements de la théorie sur FB uniquement. Idem pour le PPDS.

4) « Verbiage creux » ; de mon point de vue, quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale de l’année, si je n’étais pas ce coureur, je m’intéresserai à ce qu’il fait ; il ne peut pas avoir tout faux ;

5) « FB » ; mon point de vue ; pas de paranoïa ; je n’en fous de ce que FB fait des infos qu’il récolte sur moi ; je suis un humain libre non influençable ; que I-Run ou Lepape me présentent ses bandeaux de pub, je m’en fous ; je ne suis pas influençable ;

6) Livres ? Oui, il y aura des livres ; et des stages ; dans qqes années ;

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.194.xxx) le 14/05/19 à 11:46:16


https://www.plantsdelegumes.org/fiche-culture-les-melons

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 14/05/19 à 12:44:10

Connaissez-vous EricD ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 13:37:23

" quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale de l’année"

Facile, quand la VMA est mal évaluée, de paraître si endurant.

Argument d'autorité, ancienneté (relative tout ce qu'on a dû corriger ces derniers mois...), Nine14 le roi des sophismes.

Je te rappelle la méthode scientifique. Élaborer une théorie, et tenter de la prouver. Ce n'est pas élaborer une théorie et attendre que quelqu'un prouve qu'elle est fausse.

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 14/05/19 à 15:53:18

1) "VM6 de 13,7 ?"
-------------------------
Je suis le premier à vouloir savoir mon niveau physiologique actuel; VM6 effectuée à fond, très bien couru; Je pense que si je travaille la résistance dure, je dois pouvoir atteindre les 14;
PS : il y a 3 ans, j'ai effectué un test VamEval : 14,5 km/h. Mon dernier semi il y a 3 ans : 1H41;

2) "Méthode scientifique. Élaborer une théorie, et tenter de la prouver. Ce n'est pas élaborer une théorie et attendre que quelqu'un prouve qu'elle est fausse."
--------------------------------------------------
Ce fil n'est pas là pour prouver quoique ce soit.
Il est juste là pour intéresser, pour éveiller la curiosité.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 16:16:07

(invité) (93.174.144.xxx) le 17/05/18 à 13:15:43
" Et concrètement Physio, avec tes 18 ans d'expérience dans le domaine des filières énergétiques... combien vaux-tu sur marathon ?"
.
.
Trop vieux pour le marathon.

Et pour les courses auxquelles je participe actuellement, le SL2 ne me sert à rien.

Par contre, j'ai des théories pour l'endurance.
Et là, oui, ce sont des théories personnelles qui ont l'air de marcher.

PS : à l'époque où je courrai le marathon, je ne savais pas encore tout ce que je sais aujourd'hui.
Mais je suis assez satisfait de mon chrono de 3H08 pour une VMA de 16,3.
"

Le moins que l'on puisse dire, c'est que ta VMA est decidemment tres fluctuante... 13.7 ici, 14.5 par la... 16.3 tiens! Imposteur?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 17:06:21

Il effectue un test VMA sans s'y préparer ou étant complètement "diésélisé", probablement en période low-carb ou même à jeun, et forcement il prend cela comme valeur de référence vu qu'elle est basse et lui donne un indice d'endurance exceptionnel, soutenant sa théorie.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 17:22:50

Data snooping ou ignorance... dans tous les cas ca donne pas envie de creuser :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 14/05/19 à 17:25:25



Nine14 éveille les consciences, éclaire les esprits, bouleverse nos croyances.


Nine14 est le Fly Rider de la CAP.



Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:13:39

nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 16:16:07
" ... Le moins que l'on puisse dire, c'est que ta VMA est decidemment tres fluctuante... 13.7 ici, 14.5 par la... 16.3 tiens! "
--------------------------------------------------

13,7, c'est une VM6.
14,5, c'est une VamEval.
Je l'ai écrit.

Si vous le souhaitez, je peux vous donner les différences.
Et aussi vous parler de :
- VMA
- vVo²Max
Pour spécifier les nuances.

Mais, mieux encore, cherchez un peu par vous-même.
Ce sera plus efficace.
Et venez demander si des choses ne sont pas compréhensibles.
Ou venez faire confirmer ce que vous avez appris.

Ma grand-mère disait toujours : "Chose apprise par soi-même se retient mille fois mieux !"

PS : ne pas écrire trop vite des mots que vous ne pouvez plus retirer des messages.
N'insultez pas l'avenir.

Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 15/05/19 à 09:24:02

Et la VMA de 16.3 citee il y a un an c'est quoi? une VMA2 ou une VMA3? ->ridicule

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:37:00

13,7, c'est une VM6 (il y a 4 mois).
14,5, c'est une VamEval (il y a 3 ans).
Je l'ai écrit.

Et
16,3 : VM6 en 2001.
En 2001, il y a 18 ans.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.173.xxx) le 15/05/19 à 09:42:05

En plus, tu te vantes d'une perf de 215km en V3 qui serait exceptionnelle alors qu'en 2017 un français âgé de 3 ans de plus que toi à couru 216km476 sur un 24h et en 2014 il avait réalisé 221km389 en V3.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:50:47

(invité) (80.215.173.xxx) le 15/05/19 à 09:42:05
" ... perf de 215km en V3 qui serait exceptionnelle alors qu'en 2017 un français âgé de 3 ans de plus que toi à couru 216km476 sur un 24h et en 2014 il avait réalisé 221km389 en V3."
------------------------------------

Oui, je sais qui c'est.
C'est un sacré coureur.
C'est régulièrement un de mes adversaires.
Ce sera le cas le 30 mai à Brive.

Mais, ne pas oublier qu'une performance s'analyse de manière relative (par rapport à son niveau, génétique par exemple).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 10:06:49

Nine14

Tu vas voter pour quelle liste aux élections européennes ? Parce que moi, je suis un peu perdu et j'aimerais que tu m'indiques la voie. Merci d'avance pour ta compréhension.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 10:12:23

(80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 10:06:49
" ... Tu vas voter pour quelle liste aux élections européennes ? Parce que moi, je suis un peu perdu et j'aimerais que tu m'indiques la voie. Merci d'avance pour ta compréhension."
--------------------------------

Salut 80.12.
Vos messages sont toujours corrects et positifs.

Mais, pas de politique sur capnet.

Vous êtes peut-être un membre de mon groupe.
Pas de politique non plus sur ce groupe.
De la Cap, rien que de la Cap.

PS : en politique, je suis encore plus radical qu'en Cap.

Radical ? Qui prend les problèmes à la racine.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 15/05/19 à 10:25:59

"de mon point de vue, quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale"

Tu as bien dit que tu avais une VMA de 13,7, Nine14, voyons.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 11:12:09

For the last time :

- en 2001 : VM6 de 16,3
- en 2016 : VamEval de 14,5
- en janvier 2019 : VM6 de 13,7

VM6 et VamEval ? Pas la même chose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 11:20:20

Nine14

Tu soutiens plutôt la liste 'une France royale au cœur de l' Europe ' qui veut rétablir la monarchie ou plutôt la liste du GJ Chrichri Chalencon qui veut créer une Europe des peuples souverains ou plutôt la liste d' Olivier Bidou qui défend les indépendants ou plutôt la liste animaliste ou plutôt la liste pro esperanto ou plutôt la liste du trou(badour) Francis Lalâne ou plutôt la liste qui prône d'arrêter la course à la croissance ? J'opterais pour cette dernière.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Me Capello (invité) (217.128.203.xxx) le 15/05/19 à 11:28:27

Citation « à l'époque où je courrai le marathon ».
Je courrai : temps futur, mode indicatif.
À l'époque où je courais le marathon : temps imparfait, mode indicatif.
Courir autant et ne pas savoir conjuguer le verbe, quelle misère !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 15/05/19 à 13:27:07

Une telle chute de VMA indique un problème d'entraînement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par POL et mique (invité) (83.206.22.xxx) le 15/05/19 à 14:05:52

@138.190.133.xxx
"De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."

Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?

C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 15/05/19 à 16:36:06

Effectivement. C'est simplement matière à réflexion. Peut-être que cela ne sera pas supérieur, mais probablement pas inférieur non plus.

L'idée était de réfléchir sur la pertinence de ne JAMAIS dépasser le seuil lors de la préparation pour un ultra.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 21:19:31

C est encore la saison de l asperge. Bouffez en. Ça vous rendra meilleurs.

C est mon principe nouveau.
Pour + de détails : MP.
A votre service.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.188.xxx) le 16/05/19 à 09:46:13

POL et MIQUE (invité) (83.206.22.xxx) le 15/05/19 à 14:05:52
" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001"
---------------------------------------------

Pour moi, il y a une erreur dans toutes ces expériences comparant des groupes de coureurs.

Pour comparer les groupes, on parle de poids de taille, d'âge, de matière grasse, de Vo²Max, ..
Mais je ne vois jamais aucune indication de l'état d'entraînement, de chacun des coureurs, au début de la période de test.
Ou en est le coureur dans son développement ?
.... Au début de sa courbe de progrès ?
.... Au milieu ?
.... Vraiment bien entraîné et assez proche de son max ?

Et il y a aussi un autre gros biais dans la comparaison de ces 2 groupes.
Et on a peu de résultat concret quand au progrès éventuel.
Le seul juge de paix ? La compétition.

Seiler et son polarisé ?
Dans sa fameuse vidéo (https://www.canal-sport.fr/fr/insep-la-planification-de-lentrainement-des-modeles-anciens-aux-modeles-innovants-2013/insep-stephen_seiler-mov), quand il parle de réussite de coureurs à pied, et qu'on analyse plus en détail, on observe que ces coureurs ne font pas du polarisé, mais du Cottereau (80 / 15 / 5).
Exemple : Minute 17’20 / CAP / Ingrid KRISTIANSEN
Normal. Cottereau ? Une très bonne méthode de préparation pour un 10K.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (membre) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 13:03:19

80, comment te contacter par MP, stp ? (Ton nouveau principe m'intéresse durement.)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 13:58:26

Oui
Il faut d'abord que tu deviennes adhérent à mon groupe Facebook dont je suis le gourou
=> Grp-GrosMelon-FestivalDeLAsperge™

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 16/05/19 à 13:59:30

:)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (membre) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 15:56:44

80, je ne le trouve pas... il ne serait pas mis en groupe de type secret, pour préserver la confidentialité de tes recherches, principes, données ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 16:16:20

Oui
Tu es un grand mon garçon, cherche et trouve tout seul, car comme me disait ma mamie : 'chose apprise par soi même se retient 1000 fois mieux'
Et je ne veux pas que des concurrents dans ma quête du melon d'or accède à mon niveau de connaissances, je dois rester prudent et protéger mon top niveau mondial

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 16:50:14

Je n'ai pas besoin de retenir mille fois quelque chose, une seule suffit.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 17:12:58

Oui
Par tes réponses je perçois que tu as un melon d'un bon calibre et je ne veux pas partager mes connaissances avec toi pour que tu puisses rivaliser avec mon melon de compétition qui est de niveau mondial
Je pense que tu peux me comprendre
Cordialement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 16/05/19 à 17:22:29

"Ou en est le coureur dans son développement ?
.... Au début de sa courbe de progrès ?
.... Au milieu ?
.... Vraiment bien entraîné et assez proche de son max ?"

Un peu comme toi avec les athlètes suivant ta méthode. Et qui nous permettrait d'en juger la valeur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 16/05/19 à 20:39:34

(invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 17:12:58
" M. OUI, Par tes réponses je perçois que tu as un melon d'un bon calibre et je ne veux pas partager mes connaissances avec toi pour que tu puisses rivaliser avec mon melon de compétition qui est de niveau mondial
Je pense que tu peux me comprendre
Cordialement"
-----------------------------------------

Vous lisez tout.
Vous avez tout compris.
Vous retenez tout.
Vous avez bien résumé.
Tout est juste.

Bravo et merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 21:14:31

Nine14

Si tu pouvais arrêter de me lecher dans le sens du poil, ce serait mieux. Je t'en remercie.
La croissance de mon melon n'a point besoin d'une salive sirupeuse. En effet la peau de mon melon est étanche à toute flatterie. Je ne suis pas le corbeau de La Fontaine, je suis incorruptible.
Cordialement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.173.89.xxx) le 05/06/19 à 14:21:24

Salut à tous,

Résultat des 24H de BRIVE le 30 mai.
Abandon sur la 12 ième heure.

Un fascia lata, le droit, s'est réveillé vers H6.
Le fascia lata gauche s'y rajoute vers H12.
Fin de la partie.

J'ai des problèmes de santé qui peuvent expliquer mes problèmes ces derniers mois.

Alors, pas impossible que je j’arrête la recherche de la performance et que je courre + pour le plaisir et pour la santé.


CONCLUSION.
Je recommence à rechercher activement des coureurs (marathoniens de préférence) qui auraient envie :
1) d'avoir les détails de ma méthode MPDS-2AL (par mail ou facebook)
2) de s'entraîner avec cette méthode si cela les convainc.

De mon point de vue, il n'y a rien à perdre.
Le seul risque, c'est de progresser.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.27.xxx) le 05/06/19 à 14:52:55

Comment expliques-tu que toi, un des meilleurs V3 au monde d'après tes dires, n'était que 6éme V3 à 19km du 1er avant d'abandonner ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/06/19 à 15:04:06

bravo pour ta combativité.

un double fascia lata c'est aussi du a une montée en charge / volume hebdomadaire trop importante ?

la seule fois où j'ai eu un TFL, c'est en faisait une sortie de 35km (3h20) alors que ma plus longue sortie des 2 mois précédent faisait 1h15. Et 35 km c'était à peu près mon volume hebdo. Maintenant j'en fais 90/110 par semaine sans blessures

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 17:07:56

Dommage.

Causalité ou pas, on ne saura pas. Mais un coureur de plus qui pars sur du low carb et explose en plein vol... :(

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 17:43:32

Il n'y a aucun rapport entre low carb et TFL, qui est la cause de l'abandon de Nine.

Cette affection est une tendinite un peu particulière.

Il faut chercher du côté des gestes très légèrement mal exécutés et répétés des millions de fois dans l'année (foulée).

De plus, il semble me souvenir que lors d'une course précédente Nine avait eu à se plaindre de problèmes de veines, là c'est une tendinite, deux trucs liés directement à une surconsommation de sel.

Donc @ Nine : si ton médecin ne te l'a pas déjà dit cent fois (j'en doute) pense à drastiquement réduire ta consommation de sel qui doit être trop importante.

Bien entendu évite l'ajout de sel à la nourriture, mais aussi réduis ou évite les aliments trop salés, les classiques charcuterie, fromage, chips, plats préparés, biscuits apéritifs boissons type St-Yorre, San Pélégrino ou autres, très riches en sodium, mais aussi les boissons à la con du sportif, contenant toujours inutilement du sodium. Notre alimentation est trop riche en sel, si faire du sport c'est en prendre en plus, l'aspect santé s'efface.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (176.83.185.xxx) le 05/06/19 à 17:59:24

A moins d’avoir une bio-mecanique absolument parfaite c’est un exploit de courir 24h sans se blesser. Rien d’anormal a ce que des bobos et tendinites surviennent quand tu vois le nb de foulées.

En tt cas je retiens que l’excès de volume en endurance ne développe pas la VMA et que ce n’est pas non plus la panacée pour se protéger contre les blessures. :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.89.xxx) le 05/06/19 à 19:01:38

Je me suis connecté sous mon pseudo.

Pour les 2 TFL's, ne cherchez pas trop loin.
J'étais aux urgences exactement 10 jours avant la course pour suspicion de phlébites.
Sur une sortie, j'ai poussé fort (en marchant) et une douleur vive est apparue au mollet gauche, intérieur haut.
Direct aux urgences.

J'ai pensé phlébite car ce mollet m'enquiquine depuis fin janvier (Ça, c’est une blessure normale (du minimalisme sur la route, à faire du SL2-)).

Donc phlébite car j'ai fait une embolie pulmonaire en 2014.
Phlébite car cela ressemblait à mes douleurs avant mon embolie.
Mais, il semblerait que ce n'était pas une phlébite, selon le médecin urgentiste.

Alors, le lendemain, écho-doppler des veines.
Résultat : pas de phlébite mais un hématome dans le mollet.
En effet, mon tibia était jaune, et sous la malléole, le pied commençait à être bleu.
Conseil du médecin : chaussettes de contention doublées d’un manchon mollet.
Je ne cours plus du tout, je fais du vélo d’appart jusqu’à la course.

Jeudi matin, sur la ligne de départ, j’étais confiant.
Je ne sens rien au mollet, juste une légère gêne.

Le mollet gauche a été parfait tout au long des 12H avant l’abandon.
Mais, ma jambe droite me donne des inquiétudes : drôle de sensations.
Je commence à sentir une gêne au niveau du TFL droit vers 4H de course.
J’étais dans mon rythme de 216.
J’enlève mon manchon mollet droit pour tenter de soulager.
Rien n’y fait.
Le TFL est fort vers fin de H6.
Arrêt, infirmerie, massage et anti-douleurs (le médecin de la course).
Ça marche pendant 5H de plus.
Mais le TFL droit refait des siennes à la fin de H12.
Arrêt, infirmerie, massage.
Tout cela m’a déjà fait perdre une bonne heure.
Je repars.
20 mètres après, le TFL gauche se met de la partie.
J’essaye de rester en piste 2 tours.
STOP.

Alors, explications ?
Je n’ai aucune certitude.

1) Mauvaise circulation du sang dans la jambe droite ?
Ce matin, j’avais RDV avec un phlébologue. RDV pris de longue date.
Oui, j’aurai des séquelles à ma jambe droite.
Des veines bien abîmées (valvules) suite phlébites anciennes.
Ça, ça peut expliquer mes problèmes quand il fait chaud.

2) Compensation ?
En ménageant tout de même mon mollet au début de la course, ai-je effectué une compensation ?

3) Chaussures ?
Elles sont récentes et j’ai effectué les 2 derniers mois avec ces chaussures.

4) Double compensation TFL gauche ?
Je ne sais pas.

Conclusion.
Repos pendant un mois.
Guérir toutes les blessures.
Retrouver une bonne santé sanguine, un équilibre.
Redémarrer par du vélo.
Prochain 24H : en décembre, dans le froid.
La plupart de mes PB sont lors des mois froids ou frais.

----
Oui, je prends peut-être des risques.
A vouloir chercher la performance.
Mais, je ne me sens pas en danger du tout en faisant de l'ultra.
Et une passion, cela ne se contrôle pas.
Le 24H, c'est une véritable passion.
C'est tellement dur que quand c'est fini, on dit plus jamais ça.
Mais ça dure 5 minutes au grand maximum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 05/06/19 à 19:05:06

c est bien d avoir aucune certitude
le + dur est de se forger des convictions fiables

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 20:31:45

@176: Le sodium est un faux problème. C'est le ratio sodium / potassium qui est important. Peu de sodium est plus dangereux qu'un peu trop, surtout pour un sportif.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 22:45:37

"Peu de sodium est plus dangereux qu'un peu" : quand on lit "Des veines bien abîmées (valvules) suite phlébites anciennes" et ses problèmes de tendinites du fascia lata, comment ne pas penser que c'est plutôt trop (voire vraiment trop) de sodium que pas assez ?
Il faut savoir que certaines personnes victimes des pub pour produits à la con croient vraiment qu'ils doivent boire salé pour faire du sport. En plus d'augmenter la soif pendant l'effort et de demander à leurs reins de faire leur boulot dans des conditions difficiles, ils risquent à la longue de réels problèmes de santé (coeur, artères, veines, articulations, etc.).

Je serais curieux de savoir ce que boit Nine lors des courses et lors de ses entrainements (eau minéralisée, boisson d'effort, eau plate ?), et s'il ajoute du sel à ses aliments. Il n'en parle pas dans sa réponse.

S'il ne boit jamais de boisson avec du sel ajouté ni d'eau minéralisée pendant ses entrainements, mais de la bonne eau plate, et qu'il fait attention à ne pas saler ses plats, j'accepterais volontiers que l'origine de ses problèmes est ailleurs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 05/06/19 à 22:51:23

176
tu sais lire ?
nine14 serait ravi de t apporter des elts d information via mail ou son compte fb
fais le

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 23:16:22

Les différences entre un forum, un échange par mail et FB t'échappent ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/06/19 à 09:09:31

Conseiller à un coureur d'ultra de limiter le sel... Ce n'est pas stupide, c'est dangereux. Et surtout se focaliser uniquement sur le sodium indique un sérieux manque de documentation sur le sujet. L'abus de sel est potentiellement néfaste lorsque l'apport en potassium est bas.

Il faut arrêter de prendre les conseils de lanutrition.fr pour le sédentaire en embonpoint et l'appliquer au sportif compétiteur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.198.xxx) le 06/06/19 à 09:33:20

(invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 22:45:37
" ... comment ne pas penser que c'est plutôt trop (voire vraiment trop) de sodium que pas assez ? ..."
-------------------------

Pourquoi insistez-vous autant sur le sel ?
Perso, je n'ai jamais lu un quelconque lien entre sel et tendinite.
Ok, je n'ai jamais creusé le sujet.

Mon dernier TFL remonte à près de 15 ans.
Et cela fait 5 ans que je m'alimente, m'hydrate et m'entraîne à peu près de la même manière.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 06/06/19 à 09:38:38

@Nine14: tu as change de chaussures recemment? Mes TFL se sont arretees quand j'ai quitte les Mizunos (pronateurs) pour des Adizeros (neutres).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/06/19 à 11:52:10

@Nine14 Tu t'engages sur un 24h à peine rétabli (à priori) d'une blessure avec passage 10 jours avant aux urgences ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (132.166.12.xxx) le 06/06/19 à 17:51:16

@Run91: oui, mais pour Nine14, l'appel de la science passe avant la prudence, c'était hyper important de tester les nouvelles théories sur le SL0, SL1, SL2, SL2-, SL2+, SL2++, SL-1, ... ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/06/19 à 20:29:11

@Nine14: Comment cela s'est passé pour le reste du "24H-PPDS-Band" ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.15.xxx) le 06/06/19 à 22:16:55

"Tu as changé de chaussures récemment? Mes TFL se sont arrêtées quand j'ai quitte les Mizunos (pronateurs) pour des Adizeros (neutres)."
----------------------------------
Les chaussures ont bien fait 500 km avec la course.


"""""""""""""""""""""""""
Tu t'engages sur un 24h à peine rétabli (à priori) d'une blessure avec passage 10 jours avant aux urgences ?
---------------------------------------------
Quand on prépare une course sur plus d'un semestre, et qu'on ne peut courir que 2 courses par an, on prend le départ, tant qu’on pense que cela ne va pas avoir des conséquences irréversibles.


"""""""""""""""""""""""""
oui, mais pour Nine14, l'appel de la science passe avant la prudence, c'était hyper important de tester les nouvelles théories sur le SL0, SL1, SL2, SL2-, SL2+, SL2++, SL-1, ... ;-)
--------------------
Ha, ha, …
En ultra, le PPDS est suffisant.
Pas de problème de LACTIQUE.
On oublie les SEUILS LACTIQUES.

""""""""""""""""""""""""""
Comment cela s'est passé pour le reste du "24H-PPDS-Band" ?
---------------------------------------------
Fab, abandon sur angine.
Popol, 204 km mais Ultra-Ardèche 2 semaines avant.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (176.83.16.xxx) le 07/06/19 à 07:41:52

@Nine14: 500 pour toi c’est 3 semaines d’entrainement non?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 07/06/19 à 08:51:10

Bravo à "Popol". 221km en 2016, 217km en 2018.

Il a commencé quand le PPDS ? :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par ivy (invité) (82.236.96.xxx) le 07/06/19 à 08:58:22

Je ne comprends pas tes hyptohèses Nine.
Douleur vive "en haut du mollet" à l'effort, arrêt de l'activité, urgences, hématome.
Ca fait quand même plus penser à une déchirure musculaire qu'à un hématome !!
Si pas vu à l'écho faite le lendemain pas étonnant si l'hématome était important.

En tout cas ça me semble ridicule de prendre le départ d'une course avec une lésion musculaire importante(stade 2 voir 3 vu la description clinique)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (82.127.211.xxx) le 07/06/19 à 10:03:14

Beaucoup de ceux qui se lancent sur des formats 24h ont des profils névrosés. Entre un qui y va 2 semaines après Ultra Ardèche et l'autre qui suspecte une phlébite et qui y va aussi... Symptomatique des maniacodépressifs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.27.xxx) le 07/06/19 à 11:24:15

"Beaucoup de ceux qui se lancent sur des formats 24h ont des profils névrosés. Entre un qui y va 2 semaines après Ultra Ardèche et l'autre qui suspecte une phlébite et qui y va aussi... Symptomatique des maniacodépressifs."

Symptomatique de ceux qui n'y connaissent rien à l'ultra. C'est vrai qu'il faut avoir un petit grain pour faire de l'ultra, mais de là à nous qualifier de bipolaires, faut arrêter. Et Nine14 souffre plutôt du syndrome de Narcisse.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/06/19 à 11:59:30

en même temps à leur place comme le dit Nine14, ça me ferait tellement chié de m'entrainer pendant des mois que je prendrais quand même le départ même si y a une douleur (supportable), au risque de pas aller au bout

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.106.xxx) le 07/06/19 à 12:45:41

" Bravo à "Popol". 221km en 2016, 217km en 2018.
Il a commencé quand le PPDS ? :)"
--------------------------------------
Depuis ses début en ultra en 2014 - 2015.

Il a adopté la maxime :
"En ultra, la qualité, c'est la quantité".

Et aussi, il écrit souvent :
"Ils nе cоurеnt раs cоntrе lеs аutrеs mаіs роur еux-mêmеs. Ils sеmblеnt dіfférеnts dе nоus : іls роssèdеnt lа sérénіté dеs sаgеs, l'еnvіе dеs еnfаnts, lа cараcіté dе sе surраssеr. Lеur drоguе еst lе 100 kіlоmètrеs ou le 24H, lе рlаіsіr dе cоurіr реndаnt dеs hеurеs. Ils gоûtеnt іntеnsémеnt lе раrtаgе, lа chаlеur humаіnе еt chаquе cоurеur еst unе hіstоіrе vіvаntе.".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.106.xxx) le 07/06/19 à 12:50:32

Ils ne courent pas contre les autres.
Ils semblent différents de nous.
Ils possèdent la sérénité des sages, l’envie des enfants, la capacité de se surpasser.
Leur drogue, c’est le 100 km, le 24H, le plaisir de courir pendant des heures.
Ils goûtent intensément le partage, la chaleur humaine.
Et chaque coureur est une histoire vivante.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:06:34

Je remonte un vieux message intéressant de ce fil, d'un certain "Pol et Mique" :


"
"De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."

Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?

C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.
"


Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.187.23.xxx) le 12/10/19 à 18:45:52

Et pour le temps passé en Zone 1 : plutôt sur le haut de la zone 1 et se rapprocher de l'allure Maff que tu préconisais il y a peu ?

Ou plutôt bas de zone 1, ambiance LSD ?

Ou plutôt parcourir équitablement toute cette zone ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 20:03:55

Pour les élites, vu les vitesses auxquelles ils évoluent (le Seuil 1 de KIPCHOGE est proche de 20 km/h !), et les volumes d'entraînement, impossible de passer tout ce temps juste en-dessous du Seuil 1. Donc c'est toute la zone 1 qui est balayée. Dans quelles proportions ? Cela dépend du sportif, de l'état de forme, de la période...

Par exemple KIPCHOGE, lors de sa transition vers marathon (du second semestre 2012 au printemps 2013), a effectué de nombreux mois où il courait un grande majorité du temps dans cette zone "juste en-dessous du seuil 1" (hors échauffement, jours "easy" pour récupérer). Mais il n'y avait aucun travail au-dessus (zone 2 et 3), les séances n'étaient pas trop longues, donc il pouvait passer bcp temps dans cette zone car il récupérait vite de ces séances. C'est le principe du développement aérobie fondamental : bcp de temps juste en-dessous du Seuil 1, et modulations faibles. J'imagine qu'avant les 4 derniers mois de prépa spécifique marathon, et après une courte période de reprise tranquille, c'est toujours aussi ce qu'il fait (période de "base aérobie").

Pendant le coeur de sa prépa spé il reste encore pas mal de séances consacrées à ce type de travail : nombreux footing "moderate" de 20 à 30 kms, et fameuses sorties longues pouvant aller jusqu'à 40kms, tous courus "juste en-dessous" de son seuil 1.

En revanche, ces SL sont des séances "hard" de par leur durée, et qu'il y a aussi du travail au-dessus du seuil 1 d'introduit (essentiellement un zone 2, plus un peu de travail "biomécanique" sur piste). On est dans une période de modulations plus fortes (alternance jours "hard / jours "easy", hard ne voulant pas forcément dire intense : 40 kms juste en-dessous du Seuil 1 c'est bien hard), il y a donc plus de place d'accordé au travail en-dessous de la zone MAF (bas et milieu de zone 1 pour lui).

Il peut donc passer dans ces période un temps significatif, en fréquence cardiaque, à MAF -20, MAF-30, et même MAF-40 certains jours (le lendemain de séances "dures" telles que ces SL de 40 kms courues "juste en-dessous du seuil 1 c'est de la très faible intensité, ou bien premières minutes de toutes ses séances où il démarre souvent très très lentement : 10 à 12 km/h pour lui).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 21:48:44

MOI JE ne suis pas dans un labo bobo inexistant.
MOI JE suis dans le réel, le brut, dans la terre.
L'EXISTANT c'est MOI

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:31:47

Je n'avais pas vu les messages sur ce post de ce mois d'octobre.

Je voulais donner l'information aux personnes qui souhaitent avoir des infos sur ma méthode, la méthode MPDS-2AL.

Le PDS donne les réponses à comment améliorer le temps de soutien pour la prochaine compétition.
C'est suffisant pour les courses ultras auxquelles je participe.

Pour toutes les courses de fond EDDM (10K, semi et marathon), il y a aussi le problème du lactique, matérialisé par le positionnement du SL2, le seuil anaérobie.
Le 2AL explique le SL2 et donne des orientations comment l'améliorer.
Selon BBen, cela explique l'entraînement Maffetone et Sang et Canova.

Pour avoir des détails, il faut venir s'inscrire sur le groupe FB (Grp-Nine14-PPDS) et ne pas être un de mes concurrents sur 24H.

PS : je ne publie pas ces infos sur les forum's car je ne veux pas donner ces infos à des personnes qui viennent régulièrement nous critiquer, nous qui venons juste pour vous donner de nouvelles infos ou de nouvelles réflexions.

Voilà pourquoi, je réserve ces éléments à ceux qui viennent me le demander.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:35:42

Je te le demande.

Merci

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:38:14

..... "viennent me le demander" sur facebook.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:41:14

t es ami avec fly rider
?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:45:37

Je suis un citoyen qui se bat pour instaurer en France une véritable démocratie.
Je n'en dirai pas +.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:51:06

ouais fais gaffe. On est espionné

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Le Chapelier (invité) (134.157.91.xxx) le 24/10/19 à 14:11:21

"Je suis un citoyen qui se bat pour instaurer en France une véritable démocratie."; nine14 est un gilet jaune!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.98.xxx) le 24/10/19 à 14:28:27

Et Jean-Philippe il en panse quoi ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.172.214.xxx) le 24/10/19 à 15:02:17

BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:06:34
" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001
Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."
Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?
C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.
"
Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).
---------------------------------------------
Oui, je pense comme toi.
Les allures en endurance sont essentielles, pour absolument toutes les courses de demi-fond, de fond et d'ultra.

Pour le fond et le demi-fond, les allures en endurance font progresser l'aptitude ALC (Aptitude Lactique Consommation). La Lactate Shuttle.
C'est cette aptitude qui permet d'améliorer le SL2.
Ce n'est pas la seule aptitude mais c'est la plus importante.

Pour l'ultra, ce sont les allures de course.
Tout le monde en voit l'intérêt.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.97.xxx) le 25/10/19 à 16:47:03

Ya Prissou en quête d'un sub3h qui est demandeur
il est à la fin de sa vie

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 25/10/19 à 21:54:43

Message BBen
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Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).
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Béh, je viens de lire l'article, je n'y vois pas ce que tu y as vu, BBen.

D'abord ce que nommes "triathlètes Ironmen de haut niveau" sont en réalités "9 recreational-level triathletes ", mais c'est un détail.

Ce que je ne saisis pas, c'est que vu que cet article n'a absolument pas pour but de comparer si le faible pourcentage réalisé hors de la zone 1 doit l'être plutôt en zone 2 ou en zone 3, comment peux-tu en conclure qu'il faudrait qu'il soit réalisé en zone 2 préférentiellement à la zone 3 ? Il n'y a rien dans les graphiques de la figure 2 qui ne lie performances réalisées et volume en zone 3 par rapport au volume en zone 2.

La variable zone 3 ne fait tout simplement pas partie des variables utilisées pour tracer les graphes de résultats, comment cet article te permet-il d'écrire "Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général" ?

Tout ce que l'article dit c'est que ceux qui réduisent le pourcentage en zone 2 ont de meilleurs résultats dans une compétition réalisée majoritairement en zone 2. Autrement dit, le papier ne dit rien que ne disent pas déjà les analyses de Seiler, à savoir que le fort volume en zone 1 et la réduction du volume en zone 2 se retrouvent chez les champions, et ici chez les "recreational-level triathletes".

Les analyses de Seiler montrent un truc en plus que "the importance of easy training versus moderate training " de cet article (qui n'est plus contesté depuis des décennies), à savoir que la réduction du volume en zone 2 doit s'accompagner à la fois d'une grosse augmentation du volume en zone 1 mais aussi d'une pincée d'intensités hautes vraiment hautes. Le papier cité en lien ne parle absolument pas de cette différence, l'entraineur n'a pas fait varier le 3e aspect signifiant des analyse de Seiler, la présence d'intensités vraiment hautes (permises par la réduction de la zone 2). Comment donc cet article justifierait-il de privilégier la zone 2 par rapport à la zone 3 ? Au contraire, la conclusion est qu'il faut creuser le volume de la zone 2, et soit dire en passant, faire des hautes intensités vraiment hautes va de pair avec ça, on court moins à intensité moyenne quand on a fait des intensités vraiment hautes, même à très petit volume.

Ironie, l'article se termine sur une partie "discussion" dans laquelle l'auteur écrit "For triathletes who have more time to train, there seems to be a polarized distribution of training." Lol, pas mal pour un article pris pour justifier que "les études de SEILER sont biaisées".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 25/10/19 à 22:57:08

Au passage, pour le top élite, comme ils ont repousse le seuil1 et le seuil2 a droite a l extreme la zone 2 est très étroite.
Plus facile de faire du polariser quand ton seuil1 est vers 3'15/km et que ton seuil2 est vers 3'/km.
Pas beaucoup de chance de visiter enormement de la zone 2 ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 26/10/19 à 07:40:52

Béh, justement, faire remonter son seuil comme chez les champions, c'est rendre étroite la zone 2 et donc la rendre plus difficile à cibler. Donc, de fait, rendre moins facile de faire de cette zone une grosse partie du volume.
Pour le coureur de très haut niveau, le polarisé est donc naturellement sa façon de s'entrainer.

Le problème c'est pour le coureur moyen, qui n'a pas une zone 1 très étendue (seuil bas) et se retrouve facilement en zone 2 sans le savoir et fait trop de seuil en croyant faire de l'endurance. D'où l'intérêt des études rappelant l'avantage qu'il y a à bien courir la grosse majorité de l'entrainement en réelle endurance, zone 1. Même si c'est très lent.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.95.xxx) le 26/10/19 à 13:09:47

En effet, l'étude sur des ironmen elite est une autre que celle j'ai mise en lien, mais dans les deux cas (cf figure 2 de celle que cite) l'intensité (temps passé au-dessus de la zone 1) l'est essentiellement en zone 2, et non en zone 3.

De même, si tu étudies (je l'ai fait) la répartition des intensités chez les meilleurs marathoniens Kenyans (KIPCHOGE, athlètes de CANOVA), tu trouveras qu'on est plutôt vers ~85/~10-15/<5, alors que le modèle "polarisé" de SEILER prone ~85/~0/~15.

Son modèle ne correspond tout simplement pas à la réalité de ce que fond les coureurs de longue distance élite (marathon, et a fortiori au-delà).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (93.22.150.xxx) le 27/10/19 à 06:01:16

Bof

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 28/10/19 à 08:35:41

Cf par exemple, le détail de l'entraînement de Moses MOSOP avant ses 2H03 :

https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4021862&page=2

Chez CANOVA les 3 premières zones correspondent à la zone 1 des physiologistes, les deux suivantes à la zone 2, et les 3 dernières à la zone 3 des physiologistes.

On voit que la répartition d'intensité en 3 zones pour son entraînement part de 89/7/4 en Janvier, évolue vers 85/13/2 en Février, pour finir à 83/17/0 en Mars.

Voici également mon analyse pour KIPCHOGE :

https://www.dropbox.com/s/tnpxnk2k3tiyej8/Eliud_Kipchoge_Training_Log_Leading_Up_To_Marathon_WR_Attempt.pdf?dl=0

A noter que, selon moi, il cours ses "sorties longues" très près de son SL1. C'est peut-être une différence avec les athlètes de CANOVA qui cours un peu en-dessous. Ou alors son SL1 est vraiment très haut, ce qui est possible aussi...

En coupant en 50/50 zone1/2 la durée de ses SL, j'arrive à une répartition 80/15/5 pour KIPCHOGE, soit du COTTEREAU.

En tout cas, on est très loin de ce que préconise SEILER...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 16:25:33

Qqes infos sur les courses.
Toujours prépa en mode PPDS.
.
Ma dernière course c'était un 24H, à Ploeren (Vannes), le 6 décembre 2019.
.
Je voulais faire une belle petite course en tentant mon PB.
Je me sentais bien.

Bien sûr, je prends toujours aussi qqes petits risques.

Ce jour, le risque, c'était de courir en Hoka Tracer (pour la légèreté), des chaussures classées parmi les minimalistes (indice minimaliste je ne sais pas combien).

Non, ça n'a pas tenu.
Les pieds, les chevilles, ..
Au bout d'une dizaine d'heures.

Je soupçonne donc mes Tracer; pas assez de semelle sous l'avant des pieds.
Pas grave.

Maintenant, soit je reviens à mes traditionnelles CLIFTON ou j'envisage les Hoka Rocket, ou autre chose encore.

Je suis en train de tester ces différentes chaussures :
- Pegassus Turbo 2 : pas mal
- Hoka Carbon : pas mal
- les anciennes Clifton : du sûr.


PS : je prévois 3 x 24H en 2020.
- le 4 avril à Tullins (à fond)
- en octobre à Vierzon (cool)
- en décembre à Barcelone (à bloc).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 16:29:42

@BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 28/10/19 à 08:35:41
" Cf par exemple, le détail de l'entraînement de Moses MOSOP avant ses 2H03 :

https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4021862&page=2

Chez CANOVA les 3 premières zones correspondent à la zone 1 des physiologistes, les deux suivantes à la zone 2, et les 3 dernières à la zone 3 des physiologistes."

On voit que la répartition d'intensité en 3 zones pour son entraînement part de 89/7/4 en Janvier, évolue vers 85/13/2 en Février, pour finir à 83/17/0 en Mars.
---------------------------

--------------------------
Merci pour ces infos et ses liens.

J'aime bien le "83/17/0".
Du MPDS-2AL.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.187.23.xxx) le 21/01/20 à 18:52:41

Tu n'es pas tenté par les vaporfly, comme tout le monde ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 20:20:41

(176.187.23.xxx) le 21/01/20 à 18:52:41
"Tu n'es pas tenté par les vaporfly, comme tout le monde ..."
----------------------
Non, le prix me rebute vraiment.

Pas pour une question de pouvoir d'achat mais pour un problème de ségrégation entre ceux qui peuvent se l'acheter et les autres.

Et pour l'instant, je veux surtout savoir si j'ai progressé ou non.
A contexte identique.
Pas avec une assistance technologique.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/01/20 à 21:39:34

Il reste des hommes avec des valeurs sur cette terre!!! ;-)

Dans mon club et dans d autres de mon secteur y a encore des coureurs avec une éthique sportive.

En 2020, il y a clairement les "pro next" et les "anti next". Les puristes et les attirés par l appât du Gain...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 21/01/20 à 22:55:17

"par l appât du Gain... " :) Quel gain!? Aucun à part se faire dépouiller. Encore un mec qui vise les JO est veux une qualif. : je peux comprendre : mais pour nous amateur...je ne vois pas….certains vont faire 34mn au lieu de 34mn30 : ca coute cher les 30 seconde (au mieux 40s). Non, après aussi c'est pour soit qu'on court...pour voir jusqu'à où on peut ramener notre corps...Je voudrais aussi signaler que la progression ne doit pas être que les chaussures...Il y a aussi que depuis quelques temps : beaucoup d'athlètes font plus de kms. Avant, il y avait bcp de demi fondeur qui faisaient peu de km : allait vite sur la piste avec peu de km. Les coureurs ont compris que la piste cela rapportait pas. Je pense pas que c'est le dopage comme certains veulent le faire croire (m^me si biensur, il y aura tjr des tricheurs mais pas autant qu'on le pense). L'essentiel est le plaisir de s'entrainer et de se dépenser avec ses amis d'entrainement après les journée de taf. C'est que je pense..

Bon run à tous

B

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.1.64.xxx) le 22/01/20 à 09:17:46

Mais courir avec des Vaporfly procure justement ce plaisir... :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/01/20 à 09:41:17

Petitesse: toujours juste!
Je recours en groupe le plus souvent depuis 1 moi. Depuis 1 mois que du plaisir ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.25.140.xxx) le 22/01/20 à 10:23:46

Non, après aussi c'est pour soit qu'on court..
'''''''''''''''''''
Ça veut dire quoi?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 22/01/20 à 13:41:17

"Non, après aussi c'est pour soit qu'on court..
'''''''''''''''''''
Ça veut dire quoi?"

Ca veut dire pour sa santé et passé de bons moments partagés avec ses amis coureurs(ses). Pourquoi invité, tu sais pas c'est quoi.

J'aime pas me mettre en valeur, ici ou ailleurs, mes chronos, j'ai remarqué que cela aussi suscite bcp de jalousies ou d'envie…...j'aime donné des conseils ou en prendre. Mais même en voulant courir que pour soi : certains vous catégoriseront comme "dopé" : parfois même nous, on peut se surprendre à faire de belle perfs…alors les autres peuvent croire….Si j'ai un conseil à donné : concentrer vous sur vous même….si quelqu'un fait un perf. : félicité le : et pis c'est tout...tant qu'il ne s'est pas fait chopé (si dopé) : c'est lui et sa conscience. Par contre, si choper par la patrouille : c'est à vie la suspension.

merci velove.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.105.xxx) le 22/01/20 à 13:54:11

Il faudrait écrire "C'est pour soi que l'on court".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.25.140.xxx) le 23/01/20 à 10:34:20

Tu sais pas c'est quoi?

Un gros effort de syntaxe est indispensable.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 21:59:11

Je réactive ce message.

Je pourrais y mettre les articles du PDS-2AL.

PS : je ne cherche plus de coureurs pour tester ce nouveau paradigme.
J'ai décidé de publier les détails de la méthode.

Les lecteurs en feront ce qu'ils voudront.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 22:00:38

..
..
..

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 22/04/22 à 22:21:03

C’est gentil mais on s’en tape depuis le début.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 22:57:39

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 22/04/22 à 22:21:03
" C’est gentil mais on s’en tape depuis le début."
-------------------------------------

Merci.
Pas de soucis.

Mais on sait déjà que la majorité s'en tape.
Cependant, rares sont ceux à nous le dire.
Disons que le monde change.

Cordialement.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:d05f:640d:40af:81ab:2921:xx) le 23/04/22 à 10:39:19

je confirme, on s'en tape

par (invité) (45.89.174.xxx) le 23/04/22 à 10:57:33

On s'en tape un max.

par rasta666 (membre) (2a01:e34:edb6:ee0:7890:5b08:649c:xx) le 23/04/22 à 14:13:43

Moi je suis curieux

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 23/04/22 à 17:36:42

moi aussi, je suis curieux

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c0c0:f50f:5978:xx) le 23/04/22 à 17:45:47

moi je suis curieux mais je m'en tape

par Nine14 (membre) (37.168.61.xxx) le 26/04/22 à 20:32:29

Méthode MPDS-2AL / Super-synthèse / Avril 2022

Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond et d’ultra : cette méthode s’adresse aux amateurs motivés et a comme objectif d’optimiser le temps disponible pour s’entrainer. Optimiser dans le sens progresser le + possible en fonction du temps d’entraînement disponible par semaine.

Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
SL2 : Seuil Lactique 2 ; niveau d’effort au-delà duquel le LACTIQUE va monter plus ou moins rapidement et donc raccourcir la séance. La vSL2 est à peu près la VM60. Pour un coureur moyen, c’est à peu près la vitesse moyenne entre l’A1S10K et l’AS21K. Cette vitesse moyenne est l’un des meilleur approximant du vrai SL2-MLSS.


Selon le PDS-2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée possible sur toute la durée de la course à venir ;

2) L’aptitude « aérobie lactique » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie.


Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance « spécifique »
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
.
2) Aptitude « aérobie – lactique » : aptitude aérobie des fibres sous le SL2 ;
Dans notre théorie PDS-2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.


Un peu de physiologie
Chaque fibre musculaire a sa propre aptitude aérobie et sa propre endurance ; c’est le paradigme FIBRES.
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.


Un court argumentaire
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL.
Du principe de Henneman, on en déduit les allures PDS pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course. Cela conduit aux séances PDS.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:d05f:640d:40af:81ab:2921:xx) le 26/04/22 à 20:42:28

moi qui suis un poireau perpétuel, tester ce principe nouveau est-il fait pour moi ?

par (invité) (92.184.107.xxx) le 27/04/22 à 05:38:02

Nine14, tu devrais te proposer comme coach de l'équipe de France d'athlétisme, ça permettrait d'engranger un max de médailles aux JO 2024 :)

par Emeline (invité) (37.169.54.xxx) le 27/04/22 à 06:55:43

Moi j'ai des gaz incommodants et extrêmement malodorants ce qui affecte ma vie de coureuse et professionnelle.
Au travail personne ne veut plus travailler avec moi sauf Albert un vieux monsieur avec 46 ans d'ancienneté.
Il apprécie à sa juste valeur l'arôme de mes pets et je lui devine souvent un début d'erection lorsqu'il colle son nez à mon fondement pour s'etourdir de mes flatulences.
Je ne comprends pas que l'on soit obligé de se cacher pour procéder à ce joyeux rituel quotidien.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 09:15:34

"Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction)"

Merci Nine14. Tu pourrais détailler le principe de la séance Z10K ?

par Nine14 (membre) (37.166.70.xxx) le 27/04/22 à 10:05:59

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 09:15:34
" Tu pourrais détailler le principe de la séance Z10K ?"
*********************************************

PPDS / Séance PPDS pour le 10Km / La Z10K

L'allure 10K est une allure ou l'acidité ne fait que de grimper. Car l'allure 10K est-au-dessus du SL2, du SL2-MLSS.

Au-dessus de l'allure SL2-MLSS, plus on va vite, plus l’acidité va grimper vite et plus vite arrive la fatigue.
Donc moins longtemps sera le temps de travail.

Nous préconisons donc que les séances PPDS pour un 10K soient construites de la manière suivante :
- séance en une ou plusieurs phases (à vous de voir) ;

Chaque phase :
- accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- puis courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire cela une ou 2 fois ou 3 fois par séance;

Vous pouvez, avec la caisse qui progresse, faire des durées totales à allure VC10K de plus en plus longues, pourquoi pas jusqu'à environ 20 à 30 minutes, toujours en continu ou en fractionné.
.
Cette séance PPDS Z10K vous fera bigrement penser aux séances FTP, pour certains, les Z1200, les Z2400, … . (FTP = Fractionné Tri-Phasé).

par (invité) (2.5.166.xxx) le 27/04/22 à 10:10:20

On s'en branle.

par Nine14 (membre) (37.166.70.xxx) le 27/04/22 à 10:19:19

par (invité) (2.5.166.xxx) le 27/04/22 à 10:10:20
"On s'en branle."
-------------------------------------

Merci pour votre contribution.

Cependant, je souhaite qd même vous poser une question : "Montrez-vous ces échanges à vos enfants ?"

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 27/04/22 à 10:46:05

Notre principe innovant repose sur des bases ancestrales de maraboutisme, de massothérapie, d’acupuncture vaudoue et de spiritisme vosgien. Nous sommes reconnus d’utilité publique par l’Association Internationale de Spiritisme Transcendantal.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 11:48:33

"Chaque phase :
- accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- puis courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire cela une ou 2 fois ou 3 fois par séance;"

Tu veux dire que ces deux parties (accélération sur 3 à 5min puis fraction à allure 10K) s'enchaînent ?

Merci en tout cas pour ton partage, et ta patience face aux trolls divers qui pullulent sur ce forum (certains drôles, d'autres juste bêtes et méchants).

par Nine14 (membre) (37.168.81.xxx) le 27/04/22 à 14:13:11

"Tu veux dire que ces deux parties (accélération sur 3 à 5min puis fraction à allure 10K) s'enchaînent ?"
****************************

Oui, elles s'enchaînent.

Dans le fractionné tri-phasé, je nommai chaque partie de fraction, c'est à die un tout ininterrompu.

Des parties de chaque fraction était nommée phase.


Donc, chaque fraction Z10K est composée de 2 phases :
- une phase en accélération constante
- suivie, sans arrêt par la phase courue à AS10K


Qqes explications complémentaires sur ce BI-PHASÉ.
.
Justifications de la phase « accélération progressive ».

La phase accélération progressive a comme but de minimiser l’inévitable production d’excès d’acidité en début de fraction, acidité qui pénaliserait la durée du travail.
Car la pompe cardiaque et la voie aérobie ont une certaine inertie ; pour l’allure 10K, cette inertie se situe entre 2 à 5 minutes.

Vous pouvez faire le test en mettant votre cardio, en enregistrant la séance et en courant à l’allure 10K jusqu’au moment ou les FC’s semblent se stabiliser.
Ca vous donnera une idée de l’inertie de la voie aérobie sur l’allure 10K.

Cet « excès d’acidité », les experts appelaient cela autrefois « DETTE d’OXYGENE ».
Le terme est bon mais encore mieux est de parler « d’EXCES d’ACIDITÉ » ou « Insuffisance Aérobie Temporaire ».
Car cet excès d’acidité sera impossible à évacuer, justement parce que l’allure AS10K est au-dessus de l’équilibre lactique.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:f181:bbfb:xx) le 27/04/22 à 14:31:43

Et dans la partie rapide du bloc juste au-dessus de l'allure 10kms, que penses-tu de l'idée de fractionner : par exemple enchaîner 4 à 8 fois 200m à allure supérieure à son allure 10 suivies de 30-50m lent, pour aussi limiter l'acidose ?

par Nine14 (membre) (37.168.81.xxx) le 27/04/22 à 14:53:34

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:f181:bbfb:xx) le 27/04/22 à 14:31:43

Et dans la partie rapide du bloc juste au-dessus de l'allure 10kms, que penses-tu de l'idée de fractionner : par exemple enchaîner 4 à 8 fois 200m à allure supérieure à son allure 10 suivies de 30-50m lent, pour aussi limiter l'acidose ?
************************************

Serait-ce 200m à AS10K puis 50m lent, et cela 4 à 8 fois ?

Si c'est cela, ce sont des choses possibles.
Mais moins efficace que la Z10K proposée.
Car la Z10K, c'est du spécifique.
Quoi de mieux pour préparer une course que de faire à l'entraînement de temps en temps (une à 2 fois par semaine) des choses qui se rapprochent de la course ?
Donc des bouts à allure 10K.
Mais pas 200m.
Au minimum 3 tours de piste.

Et 2 semaines avant la compet, être capable de tenir 5000m à l'allure espérée.

Voilà la meilleure séance spécifique : 5000m à l'allure AS10K.

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 27/04/22 à 19:15:20

Ok je comprend la logique, merci.

par Le Pix (invité) (92.184.124.xxx) le 27/04/22 à 23:23:10

j'y comprends que dalle mais j'aimerais bien faire partie des adeptes au principe nouveau, comment faire ?

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:6ce2:6d0c:29f7:xx) le 28/04/22 à 06:59:21

Trops compliqué pour moi tout sa.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 28/04/22 à 09:26:24

Le Pix tu es le bienvenu, est-ce que tu as l’appli Paypal ou peux te rendre dans un bureau de tabac acheter des cartes prépayées? Car ton profil nous intéresse on voit en toi un gros potentiel.

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 28/04/22 à 11:22:32

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 11:48:33
" ... ta patience face aux trolls divers qui pullulent sur ce forum (certains drôles, d'autres juste bêtes et méchants)."
------------------------------------------

Merci pour ta remarque.

Oui, il faut de la patience.
Mais depuis plus de 20 ans que je suis sur les réseaux, ....
Cependant, de temps en temps, j'essaye de les mettre devant leur réalité, la réalité de qui ils sont.
Et ça, ça marche.

Et de leur parler de leurs enfants !!!
Seraient-ils fiers si leurs enfants se comportaient de la sorte ?
Ou oseraient-ils montrer à leurs enfants comment ils se comportent avec d'autres humains qui ne leur ont rien fait ?

TROLLS du forum, regardez-vous dans la glace !
Et posez-vous la question de pourquoi autant de manque de respect.
Le respect ? La toute première chose qu'on doit à tous les autres.

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8074:2e3f:14d1:89af:ee1:xx) le 28/04/22 à 20:47:14

J’ai pas de gosse, et en général les chiards me jettent des pierres alors Mon gars tes leçons d’humanité tu te les gardes .
Abruty !!!!!!

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 28/04/22 à 21:22:27

Nine14 c’est beau ce que tu écris on dirait les discours des Miss France, tu es très love love et j’imagine que tu es contre la guerre aussi et aimes les enfants?

Déjà que ça tente de fourguer des méthodes soi-disant innovantes alors que c’est une mauvaise copie de ce qui traîne sur le net depuis 20 ans.

par Le Pix (invité) (92.184.110.xxx) le 28/04/22 à 22:11:03

moi je suis complètement d'accord avec Nine14, et j'en dirais même plus à vous bande de trolls : respectez vous d'abord et vous pourrez respecter les autres, vous vous en porterez mieux
respectueusement

par Steve Austin (invité) (77.205.143.xxx) le 29/04/22 à 00:15:55

Nine c'est si vrai tout ça, la bienveillance est devenu denrée rare, remplacée par souffrance qui engendre des comportements anormaux , psychotiques, une sorte d'appel à l'aide contre-productif.
Je suis assez inquiet pour l'avenir qd je vois que ça évolue de plus en plus ds le mauvais sens . J'en appelle à toutes les forces de la nature pour renverser cette tendance .

par (invité) (90.34.97.xxx) le 29/04/22 à 07:15:05

Mort de LOL...

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 10:33:02

par Steve Austin (invité) (77.205.143.xxx) le 29/04/22 à 00:15:55
" c'est si vrai tout ça, la bienveillance est devenu denrée rare, remplacée par souffrance qui engendre des comportements anormaux , psychotiques, une sorte d'appel à l'aide contre-productif.
Je suis assez inquiet pour l'avenir qd je vois que ça évolue de plus en plus ds le mauvais sens . J'en appelle à toutes les forces de la nature pour renverser cette tendance ."
-------------------------------------

Je pense comme vous (forces de la nature).
Merci !

par (invité) (194.150.167.xxx) le 29/04/22 à 10:48:24

Ils se foutent de toi, idiot.

par Steve Austin (invité) (77.205.18.xxx) le 29/04/22 à 10:49:10

Je vous en prie, merci à vous pour vos nombreuses contributions constructives.

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 14:11:02

Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Ils seront expliqués en détail dans des articles à venir.

PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie
.
.
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; Le lactique, c’est en réalité de l’acidité ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique. Pour les compétiteurs, l’endurance doit être vue sous l’angle du temps de soutien à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ;

2) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 ;

3) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, dans les années 70 ; Les fibres fonctionnent en tout ou rien, produisent toutes le même travail et sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman ;

5) L’aptitude lactique (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) La DURÉE et le principe d’Adaptation des processus biologiques ; Oui, cela nous conduit à nous entraîner longtemps, le + longtemps possibles, aux bonnes allures ;

7) Sur les séances PDS, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable ajustable ; Ajustable surtout en fonction de l’état du coureur : fatigue, … ; principe PDS ;

8) Sur les séances 2AL, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; principe 2AL

9) Déterminer son potentiel pour démarrer en course à la bonne allure ; Il faut des outils d’extrapolation ; ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e535:fa19:d5c3:xx) le 29/04/22 à 15:27:08

quel jargon pédant et pompeux que cette pseudo-science ! et tout ça pour enfoncer des portes ouvertes...

Messieurs Purgon et Diafoirus ne sont décidément pas morts.

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 16:20:24

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e535:fa19:d5c3:xx) le 29/04/22 à 15:27:08
" enfoncer des portes ouvertes..."
----------------------------------------

Merci.

La révolution du PDS-2AL, c'est le principe de Henneman.
Cela permet de raisonner en terme de fibres, ce que nous appelons le paradigme Fibres.

Le monde actuel de la cap en est toujours au niveau du coureur :
- la voie aérobie du coureur,
- la voie anaérobie du coureur
- l'endurance du coureur
- le stock énergétique du coureur
- .....

Mais MPDS-2AL va à un niveau plus fin, le niveau "fibres"
- la voie aérobie de la fibre
- la voie anaérobie de la fibre
- l'endurance de la fibre,
- .....

Si des écrits ont déjà été publiés sur le sujet (le niveau fibres et Henneman), je suis preneur qu'on me les transmette.
Là oui, ce serait ouvrir des portes qui ont déjà été ouvertes.
.
--------------------------
PS: "enfoncer des portes ouvertes"; ce sont les termes de la FFA lorsque j'ai voulu lui transmettre ces idées.

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:44:28

Zones d’entraînement.


- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM ( FC à privilégier si débutant ) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).


Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas.

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:46:03

- Leçon n° 1

VO2max :

Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.

C’est le débit maximal du système AEROBIE.




- Leçon n° 2

VMA :

C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).



- Leçon n° 3

VO2max = VAM multiplié par 3,5.




- Leçon n° 4

L’endurance AEROBIE.

C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.




- Leçon n° 5

ANAEROBIE alactique.

Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.


- Leçon n° 6

ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.

Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.



- Leçon n° 7

Entraînement de type « long – long ».

Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 8

Entraînement de type « court – court ».

Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique ( VAM ou plus vite ), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.


- Leçon n° 9

Entraînement de type « court – long ».

Durée 8 à 20 secondes, pas plus ( Important ), allure surcritique ( Supérieure à VAM ), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 10

Entraînement de type « moyen – moyen ».

Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.

Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.

Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.



- Leçon n° 11

Capacité aérobie.

La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.

par (invité) (2a04:cec0:100a:6e1c:30a8:1bb9:6712:xx) le 29/04/22 à 17:26:52

J’ai connu Nine14 quand il militait au Modem. Puis quand il promouvait sa méthode révolutionnaire ADSL (Aptitude D’endurance Specifique Lactique). Là je vois qu’il progresse, il est passé à la fibre.

par Adolf Benito (invité) (2606:54c0:27e0:c0::59:xx) le 29/04/22 à 20:13:56

Plutôt que d'un principe, je serais plutôt partisan d'un ordre nouveau. D'autre personnes intéressées ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 00:35:46

Pour le paiement j’accepte PayPal, western union et cartes prépayées.

par Nine14 (membre) (37.168.120.xxx) le 30/04/22 à 10:03:40

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:46:03
"
- Leçon n° 1
VO2max :
...
-----------------------------

Merci.

par Le Pix (invité) (92.184.123.xxx) le 30/04/22 à 16:32:48

Nine14,

tu n'acceptes point les bites coin ?

par (invité) (2a01:cb10:5b8:b00:747a:c820:5de9:xx) le 30/04/22 à 19:03:39

Nine, on ne te voit plus dans les classements ?
Tu ne cours plus ?

par Nine14 (membre) (37.166.13.xxx) le 30/04/22 à 19:53:39

par (invité) (2a01:cb10:5b8:b00:747a:c820:5de9:xx) le 30/04/22 à 19:03:39
Nine, on ne te voit plus dans les classements ?
Tu ne cours plus ?
---------------------------------------------

Confinement et Pass : j'ai stoppé la CAP. Écœuré.

Mais j'ai recommencé à m'entraîner depuis 2 mois :
- marathon de Millau en septembre
- 24H Ploeren en décembre

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 30/04/22 à 20:15:32

Nine14,

je voudrais devenir le Trésorier de ton fan-club, bénévolement, comment faire ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 20:31:43

Le Pix je t’ai déjà dit 1000 fois je ne suis pas intéressé par des rencontres mon seul but ici est de tenter de fourguer aux pigeons une méthode que je tente de faire passer pour innovante. Mais les pigeons sont rares hélas.

par (invité) (178.175.128.xxx) le 30/04/22 à 20:40:04

Bravo...

par Nine14 (membre) (37.166.29.xxx) le 01/05/22 à 11:09:30

Par invité (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 20:31:43
« … une méthode … innovante. »
**********************************************************

Oui.
Merci.
.
Les humains font de la compétition de course à pied depuis 2500 ans.
Tout a déjà été proposé ou effectué en termes de type d’entraînement.
Donc, la bonne solution a déjà été mise en œuvre.
Mais un témoignage ne suffit pas.
Il faut des arguments convaincants.

Globalement, le PDS-2AL, c’est presque du LYDIARD, mais du LYDIARD argumenté suffisamment.
Voilà la véritable nouveauté du PDS-2AL, des arguments irréfutables.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 01/05/22 à 23:16:50

Bon alors toujours pas de pigeons pour acheter la méthode dite innovante basée sur un mélange d n’importe quoi et de synthèse du net?

par (invité) (217.138.221.xxx) le 02/05/22 à 08:02:39

" 2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ".



Aptitide aérobie lactique... c'est n'importe quoi, il est nul ce mec.

Il réinvente l'eau chaude de façon maladroite.

par (invité) (217.138.221.xxx) le 02/05/22 à 08:03:11

... aptitude.

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 02/05/22 à 09:04:14

Tout leur concept est bidon. C’est (mal) réinventer l’eau chaude pas un seul vrai coach ne lit a sans rire.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6452:4d9:f984:xx) le 02/05/22 à 09:32:56

Ça s'appelle de l'eau tiède et ça refroidit rapidement.

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 02/05/22 à 10:36:37

Moi je trouve ça intéressant. Pas tant les recommandations d’entraînement qui rejoignent des références bien connues (Cottereau, Canova,…), mais le modèle théorique explicatif qui leur donne du sens. Si c’est totalement inutile pour certains, ça peut aider d’autres à s’entraîner de façon plus juste. En quoi ce serait bidon ?

par (invité) (138.199.62.xxx) le 02/05/22 à 11:09:39

Parce que justement " le modèle théorique " est faux, ou c'est aérobie, ou c'est lactique, dans le sens où il y a accumulation, et ça c'est basique à comprendre.

par Nine14 (membre) (37.166.20.xxx) le 02/05/22 à 11:23:49

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 02/05/22 à 10:36:37
Moi je trouve ça intéressant. Pas tant les recommandations d’entraînement qui rejoignent des références bien connues (Cottereau, Canova,…),
**************************************************

Merci.

Une chose.
Le PDS-2AL, ce n'est pas du Cottereau. Ce n’est pas du 80 / 15 / 5.
Ce n’est pas du polarisé, ce n’est pas du pyramidal. Ce n’est pas du Daniels, …

Oui, cela se rapproche de Canova qui écrit que ce sont les séances spécifiques les + importantes.
Et que les autres séances ne servent qu'à les préparer.

Mais, le PDS-2AL, le plus proche, ce serait du LYDIARD, l’entraîneur des célèbres milers néo zélandais des années 60 (Peter SNELL, …).
Je ne suis pas expert de Lydiard, mais selon BBen, la méthode Lydiard était :
- Que de l’endurance en hiver ; des sorties longues, très longues qui duraient jusqu’à 4H semble-t-il ou même plus ; les coureurs faisaient même des marathons en dehors de la saison d’athlétisme ;
- En préparation des compétitions, du spécifique (800, 1500, 3000, …) ; Et toujours en parallèle de l’endurance ; un peu moins, mais toujours bcp d’endurance ;

Le PDS-2AL s’adresse aux amateurs motivés. C’est pas pour le joggers.
Donc, du 2AL toute l’année, autant que possible, autant que supporté ; c’est la durée du travail qui compte. (travail en endurance fondamentale ou active).
Et en prépa d’une compet, le PDS (spécifique) en plus. Mais pas sur 2 mois. Sur au moins 4 mois. Et le mieux, ce serait 6 mois.

L’apport du PDS-2AL, c’est l’argumentaire.
La théorie s’appuie surtout sur le paradigme FIBRES, déduit du PRINCIPE de TAILLE de HENNEMAN (si vous trouvez des argumentaires dans la littérature Cap sur Henneman, faites-en nous part).
Et aussi sur l’utilisation du PRINCIPE d’ADAPTATION DES PROCESSUS BILOGIQUES (tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation).

par Nine14 (membre) (37.166.20.xxx) le 02/05/22 à 11:57:37

par (invité) (138.199.62.xxx) le 02/05/22 à 11:09:39
Parce que justement " le modèle théorique " est faux, ou c'est aérobie, ou c'est lactique,
********************************************************************************

Merci de votre lecture attentive.

Dans l’article d’introduction du PDS-2AL, le point 4 est le suivant :
4) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
----------------------------------

Voilà la raison pourquoi nous avons associé les 2 mots.

De notre point de vue, c’est parfaitement cohérent.

L’objectif est même de mettre le doigt sur le fait que c’est l’AEROBIE l’aptitude à travailler et que le LACTIQUE s’améliore concomitamment (en même temps, mécaniquement).

Oui, en écrivant cela, pour être complet et compréhensible, il manque un petit bout d’explication sur le lactique.
Je l’ai déjà souvent écrit sur ce forum (en parlant de la Lactate Clearance).
Une autre fois.

par (invité) (90.34.46.xxx) le 02/05/22 à 12:26:43

" L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ".


Faux ! le " QUE " est de trop, toujours les mêmes conneries pas de problème.

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 02/05/22 à 14:47:18

par (invité) (90.34.46.xxx) le 02/05/22 à 12:26:43
" L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie "."
-------------------------
Faux ! le " QUE " est de trop, toujours les mêmes conneries pas de problème.
**********************************************

Merci.

Dites-moi alors ce qui fait baisser la production de lactique par une fibre ?

Je dis bien "la PRODUCTION de Lactique d'une fibre".
Je ne parle pas d'acidose qui monte au-delà du SL2.

PS : un question.
Y-a-t'il vraiment besoin d'être désagréable quand on échange ? (ie "conneries")

par (invité) (91.239.207.xxx) le 02/05/22 à 15:31:19

Donne des cours d’entraînement CAP si tu veux, ça distrait par répétition, tiens ! le revoilà…


Mais pour le reste, tu commences par comprendre le cycle de Krebs, enfin tu essayes, parce que plus d’un s’y casse les dents, et APRES seulement… tu viens parler de physio course de fond.

par (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 16:23:05

Quelle idée de vouloir entrer dans un débat avec Nine14 il semble bien qu’il n’y connaît rien, c’est une compétence acquise sur base de trois lectures sur le net et 4 vidéos moyennement comprises. Avant ça il a dû vendre des coupes légumes sur les marchés. Allez on passe aux prochains charlatans.

par (invité) (92.184.105.xxx) le 02/05/22 à 17:42:38

Il essaye de refourguer ses salades pas fraîches.

par Nine14 (membre) (37.166.18.xxx) le 02/05/22 à 17:57:36

par (invité) (91.239.207.xxx) le 02/05/22 à 15:31:19
"
Donne des cours d’entraînement CAP si tu veux, ça distrait par répétition, tiens ! le revoilà…

Mais pour le reste, tu commences par comprendre le cycle de Krebs, enfin tu essayes, parce que plus d’un s’y casse les dents, et APRES seulement… tu viens parler de physio course de fond."
---------------------------------
Bonjour,

Merci de votre contribution.

La méthode PDS-2AL est de la physio appliquée.
Principalement le principe de Henneman, le principe d'adaptation et la théorie de recrutement des fibres en cas de fatigue.
Pas besoin de décortiquer Krebs.


Par contre, vous semblez parfaitement maîtriser tt cela.
N'hésitez pas à faire de la vulgarisation sur vos connaissances.

Ceux qi font de la recherche appliquée n'ont pas besoin de connaître le détail, juste les tenants et les aboutissants.

PS : peut-être que vous pouvez répondre à la personne qui avance qu'il y a d'autres raisons pour une fibre musculaire de produire du lactique à part des lacunes de la voie aérobie (manque d'aptitude ou manque d'O²).

par Nine14 (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 18:19:04

Et pi je me fous de vos commentaires et critiques, dans le lot il y aura toujours pigeons qui tomberont dans le panneau et achèteront ma soupe.

par Nine14 (membre) (37.166.30.xxx) le 02/05/22 à 19:10:00

par Nine14 (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 18:19:04
"Et pi je me fous de vos commentaires et critiques, dans le lot il y aura toujours pigeons qui tomberont dans le panneau et achèteront ma soupe."
***************************************

Merci pour la pub.

Aux autres lecteurs, ne pas confondre "Nine14 le membre" et "Nine14 l'invité", pseudo utilisé par les gentils trollounets qui nous font de la pub.

Heubi disait : à chaque critique ou moquerie, un nouveau client.

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 02/05/22 à 23:56:34

je veux devenir adhérent à cette nouvelle formule innovante, comment et où payer pour t avoir accès ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 09:32:16

Bienvenue LePix je vois que tu as choisi la voie de la.progression sereine et efficace dans le Grand Monde Céleste de la Performance Sportive et nous t’en félicitons. A toi rapidement les records du Monde, les sélections olympiques, la Gloire, l’Argent, la Célébrité, les Femmes.

Pas de contacts directs je suis souvent en déplacement, uniquement paiement via PayPal et western union. Nous attendons pour faire partie de LA TEAM.

par Nine14 (membre) (37.167.34.xxx) le 03/05/22 à 10:27:31

par (invité) (2a04:cec0:100a:6e1c:30a8:1bb9:6712:xx) le 29/04/22 à 17:26:52
"J’ai connu Nine14 quand il militait au Modem. Puis quand il promouvait sa méthode révolutionnaire ADSL (Aptitude D’endurance Specifique Lactique). Là je vois qu’il progresse, il est passé à la fibre.
*****************************************

Merci pour ce trait d'humour.

Pas sûr que tout le monde sache ce qu'était un "modem".
Ou même l'ADSL.

Merci.
;-) ;--)

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 12:32:58

Bon tout ça c’est bien beau mais qui est prêt à acheter notre méthode innovante et hyper révolutionnaire?

PS on est aussi sur le développement d’un concept d’eau tiède encore quelques recherches en laboratoire et on lance le concept.

par Anne-Sophie Le Pix (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 03/05/22 à 14:31:23

Nine14 je serai pour ma part intéressé par un fil à couper l'eau chaude. Avez-vous cela en projet ? Cordialement.

par Nine14 (membre) (37.167.55.xxx) le 03/05/22 à 16:36:11

Troullounet d’Amour (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 33:33:33
Bon tout ça c’est bien beau mais qui est prêt à mettre en oeuvre cette méthode innovante ?
************************************************


Merci.

Cela nous donne l'occasion effectivement d'indiquer en quoi la théorie est innovante.

1) Elle introduit le paradigme Fibres à partir du principe de Henneman. Personne ne l'a jamais fait, utiliser Henneman. Et personne ne parle d'aptitude aérobie d'UNE fibre;

2) Elle introduit le principe des fibres alactiques et des fibres lactiques à travers un nouveau seuil lactique, le SL0 qui séparent ces 2 familles de fibres; le monde de la Cap parle de fibres lentes, intermédiaires et rapides (et à tord). Mais pas de fibres lactiques ou alactiques.

3) Elle promeut le principe de durée s'appuyant sur le principe d'adaptation des processus biologiques.

4) Elle utilise la théorie du recrutement des fibres en cas de fatigue pour introduire la plage de spécificité.

5) Elle explique en détail ce qu’est la lactate shuttle ;

6) Etc ….

.....


Merci encore à vous, Trollounet d'Amour !!!!!!

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:9cd9:ff11:b530:xx) le 03/05/22 à 19:21:04

3) « Elle promeut »


Ça veut dire quoi ?

par -P- (invité) (70.52.79.xxx) le 03/05/22 à 19:27:48

Promouvoir... C'est comme ça que ce verbe se conjugue.

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 21:15:15

MEUH MEUH

par Nine14 (membre) (37.169.5.xxx) le 03/05/22 à 22:52:35

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 21:15:15
MEUH MEUH
--------------------------------

Conseil d'un "pro" !

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 22:55:18

Nine14 j'ai compris que c'est un troll

au home c'est un copensionnaire qui m'avait mis sur la piste il y a 3 semaines
lui c'est un follower de Nine14 sur facebook et il m'a dit qu'il a déchanté
a bon entendeur salut

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:5068:c721:a9fb:xx) le 03/05/22 à 23:03:52

Bon LePix t’es gentil mais si t’es pas intéressé par ma formule magique et ne souhaites pas devenir un champion alors cesse de polluer mon sujet et va voir ailleurs!

par Le Pix (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:30ec:cc9a:cf72:xx) le 04/05/22 à 04:05:53

Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Pour pouvoir écrire le premier couplet
On avait des crêpes au Grand Marnier
Les crêpes étaient bonnes mais trop salées
On s'est forcé, on a tout bu et on n'a rien mangé
Faut faire la cuisine sans être bourré
Et cette fois y'a pas de premier couplet
Pas se marrer et se mettre à chanter
Y'a pas le vin, y'a pas le pain si y'a pas les copains
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Nous on aime bien les chansons à boire
Mais ce qui nous rendit un peu d'espoir
C'est que t'en avais pas fini de la poire
Qu'on s'est forcé, on a tout bu et on a rien mangé
On a tous fini complètement noirs
C'était pas la fin de nos déboires
J'arrive pas à mettre une suite à cette histoire
Y'a pas le vin, y'a pas de pain si y'a pas les copains
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Tout ça se serait bien terminé
Si nos bonnes femmes n'étaient pas rentrées
Elles nous ont mis le Pernod sous clé
Elles ont gueulé plus fort que nous et on s'est fait virer
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 10:38:29

Sur le fil "Le polarisé ...", il était question de travailler la résistance douce à une allure en-dessous du SL2.

Nous sommes d'accord et nous avons dit que le travail en résistance douce a comme conséquence de faire baisser la production lactique des fibres lactiques.

Ca nous redonne l’occasion de parler des 2 familles de fibres et du travail pour les faire progresser.

Dans le 2AL (du PDS-2AL), il est question d’aérobie et de lactique (lactique comme abréviation de « acide lactique »).

Il est aussi question de fibres musculaires, de familles de fibres musculaires.
En indiquant qu’il existe 2 familles de fibres :
1. Les fibres LACTIQUES : leur aptitude aérobie ne suffit pas à absorber par la voie aérobie la totalité du lactique produit pas la voie ANAEROBIE (la glycolyse) ; elles produisent donc du lactique qu’elles expulsent à l’extérieur de la cellule ;
2. Les fibres ALACTIQUES : elles ont une aptitude aérobie suffisante pour absorber tout le lactique de la glycolyse ; elles ont en plus la capacité d’absorber du lactique provenant de l’extérieur, et en particulier le lactique produit par les fibres LACTIQUES.

La limite entre les 2 familles est une allure sous le SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).
Ca pourrait être le SL1 mais cela n’a pas encore été montré par les expériences.
Ca pourrait être une allure nettement sous le SL1.
Devant cette incertitude, un nouveau seuil conceptuel a été introduit : le SL0, qui marque la fin des fibres ALACTIQUES, le début des fibres LACTIQUES.

Les fibres activées pour les allures de résistance douce à partir du SL1 sont donc toutes des fibres LACTIQUES.
Si ces fibres produisent moins de lactique, le SL2 va mécaniquement être déplacé vers la droite.
Voilà l’intérêt du travail de « résistance Douce » .

PS : tant qu’aucune fibre lactique n’est activée, aucun lactique n’est produit par le coureur (par les muscles actifs du coureur).
Quand les premières fibres commencent à en évacuer du lactique, la Lactate Shuttle, la navette qui transporte le lactique des fibres LACTIQUES vers les fibres ALACTIQUES s’active et permet de maintenir l’acidité à son taux de repos.
Quand la capacité de la LS est atteinte, là, du lactique est déversé dans le sang. C’est le SL1.

PS2 : toute fibre activée va non seulement améliorer son aptitude aérobie-lactique, mais aussi son aptitude d’endurance.

par (invité) (138.199.39.xxx) le 05/05/22 à 11:12:58

Après la ré-invention de l'eau chaude, voici venir la ré-invention des fibres musculaires, fini les 2a, 2b, etc...

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 11:26:43

par (invité) (138.199.39.xxx) le 05/05/22 à 11:12:58
" ... des fibres musculaires, fini les 2a, 2b, etc..."
---------------------------------------------

Merci.

Non, les I, IIa, IIb ne sont pas finis.

Mais ce n'est pas une problématique de coureurs de fond.

C'est une problématique de boxeur puncheur, de sprinteur, ..

Car, les types de fibres (I, IIa, IIb) n'indiquent que la vitesse de contraction des fibres.
Oui, les sprinters doivent avoir le + possible de fibres à contraction rapide. Tt simplement pour aller vite.

Pour le fond, ce n'est pas la vitesse de contraction qui compte.
C'est l'aptitude "aérobie" et l'aptitude "endurance spécifique".

La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance.

par (invité) (152.89.163.xxx) le 05/05/22 à 11:38:57

" La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance ".



Débile !

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 12:27:36

par (invité) (152.89.163.xxx) le 05/05/22 à 11:38:57
" La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance ".
***********************************

Oui, c'est notre théorie (hypothesis comme dirait M. BROOKs à propos de sa Lactate Shuttle) et notre point de vue.

Ce n'est peut être pas juste mais ce n'est pas d....e !
HYPOTHESIS !


PS : merci de l'intérêt que vous portez à nos écrits.
La preuve : vous y répondez.
OK, un peu abruptement, mais vous y répondez.
Merci.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:173:974b:6474:xx) le 05/05/22 à 16:13:31

Et cessez de casser notre méthode révolutionnaire et innovante on sait nous-mêmes que c’est du flan pas besoin de le crier sur tous les toits.

par (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 05/05/22 à 22:17:55

.

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:1ba:e6f9:dce3:xx) le 10/05/22 à 14:01:42

Si maintenant notre maraîcher Nine14 se met à développer des méthodes révolutionnaires d’entraînement alors mon boucher a développé un vaccin anti Covid….

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a01d:2523:3e49:b6f8:a4e0:xx) le 10/05/22 à 16:00:38

Nine14 vous remercie infiniment pour vos réponses.

En bon troll qu'il est, la seule chose qui l'intéresse est votre intérêt pour sa personne.

par Nine14 (membre) (37.168.189.xxx) le 11/05/22 à 10:26:31

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a01d:2523:3e49:b6f8:a4e0:xx) le 10/05/22 à 16:00:38
Nine14 vous remercie infiniment pour vos réponses."
----------------------------------

Merci M. Le Pix pour votre réponse.

Je serai honoré de pouvoir vous appeler par votre prénom.
Ce serait plus convivial, plus amical, ...

Le mien, c'est Nicolas.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:48a:6600:f1f8:32e5:b78a:xx) le 11/05/22 à 11:00:20

enchanté nicolas, moi c'est Le Pix

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:75f7:9bfc:cf78:xx) le 11/05/22 à 14:12:54

Le Pix on ne l’appelle pas! On le salue avec révérence! C’est quoi cette familiarité et cette vulgarité? Ça aussi c’est un principe innovant??? On respecte un mec qui a gagné 10 fois la course des saucissons de son village dans les années 30! Tout fout le camp plus aucun respect.

par Beto (invité) (170.255.141.xxx) le 17/05/22 à 12:06:49

J’ai montré ce principe nouveau à mon coach et il m’a remercie car il y a longtemps qu’il n’avait plus autant rigolé. Bref à la trappe les charlatans. J’ai expliqué que ça venait de notre maraîcher du site… il m’a répondu « ah ok je comprends mieux ».

par (invité) (176.191.250.xxx) le 17/05/22 à 12:33:18

Beto : et quelles sont les références des athlètes entraînés par ce coach : temps 10kms vs marathon ? Histoire que l’on rigole un peu aussi à notre tour… ;-)

par Nine14 (membre) (37.167.55.xxx) le 17/05/22 à 14:07:59

Spécial Beto.
Merci pour votre message.
Ca nous permet de progresser.
Dans la qualité des argumentaires.
-----------------------
.
Méthode MPDS-2AL / Super-synthèse / Mai 2022

Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond et d’ultra : cette méthode s’adresse aux amateurs motivés et a comme objectif de faire progresser le plus possible les coureurs. En fonction du temps d’entraînement disponible par semaine.

Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
PPDS : Principe Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
SL2 : Seuil Lactique 2 ; niveau d’effort au-delà duquel le LACTIQUE va monter plus ou moins rapidement et donc raccourcir la séance. La vSL2 (vitesse du seuil lactique 2) est à peu près la VM60 (la vitesse sur une compet de 60 minutes). Pour un coureur moyen, c’est à peu près la vitesse moyenne entre l’A1S10K et l’AS21K. Cette vitesse moyenne est l’un des meilleurs approximants du vrai SL2-MLSS.
MLSS : Maximum Lactate Steady State
.
Les 2 aptitudes à travailler :
Selon le paradigme PDS-2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée sur toute la durée de la course à venir ;

2) L’aptitude « aérobie lactique » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie. C’est donc en réalité un travail d’amélioration de l’aptitude aérobie.


Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance « spécifique »
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
.
2) Aptitude « aérobie – lactique » : aptitude aérobie des fibres sous le SL2 ;
Dans notre théorie PDS-2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.


Un peu de physiologie
Chaque fibre musculaire a sa propre aptitude aérobie et sa propre endurance ; c’est le paradigme FIBRES.
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.


Un court argumentaire
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL.
Du principe de Henneman, on en déduit les allures PDS pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course. Cela conduit aux séances PDS.

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M. Beto,
Le PDS-2AL est aussi l'explication physiologique de la méthode de M. LYDIARD, l'entraîneur néo-zélandais de +sieurs champions olympiques de 800, 1500 et 5000.

Oui, aucune méthode du passé n'a percé car aucune méthode n'avait d'arguments scientifiques.
C'est aussi le cas de M. Cottereau.
Et même des Daniels, Maffetone, Heubi, Magness, ..

Mais le PDS-2AL explique pourquoi la méthode Lydiard était la bonne.
Et le PDS-2AL applique les nouveautés scientifiques (Henneman, c'est à dire paradigme FIBRES) pour le fond et l'ultra.

Nous pensons que M. Kipchoge fait du PDS-2AL.
Idem avec les Norvégiens ; en hiver de l'endurance sans jamais dépasser 3 mmols; pour la saison des compets, toujours de l'endurance et des allures spécifiques autant que supportables.

Dites-le à votre coach.

Car il peut arriver que quand un aveugle veut expliquer à un sourd ce qu'il a lu, ça arrive que le message ne passe pas.
Bon courage avec votre coach.

Car un vrai coach est toujours ouvert aux nouveautés.
Sinon, ce n'est pas un coach mais un charlatan.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 17/05/22 à 14:15:14

moi au home j'aimerais bien qu'on me couche en me faisant la lecture du pédés-2al, sachant que je suis ouvert à toutes les nouveautés

par GMM (invité) (185.24.184.xxx) le 17/05/22 à 14:45:34

Après moi, il n'y a rien.

par GMMM (invité) (2a06:4944:18fe:b900::xx) le 17/05/22 à 21:45:41

je dirais plus, il n'y a rien, après moi

par Nine 14 (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:50:01

« Carburants » utilisés selon le type d’exercice, le vrai carburant c’est l’ATP.


- Anaérobie alactique ( sans production de lactates ), baisse des réserves en ATP - CP, effet stimulant sur la glycolyse aérobie.

- Endurance + puissance aérobie, baisse des acides gras et du glycogène, effets stimulants sur ATP - CP.

- Endurance + puissance anaérobie LACTIQUE, baisse des réserves de glycogène avec production de lactates, effet stimulant sur ATP - CP et glycolyse aérobie.

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:50:45

Zones d’entraînement.


- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM ( FC à privilégier si débutant ) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).

par Nine 14 (le vrai) (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57

Si le VO2max a été mesuré par test en laboratoire, le résultat est classiquement divisé par 3,5 pour trouver la VMA.

Mais le moyen le plus simple est de passer en club un test Vameval (ou Léger).

Pour une VMA égale à 18, une bonne endurance AEROBIE donne :

- le 3000 mètres à 16,9 km/h (sans entraînement de type demi fond).
- le 10 km à 15,2 km/h.
- le semi marathon à 14,5 km/h.
- le marathon à 13,5 km/h.

Source documentation Vameval.

Le test Vameval, c’est le test Léger avec des paliers plus courts, et Léger c’est le théoricien de la VMA…

Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).

par Nine 14 (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:54:51

Le Pix TG !!! t'es que sub 4 heures.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 08:46:27

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57
" Si le VO2max a été mesuré par test en laboratoire, le résultat est classiquement divisé par 3,5 pour trouver la VMA.

Mais le moyen le plus simple est de passer en club un test Vameval (ou Léger).

Pour une VMA égale à 18, une bonne endurance AEROBIE donne :

- le 3000 mètres à 16,9 km/h (sans entraînement de type demi fond).
- le 10 km à 15,2 km/h.
- le semi marathon à 14,5 km/h.
- le marathon à 13,5 km/h.

Source documentation Vameval.

Le test Vameval, c’est le test Léger avec des paliers plus courts, et Léger c’est le théoricien de la VMA…

Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).
**********************************

Merci à la FFA de venir donner leur point de vue.
Tt à fait respectable.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 08:57:11

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57
"... Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).
********************************

Oui, faire un test VM6 à fond, ce n'est pas évident.

Bien sûr qu'en club, le test VamEval est le meilleur test possible.

Il permet une montée régulière de la FC avec la montée régulière de la vitesse.
Il permet de faire monter la composante aérobie progressivement, en tenant compte de l'inertie du système cardiaque.

Mais tout seul, pas évident de faire un test VamEval.
Juste avec sa montre Garmin et une piste.
Perso, je fais le test de Faure.

Mais en réalité, le paradigme PDS-2AL ne s'intéresse que peu à la VMA.

Pour le PDS-2AL, c'est le SL2-MLSS le véritable seuil, la véritable allure permettant d'évaluer le potentiel des coureurs hors les sprinters.

Oui, comme vous le dites, la composante anaérobie.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 09:00:02

Paradigme PDS-2AL : les 10 points fondamentaux du PDS-2AL, de manière résumée
Mots-clé : PDS2ALArticleBase PDS2ALIntroduction PDS2ALPoints
.
Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Une vision synthétique complète.
Chaque point sera expliqué plus en détail dans des articles à venir.
.
Terminologie :
PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ;
SL1, SL2 : Seuil Lactique 1 et 2 ;
VC : Vitesse de la prochaine Course.
.
.
Les 10 points Fondamentaux du PDS-2AL
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; Le lactique, c’est en réalité de l’acidité ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique ; c’est le frein principal sur 400 et 800. Il agit sur les courses de moins d’une heure. Concernant le frein endurance, il doit être vu sous l’angle du « temps de soutien » à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ; PS : il y a de nombreux autres problèmes comme les stocks énergétiques, l’hydratation, la régulation de la température, etc .. mais ces autres problèmes ont tous une solution existante, efficace et simple. Mais le lactique et l’aérobie, il n’y a pas de miracle, il faut s’entraîner. Point basé simplement sur le bon sens de base, ou presque ;

2) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, dans les années 70 ; Les fibres fonctionnent en tout ou rien, produisent toutes le même travail et sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, c'est-à-dire le nombre de fibres que commende le nerf, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier ; principe découvert dans les années 70 ;

3) Le principe d’ADAPTATION des Processus Biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, de la durée de sollicitation qui fait le progrès, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée), le + longtemps possible ; un principe universel et éternel ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman; là, on laisse chercher un peu les experts avant de vraiment argumenter ; car il est là le secret nouveau ;

5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit apr les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;

7) Le principe de DURÉE : déduit du principe d’ADAPTATION des PROCESSUS BIOLOGIQUES : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée) ; bien sûr, l’endurance fait que plus longue on souhaite une sortie, plus lentement il faut courir ; mais, ne pas oublier ; c ne sont pas les allures lentes qui font le progrès aérobie ; c’est la durée pendant laquelle les fibres travaillent ; ;

8) Les séances PDS (travail de l’endurance spécifique), sur ces séances, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable à ajuster ; il est demandé aux coureurs de s’entraîner dans une plage de spécificité, partant de l’allure de la prochaine course jusqu’à une vitesse haute entre 5% (pour le 10K) jusqu’à 10% environ pour le marathon ; L’objectif est de faire travailler toutes les fibres qui seront activées lors de la prochaine compet ; l’allure supérieure a comme objectif de faire travailler les fibres qui sont activées dans une 2 ième phase de la course, c’est à dire lorsque les fibres initialement activées vont progressivement être désactivées par le cerveau une fois leur temps de soutien épuisé ; c’est le modèle de la fatigue du PDS-2AL; principe PPDS ;

9) Les séances 2AL (travail de l’aptitude aérobie-lactique) : sur ces séances, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faudrait faire travailler une fibre pendant environ 10H par semaine pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique 100% aérobie, c'est-à-dire une fibre dont l’aptitude aérobie fait qu’elle est capable d’absorber la totalité du lactique produit par sa propre voie anaérobie ; et pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique à capacité LS (Lactate Shuttle), PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faut que les fibres soient activées au-delà de 10H et aux environs de 15H par semaine ; planifiez alors vos séances pour tenter de dépasser 10H par semaine ; si vous y arrivez, vos seuils lactiques SL1 et SL2 progresseront de manière significative ; principe 2AL.

10) Déterminer son potentiel : pour démarrer en course à la bonne allure ; voilà un point fondamental ; combien sont capables de se contrôler démarrer un peu moins vite que l’allure moyenne planifiée ? Il y a Kipchoge et qqes rares coureurs courant en Negatif Split ; OK, il faut des outils d’extrapolation ; mais ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 18/05/22 à 09:15:18

de l'eau et une grosse chaleur fait gonfler le melon à une vitesse proche sa VMA

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 10:30:41

Et cessez de critiquer ma méthode c’est des heures d’échanges avec mes collègues sur les marchés pour arriver à la développer!

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 18/05/22 à 20:00:54

Nine14,
Félicite de ma part tes collègues camelots

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 23:44:29

Vous pourriez arrêter de polluer mon post sur ma méthode super révolutionnaire et innovante alors que je tente de me reconvertir en coach.

par Nine14 (membre) (37.169.6.xxx) le 19/05/22 à 01:40:48

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 23:44:29

Vous pourriez arrêter de polluer mon post sur ma méthode super révolutionnaire et innovante alors que je tente de me reconvertir en coach.
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Merci pour vos UP's.

par (invité) (86.106.137.xxx) le 19/05/22 à 06:04:15

Ne nous dis pas merci, on fait ça juste pour t'appuyer sur la tête, tu le vaux bien...

par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/05/22 à 07:45:49

On s’en fout de la VMA, du VAMEVAL, il faut arrêter avec ça !!! En dehors du milieu FFA en France, qui en parle à l’étranger ? Alors non le point de vue FFA n’est pas respectable quand on voit les résultats que ça donne.

par Nine14 (membre) (37.169.30.xxx) le 19/05/22 à 10:04:23

par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/05/22 à 07:45:49

On s’en fout de la VMA, du VAMEVAL, il faut arrêter avec ça !!! En dehors du milieu FFA en France, qui en parle à l’étranger ? Alors non le point de vue FFA n’est pas respectable quand on voit les résultats que ça donne.
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Disons que pour les coureurs amateurs entre le 10K et le marathon, oui, le concept "VMA" est une mauvaise approche.
Très mauvaise car cela a dérivé vers la catastrophique terminologie de "séances de qualité".
Et ça continue toujours.

TOUTES LES SEANCES SONT DE QUALITÉ POUR PEU QU'ELLES PERMETTENT de progresser en vue de l'objectif à venir.

Le travail de VMA ?
Oui, la pire des choses à faire en vue d'un marathon.

Alors, la FFA, si, on doit les respecter.
Mais, comme les experts du monde entier, et cela dans tous les domaines, ce sont forcément des personnes qui se montrent bloquées, buttées, bornées, et le plus souvent désagréables.
Car croyant détenir la vérité, et prenant les autres de haut.
Mais il y a des exceptions.

Messieurs les experts, vous êtes juste dépositaires de l'état de l'art à un moment donné.
Et cet état de l'art peut être à côté de la plaque.
Je prends toujours le même exemple : rappelez-vous vous conseils sur l'hydratation lorsque M. MIMOUN est devenu champion olympique du marathon : surtout ne pas boire en course.
Il faisait 35° lors du marathon de Melbourne.
Voilà ce que sont la majorité des experts.

PS : bienvenue sur terre.

par (invité) (2a04:cec0:1094:cb07:3473:9f24:b5cd:xx) le 19/05/22 à 11:03:17

Tu as raison Nine14, à la FFA il n’y a que des macronistes pétris d’une arrogance méprisante.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 20/05/22 à 10:01:28

Et toutes mes recherches sont confirmées par mes amis sur les marchés, René du stand hamburgers, Lucette du stand épices et Madame Li du stand sushis ont tous soutenu mes travaux!

par Nine14 (membre) (invité) (2606:54c0:2780:c0::175:xx) le 20/05/22 à 11:14:51

Faux Nine14 (invité) : parce que l’on est maraîcher on ne pourrait pas être capable de lire et mener une réflexion originale ? C’est vrai que tous les travailleurs comme moi c’est à peine si l’on sait lire…

Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme).

par struggle's (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 20/05/22 à 11:40:58

"Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme)."

Pas mieux. Ou si, bien pire; ceux à l'extrême droite du banc (bien armé par leur mentalité aryenne) (et à qui Macaron n'a cessé de faire la courte échelle pendant son 1er mandat). (Ceux qui réussissent, ceux qui ne sont rien etc...)

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 20/05/22 à 11:40:59

par Nine14 (membre) (invité) (2606:54c0:2780:c0::175:xx) le 20/05/22 à 11:14:51

Faux Nine14 (invité) : parce que l’on est maraîcher on ne pourrait pas être capable de lire et mener une réflexion originale ? C’est vrai que tous les travailleurs comme moi c’est à peine si l’on sait lire…

Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme).
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Merci pour votre aide face à ces TROLLS.

Oui, quand c'est drôle, c'est drôle.

Mais quand c'est méprisant, il faudrait intervenir.

Je sais d'expérience que cela les calme.
OK, pas tous, mais certains.
Ceux qui ont des enfants.
Car se sont-ils demandés ce qu'ils penseraient si leurs enfants se conduisaient comme eux ?

Puissant comme suggestion !!!

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:11:01

Nine14,
J'en conclue que tu n'as pas d'enfants.

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 20/05/22 à 13:25:58

Ca, c'est pas drôle.
Vous me surprenez M. Le PIX !

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:38:34

Le Pix n'est pas là pour être drôle.
Le Pix est là, parmi vous, pour éveiller vos consciences.
Nuance.

par (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 20/05/22 à 14:08:01

Le Pix, c'était Picsou.
Il est parti à cause causes des "pleutres et autres dingos" (je le cite) qui jouent ici encore 95% de leur temps à se payer sa pomme.
Il n'y a que ses sangsues les plus fêlées (ou presque) qui utilisent son "surnom". Donc les pleutres et autres dingos qui l'on poussé à se barrer.
4 ans après, autant le dire, il n'a (hélas) rien éveillé à ta "conscience"(...) d'éternel toqué.

par Nine14 (membre) (37.167.34.xxx) le 20/05/22 à 15:32:41

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:38:34

Le Pix n'est pas là pour être drôle.
Le Pix est là, parmi vous, pour éveiller vos consciences.
Nuance.
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Alors monsieur Le Pix, on est dans le même collectif !!!

par (invité) (180.149.231.xxx) le 21/05/22 à 08:57:05

J’ai connu le vrai Le Pix, sub 4 h de son état, vraiment pas l’impression qu’il était mal dans sa peau « à cause des trolls », il savait très bien se défendre tout seul...

par (invité) (65.49.2.xxx) le 21/05/22 à 10:03:44

Oui, il s'en foutait bien. Sauf qu'au final, il est bien parti aussi parce qu'il était las et harcelé. Comme d'autres avant lui.

par Nine14 (membre) (37.167.129.xxx) le 21/05/22 à 10:48:46

par (invité) (180.149.231.xxx) le 21/05/22 à 08:57:05

J’ai connu le vrai Le Pix, sub 4 h de son état, vraiment pas l’impression qu’il était mal dans sa peau « à cause des trolls », il savait très bien se défendre tout seul...

par (invité) (65.49.2.xxx) le 21/05/22 à 10:03:44

Oui, il s'en foutait bien. Sauf qu'au final, il est bien parti aussi parce qu'il était las et harcelé. Comme d'autres avant lui.

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Moi, je constate que personne n'embête M. Le Pix.

Il anime le forum.
Merci à lui.

M. Le Pix, nous vous invitons à rejoindre le groupe citoyen des modérateurs bénévoles de ce forum.
Avec BBen et qqes autres.

Ca vous tente ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 21/05/22 à 13:05:24

Quand je pense que je perds mon temps à vendre des salades sur les marchés et que jamais la FFA ne m’a contacté pour devenir coach du haut niveau, c’est un complot et un gâchis de compétences.

par Nine14 (membre) (37.167.146.xxx) le 27/05/22 à 15:05:44

Paradigme PDS-2AL : les 10 points fondamentaux du PDS-2AL, de manière résumée
Mots-clé : PDS2AL PDS2ALArticleBase PDS2ALIntroduction PDS2ALPoints
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Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Une vision synthétique complète.
Chaque point sera expliqué plus en détail dans des articles à venir.
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Terminologie :
PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ;
SL1, SL2 : Seuil Lactique 1 et 2 ;
VC : Vitesse de la prochaine Course.
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Mais avant de commencer, juste un mot sur l’objectif du PDS-2AL.
Le but du PDS2AL est de proposer une méthode d’entraînement dont l’objectif est d’optimiser les performances des coureurs à pied, principalement le fond et l’ultra. Mais la méthode s’applique aussi pour le demi-fond.
La méthode prend aussi en compte la disponibilité du coureur. La performance sera bien sûr aussi dépendante du volume d’entrainement, de la durée qu’il consacre à s’entrainer. La méthode optimise les résultats par rapport à la disponibilité qu’a le coureur pour s’entraîner.
La méthode est basée sur la science.
Les 10 points qui suivent le montrent.
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Les 10 points Fondamentaux du PDS-2AL
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; freins dans le sens ce qui vous empêche d’aller plus vite en compet ;
Le lactique, etreme utilisé depuis très longtemps est une abréviation de « acide lactique » ; c’est donc effectivement de l’acidité ; ce lactique, cet acide est produit par la voie énergétique anaérobie ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique ; c’est le frein principal sur 400 et 800. Mais ce frein lactique agit sur toutes les courses de moins d’une heure.
Concernant le frein endurance, il doit être vu sous l’angle du « temps de soutien » à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ;
PS : il y a de nombreux autres problèmes pour le coureur, comme les stocks énergétiques, l’hydratation, la régulation de la température, etc .. mais ces autres problèmes ont tous une solution existante, efficace et simple.
Mais le lactique et l’aérobie, il n’y a pas de miracle, il faut s’entraîner.
Point basé simplement sur le bon sens de base, ou presque ;

2) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, cela dans les années 70 ;
Les fibres sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, c'est-à-dire le nombre de fibres que commande le nerf, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier.
Les fibres fonctionnent en tout ou rien.
Celles qui sont actives produisent toutes le même travail.
Principe découvert dans les années 70 ;

3) Le principe d’ADAPTATION des Processus Biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, c’est la durée de sollicitation qui fait le progrès, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée), le + longtemps possible ; le principe d’adaptation, un principe universel et éternel ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman; là, on laisse chercher un peu les experts avant de vraiment argumenter ; car il est là le secret nouveau ;

5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit apr les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;

7) Le principe de DURÉE : ce principe est déduit du principe d’ADAPTATION des processus biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée) ; bien sûr, l’endurance fait que plus longue on souhaite une sortie, plus lentement il faut courir ; mais, ne pas oublier ; ce ne sont pas les allures lentes qui font le progrès aérobie ; c’est la durée pendant laquelle les fibres travaillent ; bien sûr que pour travailler + longtemps, il faut courir plus lentement ; voilà aussi pourquoi les fibres recrutées aux allures faibles sont plus aérobiques que celles recrutées à des allures plus élevées ; Kouros : pas de progrès sans patience ;

8) Les séances PDS (travail de l’endurance spécifique), sur ces séances, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable à ajuster ; il est demandé aux coureurs de s’entraîner dans une plage de spécificité, partant de l’allure de la prochaine course jusqu’à une vitesse haute entre 5% (pour le 10K) jusqu’à 10% environ pour le marathon ; L’objectif est de faire travailler toutes les fibres qui seront activées lors de la prochaine compet ; l’allure supérieure a comme objectif de faire travailler les fibres qui sont activées dans une 2 ième phase de la course, c’est à dire lorsque les fibres initialement activées vont progressivement être désactivées par le cerveau une fois leur temps de soutien épuisé ; c’est le modèle de la fatigue du PDS-2AL; c’est le principe PPDS, la première déduction historique du principe de HENNEMAN ;

9) Les séances 2AL (travail de l’aptitude aérobie-lactique) : sur ces séances, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faudrait faire travailler une fibre pendant environ 10H par semaine pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique 100% aérobie, c'est-à-dire une fibre dont l’aptitude aérobie fait qu’elle est capable d’absorber la totalité du lactique produit par sa propre voie anaérobie ; et pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique à capacité LS (Lactate Shuttle), PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faut que les fibres soient activées au-delà de 10H et aux environs de 15H par semaine ; planifiez alors vos séances pour tenter de dépasser 10H par semaine ; si vous y arrivez, vos seuils lactiques SL1 et SL2 progresseront de manière significative ; principe 2AL.

10) Déterminer son potentiel, pour ne pas gâcher sa course, pour démarrer à la bonne allure : voilà un point fondamental ; combien sont capables de se contrôler et de démarrer un peu moins vite que l’allure moyenne planifiée ? Il y a Kipchoge et qqes rares coureurs courant en Negatif Split ; OK, il faut des outils d’extrapolation ; mais ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;



par Nine14 (membre) (37.167.146.xxx) le 27/05/22 à 15:06:40

PDS2AL : Explications détaillées des différents points fondamentaux.
.
.
Point 5 : L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie
.
Rappel : « 5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
.
.
Détails
Les faits scientifiques avérés sont les suivants :
- L’énergie du corps est produite par 2 grandes voies énergétiques :
o la voie anaérobie qui produit de l’énergie sans avoir besoin d’oxygène ;
o la voie aérobie qui a besoin d’oxygène pour produire de l’énergie ;
- Ces 2 voies énergétiques se déroulent dans les cellules mêmes, sous forme d’une quantité de réactions chimiques nombreuses ;
- Les 2 voies produisent toutes les deux une molécule, de l’ATP (Adénosine Tri-Phophate), qui est une molécule transportant l’énergie de son lieu de production, vers son lieu d’utilisation ; dans notre cas, le lieu de consommation, ce sont les fibres musculaires qui se contractent ;
- La voie anaérobie est puissante mais en contrepartie, elle produit de l’acide, soit sous forme d’acide pyruvique, soit sous forme d’acide lactique ;
- Lorsqu’une fibre musculaire se contracte, elle a besoin d’une certaine quantité d’ATP ; pour une fibre activée, cette quantité est constante pour des efforts stables ;
- La voie aérobie ne peut pas toujours fournir la totalité des ATP’s dont la fibre a besoin ; dans ce cas, la VOIE ANAÉROBIE produit toujours le complément des ATP’s nécessaires à la fibre musculaire, c'est-à-dire les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire ;
- En cas d’une augmentation de besoin énergétique, par exemple pour un coureur, lorsqu’il accélère, les fibres déjà actives poursuivent leur même production énergétiques mais le cerveau active autant de fibres additionnelles que de besoin ;
.
Voilà les déductions qu’on peut en faire :
- Déduction 1 : plus la voie aérobie d’une fibre produit d’ATP’s, moins la voie anaérobie n’a besoin d’intervenir ;
- Déduction 2 : le processus biologique qui doit être travaillé pour progresser, c’est la voie aérobie ;
- Déduction 3 : meilleure est l’aptitude aérobie, moins il y a aura de production de lactique ; le lactique (un lactique important) n’est donc que la conséquence des lacunes de la voie aérobie ; pour améliorer son seuil lactique 2, il s’ajout donc de travailler l’aptitude aérobie de toutes les fibres musculaires sous le SL2 ;

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 27/05/22 à 20:08:46

Et désolé pour ma longue masturbation intellectuelle creuse et pédante mais aujourd’hui 0 client à mon stand fruits et légumes donc j’avais du temps libre.

par -P- (invité) (142.115.161.xxx) le 27/05/22 à 21:05:13

Essaie-toi avec le Pix. Avec lui, tu vas partir du zéro absolu!

par Nine14 (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:a574:1060:d98c:xx) le 29/05/22 à 10:29:48

Je m’aime à donf, le jour la nuit.
En réunion le lundi matin avec ma chemise zara repassée j’ai fier allure.

Bonne fête maman.

par Nine14 (membre) (37.168.227.xxx) le 29/05/22 à 11:12:14

PDS2AL : Explications détaillées des différents points fondamentaux.
.
Point 5 : L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie
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Rappel : « 5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
.
.
Détails
Les faits scientifiques avérés sont les suivants :
- L’énergie du corps est produite par 2 grandes voies énergétiques :
o la voie anaérobie qui produit de l’énergie sans avoir besoin d’oxygène ;
o la voie aérobie qui a besoin d’oxygène pour produire de l’énergie ;
.
- Ces 2 voies énergétiques se déroulent dans les cellules mêmes, sous forme d’une quantité de réactions chimiques nombreuses ;
.
- Les 2 voies produisent toutes les deux une molécule, de l’ATP (Adénosine Tri-Phophate), qui est une molécule transportant l’énergie de son lieu de production, vers son lieu d’utilisation ; dans notre cas, le lieu de consommation, ce sont les fibres musculaires qui se contractent ;
.
- La voie anaérobie est puissante mais en contrepartie, elle produit de l’acide, soit sous forme d’acide pyruvique, soit sous forme d’acide lactique ;
.
- Lorsqu’une fibre musculaire se contracte, elle a besoin d’une certaine quantité d’ATP ; pour une fibre activée, cette quantité est constante pour des efforts stables ;
.
- La voie aérobie ne peut pas toujours fournir la totalité des ATP’s dont la fibre a besoin ; dans ce cas, la VOIE ANAÉROBIE produit toujours le complément des ATP’s nécessaires à la fibre musculaire, c'est-à-dire les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire ;
.
- En cas d’une augmentation de besoin énergétique, par exemple pour un coureur, lorsqu’il accélère, les fibres déjà actives poursuivent leur même production énergétiques mais le cerveau active autant de fibres additionnelles que de besoin ;
.
.
Voilà les déductions qu’on peut en faire :
- Déduction 1 : plus la voie aérobie d’une fibre produit d’ATP’s, moins la voie anaérobie n’a besoin d’intervenir ;
.
- Déduction 2 : meilleure est l’aptitude aérobie, moins il y a aura de production de lactique ; le lactique n’est donc que la conséquence des lacunes de la voie aérobie, du manque d’aptitude de la voie aérobie ;
.
- Déduction 3 : le processus biologique qui doit être travaillé pour progresser, c’est donc la voie aérobie ; par exemple, pour améliorer son seuil lactique 2, il s’agit donc de travailler l’aptitude aérobie de toutes les fibres musculaires sous le SL2 ;

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 29/05/22 à 19:58:34

Ne me dites pas que mes posts sont délirants et non scientifiques, je le sais très bien, n’oubliez pas que vendre des salades c’est mom métier.

par Nine14 (membre) (37.168.227.xxx) le 29/05/22 à 21:33:04

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 29/05/22 à 19:58:34
"Ne me dites pas que mes posts sont délirants et non scientifiques, je le sais très bien, n’oubliez pas que vendre des salades c’est mom métier."
****************************************************

Merci.

Oui, chacun est libre.
De lire les messages, de ne pas les lire, d'en penser ce qu'il veut, d'en faire ce qu'il veut, d'en dire ce qu'il veut, d'en écrire ce qu'il veut.

Et moi je suis libre d'écrire ce que je veux.
Tant qu'il y a le respect.

Liberté ...

Merci pour l'intérêt que vous portez à mes écrits.

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:a574:1060:d98c:xx) le 29/05/22 à 22:19:49

0,90 € la salade aujourd’hui au marché de Vesoul

par (invité) (2a04:cec0:c019:c052:3c98:fbbc:6712:xx) le 30/05/22 à 12:38:45

Ben pour un Maraicher c’est normal de raconter des salades, non ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 30/05/22 à 13:24:26

Nine14 est le Pierre Rabhi de la CAP

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 30/05/22 à 20:22:38

Oui, on connait tous cette expression "raconter des salades".
Pour moi, ça veut dire raconter un peu n'importe quoi.
Mais j'ai été sur le net pour voir ce qu'ils en disent.

Copier - Coller
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Signification
Raconter des histoires invraisemblables.

Origine
Cette expression date du XIXe siècle. Il s'agit d'une métaphore. On compare une salade, soit un assortiment d'ingrédients se mariant bien entre eux (salade niçoise, ..), soit à un ensemble d'histoires drôles qui, accompagnées d'un peu d'humour et de fausses excuses, peuvent passer pour vraies.

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par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 30/05/22 à 23:56:59

Nine14
j'aimerais te copier coller en tout bien tout honneur, t'es tellement inspirant, au home on t'adore toutes et tous, puisque nous sommes des légumes

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 31/05/22 à 10:01:30

Merci Le Pix et n’oublie pas de t’abonner sur FB, bon si comme followers je pouvais avoir d’autres clients que des légumes ça serait bien aussi.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 10:28:18

De rien Nine14, c'est un plaisir.

Nine14,
Organises-tu des stages estivaux de formation à la permaculture avec une option PPDS-2AL ?

par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 11:28:20

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 10:28:18
"Organises-tu des stages estivaux de formation à la permaculture avec une option PPDS-2AL ?"
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Avant le confinement, j'avais prévu des stages sur le PDS2AL et la foulée.

Je pense le reproposer.
En VSD's.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 11:46:37

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Quelles seront les conditions tarifaires ?

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Avec tout mon respect.

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par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 11:57:32

Juste participation aux frais.
Au moins sur les premiers temps.
Le temps de roder la chose.

Ensuite, il faut un prix cohérent.
Sinon, ce n'est pas sérieux (pas assez chaire, mon fils !!!!).

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 12:06:59

Pourrai-je payer mon dû en nature ? Pourra-t-on faire des exercices en forêt ? Pourras-tu m'autoriser à faire un barbecue ?

♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡

par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 12:17:11

M. Le Pix, je vous remercie pour vos questions.

Ca me permet d'y répondre.
Si je le vaux bien.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 12:26:29

Nine14
c'est une très bonne chose que tu échanges avec tes clients, ce serait encore mieux si tu commençais à utiliser des modèles de tarification intégralement transparents, tu briserais ainsi toutes formes d'opacité à l'égard des marges de profit en les précisant d'emblée

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Respectueusement
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

par (invité) (170.255.139.xxx) le 02/06/22 à 14:43:47

L’un d’entre vous a t’il déjà montré cette méthode innovante à un vrai coach? Vous allez voir sa tête, ente fou rire et désespoir que certains osent se lancer dans l'entraînement sans avoir aucune base et proposer au final un truc aussi débile. Au moins ça le fera bien rire quand vous lui direz que c’est un vendeur de salades qui propose ça.

par Nine14 (membre) (37.169.56.xxx) le 02/06/22 à 14:58:57

par (invité) (170.255.139.xxx) le 02/06/22 à 14:43:47
"L’un d’entre vous a t’il déjà montré cette méthode innovante à un vrai coach? "
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Ça, c'est vraiment un bon début.

Merci !

par Nine14 (membre) (37.168.128.xxx) le 08/06/22 à 12:58:15

La séance spécifique en prépa 10K / La Z10K
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L'allure 10K est une allure ou l'acidité musculaire et sanguine ne fait que de grimper. Car l'allure AS10K est-au-dessus du SL2, du SL2-MLSS (Maximum Lactate Steady State), le seuil lactique au-delà duquel le corps ne peut plus stabiliser l’acidité.
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Au-dessus de l'allure SL2-MLSS, plus on va vite, plus l’acidité va grimper vite et plus vite va arriver l’inconfort, la perte de force, la fatigue.
De même, au début d’un effort, par exemple au début d’une nouvelle fraction, le temps que les FC’s atteignent leur niveau nécessaire (le niveau nominal), la voie ANAÉROBIE produit l’énergie que la voie aérobie n’est pas encore en capacité de produire (inertie de la voie aérobie), avec comme conséquence une production de lactique supplémentaire.
Il est donc profitable de minimiser cette production lactique initiale qui serait préjudiciable à la durée du travail à l’allure de course AS10K. Cela, au départ sur 3 à 5 minutes, par une allure plus lente que l’allure moyenne escomptée sur le 10K. Par exemple à une allure SL2-- (SL2 moins mois), une allure plus lente que le seuil lactique 2.
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Nous préconisons donc que les séances PPDS pour un 10K soient construites de la manière suivante :
A) Continue ou fractionnée. Une seule fraction ou plusieurs. La séance Z10K peut comporter une à plusieurs fractions (en fonction des préférences de chacun) ; le point important, c’est la durée courue à l’allure AS10K ou un peu plus vite ;
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B) Chaque fraction :
- phase 1 : montée progressive de l’allure ; accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- phase 2 : travail à l’allure spécifique ; courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire une ou 2 fois ou 3 fractions par séance. A vous de voir.
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Vous pouvez, avec la caisse qui progresse, faire des durées totales à allure VC10K de plus en plus longues, pourquoi pas jusqu'à environ 20 à 30 minutes, en continu ou en fractionné.
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C’est ce qui est appelé une séance « bi-phasé ».
Il existe des séances tri-phasé de travail de la VO²Max, le FTP.
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PS1 : Justifications de la phase « accélération progressive »
La phase accélération progressive a comme but de minimiser l’inévitable production d’excès d’acidité en début de fraction, acidité qui pénaliserait la durée du travail.
Car la pompe cardiaque et la voie aérobie ont une certaine inertie ; pour l’allure 10K, cette inertie se situe entre 2 à 5 minutes.
Vous pouvez faire le test en mettant votre cardio, en enregistrant la séance et en courant à l’allure 10K jusqu’au moment ou les FC’s semblent se stabiliser.
Ca vous donnera une idée de l’inertie de la voie aérobie sur l’allure 10K.

Cet « excès d’acidité », les experts l’appelaient « DETTE d’OXYGENE », signifiant l’énergie que la voie aérobie aurait pu fournir si assez d’oxygène était disponible pour les mitochondries. Mais encore mieux serait de parler « d’EXCES d’ACIDITÉ » ou « d’Insuffisance Aérobie Temporaire » ou « de Manque Temporaire d’Oxygène ».
Car cet excès d’acidité sera impossible à évacuer en compétition, justement parce que l’allure AS10K est au-dessus de l’équilibre lactique.
Sur un marathon, cet excès de lactique pourrait être absorbé sur les 2 ième à 5 ième km. Sur un semi, peut-être. Mais pas sur un 10K.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 13:29:19

Bonjour !

En suivant cette démonstration : est-il judicieux de partir sur 3-5 min en accélération progressive avant d'atteindre l'allure 10k visée le jour de la compétition ?

Et sur semi ?

par Nine14 (membre) (37.168.144.xxx) le 08/06/22 à 15:14:16

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 13:29:19

"En suivant cette démonstration : est-il judicieux de partir sur 3-5 min en accélération progressive avant d'atteindre l'allure 10k visée le jour de la compétition ?
Et sur semi ?"
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Tout à fait.

En compet, peut-être pas 5 minutes mais au moins sur les 500 premiers mètres.

Je vous mettrai un article sur le NEGATIF SPLIT.
Qui inclue un premier km plus lent que l'allure moyenne espérée.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 22:01:54

Merci !

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:9dd6:5041:678e:xx) le 08/06/22 à 22:20:46

Ah voilà notre maraîcher qui se met à l’anglais et se sent génie pour connaître et écrire en lettres capitales negative split…. Et à propos de la FRÉQUENCE CARDIAQUE MAXIMALE tu n’as rien Nine14?

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:64cf:410e:e229:xx) le 08/06/22 à 22:32:53

Mdr

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 09/06/22 à 09:55:31

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:9dd6:5041:678e:xx) le 08/06/22 à 22:20:46
"Ah voilà notre maraîcher qui se met à l’anglais et se sent génie pour connaître et écrire en lettres capitales negative split…. Et à propos de la FRÉQUENCE CARDIAQUE MAXIMALE tu n’as rien Nine14?"
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Oui, encore une erreur.
C'est bien "Negative Split" qu'il faut écrire.
Puisque c'est de l'anglais.

Merci.

par Nine14 (membre) (37.168.22.xxx) le 09/06/22 à 11:14:43

PDS2AL / Negative Split
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Une grande majorité des coureurs démarrent trop vite leurs courses.
Un marathon en 3H30 (12 km/h), les coureurs le démarrent souvent entre 13 et 14.
Un 10K en 40’ (15 km/h), les coureurs le démarrent à 16 ou plus, entraînés par la masse qui avance, souhaitant suivre ceux qui sont devant eux et se disant « oui, je suis un peu trop rapide, mais si aujourd’hui, c’était mon jour ? ».
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Mais pourquoi disons-nous « trop vite » ?
Parce que « partir trop vite » aura comme conséquence d’avoir du mal à finir, de devoir ralentir un peu, et de ce fait, réaliser un chrono inférieur au potentiel du coureur.
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Parce que, au début d’un effort, par exemple au début d’une course, l’inertie de la filière aérobie fait que l’énergie que ne produit pas encore cette filière sera produite par la filière ANAEROBIE.
Il se créera alors un surplus de LACTIQUE au début de l’effort.
Et si le coureur court une compet ou son allure est au-dessus du SL2- - (SL2 moins moins), ce lactique supplémentaire ne pourra plus être absorbé et le coureur va trainer ce lactique supplémentaire sur toute la course, comme un boulet.
Son chrono sera mécaniquement inférieur à la tactique où il accélère progressivement, au rythme de sa filière aérobie.
Pour info, sur un 10K, l’inertie des FC’s peut être entre 2 (pour les meilleurs) à 5 minutes. (Faites le test, avec une montre qui enregistre les FC’s. Sur piste par exemple pour caler sa vitesse).
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Cela se passe donc sur toutes les courses de durée inférieure à 1H30, voir 2H.
Donc cela se produit à partir du semi et toutes les autres courses de durée inférieure.
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Nous préconisons donc, pour ces courses, de courir en « Negative Split », de la manière suivante :
- Démarrer le premier 500 m à une vitesse d’environ 1 km/h inférieure à votre allure espérée pour cette course (il existe des tables d’extrapolation qui permettent d’avoir une idée de son potentiel) ; les plus patients peuvent faire cela sur tout le premier km pour atteindre la vitesse de croisière à la fin de ce premier km ;
- Ensuite courir à l’allure prévue jusqu’aux environs des 2 tiers de la course ;
- Normalement, si on a bien estimé son allure, on peut légèrement accélérer (il nous reste de la force) pour rattraper les 10 à 20 secondes perdues au premier kilomètre ; et aussi, ce qui va se passer, c’est qu’on va rattraper des tonnes de coureurs partis trop vite ; pour le moral, c’est excellent ; pour le chrono aussi.
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Pour le marathon, il y a 2 autres raisons qui recommandent de faire pareil.
Et même de le faire sur environ 5 km, au début de la course.
A cause du stock énergétique de glycogène.
C’est un problème pour de nombreux coureurs.
Ils se prennent le mur « dit du km 30 ». Souvent, ce mur est un mur énergétique, c'est-à-dire le vidage du glycogène des fibres actives.
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Et il faut savoir que la consommation de glycogène peut être 10 fois supérieure lorsque qu’il est consommé par la voie ANAEROBIE uniquement. Démarrez donc lentement sur un marathon, entre 1 à 2 km/h plus lentement que votre allure espérée, et n’avancez à votre allure espérée qu’à partir du moment où vos FC’s se sont stabilisées. Pour avoir une idée de votre FC stabilisée sur marathon, faites régulièrement des séances spécifiques ou vous courez de cette manière, en accélération progressive, enregistrez ces FC’s sur la montre pour regardez ensuite sur Garmin ou Strava à quel moment les FC’s se sont stabilisées.
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L’autre raison est plus complexe à expliquer.
Il s’agit du « temps de soutien » qui diminue exponentiellement avec la vitesse qui augmente.
Par exemple, si vous courez 5% plus vite que votre potentiel, votre temps de soutien ne baisse pas que de 5% mais d’environ 16%.
Si vous courez à 10% au-dessus de votre potentiel, votre temps de soutien baisse d’environ 30%.
Le marathonien en 3H30 qui démarre à 13,5, il est de 12% au-dessus de son potentiel.
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Annexes
Perso, il y a bien longtemps, j’ai été bluffé aux JO de 1972 par la course de Dave WOTTLE lors de la finale du 800m olympique. Dernier à la fin du premier 400m, il finit en vainqueur (http://culture-athle.com/decouverte/folie-athletique/192-dave-wottle-800m-jeux-olympiques-munich-1972).
Et actuellement, les meilleures perfs au marathon se courent souvent en Negative Split
Eliud Kipchoge qui a battu le record du monde du marathon en Negativ Split.

On voit des fois des 100 km se courir en NS (Laurence KLEIN aux championnats de France 2015 à Chavagnes).
Sur 24H, je ne l’ai jamais vu. Philippe POLLESSEL n’en était pas loin aux 24H de PLOEREN en 2015 (111 et 110 km). Vraiment une performance exceptionnelle pour ce coureur s’entraînant en PPDS.

Personnellement, j’utilise cette tactique depuis que je cours.
Tous mes records (10K, semi et marathon) ont été effectués en NS.
Par exemple, mon marathon record en 3h08 au marathon des Yvelines en 2003 a été couru en 1h36 pour le premier semi puis 1h32. Mon PB semi est de 1h27.
Sur 24H, à Tullins en avril 2018, j’étais proche du NS : 108 et 107 km.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6103:d68e:6721:xx) le 09/06/22 à 11:53:27

Si on prend les 5 meilleurs temps mondiaux c'est du negative split. Après ça dépend de bcp de facteurs avec le + important: conditions météo. Si on regarde les résultats en détails on voit que le negative split est très minoritaire chez les élites.

Londres 2019: sur les 9 du groupe de tête au semi (1:01:37) les 3 premiers finissent en negative split et les 6 autres c'est entre 2:05 et 2:09. Adola Guye fait 01:03:25 au semi mais il termine en 02:32:35 (il explose au km25 et il met 1h14 pour les 17,2 derniers km!)

https://results.london-marathon.co.uk/2019/?pid=list&search%5Bsex%5D=M&search%5Bage_class%5D=%25&event=ELIT&favorite_add=9999990F5ECC9700002CCEC1

Londres 2018: c'est pire ils sont 7 au semi en 1:01:00 et à l'arrivée ça va de 2:04:17 à 2:10:35 (Wanjiru qui a pris cher ce jour là!).

https://results.london-marathon.co.uk/2018/?pid=list

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6103:d68e:6721:xx) le 09/06/22 à 11:54:31

Erreur de date pour Adola Guye c'était Londres 2018

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:38c3:9ad:77e:xx) le 09/06/22 à 16:39:47

Je ne suis pas sur que le négative split soit autant adapté pour un 10km que pour un marathon ... En tous cas dans la culture de la cap, on entend toujours qu'il faut partir assez vite (pas trop hein ...) et tenir le plus longtemps possible (perdre le moins de temps ...) pour optimiser son chrono ...

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:e13d:5507:946:xx) le 09/06/22 à 16:46:25

C'est sûr que c'est + de la gestion pour marathon.

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 09/06/22 à 21:03:57

Pour le 10-15km (21km):

Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel) = partir lentement et faire un négativsplit.

Si on a une cinétique de fc rapide = partir dans le bon rythme tt de suite et serrer les dents jusqu à la fin.

Le problème c est la dette d oxygène qui se paye tt ou tard... Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel qui met 3km à atteindre des fc élevés) et qu on démarre vite on va créer une dette d oxygène qu on va payer en fin de course.

Un profil gros diesel ne pourra pas exceller sur 3km/5km/10km il sera plus sur son terrain sur le 21km/42km (il pourra faire des gros chronos mais sera plus performant sur le long)

Pour perfer sur 5km/10km il faut être hyper régulier et être haut en fc durant toute la course et atteindre quasi sa fcmax en fin de course. Pour cela des séances spécifiques sont obligatoires et des seances un peu plus actives pour dynamiser sa cinétique de fc et pour gagner en puissance (vit5km et seances en côtes).

par (invité) (2001:861:5d90:60c0:9858:8fba:12ea:xx) le 11/06/22 à 20:16:33

Un profil gros diesel ne pourra pas exceller sur 3km/5km/10km il sera plus sur son terrain sur le 21km/42km (il pourra faire des gros chronos mais sera plus performant sur le long)


Oui , c 'est pour cela que nos canassons français , gressier et amdouni ne perferons jamais sur un 5000 ou un 10000 sur une course vraiment relevée. Plus enclin à perfer sur du plus long. Une super foulée ample, tonique et hyper rapide, c'était des El Guerrouj ou des Morcelli à l'époque.

Ingebringsten a des qualités hors normes, mais sa foulée un peu écrasée n'est paradoxalement pas optimale pour le 1500 ou le 3000 m, malgré ses records. Il a plus de potentiel sur du plus long ( si le cardio suit et qu'il ne brûle pas trop vite son potentiel)

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1d8d:3ea1:a687:xx) le 12/06/22 à 12:57:49

Intérêt de bien s'échauffer avant les compétitions avec la fréquence cardiaque déjà "active".

par velove (invité) (93.23.18.xxx) le 12/06/22 à 13:11:48

+1

Plus la compétition est courte et plus l echauffement doit être complet et pousse pour arriver tt de suite ou presque dans la bonne zone de fc.

par Nine14 (membre) (37.169.63.xxx) le 12/06/22 à 15:44:01

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 09/06/22 à 21:03:57
" Pour le 10-15km (21km):
- Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel) = partir lentement et faire un négativsplit.
- Si on a une cinétique de fc rapide = partir dans le bon rythme tt de suite et serrer les dents jusqu à la fin.

Le problème c est la dette d oxygène qui se paye tt ou tard... Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel qui met 3km à atteindre des fc élevés) et qu on démarre vite on va créer une dette d oxygène qu on va payer en fin de course.
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Oui, « Dette d’Oxygène » est une ancienne terminologie datant du début de la découverte de la voie aérobie dans les années 20 par M. HILL.
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Mme BILLAT utilise depuis une dizaine d’année la terminologie « Déficit d’Oxygène » qui me semble plus juste suite au fait que ce que les experts appelaient "dette d’oxygène" il y a un siècle s’est finalement avéré incorrect.
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Et vous, qu’en pensez-vous, de ces termes ?
Dette d’Oxygène ?
Déficit d’Oxygène ?

par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 12/06/22 à 20:55:21

Alors elles ne sont pas belles mes salades? C’est ça de se lancer dans les entraînements entre deux cageots…. Pas besoin de formation, sur le tas c’est bien suffisant. Un peu de Google, un ou deux Pastis, et après l’Amour est dans le Pré je crée des programmes d’entraînement.

par Nine14 (membre) (37.169.63.xxx) le 13/06/22 à 10:38:46

par (invité) (109.190.253.xxx) le 12/06/22 à 20:55:21
« je crée des programmes d’entraînement. »
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Merci.
J’ai dû mal m’exprimer.
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L’objectif principal du PDS2AL, ce n’est pas de produire des programmes d’entraînement.
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C’est d’argumenter le fait de 2 grandes aptitudes en course à pied :
1) L’aptitude « aérobie-lactique », qui se travaille par ce que faisait faire M. Lydiard à ses champions olympique de demi-fond : de très très longues heures en endurance; la durée fait le progrès;
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2) L’aptitude « endurance spécifique » qui se travaille par les séances spécifiques
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Le tout argumenté principalement par le « PRINCIPE de HENNEMAN » qui aboutit au paradigme « FIBRES ».
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Merci.

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 15/06/22 à 11:48:01

Nouvelle "super-synthèse" du PDS2AL
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Méthode PDS2AL / Super-synthèse / Juin 2022
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Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond, d’ultra et de demi-fond.
Cette méthode s’adresse aux coureurs amateurs motivés faisant de l’ultra, du fond ou du demi-fond.
Elle a comme objectif d’optimiser le temps disponible pour s’entrainer. Optimiser dans le sens « progresser le + possible » en fonction du temps d’entraînement disponible.
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Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
VC : Vitesse de la prochaine Compétition
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Selon le PDS2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée possible sur toute la durée de la course à venir ;
2) L’aptitude « aérobie lactique » alias « le potentiel aérobie » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie.
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Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou SL2 moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
Ces séances se codifient SPDS-VCx% ; x allant de 100 à 110% ; (exemple : SPDS-VC100%)
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2) Aptitude « aérobie – lactique » : par les séances S2AL
Dans notre théorie PDS2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.
Ces séances se codifient S2AL-nHmm ; n en heures et mm minutes (exemple : S2AL-2H30)
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Argumentaire simplifié de la théorie
Un peu d’anatomie
Le mouvement est provoqué par la déformation des articulations du corps humain.
Les moteurs de cette déformation sont les muscles qui agissent sur les articulations.
Chaque muscle est composé d’un très grand nombre d’éléments unitaires que sont les fibres musculaires. Chaque fibre musculaire est une cellule, une seule ;
Pour courir, c’est principalement la déformation des articulations de la hanche, du genou et de la cheville qui provoque le mouvement d’avancée.
La performance en course à pied passe donc principalement par les qualités des muscles moteurs, et donc forcement par les aptitudes de chacun des éléments de base, c'est-à-dire les fibres.
Les fibres musculaires sont commandées par un nerf nommé motoneurone.
Un motoneurone peut commander un nombre plus ou moins important de fibres.
La taille du motoneurone, c’est le nombre de fibres qu’il commande.
-------------------------------
.
Un peu de physiologie
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
On en déduit chaque fibre musculaire est un processus biologique à elle toute seule ; elle a ses propres aptitudes, sa propre aptitude aérobie, sa propre endurance, etc …. ; c’est le paradigme FIBRES.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.
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Déduction de ces principes pour progresser au mieux
On peut en déduire que la progression en course à pied passe par la durée d’activation des fibres.
Et comme on sait maintenent quand et comment sont activées les fibres, on peut en déduire ce qu’il y a lieu de faire pour progresser au mieux : courir, le + longtemps possible, aux bonnes allures. Sans se blesser.
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Les plages d’allures
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL, à la plage 2AL qui va des vitesses basses jusqu’à la VC ;
Du principe de Henneman, on en déduit que pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course, il s’agit de s’entraîner aux allures de la plage de spécificité.
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.
Exemple de planning marathon
Pour une préparation marathon sur 3 séances par semaine
Une séance SPDS : une semaine à allure VC, l’autre semaine à allure VC105% ;
Une séance S2AL d’environ 2H ; (ajuster la vitesse pour ne pas finir « mort ») ;
Une séance S2AL très longue : plus de 2H, jusqu’à 3 ou 4 heures ; ajuster la vitesse pour ne pas finir « mort »
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par Nine14 (invité) (37.58.254.xxx) le 15/06/22 à 14:37:44

Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je copie sur le net et viens coller ici sans rien comprendre!

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:9cd5:7d37:3331:xx) le 15/06/22 à 15:04:25

@ Nine14
"Un marathon en 3H30 (12 km/h), les coureurs le démarrent souvent entre 13 et 14.
Un 10K en 40’ (15 km/h), les coureurs le démarrent à 16 ou plus, entraînés par la masse qui avance, souhaitant suivre ceux qui sont devant eux et se disant « oui, je suis un peu trop rapide, "

Je crois que cette affirmation est complétement erronée, voir farfelue. Les coureurs ne sont pas si bêtes, ils sont bien informés sur le tempo à suivre, possèdent des montres performantes et connaissent un minimum leurs limites, donc un coureur même novice qui démarrerait un marathon pour 3h30 à presque 14 km/h j'y crois très moyennement.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:5d2b:1fc7:7049:xx) le 15/06/22 à 15:12:13

Et pourtant ...

Quand toi, tu te fixes sur ton tempo dès les premiers km et tout au long de la course, je te garantis que tu ne te fais quasiment jamais doubler et que tu passes ton temps à doubler les nombreux imprudents ...

Mon hypothèse est que dès que les coureurs mettent un dossard, ils deviennent des enfants ... (ils font la course dans la cours de récré ...) et oublient la raison ...

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 15/06/22 à 15:16:19

par (invité) (37.58.254.xxx) le 15/06/22 à 14:37:44
" Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je copie sur le net et viens coller ici sans rien comprendre!"
***********************************

Merci.

A ma connaissance je suis le seul à écrire ces choses là sur les réseaux (facebook, autres forum's, blogs, site Web, ..).
.
Et je suis toujours identifié comme membre Nine14 ou "Nicolas NEFF".
.
Il est donc facile de savoir si c'est moi ou non qui ait conçu ce nouveau paradigme, cette nouvelle théorie, cette nouvelle méthode d'entraînement.
.
Merci.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 21:00:33

on m'a diagnostiqué que j'étais dépourvu de motoneurone, c'est grave ? les motos neurones ça s'achète ? Nine14, en vends-tu ? pour en acheter comment faire ?

par Nine14 (membre) (37.167.140.xxx) le 15/06/22 à 21:13:33

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 21:00:33
"on m'a diagnostiqué que j'étais dépourvu de motoneurone, c'est grave ? les motos neurones ça s'achète ? Nine14, en vends-tu ? pour en acheter comment faire ?"
********************************

M. Le Pix, sans motoneurone, vous êtes mort.
.
Comme St Eloi, vous ne l'êtes pas .
Car vous ba.d.z encore.
Non ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 22:37:18

Non
je n'ai jamais b.nd.é
mais la codification de vos séances me procure une demi molle
merci à vous
respectueusement

par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 16/06/22 à 11:26:32

Le Pix avec mes séances tu seras champion du monde, tu retrouveras ta vigueur sexuelle de tes 20 ans, tu trouveras l’être aimé, tes pannes informatiques seront résolues et tu auras de la chance au jeu.

par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:89bf:6312:e80a:xx) le 17/06/22 à 08:02:03

Pourquoi vous écrivez bander de cette façon ?

par Nine quatorze (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:40c0:3813:daad:xx) le 17/06/22 à 08:13:14

Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je colle sur le net et viens copier ici sans rien comprendre à moins que ce ne soit l'inverse...

par Nine14 (membre) (37.168.87.xxx) le 17/06/22 à 09:33:57

par (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:40c0:3813:daad:xx) le 17/06/22 à 08:13:14
"Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je colle sur le net et viens copier ici sans rien comprendre à moins que ce ne soit l'inverse..."
**************************************

Bonjour,
Merci pour vos interventions.

1) Tout est possible
Pour montrer si c'est vrai ou faux, n'hésitez pas à nous donner les liens des articles que je copierai.

2) Je vous redemande
Tenez-vous vos enfants au courant de votre comportement sur les réseaux ? Pour qu'ils deviennent comme vous ! Car vous devez penser que c'est comme cela qu'il faut être un humain.

3) Nous savons que vous venez de Kikou.
Là-bas, il faut être membre du forum.
Ayez au moins le courage de nous dire qui vous êtes.
Et d'où vous vient cette méchanceté ?
Pas de chance au jeu ?
....
.
.

par (invité) (88.165.122.xxx) le 17/06/22 à 09:39:05

Comme Louis 14, il écrit "nous" pour parler de lui. Ça en dit beaucoup sur le personnage.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:98f8:d306:11a3:xx) le 17/06/22 à 10:08:02

Signe de mégalomanie.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:559e:5eb3:4f18:xx) le 18/06/22 à 23:31:20

@Nine 14
"1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon "

Vitesse course + 3% pour 10k : pourquoi 3% ?
Vitesse course + 10% pour marathon : pourquoi 10% ?
Et pour le semi ?

par (invité) (92.184.107.xxx) le 19/06/22 à 10:07:06

Pour le semi, 7%.

par Nine14 (membre) (37.166.115.xxx) le 19/06/22 à 11:47:34

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:559e:5eb3:4f18:xx) le 18/06/22 à 23:31:20
"1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon "

Vitesse course + 3% pour 10k : pourquoi 3% ?
Vitesse course + 10% pour marathon : pourquoi 10% ?
Et pour le semi ?
********************************************
.
Bonne question.
.
C'est lié au principe de fatigabilité de chacune des fibres.
Moins les fibres ont travaillé, plus le cerveau les désactivera vite (le grand Gouverneur de M. Noakes).
.
Le cerveau effectuera alors une rotation :
- il désactive les fibres qu'il considère ne plus être apte à poursuivre leur contribution;
- il activera les fibres désactivées par un même nombre de fibres pour les remplacer par des fibres juste au-dessus (en terme de principe de Henneman).
.
Il faut donc aussi travailler les fibres qui ne s'activeront que sur la 2 ième partie de la course.
Bien sûr, plus le coureur aura travaillé son endurance spécifique, plus tard cette rotation de fibres se mettra en place.
Mais, les rotations dans le recrutement des fibres semble incontournable. Même chez les coureurs les plus endurants.
D’où le principe de « Plage De Spécificité » : par exemple, pour un marathonien qui vise le 14 km/h, monter à peu près jusqu’à 15 pour faire travailler les fibres qui s’activeront sur la 2 ième partie de la course.
Il faut aussi savoir que des fibres désactivées peuvent à nouveau entrer dans la danse un peu plus tard.
D’où la plage de spécificité, c'est-à-dire une vitesse haute limite de la plage.
Pas la peine de s’entraîner à 17 pour envisager un marathon à 14.

.
Je publierai plus de détails sur ce point (la rotation dans le recrutement des fibres) un peu plus tard.

par Nine14 (membre) (37.166.115.xxx) le 19/06/22 à 13:09:29

"Moins les fibres ont travaillé, plus le cerveau les désactivera vite (le grand Gouverneur de M. Noakes)."
***********************************

Pour être plus précis.

Moins les fibres ont travaillé à l'entraînement durant les mois précédents la course, moins le cerveau les considère endurantes et plus vite il va les désactiver.
.
L'endurance spécifique, c'est le résultat de l'endurance individuelle de chacune des fibres activées sur une course.
C'est aussi cela le "paradigme Fibres".
.
Un paradigme, c'est de voir, d'aborder et d'expliquer les choses d'une certaine manière.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:e5e7:a73e:5170:xx) le 19/06/22 à 22:32:11

Si au moins vous pouviez réagir à mon délire pseudo scientifique. Pfff même sur les forums antivax j’avais plus de réactions.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a036:85b8:9f5e:2847:e761:xx) le 21/06/22 à 18:24:20

Nine14 : j'attends de vous un peu plus de détails sur la rotation du cerveau, par exemple la rotation du cerveau se fait autour de quel axe ?
respectueusement

par Picsou (invité) (2a02:2788:1028:1114:e5e7:a73e:5170:xx) le 21/06/22 à 22:49:44

Nine14, comment te contacter? Car tu sembles avoir de la bonne ça m’intéresse.

par Le Pix (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:28d6:b50d:eb37:xx) le 22/06/22 à 20:29:26

Je publierai plus de détails sur ce point (la rotation dans le recrutement des fibres) un peu plus tard.

*****************************

Le plus tard sera le mieux... Merci.

par (invité) (2a01:cb06:a036:85b8:9f5e:2847:e761:xx) le 22/06/22 à 21:34:16

Nine14 est seul

par Nine14 (membre) (37.169.48.xxx) le 30/06/22 à 10:28:38

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 05:30:09
" L’EF développe ce qu’on peut appeler « le POTENTIEL AEROBIE » qui va déterminer le SL2 ".
« Ça se savoure lentement. C'est vraiment le meilleur de la course à pied. Vous êtes entre de bonnes mains. »
*********************************************
.
Merci pour votre humour.

Mais je vais en profiter pour argumenter pourquoi l’EF participe majoritairement à la hausse du SL2.

Dans les 10 points fondamentaux de la théorie PDS2AL, le point 6 est le suivant :
----------------------------------------------
6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit par les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;
--------------------------------------------
.
Dans ce point 6, nous parlons de 3 seuils lactiques :
- Le SL2, le SL2-MLSS (Maximum Lactate Steady State), la dernière allure pour laquelle le corps peut stabiliser le taux de lactate ;
- Le SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State), la dernière allure pour laquelle le taux de lactate reste à son niveau de repos ;
- Et aussi le SL0, qui est justement l’allure au-delà de laquelle les fibres activées sont des fibres LACTIQUES ; jusqu’à cette allure, le SL0, ce sont des fibres ALACTIQUES qui sont activées.

Explications.
Selon le principe de Henneman découvert dans les années 70, nous savons que les fibres musculaires sont activées dans un ordre précis, selon la taille du nerf (motoneurone) qui les commande.
En clair si vous courez à 10 km/h, ce sont les plus petits motoneurones (nerfs qui véhiculent la commande des fibres musculaires) qui activent leurs fibres, autant de motoneurones et de fibres pour faire face à l’effort demandé.

Si vous accélérez à 12, toutes les fibres actives jusqu’au 10 km/h restent activent et le cerveau active 20% de fibres en plus, toujours dans l’ordre de la taille des motoneurones.

Vous savez déjà que seules les fibres activées vont progresser (principe d’adaptation des processus biologiques).
Elles progressent chacune sur les 2 aptitudes : l’aptitude aérobie (pouvoir produire plus (+) d’ATP par la voie aérobie) et l’endurance de la fibre (aptitude à rester active + longtemps).
En travaillant suffisamment (en étant activée suffisamment longtemps), une fibre peut développer assez sa voie aérobie pour être capable de fournir au moins 90% des ATP’s par la voie aérobie.
Ces fibres ne vont alors plus produire de lactique car tout le lactique produit par la voie anaérobie sera absorbé par la fibre même.
VOILA ce qu’est une fibre alactique.

De plus, cette fibre sera en capacité d’absorber plus ou moins de lactique provenant des fibres qui ne sont pas alactiques.
C'est-à-dire les fibres LACTIQUES.
Oui, une fibre LACTIQUE, c’est une fibre dont sa voie aérobie n’est pas en capacité d’absorber la totalité du lactique produit par sa voie ANAÉROBIE.
Elle va donc exporter son surplus de lactique dans tout le corps, en commençant par ses copines, les fibres alactiques.

Il y a donc une véritable séparation entre les fibres alactiques et les fibres LACTIQUES.
Cette séparation se fait à une certaine vitesse, le SL0.
Cette allure SL0 est très variable.
Il sera à 0 km/h pour les sédentaires.
Autour de 5 (allure de la marche) pour ceux qui se déplacent en journée.
Et à une valeur entre 5 à 11 pour les coureurs à pied, en fonction de leur durée d’entraînement.
Nous pensons que le SL0 est l’allure la plus faible pour les coureurs qui s’entraînent plus (+) que 10H par semaine.
Un marathonien qui fait 150 km par semaine et qui court toujours au-dessus de 12 (car marathonien en 2H30) aura de grandes chances d’avoir son SL0 à 12.
Mais un marathonien en 3H qui ne fait que 80 km avec beaucoup de fractionné aura un SL0 bas, autour de 6.

…..
La suite en cours de construction.
La suite parlera de la capacité de la Lactate Shuttle, la consommation de lactique par les fibres alactiques.
C’est cela la Lactate Shuttle, le flux de lactique des fibres LACTIQUES vers les fibres alactiques.

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:26:37

Il n’y a pas de fibres lactiques et alactiques, il y a des fibres lentes, rapides, et intermédiaires, qui, selon la vitesse de course propre à chacun, vont être recrutées, après prise en compte de la capacité aérobie, et des capacités à recycler les lactates (O2 + coenzyme A).

Je te l’ai déjà dit, Nine, apprends et COMPRENDS le cycle de Krebs, après seulement, tu ramènes ta « science ».

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:53:44

Prends exemple sur Burno Theubi, lui il avait compris l’essentiel de la physio course à pied, encore heureux, il est ou était prof de gym.
Pour vendre des bouquins, et changer sa Passat qui avait 400 000 km, il a réinventé l’eau chaude, le fil à couper le beurre.

Ex : le seuil lactique (terme clair d’après les scientifiques), parfois appelé « seuil anaérobie » (non reconnu par les physios CAP), lui il l’a vendu comme EMA, endurance aérobie maximale, il s’est servi d’une notion claire et reconnue, et a rajouté « maximale », ce qui a enchanté les coureurs bourrins.


Bravo Burno !

Alors que toi tu tartines en pataugeant ce que tu as mal compris.

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 30/06/22 à 12:56:16

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:26:37
" Il n’y a pas de fibres lactiques et alactiques, .."
------------------

Ca, c'est vous qui le dites.

Les choses ne sont jamais immuables.
Le monde de la Cap s'est toujours trompé.

Lorsque M. Mimoun a gagné son marathon olympique, les experts disaient de ne surtout pas boire en course.
Il faisait 40 lors du marathon à Melbourne.
Ses concurrents ont fini à l'agonie ou ont abandonné.

Aujourd'hui on appelle le fractionné "séances de qualité".
Quelle connerie !

Et les nouveautés sont toujours nouvelles.
Et sont différentes des croyances du passé.

KREBS ?
Je rigole.
Je sens la FFA derrière tt cela.
Ou un coach qui croit tt savoir. (que les coachs normaux ne prennent pas cela pour eux.

Mais, je sais que je ne sais pas tout.
D'où, je parle de THEORIE.
j'ai le droit de parler de théorie.

Et vous, vous avez le droit d'être respectueux.
Je ne peux pas vous y contraindre.

Pas grave.
Chacun montre qui il est.

*****************************************
Finalement, en me relisant, je retire tt ce qu'il y a au-dessus et je ne réponds pas.
Désolé pour mon silence.

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 12:57:24

Quelques notions à retenir pour ne pas être perdu à cause de Nine :

- Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.

- L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.

- VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

- VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).

- ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

- ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.

Sorti de là, fuyez !...

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 30/06/22 à 13:04:04

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 12:57:24
" Quelques notions à retenir pour ne pas être perdu à cause de Nine : .."

*************************************

Cher monsieur, je suis d'accord avec tout vos points sauf "l'Endurance Aérobie".

De mon point de vue, ça ne veut rien dire "endurance aérobie".
Rien.

Endurance a une signification.
Aérobie a une signification.

Mais "endurance aérobie" !!!!!!!


...

Quel est alors votre problème ?
Quel est alors votre problème ?

Qui êtes-vous ?

Quelle catastrophe d'avoir sur terre des personnes aussi BUTTÉES !!!!

**********************
Après relecture, je retire tt ce que j'ai écrit au-dessus.
Désolé pour mon silence.

par Nine14 (membre) (37.169.20.xxx) le 01/07/22 à 09:45:20

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:53:44
"Alors que toi tu tartines en pataugeant ce que tu as mal compris."
******************************************

Cher monsieur,
Je vais vous répondre en restant respectueux, poli et calme.
.
La méthode PDS2AL est un mixte des méthodes de M. CANOVA (le Spécifique) et de M. LYDIARD (les très longues séances d’endurance de ses coureurs champions olympiques sur 800 et 1500).

Mais la méthode PDS2AL n’est en rien copiée sur les idées de ces 2 illustres personnes mais déduite à partir d’un principe découvert il y a longtemps mais inconnu du monde de la Cap : le principe de Henneman.
L’autre grand principe utilisé est le principe d’adaptation des processus biologiques (.

Donc, le PDS2AL n’est pas une méthode issue de l’empirisme comme par le passé, mais elle est basée et argumentée par des principes scientifiques.
Nous utilisons aussi le terme « théorie » car le concept de recrutement rotationnel des fibres en cas de fatigue est une hypothèse, partagée par certains experts comme M. Gindre de Volodalen, mais hypothèse qui n’a pas encore été démontrée par les physiologistes. D’où « théorie ».

Merci de votre compréhension.
Merci d’avance pour votre respect en retour.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 27/07/22 à 10:39:43

par (invité) (176.141.165.xxx) le 25/07/22 à 15:58:57
" Nine, sans penser à mal, j'ai une question :

Pourquoi dire que tu connais le principe de Henneman depuis 2015, alors que tu demandes sur un forum autre que quelqu'un t'explique ce que c'est dans une discussion datée du 3 ami 2022 ?

https://forums.futura-sciences.com/biologie/921740-principe-de-henneman.html"

-----------------------------------------

Oui, d'après vous, pourquoi ai-je posé cette question sur un forum de "Science" ?

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 27/07/22 à 10:42:10

Oui.

Je voulais savoir qqe chose.
Et la réponse, je l'ai eu !

par Nine14 (membre) (37.169.12.xxx) le 28/07/22 à 01:12:56

Je voulais savoir si la science française connaissait Henneman.

J'ai la réponse.
Non, la science française ne connait pas Henneman.

Idem avec les coachs et entraîneurs de la planète Cap.

Le concepteur du PDS2AL serait donc la première personne sur terre à exploiter ce principe.

Le 2 ième révolution des sports d'endurance est en marche.

;-) ;-)

par Moutarde (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 10:18:52

Démission! Démission! Démission! Démission! Démission!

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 28/07/22 à 11:21:31

A ceux qui disent à M. M. "démission", moi je réponds aux citoyens : "révolution" !!!!

par (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 11:33:41

« Et la réponse je l’ai eu » En fait ta méthode révolutionnaire est comme ton orthographe, approximative et foireuse, au moins tu es cohérent.

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 01/08/22 à 18:32:31

par (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 11:33:41
"..En fait ta méthode révolutionnaire est comme ton orthographe, approximative et foireuse, au moins tu es cohérent."
-------------------------------------------

Merci pour l'intérêt que vous portez à cette nouvelle théorie et merci pour tout le temps passé à lire, à détecter mes erreurs d'orthographes et mes imprécisions.

Merci.

PS : puisque vous êtes motivé, il existe un fil dédié à ce nouveau paradigme PDS2AL.

Normalement, ce sont des copier-coller d'articles diffusés sur des blogs.

Il devraient y avoir moins de fautes !
https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 01/08/22 à 18:41:50

.
Post Scriptum
.
Effectivement, dans "la réponse, je l'ai eu", il y a bien une faute.

Merci.

Mais en déduire, à partir d'une faute que personne ne peut voir que l'écriture est approximative et foireuse, c'est avoir une imagination fertile. Et pas que !

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1130:4d94:cbab:xx) le 01/08/22 à 21:10:30

"à partir d'une faute que personne ne peut voir"
quelle condescendance dans cette affirmation... mais ça n'est pas surprenant quand on a un melon comme le vôtre

par Nine14 (membre) (37.169.62.xxx) le 02/08/22 à 10:10:51

Promis.

J'ai décidé de recruter un comité de relecture.
Ça ne se reproduira plus, ces imprécisions linguistiques.

Merci à vous !

par (invité) (88.165.122.xxx) le 02/08/22 à 10:35:46

Il devraient y avoir moins de fautes !

C'est une simple phrase de 7 mots, mais il est incapable de conjuguer correctement!

par Nine14 (membre) (37.169.41.xxx) le 02/08/22 à 17:51:35

"par (invité) (88.165.122.xxx) le 02/08/22 à 10:35:46
"... C'est une simple phrase de 7 mots, mais il est incapable
-------------------------------------------

Vous confirmez.
Le recours à un comité de relecture est indispensable.

Merci beaucoup.
Respectueusement,

par Nine14 (invité) (80.242.167.xxx) le 02/08/22 à 22:54:17

Bon c’est pas tout ça mais dites le si vous en avez rien à foutre de ma méthode révolutionnaire innovante!

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:11e1:cfef:0:53:f122:xx) le 09/08/22 à 18:09:36

Endurance : le plus lentement possible et le plus longtemps possible
Allure spé par blocs progressifs jusqu'à devenir le plus à l aise possible à cette vitesse
Vo2 max : du seuil ou RDure mais avant un 400 rapide pour être au dessus niveau cardio et favoriser ainsi un max de VO2 pendant un effort inférieur à VO2 max
Bref ... Que du neuf !
Besoin d écrire 200 posts pour dire ça ?

par velove (invité) (93.23.196.xxx) le 09/08/22 à 21:54:18

N'gugi: j aime bien tes interventions en général mais la pour le débat je suis pas d accord.
Endurence: se travail avec du lent et très longtemps.

> Pour un débutant et pour gagner en robustesse et pour devenir un vrai coureur (tendons et muscles adaptés au geste de la course à pied) ok mais pour un gugus avec 10ans de cap derrière lui-> non. On sollicite pas grand chose avec du lent et très lent. C est de la recup post effort.

Vo2max: commencer fort avec un 400m rapide diminue le temps de course d erriere avec l acidose ou l inconfort général. Il est préférable de partir plus lentement et d acceler ensuite. Une 4x1200m avec 400m moyen / 400m moyen plus / 400m rapide est une bonne seance qui balaye les allures et qui permet d être assez longtemps proche de vo2max ou du seuil2+ pour les routards.
Sinon à la façon Gérard Martin une 12x400m r:200m avec les 400m de plus en plus vite. Passer du temps à vo2max oblige à être progressif dans l effort.

Après faire des 1min très vite ou des 1m30 ou 500m c est très bien aussi et on bosse l anaérobie et la vo2max mais C est un autre débat...

par (invité) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 22:48:41

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:11e1:cfef:0:53:f122:xx) le 09/08/22 à 18:09:36

Endurance : le plus lentement possible et le plus longtemps possible
Allure spé par blocs progressifs jusqu'à devenir le plus à l aise possible à cette vitesse
Vo2 max : du seuil ou RDure mais avant un 400 rapide pour être au dessus niveau cardio et favoriser ainsi un max de VO2 pendant un effort inférieur à VO2 max
Bref ... Que du neuf !
Besoin d écrire 200 posts pour dire ça ?
----------------------------

Le fil sur la méthode PDS2AL est le suivant : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm

par (invité) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 22:53:51

Pour rappel, dans la méthode PDS2AL,

1) il n'est pas question d'endurance, mais "d'endurance spécifique",

2) il n'est pas question de Vo²Max, mais de "VO² spécifique".
.
.
Tout cela expliqué par de nouvelles connaissances scientifiques qui mettent au rencart certaines théories de la FFA.

par Nine14 (membre) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 23:38:38

Méthode PDS2AL / Super synthèse / Aout 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL = 2 Grands Principes = 2 Aptitudes à Travailler = 2 Plages d’Allures.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra, souhaitant optimiser leur potentiel.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
• Le principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe aboutit au paradigme « Fibres » ;
• Le principe d’adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse ; remarque : tous les processus intervenant en course à pied sont des processus biologiques ;
.
Ces 2 grands principes permettent de justifier les qualificatifs « spécifique » des 2 aptitudes principales du coureur à pied.
« Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir ».
Une métaphore : une voiture de rallye n’est pas une formule 1. On ne les conçoit, ni ne les prépare de la même manière.
.
.
2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;
• Plage d’allures : depuis les allures basses jusqu’à la VC (Vitesse prochaine Compétition) ;
• Des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;
.
3-L’aptitude « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
• Plage d’allures : entre la VC et la VC + entre 5 à 10% ; (la vitesse haute de la plage est la vPdsH) ;
• Fixez la vitesse (entre la VC et la vitesse haute de la plage de spécificité PDS (VC+7%) et adaptez la durée ;
.
.
Nous retrouver :
sur facebook, Grp-Nine14-PDS2AL
sur Kikou : http://nine14.kikourou.net/
sur Courseapied.net : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm
.
.
Terminologie :
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
VC : Vitesse prochaine Compet

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:22:23

2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;

----------------------------------------------------------------

Béh non, justement, si tu apprends à consommer moins d'oxygène pour une allure donnée, tu iras plus vite pour un VO2 maxi donné.
Si tu cherches à consommer le plus possible d'O2 à ton allure de course, tu es à la limite de ta VO2 max, c'est intenable plus de quelques minutes.

D'ailleurs, tu t'entêtes à écrire O² et VO² à la place de O2 et VO2, tu pourrais un bouquin de chimie basique avant de venir en parler ici.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52

3-L’aptitude « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;

------------------------------------------------------------

Aurais-tu une référence scientifique qui montrerait la véracité de ce truc très étrange ?

On sait très bien qu'on n'améliore pas son temps sur 10 km en faisant majoritairement de l'allure 10 km.

Trouver la juste répartition des allures d'entrainement est d'ailleurs le but des théories et systèmes d'entrainement. Tu ne peux pas arriver la fleur au fusil en prétendant que "courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir" ferait progresser dans l'absolu.

Si tu connais Lydiard,tu dois savoir qu'il a justement fait strictement l'inverse toute sa carrière, faisant courir un entrainement type marathon à son champion Peter Snell qui s'alignait sur 800 et 1500 m. Lydiard a démontré dans les fait que l'allure spécifique détruit l'endurance et qu'il faut donc une énorme travail en volume et en durée à allure basse et n'incorporer un peu d'allure spécifique que dans la phase pré-compétitive.

Pour Henneman, tu lui fais dire un peu tout et n'importe quoi, il a juste dit que le cerveau (les neurones) active les fibres les plus puissantes quand l'effort demandé est plus intense, et que ça se joue en raison de la taille des neurones, rien à voir avec ce que tu en tires comme conclusion.

Bref, avant de théoriser, lis et cherche les raisons scientifiques et des théories de l'entrainement, et observe comment elles sont mises en oeuvre par ceux qui progressent et gagnent.

par (invité) (92.184.97.xxx) le 11/08/22 à 09:12:27

D'ailleurs, tu t'entêtes à écrire O² et VO² à la place de O2 et VO2,
xxxxxxxxxxxx
Bien vu.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 09:32:21

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:22:23
******************************************
2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;
-----------------------------------------------------------
Béh non, justement, si tu apprends à consommer moins d'oxygène pour une allure donnée, tu iras plus vite pour un VO2 maxi donné.
Si tu cherches à consommer le plus possible d'O2 à ton allure de course, tu es à la limite de ta VO2 max, c'est intenable plus de quelques minutes.
**********************************************************
.
Bonne remarque.
Mais, elle est incomplète, la remarque.

Oui, le progrès du coureur passe aussi par une meilleure « économie de course ».
Oui, cela fait baisser la consommation d’oxygène, à l’allure ou le coureur est devenu plus économe.
Et cela, toute chose étant égale par ailleurs (MUTATIS MUTANDIS).

Mais, …….
Oui, il y a un mais !!!!
.

La suite en cours de construction.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 09:37:24

"O² et VO² à la place de O2 et VO2"
--------------------------

Je suis un artiste philosophe, cadre supérieur, paysan et maraîcher, esprit et âme, ange et démon, LIBRE devant l'UNIVERS, venant du passé et du futur, ....

O² et VO² flattent mon oeil.

PS : tt le monde est comme moi, fils de l'univers, mais ils ne le savent pas.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 10:47:04

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52
Vous avez écrit :
*********************************************
3-L’aptitud e « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
------------------------------------------------------------
Aurais-tu une référence scientifique qui montrerait la véracité de ce truc très étrange ?
On sait très bien qu'on n'améliore pas son temps sur 10 km en faisant majoritairement de l'allure 10 km.
************************************************
.
Ma réponse
Merci de votre lecture attentive de mes écrits.

Cependant, il faut tt lire.

La synthèse est complète, mais bien sûr, il manque le détail des arguments.

Mais raisonnez ce passage : "Le nouveau paradigme PDS2AL = 2 Grands Principes = 2 Aptitudes à Travailler = 2 Plages d’Allures."

Ne vous arrêtez pas qu'à un seul aspect.
Il y a 6 points importants à comprendre : 2 principes, 2 aptitudes, 2 façons de courir pour faire progresser les 2 aptitudes.
Tt cela pour améliorer ses chronos !!!!!!

Oui, il faut tt prendre dans son ensemble.
.
.
PS : re-merci de l'intérêt que vous portez à ce nouveau PARADIGME (paradigme, c'est une nouvelle façon d'aborder les choses, une nouvelle façon d'expliquer les choses, une nouvelle façon d'argumenter les recommandations, , ..; oui, c'est une révolution, la 3 ième révolution en CAP).

par Nine14 (membre) (37.169.59.xxx) le 11/08/22 à 12:00:53

"Il y a 6 points importants à comprendre : 2 principes, 2 aptitudes, 2 façons de courir pour faire progresser les 2 aptitudes."
---------------------------------

Mieux écrit.

Il y a 6 points importants :
- 2 principes à bien comprendre pour y adhérer,
- 2 aptitudes à travailler pour devenir un coureur plus rapide,
- 2 plages d'allures pour chacune faire progresser une des 2 aptitudes.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:04:13

A vélove
Juste une synthèse pour dire ok on a compris
J aime bien lire Nine y a des choses intéressantes mais quand il part en détails scientifiques pour dire quand on s entraîne on s améliore et quand on n entraîne pas une qualité elle se détériore ... Pffff
Sinon Nine bien vu ta métaphore de la voiture de course : sache que formule 1 et 306 maxi ont toutes 2 de gros moteurs des pneus larges et un pilote expérimenté au volant !
Et que sur course de côtes les formules 3000 gagnent souvent ;)
Trop de détails t écartent des principes essentiels
Juste mon avis :
Après oui tjs intéressant d apprendre de la physiologie tout ça mais ça doit rester terre à terre pour être efficace

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:28:00

Et peu importe l approche tu retrouveras tjs des périodisation de l entraînement avec des cycles à respecter du 800 au marathon
Être complet avant de se spécialiser demande du temps et la méthode Nine veut juste être plus rapide avec une spécialisation directe
Méthode moderne qui pourra devenir une mode mais dans 50 ans on reviendra à
Foncier / pré compèt/ spé et 2 cycles dans l année sur compétitions différentes
Et chaque cycle permet de s améliorer sur l autre (le prochain )
Non ?

par Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 11/08/22 à 13:30:22

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52
« Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
------------------------------------------------------------
Si tu connais Lydiard,tu dois savoir qu'il a justement fait strictement l'inverse toute sa carrière, faisant courir un entrainement type marathon à son champion Peter Snell qui s'alignait sur 800 et 1500 m. Lydiard a démontré dans les fait que l'allure spécifique détruit l'endurance et qu'il faut donc une énorme travail en volume et en durée à allure basse et n'incorporer un peu d'allure spécifique que dans la phase pré-compétitive.
**********************************************************
.
.
Ma réponse.

Oui, je connais bien Lydiard.
Oui il s’est appuyé sur les travaux et résultats de M. Van Aaken.
Allures lentes et allures spécifiques. Du PDS2AL avant l’heure.
Oui, de mon point de vue, « Van Aaken – Lydiard » est la 2 ième révolution de la CAP.

Mais je ne savais pas qu’il avait démontré que l’allure spécifique détruisait l’endurance.
Je suis preneur des écrits sur ce point.
.
.
PS : une remarque.
PDS2AL ne parle pas « d’endurance ».
Car personne ne sait ce que c’est, enfin, je veux dire personne n’arrive à expliquer ce que c’est, de manière claire.
PDS2AL ne parle que « d’endurance spécifique », l’endurance à l’allure de course.

par Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 11/08/22 à 14:16:18

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:04:13
« ..J aime bien lire Nine y a des choses intéressantes mais quand il part en détails scientifiques pour dire quand on s entraîne on s améliore et quand on n entraîne pas une qualité elle se détériore ... Pffff .. »
------------------------------------------------

Je vais mettre ici le principe d’adaptation des processus biologiques, en entier.

« Le principe d’adaptation des processus biologiques stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse. Le progrès est corrélé avec la durée de sollicitation. »
.
.
Ce principe explique pourquoi il faudrait faire 2 sorties très longues par semaine.
Le progrès est corrélé avec la durée de sollicitation.

Qui le fait sur terre ? Personne ou presque. (J’en connais un qui fait des sorties d’entrainement de plus de 100 km.)
.
Qui l’écrit sur terre, le principe ? Une personne ;
.
Qui utilise cet argument (le principe d’adaptation et donc la durée) dans ses écrits sur la cap ? Pas grand monde. Magness ? Daniels ? Cottereau ? Van Aaken ? Lydiard ? Zatopek ? Si oui, merci de nous donner les liens pour accéder à ces écrits.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1198:23b7:0:4b:1e42:xx) le 11/08/22 à 22:03:09

Donc plus longtemps tu cours lentement et plus tu pourras enchaîner des entraînements à allure spécifique
Tous les théoriciens de l entraînement valident ça !
L endurance c est la perte de vitesse en fonction de la durée d effort (de la distance à parcourir ) plus tu perds moins t es endurant ça ne te va pas comme définition ?
Résistance maintenir le plus longtemps possible un niveau d effort
C est plus du ressort de la résistance au final ton approche
Que des choses déjà définies je ne vois pas où est ta révolution au final c est juste ça que je veux te dire
Après pour le marathon je pense que tu parles d une très bonne méthode ça me paraît évident
D'ailleurs y a pas un japonnais qui courait selon cette méthode footing lent et compétition marathon tous les mois ?
Et ça date déjà !

par velove (invité) (93.23.197.xxx) le 11/08/22 à 22:23:05

Exact: le petit Yuki Kawauchi.

En amateur il tournait a 140km hebdo (env) avec beaucoup de footing lent et une compétition le week end (semi au 100km). Le mec doit avoir le record de marathon sub2h25 dans une vie... A étudier.

Si pas de competition une seance spécifique semi ou marathon. De temps en temps, des footings vallonnés pour faire office de PPG.

par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 11/08/22 à 23:30:32

"2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;"

---------------------------------
Je me rends compte que sur ce point, ma synthèse est un peu trop synthétique.
/
V

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 12/08/22 à 10:13:51

Réécriture de ce point 2
---------------------
2-L’aptitude aérobie lactique spécifique (le 2AL du PDS2AL)
• Objectif : accroître sa capacité lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ; oui, ce point nécessite des explications complémentaires détaillées ;
• Plage d’allures : depuis les allures basses jusqu’à la VC (Vitesse prochaine Compétition) ;
• Des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:28:03

Et quand Guillaume Ruel (plus jeune champion de France du 100km), Stéphanie Gicquel (championne de France du 24h ...), Yohann Durand (équipe de France de marathon) et bien d'autres disent faire 1 ou 2 séances de fractionné rapide (type VMA, mais l’appellation peut être différente ...), tu en penses quoi ?

Qu'avec ta méthode, ils feraient encore mieux ?

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 11:44:49

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:28:03
" Et quand Guillaume Ruel (plus jeune champion de France du 100km), Stéphanie Gicquel (championne de France du 24h ...), Yohann Durand (équipe de France de marathon) et bien d'autres disent faire 1 ou 2 séances de fractionné rapide (type VMA, mais l’appellation peut être différente ...), tu en penses quoi ?

Qu'avec ta méthode, ils feraient encore mieux ?"
-----------------------------------------

Oui, c'est ce que j'avance.

Ce que je pense, c'est que ceux qui s'entraînent normalement (un peu comme le propose la FFA), s'ils utilisaient PDS2AL, ils devraient pouvoir gagner un km/h sur toutes les courses, pour tous les coureurs.

Cette règle fonctionne à peu près car 1 km/h en absolu, c'est une progression relative plus faible avec le raccourcissement des courses ou l'élévation du niveau.

Oui, je pense que les marathoniens nationaux entraînés par des entraîneurs FFA, avec PDS2AL, ils iraient 1 km/h plus vite.
Faites le calcul pour M. CHAHDI.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:56:04

Tu ne manques pas d'air Nine ...

Guillaume va s'attaquer au record du monde et toi tu oses dire qu'avec ta méthode il gagnerait 1 km/h, j'espère que tu es conscient de ton impudence...

Bref, eux, ils ont fait leurs preuves ;-)

Par ailleurs, la vie (ni l'entrainement) n'est binaire ... Tout ce qui n'est pas Nine n'est pas FFA ... Tout ce qui contient du "rapide" pour préparer des distances longues n'est pas FFA, il y a plein de subtilités dans tout ça ... Et ces gens y ont consacré leur vie depuis un certain temps pour arriver à un cocktail personnel qui fonctionne (ils ne seraient pas à haut niveau sinon ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 12:29:56

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:56:04
" Guillaume va s'attaquer au record du monde et toi tu oses dire qu'avec ta méthode il gagnerait 1 km/h, j'espère que tu es conscient de ton impudence...

Bref, eux, ils ont fait leurs preuves ;-)"
-------------------------------------------------

Attendons que la course soit terminée.

La famille Ruel, je les connais.
J'ai couru souvent avec la papa, Stéphane.

Je sais que ce n'est pas du FFA pur.

Stéphane faisait énormément d'heures.
Et bcp de vélo.

Je ne connais pas le programme complet de Guillaume.
Ni ses disponibilités, donc ses heures d'entraînement.
.
.
Sinon, des preuves.
Votre serviteur.
65 ans.
VM6 de 13,75. Une prépa de 2 mois, et test sur la piste.

Résultat : 215 km sur 24H; le meilleur rapport 24H / VM6. (Voilà ce qu'est l'endurance, un coefficient; )

Une fois, en 2018 à Barcelone, une tentative à 237 km. Mais blessure et préparation incomplète.
Pseudo abandon à H12, 118 km.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 12:42:08

Je te félicite pour tes résultats ... Je peux inverser ton raisonnement, es-tu certain que tu ne ferais pas mieux en incluant des séances de piste rapide dans ta programmation ?

Avec tout le respect que j'ai pour tes résultats, je suis plus impressionné par Momo El Yamani, 57 ans 2h26 au marathon ... Et je peux te garantir qu'il fréquente la piste chaque semaine (même s'il fait de gros volumes de lent aussi ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:07:56

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 12:42:08
"Je te félicite pour tes résultats ... Je peux inverser ton raisonnement, es-tu certain que tu ne ferais pas mieux en incluant des séances de piste rapide dans ta programmation ?"
------------------------------------

Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....

Hé oui, la question est bonne.
Seule la science peut trancher.

OK, des fois, elle tranche mal.

Mais dans le cas qui nous intéresse, le principe de Henneman permet de trancher.
Plus le principe d'adaptation universel.
Plus qqes petits faits scientifiques que la FFA oublie (par exemple, les cellules musculaires fonctionnent en tout ou rien; toutes les cellules actives produisent le même travail, ....).

par Nine14 (invité) (46.22.174.xxx) le 12/08/22 à 13:13:21

Quand je pense que j’ai mis des années à développer le concept innovateur du « plus non s’entraîne plus on performe et moins on se tagine moins on performe » et toujours aucun appel de la FFAni d’athlètes de haut niveau….

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:17:51

Hé oui, la physiologie de la CAP est un puzzle complexe.

Il fallait un coureur motivé, doué de raisonnement, armé de convictions et de motivations, un esprit totalement libre, pour l'assembler en entier en un magnifique tableau.

Manque-t-il encore qqe chose ?
L'avenir nous le dira.

PS : le vrai + qui pourrait venir simplifier les entraînements, ce serait un mesureur de lactatémie temps réel, comme la FC.

Ce serait un incroyable progrès.
On pourrait osciller entre les SL1-, SL1 et SL1+, et aussi entre SL2-, SL2 et SL2+.
Ca servirait souvent, à l'entraînement.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 13:23:04

Contacte tes amis de la FFA, ils travaillent avec la lactatémie (cf les entrainements de PAB avec Gager ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:24:17

par Nine14 (invité) (46.22.174.xxx) le 12/08/22 à 13:13:21

Quand je pense que j’ai mis des années à développer le concept innovateur du « plus non s’entraîne plus on performe et moins on se tagine moins on performe » et toujours aucun appel de la FFA, ni d’athlètes de haut niveau….
---------------------------------------

Je confirme.

La FFA est comme vous.
Car "Lorsque l'homme montre la lune, les spectateurs regardent le doigt !!!"

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:35:08

Il paraît que la version officielle de l'adage, c'est :

"Quand le sage montre la lune, les crétins ne voient que le doigt !!!"

OK, par correct.
C'est pour cela que je ne l'ai pas écrit.
.
.
PS : oui, j'ai proposé la méthode à la FFA.
Réponse des experts physiologistes : tu enfonces des portes ouvertes.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 12/08/22 à 14:45:22

Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:17:51

PS : le vrai + qui pourrait venir simplifier les entraînements, ce serait un mesureur de lactatémie temps réel, comme la FC.

Ce serait un incroyable progrès.
On pourrait osciller entre les SL1-, SL1 et SL1+, et aussi entre SL2-, SL2 et SL2+.
Ca servirait souvent, à l'entraînement.

-----------------------------------------

Sachant qu'on ne sait rien sur le rapport entre une lactatémie mesurée précisément à l'effort et l'effet de cet effort sur les capacités et les progrès du coureur, ça ne servirait à rien. À quelle lactatémie précise devrais-tu courir pour améliorer telle ou telle capacité ? Tu n'en sais rien, tu vas te retrouver avec des fourchettes tellement larges et donc une collecte de données qui se révèlera inutile que tu ferais mieux d'oublier ça.

C'est exactement comme pour le mesure de la FC : certains progressent en courant à 65 % de leur fcMAXI alors que d'autres n'arrivent même pas à courir à cette FC mais progressent à 75 ou 80% de leur fcMAXI. Et que dire des capteurs de puissance en cyclisme : ils servent juste à vérifier que le coureur s'entraine comme l'a demandé le "coach". Rien n'indique qu'un coureur qui irait un peu plus intensément ou un peu moins intensément que ce qui est "prescrit", ou qui le ferait aux sensations, aurait de plus mauvais ou de meilleurs résultats.

Ça n'est pas parce qu'on mesure un truc très précisément que cette mesure exacte a un avantage sur une mesure moins précise ou l'absence de mesure.

Pour être plus clair, ça n'est pas parce qu'avec une montre GPS les coureurs populaires actuels savent exactement à quelle vitesse ils courent qu'ils progressent mieux que les coureurs des décennies passées. Leur donner accès à une mesure exacte de leur lactatémie à chaque instant aura le même effet, ils en sauront plus mais ne progresseront pas plus en compétitions.

Les progrès dépendent d'un entrainement bien mené, et la course savamment organisée par les marques et les vendeurs à de plus en plus d'objets collectant de plus en plus de données n'a pas débouché sur plus de progrès dans les résultats de la masse, au contraire. On en est au point où maintenant un coureur s'équipe d'outils (matériels, appli, sites) numériques avant même de savoir réellement courir.

L'avenir sera super marrant, avec l'arrivée de la mesure de la glycémie en continu, de la mesure de la lactatémie en continu, de la pression sanguine en continu, du taux de saturation en continu, de la température en continu, etc. Même si tout ça et les outils de traitement derrière pilotés par des IA et des entraineurs super compétents fera peut-être (ou pas) gagner 1 seconde au km pour certains champions, où sera le plaisir de courir pour le coureur amateur si courir consiste à être appareillé et à suivre les ordres d'une IA affichés sur écran ?

Bref, tu critiques la FFA mais tu es dans le même état d'esprit : théorie, mesure, calculs, ordres.
Tu remplaces juste les pourcentages de VMA par des pourcentages de lactates mais ça revient au même.

Tu as une théorie sur les lactates comme la FFA a une théorie sur l'intérêt de la VMA, tu penses que la mesure précise de la lactatémie est le cap à suivre tout comme la FFA pense que la mesure de la VMA est le cap à suivre, et tu penses que cette théorie et cette mesure sont là pour régler finement l'entrainement comme la FFA pense que mesurer la VMA et en prescrire des pourcentages pour telle ou telle séance est le Graal. Tu es au final plus FFA que la FFA puisqu'elle garde la même théorie depuis 2 décennies alors que toi tu en changes régulièrement.

Tout ceci dit sans méchanceté, mais dans l'espoir de voir ta façon de penser un peu évoluer et de te voir abandonner les théories et la nécessité de tout mesurer.

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 16:16:54

Merci pour votre contribution.


Pour une fois, je n'ai pas de théorie personnelle, sur ces lactates.
Parce que ce qui est adopté par le monde sportif semble tt à fait cohérent.

Les fameuses 3 zones :
- la première sous le MLRS (seuil lactique 1)
- la 2 ième entre le MLRS et le MLSS
- la 3 ième au-dessus du MLSS (seuil lactique 2)

C'est ce qui est adopté dans le monde sportif, sur toute la terre, depuis la prise en compte par M. Van Aaken des connaissances sur les différentes voies énergétiques (dans les années 50) et depuis l’adoption cohérente des 2 seuils lactiques MLRS et MLSS (vous trouverez les significations de ces sigles sur ce forum avec la fonction recherche).

Quand qqe chose est cohérent et toujours en phase avec tt ce qu'on observe, pourquoi changer ?

par Nine14 (membre) (37.169.54.xxx) le 12/08/22 à 19:50:48

par (invité) (176.141.165.xxx) le 12/08/22 à 14:45:22
" ....
Tout ceci dit sans méchanceté, mais dans l'espoir de voir ta façon de penser un peu évoluer et de te voir abandonner les théories et la nécessité de tout mesurer."

---------------------------------

Mais quelle est cette manie, à vous les humains terriens, à toujours vouloir faire rentrer tout le monde dans une pensée unique ?

Il a déteint sur vous ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 20:10:07

Euh .... On peut largement te renvoyer ta formule ... Tu es le seul qui affirmes qu'il y a UNE méthode meilleure que les autres et que c'est la tienne ...

Pour ma part, je ne crois pas à UNE méthode pour tous (donc pas à une pensée unique ...), mais au contraire à la diversité des approches ... je crois que plusieurs chemins peuvent amener à la performance, et que s'il y a quelques généralités, il y a surtout des cas particuliers ...

par Nine14 (membre) (37.169.54.xxx) le 12/08/22 à 20:55:13

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 20:10:07

Euh .... On peut largement te renvoyer ta formule ... Tu es le seul qui affirmes qu'il y a UNE méthode meilleure que les autres et que c'est la tienne ...

Pour ma part, je ne crois pas à UNE méthode pour tous (donc pas à une pensée unique ...), mais au contraire à la diversité des approches ... je crois que plusieurs chemins peuvent amener à la performance, et que s'il y a quelques généralités, il y a surtout des cas particuliers ...
------------------------------------------

Vos points de vue sont vos points de vue.
Ils sont respectables. Nous les respectons.

2) Ce n'est parce que JE présente un nouveau paradigme, une nouvelles méthode que c'est de la pensée unique.
Je viens présenter mes idées, j'ai le respect d'argumenter, j'ai le respect de vous éviter 100 p

par Nine14 (membre) (37.169.15.xxx) le 13/08/22 à 07:49:15

Finger check.
Je re-publie.
.
1) Vos points de vue sont vos points de vue.
Ils sont respectables. Nous les respectons.
.
2) Ce n'est parce que je présente un nouveau paradigme, une nouvelle méthode que c'est de la pensée unique.
C’est une nouvelle pensée.
Je viens présenter mes idées, j'ai le respect d'argumenter, j'ai le respect de vous éviter 100 pages de détails.
Bien sûr que je suis convaincu que cette méthode est bien meilleure que toutes celles existantes.
Puisque c’est une véritable avancée, qui intègre qqe chose de nouveau, qui change de dimension, ….
Qui va dans le sens du progrès.
C’est bien sûr mon point de vue.
Vous n’êtes pas obligé d’être d’accord.

Mais, de cette avancée, vous en pensez ce que vous voulez.
Vous en faites ce que vous voulez.
Je ne vous impose strictement rien.
Je ne veux même pas vous faire changer d’avis.
Je publie. Point.
Et je vous réponds poliment, respectueusement.


par Nine14 (membre) (37.169.15.xxx) le 13/08/22 à 08:01:51

« .. dans l'espoir …. de te voir abandonner les théories »
---------------------------------------------
Ca c’est de la pensée unique.
Tu rentres avec tes idées et tu ressors avec les idées du chef (c’est ce qui est dit des entretiens d’évaluation professionnels).

Article 1 : le chef a raison
Article 2 : quand le chef a tord, …


Voilà le monde d’aujourd’hui, qui est accepté par la majorité des humains.
C’est d’une tristesse abyssale !!!!
Ils ont mis quoi dans l’air ?
Des produits de moutonnage ?
Pourquoi ça ne marche pas sur moi ?
.
.
PS : je sais que la personne qui a écrit cela ne s’est pas relu.
Elle a des convictions.
Mais, certains libres penseurs pensent que le bon comportement d’un humain c’est de toujours rester ouvert aux nouvelles idées.
Ce sont les dictateurs qui n’aiment pas les nouvelles idées. Ils ont peur de perdre le pouvoir. Et pas que cela !
.
.
PS2 : le comité de relecture a validé ce message.

par (invité) (77.81.142.xxx) le 13/08/22 à 08:54:10

Lalanne, Bigard, Nine, que des héros...

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49

Sacré Nine14 même pour les citations il est foireux et approximatif et comme pour sa méthode innovante révolutionnaire d’entraînement au final il doit se contenter de copier sur Google. On en a déjà croisé des cons mais un comme ça c’est un champion qui en plus se prend pour un sage…. Nine14 si t’es dispo un mercredi soir on t’invite à manger pour noir parler de ta méthode à base de « faut s’entraîner plus pour performer sinon si on s’entraîne pas on ne performe pas …. »

par N"gugi (invité) (2a04:cec0:118c:5d6:0:4b:1f01:xx) le 14/08/22 à 08:45:15

Nine Nine Nine ...
Quelle déception quand j ai lu : meilleure % de VM6 !
(VMA est une variable flottante rien de fixe ) tu peux très bien améliorer ta distance 24h en augmentant fortement ta VMA si ta perte d endurance qui ira avec est assez faible
Tu auras un meilleur record avec un % VM6 moins bon qu avant lol
J aime bien piocher l élément intéressant dans chaque théorie
Dans la tienne je vais retenir en dessous de SL1 pas de limite de durée pour améliorer fortement son endurance aérobie .
Et ce n' est pas la science qui tranchera très chère c est du sport ! La science évoluera mais les champions resteront tjs des champions ! Nurmi et son fartleck Zatopek et ses 400... Il te faut un champion Nine !

par (invité) (176.141.165.xxx) le 14/08/22 à 12:28:18

S'il y a un truc mal compris (souvent volontairement) dans l'histoire de l'entrainement, c'est bien les séries de 400 m de Zatopek.

On sait qu'il en faisait des dizaines, parfois même 50 et 100. Et que parfois ça recommençait le ledemain.

Ça signifie que quoi que puissent raconter les adeptes du 30-30, le grand champion ne les faisait absolument pas à l'allure à laquelle les adeptes du fractionné les préconisent, on ne court pas 40 km à l'entrainement en allant à l'allure VMA (pour ceux qui croient que ça existe) même si c'est en fractionné.

Et surtout on sait qu'il alternait un tour rapide et un tour lent, donc que mathématiquement le temps de récup était bien plus long que le temps couru vite, de 30 à 40 % de plus d'après ce qu'on lit sur le net, mais difficile de le savoir exactement, Zatopek ne publiait pas ses entrainements sur Strava et sa monter GPS était assez basique. ;-]

Zatopek faisait donc cette séance très différemment de ce que nous racontent les adeptes actuels du fractionné, avec leur allure VMA et leur temps de récup "pincé", mais pas grave, ce qu'il faisait sert à vendre cette soupe. Par contre le fait qu'il courre 40 km par jour à l'entrainement même à l'époque où il ne faisait que des 5 000 et des 10 000 m n'est bizarrement jamais souligné par ceux qui se servent du grand champion pour fourguer leur entrainement fractionné qui massacre les débutants.

Dans le fond, il avait juste trouvé une façon de faire à la fois du volume et du travail de placement et d'amélioration du geste en allant plus vite qu'avec de l'endurance continue durant 1 tour sur 2.

Ceux qui sont fascinés par les séries de 400 de Zatopek se rapprocheraient plus de son entrainement en augmentant en priorité le volume, pas en s'acharnant lors des séances actuellement dites de VMA.
Faire des fractionnés de 400 m à VMA comme recommandé par de nombreux entraineurs prépare juste à ... très bien courir des fractionnés de 400 m.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118c:5d6:0:4b:1f01:xx) le 14/08/22 à 16:10:37

A VMA pour le 2000 et 3000m je valide
Pour le 10km et plus allure moindre et récup longue qui permettent de faire du volume
De telles séances correspondent à 30 pts dans le tableau Daniels
Un footing cool à 30 pts c est 2h30 de sortie
Ne pas faire de séances qualité disproportionnées à son volume footing
Tous se rejoignent tout le temps .
C est juste du bon sens
Y a aussi plein de bon sens dans l approche de Nine que j aime taquiner mais tant qu on reste sur les fondamentaux
Dès que l on va trop loin dans le détail et les justifications .... On se retrouve à dire des contre vérités comme ton exemple VMA récup pincée à la "Zatopek"
Si Zatopek enchaînait de gros fractionnés c est parce qu il bornait à côté et s il bornait à côté c est parce qu il ne se cramait pas sur ses fractionnés


par (invité) (196.196.53.xxx) le 14/08/22 à 16:39:15

" Dans la tienne je vais retenir en dessous de SL1 pas de limite de durée pour améliorer fortement son endurance aérobie " même pas...

par velove (invité) (93.22.134.xxx) le 14/08/22 à 17:05:59

En regardant son journal d entrainement, on sait que zatopek faisait du spécifique.

Des séries de 400m à vitesse 10km +- et les recups en fonction de sa forme parfois 100m lent parfois 200m lent.
Il faisait du spécifique en volume (20 a 30x400m vit10km parfois cette séance 2 fois dans la journée d ou sont 2x50x400m vit10km), source magazine Zatopek.

Sinon des footings dans la neige en hiver quand la piste était non praticable (footing en rangers :-O) . Des footings en forêts en volume puis quand l hiver passe retour sur la piste avec les séances cités plus haut.
Il connaîtra une longue carrière et une régularité hors du commun surtout sur le 10 000m.

Rq: Van Aecken reprendra l idee des seances spécifiques sur toute les distances (il avouera plus tard qu il a été inspiré fortement par Émile Zatopek).

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:07:58

C'était juste pour dire que les 400 de Zatopek lors des énormes séances de 100*400 n'ont rien à voir ni dans l'objectif ni dans la réalisation avec les 400 des coachs modernes surtout français.

Ils utilisent ce genre de séances pour avoir le même effet (paraît-il) qu'une course plus longue mais en courant moins longtemps, alors que Zatopek cherchait par le fractionné à s'approcher de l'intensité de la course mais en augmentant radicalement le volume.

Autrement dit le fractionné sur 400 m sert actuellement à courir moins qu'en compétition, ce qui est l'inverse de la raison qui faisait courir des fractions a Zatopek, qui lui cherchait avant tout à trouver comment courir plus à l'entrainement qu'en compétition.

D'ailleurs quand on détaille la carrière de Zatopek, on voit qu'il a passé sa vie à varier les entrainements, à la recherche de séances dures, mais qu'au final ce qui a caractérisé sa carrière c'est qu'il courrait énormément en volume. Il l'a regretté en fin de carrière, alors que c'est sans doute la raison principale de ses succès.

Concernant la période pendant laquelle il faisait ses séances de 100*400 m, son avis est très intéressant :

---------------------------
« En 1953, j’ai constaté que mes performances stagnaient. En conséquence j’ai cherché de nouvelles formes d’entraînement. Dans mon camp d’entraînement j’ai commencé à m’entraîner 2 fois par jour, augmentant ainsi les répétitions de 400 m jusqu’à 100, de manière ondulatoire, c’est-à-dire 10 répétitions avec engagement puis 10 répétitions en souplesse, cependant les 200 m je les faisais toujours avec 100 % d’engagement.

Les fractions de 400 m étaient bien évidemment plus lentes que l’allure moyenne en course c’est-à-dire entre 1’30 à 2’ pour les 400 m – forme extensive de course intermittente en durée). On ne faisait guère la différence avec l’allure du trot durant la phase de récupération. Plus tard dans la saison, j’ai commencé à réduire le nombre de répétitions mais d’augmenter l’intensité de course. On s’est alors beaucoup étonné qu’avec un entraînement aussi lent j’ai réussi à battre les records du monde de 5000 m et 10000 m (en 1954). "
-----------------------------

Lire le reste ici :
https://www.lepape-info.com/entrainement/lentrainement-demil-zatopek-entre-mythes-et-realite/

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:17:17

Pour Nine, ça signifie que peu importe la forme exacte de l'entrainement ni la quantité de séances faite à allure course ou à telle ou telle allure précise, vu que chez Zatopek ces variables ont été très changeantes et variées selon la période (lire l'article joint dans le message précédent) mais que le plus important c'est le volume qui a été constamment très élevé chez la locomotive.

Et forcément chez Zatopek comme chez le coureur loisir, au plus on en fait au moins on va vite.

Il est notable de voir que pas mal de champions qui gagnent ont des types d'entrainements différents, et que même chez ceux qui sont persuadés que c'est leurs "séances de qualité" qui ont bâti leur réussite, on trouve toujours un gros volume.

Autre truc : Zatopek n'avait ni cardioFM, ni montre GPS et s'entrainait souvent seul sans coach pour le chronométrer, il faisait donc ses entrainements un peu au feeling concernant l'allure.

Ne tentons donc pas d'attribuer ses résultats à une allure qui serait magique ou meilleure qu'une autre, ça serait un gros contre-sens puisque lui-même ne savait pas exactement à quelle allure il courrait, et qu'il variait beaucoup l'allure de ses fractions dans la même séance. D'ailleurs il courrait souvent en nature.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 15/08/22 à 10:22:28

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49
"... au final il doit se contenter de copier sur Google. ..."--------------------------------------
Merci pour votre UP.

Ce qui est bien avec google, c'est qu'il mémorise tout.
Tt le monde peut donc aller vérifier si ce que vous dites correspond à la réalité.

Merci.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 15/08/22 à 11:26:42

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:07:58
" On s’est alors beaucoup étonné qu’avec un entraînement aussi lent j’ai réussi à battre les records du monde de 5000 m et 10000 m (en 1954). "
------------------------------------------
C'est M. Zatopek qui parle.
.
Nous constatons que toutes les réussites du passé (Zatopek, Lydiard et ses coureurs de demi fond, ....) et maintenant Kipchoge valident les concepts du PDS2AL.

Les allures lentes développent l'aptitude lactique (la fameuse lactate shuttle), les allures spécifiques développent l'aptitude à pouvoir tenir l'allure de la course sur la durée de la course.
.
SVP, ne commencez pas par critiquer. Attendez les explications détaillées.

par (invité) (92.184.100.xxx) le 15/08/22 à 13:31:51

au plus on en fait au moins on va vite.

_________

Que signifie cette phrase svp?

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 14:42:24

Ça signifie exactement ce qu'écrivit Zatopek : quand il a senti une limitation dans ses perf, il a augmenté le volume et s'est donc retrouvé à faire ses séances de 200 et de 400 m en allant moins vite que l'allure course parce qu'il ne pouvait pas faire 100*400m à l'AS10.
Ça lui a permis de franchir un palier, et il s'en est étonné autant que s'en sont étonnés certains commentateurs de l'époque, gagner en allant moins vite à l'entrainement.

Avoir une démarche scientifique c'est tirer des modèles explicatifs des réalités constatées, la science demande donc d'appliquer un modèle simple et performant : augmenter le volume pour progresser et diminuer le nombre de km passés à l'allure course.

Si l'on débute, qu'on n'a pas le temps, qu'on est vieux ou pas en super santé, au lieu de courir 15 à 20 km par semaine, on essaie de passer à 25 ou 30 km en ralentissant. Si l'on est jeune, bon et en forme, au lieu de faire 50 km hebdomadaires avec pas mal d'intensité, on en fait moins et on vise les 80 km par semaine.

@Nine :
On ne peut pas à la fois comprendre l'intérêt de courir longtemps à allure assez faible et demander de courir beaucoup à allure course.
Il faut faire l'un ou l'autre ou plutôt l'un puis l'autre, on en revient aux phases de Lydiard, longue phase de gros volume en endurance active, puis travail de force et de vitesse pour n'aborder les allures course qu'ensuite et plus brièvement. Ça a plusieurs décennies et ça n'implique pas d'avoir un GPS, un CFM ou de mesurer sa lactatémie ou d'inventer des sigles compliqués.

par (invité) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 09:50:29

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49
"... pour parler de ta méthode à base de « faut s’entraîner plus pour performer sinon si on s’entraîne pas on ne performe pas …. »"

--------------------------------------
Si ce que vous retenez de mes nombreux messages, c'est cela, c'est que, effectivement, mes explications sont à revoir.

Merci pour votre contribution !!!

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 09:52:11

Sorry.

J'étais sur un autre médium.
Je n'étais pas connecté.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 10:01:29

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 14:42:24
" ... On ne peut pas à la fois comprendre l'intérêt de courir longtemps à allure assez faible et l'intérêt de courir beaucoup à allure course.
Il faut faire l'un ou l'autre ou plutôt l'un puis l'autre,
----------------------------------

Pourquoi faudrait-il faire l'un ou l'autre ?
Ou l'un puis l'autre ?

Exemple de plan de prépa marathon, 5 séances par semaine
- 3 séances 2AL (aptitude aérobie lactique)
- 2 séances PDS (spécifique)

Les séances 2AL sont des séances depuis les allures basses jusqu'à la VC. Sur ces séances, on court à une allure dépendant de la dispo qu'on a : 1H30, 2H, 3H, 5H, etc ....

Les séance PDS sont des séances à allure depuis VC à environ VC + 7%. sur ces séances on fixe l'allure et on court sur une durée de manière à ne pas finir mort Point.

VC : Vitesse prochaine Compet


PS : PDS2AL est pour les coureurs expérimentés cherchant à progresser encore. Donc, ils savent gérer l'allure de la sortie, pour pouvoir recourir facilement le lendemain, 22H plus tard.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 10:15:40

Qqe chose qui n'a pas encore été abordé.
C'est la durée totale des séances par semaine.

Nous pensons que les coureurs qui souhaitent s'engager sur du PDS2AL doivent avoir au moins 10H de dispo par semaine.
Cela nous semble un minimum.
Et nous pensons que, avec 15H, on peut commencer à penser "OPTIMISATION", c'est à dire, atteindre ses meilleures perfs au bout de 1 ou 2 ans de ce type d'entraînement.

Pour info, les derniers plans de Kipchoge (Berlin 2017), c'était 17H par semaine.
Depuis, on n'a plus d'infos. Il doit faire des choses différentes par rapport à 2017.

OK, ce n'est pas pour les coureurs récréationnels (terminologie Magness).

PS : OK, vous ne les avez pas, les 10H.
Alors, retenez que, le jour ou vous les aurez (chômage, confinement, intercontrat, ;..), en faisant 10H, vous passerez de 2H50 à 2H35 sur 42K.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31

Bon, supposons un marathonien aguerri (même si le terme est ambigu), en tous cas ayant la volonté de performer au maximum avec ses capacités (physiques et de disponibilités ...)

Il s’entraîne 6 fois par semaine depuis un certain temps, il a respecté les règles classiques de progressivité, de développement d'une base aérobie de travail de foulée etc. pour en arriver là.

Il applique ce qui semble lui convenir (c'est à dire ce que son expérience (réussites et échecs) lui a enseigné), en s'étant renseigné au maximum sur ce qui existe et y faisant un tri personnel.

C'est à dire en gros :

* Une prépa sur une douzaine de semainesb(il préfère 13(3+1+3+1+3+2)), après une période pour arriver reposé et préparer à encaisser la prépa.

* Des blocs de 3 semaines de travail séparés par une semaine allégée.

* Une majorité d'endurance (3 entraînements par semaine + début et fin de chaque séance) pour arriver en gros à 75/80% de son volume global.

* Une réflexion sur la planification des ces blocs (travail de vélocité/foulée/côtes/seuil/endurance sur le premier bloc pour être endurant/solide et avoir une bonne marge de vitesse.) (travail de seuil et allure spécifique (as42) sur le deuxième bloc) (travail accentué sur l'as42 sur le 3ème bloc)

* Des sorties longues qui augmentent progressivement, tout comme les fractions as42 qui deviennent fondamentales en fin de prépa.

* 15 derniers jours d’affûtage avec maintien d'as42/d'endurance/rappel de vitesse (court et relâché)

* Des variations dans l'allure d'endurance (fondamentale; active ...)

* Ne pas négliger l'aspect mental (Sorties longues, acclimatation à l'allure spé, au matériel, mais aussi et surtout lutter contre la monotonie d'où l'intérêt de varier les allures, les séances, les périodes, sensation d'évolution, de progression ...)

* Travail de ravitaillement solide et liquide.

* Du renfo et quelques étirements réguliers

Bon en réalité tout cela est un peu plus subtil.

Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?

Tu y crois vraiment ?

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 12:16:22

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31
" .......
Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?
Tu y crois vraiment ?
--------------------------------

Je n'en sais pas assez pour répondre.

Il nous faudrait les plans des 10K et marathon de ces 2 dernières années.
Et les résultats associées.
Et le contexte.

L'info la plus importante, c'est combien d'heures par semaine dans les baskets.
Ce serait déjà un premier point.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 12:58:45

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31
" ...
Il s’entraîne 6 fois par semaine depuis un certain temps, il a respecté les règles classiques de progressivité, de développement d'une base aérobie de travail de foulée etc. pour en arriver là.

Il applique ce qui semble lui convenir (c'est à dire ce que son expérience (réussites et échecs) lui a enseigné), en s'étant renseigné au maximum sur ce qui existe et y faisant un tri personnel.

C'est à dire en gros :

* Une prépa sur une douzaine de semainesb(il préfère 13(3+1+3+1+3+2)), après une période pour arriver reposé et préparer à encaisser la prépa.

* Des blocs de 3 semaines de travail séparés par une semaine allégée.

* Une majorité d'endurance (3 entraînements par semaine + début et fin de chaque séance) pour arriver en gros à 75/80% de son volume global.

* Une réflexion sur la planification des ces blocs (travail de vélocité/foulée/côtes/seuil/endurance sur le premier bloc pour être endurant/solide et avoir une bonne marge de vitesse.) (travail de seuil et allure spécifique (as42) sur le deuxième bloc) (travail accentué sur l'as42 sur le 3ème bloc)

* Des sorties longues qui augmentent progressivement, tout comme les fractions as42 qui deviennent fondamentales en fin de prépa.

* 15 derniers jours d’affûtage avec maintien d'as42/d'endurance/rappel de vitesse (court et relâché)

* Des variations dans l'allure d'endurance (fondamentale; active ...)

...
...

Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?

Tu y crois vraiment ?
------------------------------------

Lecture approfondie de votre message.
.
.
Donc.
OK, je ne vois nulle part de résistance dure ou de VMA.
C'est déjà un très grand premier point.
Le reste, bcp de bonnes idées.

Mais, je suis convaincu qu'en faisant du vrai PDS2AL, ce coureur va gagner 0,5 km/h.

..
La suite en cours de construction.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 13:34:01

Il n'est pas exclu que ce coureur, dans le premier bloc de sa prépa aille sur la piste tourner à as3k/as5k/as10k sur des séries de 300 puis 400 puis 600 puis 800 ... ce qui correspond peu ou prou à de la resistance dure ...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118f:fb22:0:4b:1f8d:xx) le 16/08/22 à 13:49:52

Pas du tout de lignes droites ni plusieurs accélérations progressives sur 1 ou 2'en finissant rapide dans ta méthode Nine ?
Jamais rien plus vite que 7% au dessus de AS42 ? En gros que le bas de l aérobie tout le tps sans toucher au lactique ... Ok mais la puissance dans les cannes faut bien la travailler à un moment ?
Recommanderais tu ta méthode pour le cross ?
Pour le 5000 et 10000 piste ?

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 13:50:33

Je suis de + en + convaincu que ce coureur peut gagner 0,5 km/h sur marathon. Au moins.

Mais je ne sais toujours pas quel est son chrono actuel, de quand date son dernier chrono et quelle est sa semaine marathon type (restez réaliste si vous donnez des nombres et des durées).

Tous ses autres records sont intéressants à connaître.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 14:20:41

N'gugi (invité) (2a04:cec0:118f:fb22:0:4b:1f8d:xx) le 16/08/22 à 13:49:52
" Pas du tout de lignes droites ni plusieurs accélérations progressives sur 1 ou 2'en finissant rapide dans ta méthode Nine ?
Jamais rien plus vite que 7% au dessus de AS42 ? En gros que le bas de l aérobie tout le tps sans toucher au lactique ... Ok mais la puissance dans les cannes faut bien la travailler à un moment ?
Recommanderais tu ta méthode pour le cross ?
Pour le 5000 et 10000 piste ?"
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La méthode est prévue pour toutes les compet CAP, du demi fond jusqu'à l'ultra, piste, route, Circuit 24H.

Pour le cross, faites comme d'habitude, PDS2AL n'apportera que si vous ne faites pas assez d'allures lentes (travail de la LACTATE SHUTTLE pour faire monter les SL2-MLSS le + haut possible).

Si vous relisez le résumé du PDS2AL un peu plus haut, vous allez vous rendre compte que les 2 plages d'allures se jouxtent.

La plage basse, la plage 2AL, jusqu'à la vitesse VC, c'est pour un travail 2AL, c'est à dire monter le SL2-MLSS le plus hait possible.

Et la plage spécifique, elle, elle part de la VC.
C'est pour le travail de l'endurance spécifique, c'est à dire l'endurance des fibres qui vont être activées sur la course à venir (paradigme fibres).

Pas besoin de faire travailler vos fibres du 5000 si vous envisagez un marathon.
C'est bien sûr le révolutionnaire principe de HENNEMAN qui permet d'argumenter dans ce sens.

PS : oui, pour l’instant, je n’ai, volontairement, pas encore bien expliqué l’aptitude 2AL.
Car, ce serait trop long dans la synthèse.
Mais pour résumer, toutes ces allures lentes, c’est pour monter le plus haut possible le SL2-MLSS.
Bien sûr, vous allez dire que ce n’est pas comme cela qu’on monte le SL2-MLSS.
Et pourtant.

PS2 : Si rien dans cette méthode ne vous choquait, elle n’aurait vraiment aucune chance d’être plus efficace que toutes celles qui existent déjà. Non ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56

"Mais je ne sais toujours pas quel est son chrono actuel, de quand date son dernier chrono et quelle est sa semaine marathon type (restez réaliste si vous donnez des nombres et des durées)."

En gros son record 10km/semi/marathon tourne autour de (34min/1h15/2h42).

Comme je l'écrivais plus haut, son idée est justement d'éviter les "semaines types" identiques toute l'année (monotonie => baisse d'envie/blessure ), ... Même si dans chaque bloc la trame est sensiblement identique (voir plus haut) .

PS : je connais l'animal, il ne changera pour aller vers quelque chose de plus simpl(ist)e et plus répétitif ;-)

PPS : dans la liste exhaustive plus haut, j'aurai pu ajouter, lorsqu'il en a le temps et l'énergie, il ne rechigne pas à rajouter une séance en endurance, pour augmenter le volume, qu'il pense être un élément fondamental de la performance sur marathon (condition nécessaire non suffisante).

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 16:07:42

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56
"PS2 : dans la liste exhaustive plus haut, j'aurai pu ajouter, lorsqu'il en a le temps et l'énergie, il ne rechigne pas à rajouter une séance en endurance, pour augmenter le volume, qu'il pense être un élément fondamental de la performance sur marathon (condition nécessaire non suffisante).
-------------------------------------------

Alors, pour le convaincre de remplacer toutes ses séances bizarres (vélocité, RDure, ..) par de l'endurance, et qu'il tente de faire des sorties encore plus longues, voilà un premier jet expliquant le 2AL.
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Extrait d'un article facebook.
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Annexes / Explications complémentaires sur le « 2AL » :
2AL, signifie « Aptitude Aérobie Lactique ».
Nous avons associé les 2 mots aérobie et lactique pour bien mettre le doigt sur le fait que l’aptitude lactique n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie.
L’aptitude lactique correspond à l’aptitude à produire moins de lactique à une allure donnée, c'est-à-dire à avoir une lactatémie la plus petite possible à une allure donnée. OK, c’est de la théorie, car pas facile de mesurer la lactatémie à l’effort.
Nous utilisons lactique comme abréviation d’acide lactique. Et aussi parce que c’est une ancienne terminologie, bien ancrée, bien explicite.

Le lactique est produit par la voie énergétique anaérobie.
La voie anaérobie intervient lorsque la voie énergétique aérobie n’est pas assez développée (aptitude) pour produire l’énergie (les ATP’s) nécessaire à la contraction des fibres.
La voie aérobie est un processus biologique. Elle progresse lorsqu’elle est sollicitée et régresse dans le cas inverse.

A ce niveau de l’argumentaire, il faut dire une chose fondamentale, une chose qui s’oppose à la vision actuelle de la CAP.
Ce point, c’est que aborder la voie aérobie au niveau global, au niveau du coureur, en se disant que le coureur a une aptitude aérobie donnée, cela c’est incomplet et limite la réflexion.
Non, il faut changer de dimension et aller à un niveau de détails plus fin, au niveau de la FIBRE musculaire.
Oui, réfléchir les aptitudes au niveau de la fibre musculaire.

En effet, les métabolismes aérobies et anaérobies se déroulent au niveau de chaque fibre musculaire.
Le métabolisme anaérobie est une succession de 10 réactions chimiques qui se déroule dans le cytoplasme de la cellule, c'est-à-dire, dans la cellule mais en-dehors du noyau.
Le métabolisme aérobie se passe à l’intérieur d’un organite de la cellule, les mitochondries.
Organite ? Un élément à fonction spécialisée se trouvant dans le cytoplasme, c'est-à-dire dans la cellule mais pas dans le noyau.

De cette information, l’information que les voies énergétiques se déroulent dans les cellules musculaires mêmes, on en déduit que pour que les voies énergétiques d’une fibre s’activent, il faut que la fibre soit elle-même sollicitée.
Comme on sait maintenant, grâce à PDS2AL et au principe de HENNEMAN, comment et quand sont activées les fibres, on sait donc maintenant comment faire travailler, donc comment solliciter la voie énergétique aérobie pour la faire progresser.

Bien sûr que la grande question reste : mais combien de temps faut-il faire travailler les fibres pour que la voie aérobie de cette fibre progresse ?
Très bonne question.
Une première réponse pourrait-être : le plus possible.
C’est une première réponse mais aussi certainement la meilleure.

Mais, une 2 ième question serait : quelle serait à peu près la durée de sollicitation pour que la voie aérobie d’une fibre produise toute l’énergie ?
Voilà la meilleure des questions.
Ma réponse à la date du 12 août 2022 est, c’est environ 15H par semaine.

Une 3 ième question serait : OK, 15 heures, mais nous savons que les derniers pourcentages de progrès sont de plus en plus difficiles à atteindre. Auriez-vous alors une durée minimum qui donnerait une excellente aptitude aérobie à une fibre ?
Encore une excellente question.
Et là, oui, nous avons une préconisation. C’est autour de 10 heures.
Nous pensons que si une fibre travaille 10H par semaine, elle devient une fibre ALACTIQUE, c'est-à-dire une fibre qui n’exporte plus de lactique, mais au contraire, une fibre qui peut absorber du lactique provenant d’autres fibres, pour s’en servir csomme substrat énergétique. C’est la fameuse LACTATE SHUTTLE (LS).
Une fibre devient alactique si sa voie aérobie est capable de produire 90% des ATP’s nécessaires à sa contraction.

Pour plus de précisions :
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 90%, elle n’exporte plus de lactique mais elle n’est pas encore capable absorber du lactique LS ;
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 95%, la moitié du substrat est du lactique LS ;
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 100%, la totalité du substrat utilisé est du lactique LS ; elle est au maximum de son aptitude LS ; mais, le travail doit être poursuivi sinon cette aptitude va régresser ;

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 16:49:37

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56
"...En gros son record 10km/semi/marathon tourne autour de (34min/1h15/2h42).
------------------------------

Chronos très cohérents;
VM6 autour de 19,5.

Coureur expérimenté qui n'aime pas trop le 10K, semble-t-il !.

par On est foutu (invité) (2a04:cec0:1104:1158:0:49:240d:xx) le 16/08/22 à 17:54:04

Il cherche des cobayes pour le nouveau produit STOP covid...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 16/08/22 à 20:41:52

Mais en demi fond ta VC c est de la résistance dure prenons prépa 1500/3000 alors quid ?
EF et Vma ? C est juste du polarisé comme beaucoup font en cycle d affûtage
Beaucoup plus d EF selon ta méthode mais tous les anciens préconisent du volume à intensité cool
Le changement est juste sortie longue QUE à allure très cool au lieu d y intégrer du footing plus relevé ou de la résistance douce
Allures qui seront travaillées dans le 2e type de séances si tu fais un 42km et jamais si tu fais du rapide 1500/5000 c est bien celà ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 21:31:56

Tu as sûrement raison, N'Gugi, Ce que propose Nine, c'est en gros ce qu'on fait sur la dernière phase ... Je le mettais plus haut : 3ème bloc Ef et AS42 (pour un marathon ...), mais il propose de le généraliser à toute la prépa, ce qui est pour moi (et toi, je crois) une erreur ...

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:32:54

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 16/08/22 à 20:41:52
" Mais en demi fond ta VC c est de la résistance dure prenons prépa 1500/3000 alors quid ?
EF et Vma ? C est juste du polarisé comme beaucoup font en cycle d affûtage
Beaucoup plus d EF selon ta méthode mais tous les anciens préconisent du volume à intensité cool
Le changement est juste sortie longue QUE à allure très cool au lieu d y intégrer du footing plus relevé ou de la résistance douce
Allures qui seront travaillées dans le 2e type de séances si tu fais un 42km et jamais si tu fais du rapide 1500/5000 c est bien celà ?
----------------------------------------

Je me suis principalement penché sur les courses auxquelles je participe ou auxquelles j’ai déjà participé, donc du 10K au 24H.
Mais, je vais réfléchir à ce que proposerait PDS2AL pour un 3000.
Dites moi juste le nombre de séances par semaine, et votre dispo en heures.
.
.
Je vais tt de même commencer par donner 2 exemples : le 10K et le marathon; un petit exemple vaut mieux qu'un long discours.

10K
Les séances 2AL sont majoritairement des sorties longues ; l’allure est l’allure la + haute permettant de bien finir la séance ; si c’est une sortie de 3H, l’allure sera bien sûr plus faible qu’une séance de 2 heures ; nous répétons ; bien finir la séance ; facile pour les coureurs expérimentés ;
Les durées de ces séances auront au moins 1H30 ;

Les séances PDS sont des séances Z10K ; voir + haut dans le fil ; les allures ne dépasseront pas l’AS10K + 5% à peu près
.
.
Marathon
Les séances 2AL ; idem que pour le 10K ; la plus grande durée possible par semaine ;

Les séances PDS : des allures entre la VC (l’AS42K) et le SL2- (SL2 moins) ; une ou 2 séances par semaine ; le dernier mois, être capable à l’entraînement de faire un semi à l’allure prévue pour la course ; et là, c'est dans la poche;

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:50:35

Mais tout de suite, sans réfléchir, les propositions PDS2AL pour le demi fond, ce sera tt simplement du Lydiard :

- l'endurance (donc, des séances longues) pour l'aptitude "LACTATE SHUTTLE (monter le SL2-MLSS le plus haut possible); ce sont des allures 2AL;

- les allures de résistance douce et dure pour faire baisser la production de lactique par les fibres entre le SL1 jusqu'à environ la VMA; pour le demi fond, ce sont toujours des allures 2AL;

- des allures spécifiques (les allures PDS) pour bien sûr tous les bienfaits du spécifique à ces allures : foulée, économie, ... et bien sûr, le + important l'endurance spécifique (tenir l'allure sur la durée de la course);

- Ferai-je des séances à allure plus vite que la VC, l'allure de la compet ? Oui, mais uniquement si le résultat se joue sur le sprint final;

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 22:07:28

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 21:31:56
" .. Ef et AS42 (pour un marathon ...), mais il propose de le généraliser à toute la prépa, ce qui est pour moi (et toi, je crois) une erreur ...
-------------------------------

Oui, PDS2AL propose de le généraliser car la science derrière montre que c'est ce qui fait progresser le plus.

Alors, pourquoi ne pas le faire tout au long de la prépa ?

Trop long ?
Trop dur ?
Trop monotone ?
..

Pourquoi alors ne pas faire de la danse ou de la musique plutôt que de la CAP de COMPET ?

Ou de la randonnée ou de la marche ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:23:34

Elle a bon dos la science ;-)

Ce n'est pas LA science, mais TA "science" qui valide tes propos ...

Tu sais des chercheurs scientifiques en physiologie du sport ou en sport d'endurance, il y en a quelques uns ... Ils ont passé au moins 7 ans à étudier tous ces domaines (à lire tout ce qui sort) puis consacrer leur vie à faire de "vraies" recherches ...

Ils ne sont pas tous complètement crétins, tu peux me croire ... Et comme ils sont scientifiques, ils sont modestes et prudents avec les certitudes (surtout dans ce genre de sciences ... On ne parle ni de maths, ni de physique ...)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:33:02

"Alors, pourquoi ne pas le faire tout au long de la prépa ?

Trop long ?
Trop dur ?
Trop monotone ?
Pourquoi alors ne pas faire de la danse ou de la musique plutôt que de la CAP de COMPET ?
Ou de la randonnée ou de la marche ?"

Parce que le gars dont je parlais plus haut, il pense que la préparation fine pour un marathon, c'est une harmonie ...

Et qu'on ne fait pas la plus belle harmonie avec 2 instruments, mais plutôt avec un orchestre philharmonique dont chaque ingrédient contribue à la subtilité du morceau ... Même le triangle ...

Il compare sa préparation à un plat comestible et même si on peut se nourrir avec 2 ingrédients (du poulet (l'EF) et des pâtes (l'as)), il croit que pour que le plat soit au top, il est judicieux d'y ajouter quelques épices (du seuil), de la sauce (quelques frac plus rapides), des olives (travail de foulée) et bien d'autres secrets ...

Alors oui, le poulet aux pâtes, ça fait le job ... Mais y'a mieux, sciences ou pas sciences ...

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 23:05:28

"Ce n'est pas LA science, mais TA "science" .."
------------------------------------

Merci !

C'est bien LA SCIENCE et non MA science.
LA SCIENCE, dans notre cas, c'est le principe de HENNEMAN.
Oui, ça, c'est LA SCIENCE.
C'est le fruit des recherches et expériences de M. HENNEMAN au siècle dernier.

OK, le reste, c'est MA SAUCE.
Pour être précis, MA THEORIE.
Oui, ma théorie.
Pas ma science, ma théorie.

par velove (invité) (77.204.196.xxx) le 16/08/22 à 23:05:34

Un peu d accord avec la dernière remarque.

De plus, chacun est différent et l'alimentation d'un diabétique ou un pre-diabetique doit manger differement. Un homme musclé doit manger en conséquence et le repas quotidien sera bien différent d'une femme de 45-47kg.
Un coureur de 1500m aura un régime alimentaire un peu different d'un marathonien en plus de sa spécificité personnelle.

En athle c est pareil. Le passif, la foulée (en frequence ou en amplitude), le profil (rapide, résistant, endurant), le mental (soucieux, nerveux, hyperactif, etc etc) joue énormément dans la préparation et dans la planification des séances.

Au passage, je milite pour les entraîneurs de terrains et je délaisserais les applis et autre tableurs excels qui sont peut être un debut de réponse mais une réponse incomplète et obsolète face à un entraîneur passionné d'athletisme.

par Nine14 (membre) (37.168.180.xxx) le 17/08/22 à 09:51:07

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:23:34
" .... des chercheurs scientifiques en physiologie du sport ou en sport d'endurance, il y en a quelques uns ... Ils ont passé au moins 7 ans à étudier tous ces domaines (à lire tout ce qui sort) puis consacrer leur vie à faire de "vraies" recherches ..."
---------------------------------------

Oui, trouver le principe de Henneman, il fallait sortir du cadre logique.
Pas évident !

par Nine14 (membre) (37.168.180.xxx) le 17/08/22 à 10:38:30

Puisque nous parlons des grands chercheurs autour du sport et de la Cap.

Globalement, les grandes découvertes dans la physiologie sportive, ce sont :
- M. Archibald Vivian HILL, dans les années 20, qui a découvert la voie énergétique aérobie, le principe de la consommation d’oxygène et la Vo²Max ;

- Les chercheurs qui ont découvert la voie énergétique anaérobie et l’acide lactique ; il s’agit de MM. Embden, Meyerhoff et Parnas, en 1940 environ ;

- Les chercheurs (Mader & co) qui ont découvert les seuils lactiques dans les années 70 ;

- M. Henneman et le recrutement des fibres musculaires dans les années 70 ;

- M. Georges BROOKS et la Lactate Shuttle, en 2000 à peu près.


Avec tt cela, on en a bcp pour se rapprocher d’une méthode d’entraînement pas ridicule.

Que reste-t-il à trouver ?
Il reste à comprendre ce qui se passe avec la fatigue.
Les scientifiques en ont une idée, le Grand Gouverneur de M. NOAKES.
Mais, ce n’est qu’une théorie, puisque qu’on ne peut le prouver par les mesures et les expériences. Pour l’instant.


S’appuyant sur NOAKES, PDS2AL fait l’hypothèse que la fatigue est provoquée volontairement par le cerveau en réduisant le nombre de fibres actives, pour les forcer à travailler plus, pour faire ressentir au sportif cette fatigue, d’abord une petite gêne, puis un inconfort pour finir pour qqe de douloureux (le syndrome de la réduction de déménageurs).
Mais qu’avant cette phase de réduction du nombre de contributeurs, le cerveau commence par mettre eu repos les fibres qu’il considère inaptes en les remplaçant par des fibres inactives mais valides. C’est la phase « turn over fibulaire ». La phase « fatigue » vient après.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 17/08/22 à 11:51:16

Ta derniere phrase mérite quelques explications
Fibre qui devient inapte ?
Turn over mais pour quel autre type de fibre ?
Je ne connais pas ta source jamais lu lui
Je viens de poster sur Niklas Kaul en parlant de NON fatigue ....

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