Cherche coureur pour tester un principe nouveau

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.81.xxx) le 04/10/16 à 12:22:23

Bonjour à tous,

J’ai depuis qqes semaines laissé entendre que j’ai conçu un nouveau principe d’entraînement.

Vous avez été un certain nombre à me demander des infos par mail.
Merci à ceux qui ont produit des remarques en retour.

Personnellement, je mets le principe en place pour préparer mes courses à venir (marathon de Toulouse puis les 24H de Ploeren ; mais blessé actuellement). Le principe adresse toutes les courses de fond et d’ultra.
Mais, mon niveau actuel (grand maximum 3H30 au marathon, PB à 3H08 il y a 13 ans) et mon âge (V3) sont tout sauf pertinents pour évaluer cette méthode.

Pour cette raison, je fais appel à vous pour savoir s’il y a parmi vous des coureurs qui seraient tentés d’essayer ce nouveau principe.
Le coureur idéal serait un coureur EDDM (principalement le marathon) ou ADDM (principalement le 100 km), expérimenté, qui plafonne depuis un certain temps et qui est motivé pour continuer à progresser.

Ma façon de faire serait de présenter le principe, d’argumenter le pourquoi puis de laisser s’organiser le coureur. Je peux être un conseiller (donner les conseils et les argumenter) mais surtout ni un coach, ni un entraîneur.
Ce n’est donc pas une méthode complète comme peut l’être la méthode Daniels ou Cottereau mais plutôt un principe qui viendrait structurer un peu différemment vos plans d’entraînement, dans le but d’optimiser le temps consacré aux séances courues.
Les à côtés (musculation, récup active, affutage, …) ne sont pas abordés et sont au choix du coureur.

Le principe repose principalement sur la relation étroite existant entre « endurance et performance des fibres musculaires » et « recrutement des fibres musculaires à l’effort ».
Le principe est justifié par un fait physiologique connu depuis longtemps mais qui ne serait pas encore exploité dans le monde de la CAP.

Les séances de la pseudo-méthode ne sont pas révolutionnaires mais c’est leur structuration (plan) et leur justification qui seraient un peu nouvelles.
Pour info, la structuration du plan et le principe directeur se rapprochent de la méthode Canova.

Si vous êtes intéressé, contactez-moi par mail : nicolas.neff@free.fr

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par balbo75 (membre) (62.23.94.xxx) le 14/11/16 à 09:43:44

Prem's

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 14/11/16 à 09:58:15

253

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.37.37.xxx) le 14/11/16 à 10:04:19

3e en progrès

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 10:31:51

mince, encore échoué au pied du podium :((

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/11/16 à 10:36:50

ah non c'est pas du jeu , faut prévenir ! :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.206.63.xxx) le 14/11/16 à 10:49:44

► Un Administrateur peut-il supprimer les messages d’un membre sans son accord ?

Oui et non… L’Administrateur peut effet, supprimer un message s’il juge contraire au CGU de FA, à la législation et/ou à la Charte de son forum. Cependant, il y a certaine chose qui ne peut pas supprimer sans votre accord : comme vos œuvres qui sont vos propriétés.

Dans l’article, L112-2 Modifié par Loi n°94-361 du 10 mai 1994 - art. 1 JORF 11 mai 1994, vous trouverez la liste permettant de désigner ce qui est une œuvre ou non.
1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ;
2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres oeuvres de même nature ;

Il ne fait aucun doute que mes interventions, relève par leur (immense) qualité littéraire et scientifique de la première définition. Le message que je suis en train de vous écrire tombe plutôt dans la 2ème catégorie en tant que plaidoirie pour la liberté d'expression (mais où est Charly?).

Monsieur le gentil administrateur, merci de rétablir dans les plus brefs délais ma vie et mon oeuvre dans son intégrité (artistique et scientifique).

Merci surtout de ne pas supprimer le message initial de nine14, monument du pastiche de la littérature scientifique qui devrait lui garantir la postérité en compagnie des Paul Reboux, Charles Muller et même Proust.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Simva Staline (invité) (86.210.253.xxx) le 14/11/16 à 11:46:20

"L’Administrateur peut effet, supprimer un message s’il juge contraire au CGU de FA, à la législation et/ou à la Charte de son forum."

Il n'y a jamais eu de Charte ici.
Juste des "Mentions légales" :

Editeur de la publication :
Serge Loubet
L'érable, 15 colombières
74490 St-Jeoire
France
+33.623701398

Site hébergé chez :
NERIM, SAS
96 Boulevard Haussmann
75008 Paris
Téléphone : +33 (0)1 80 400 500

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.37.37.xxx) le 14/11/16 à 13:25:01

Serge92 : Attention alerte! Mis à Zero du post demain à 15h52 sur ordre de serge Trump dit le Nine.
Tu ne pourras pas dire que tu n'as pas été prévenu.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 14/11/16 à 13:27:11

Ah, Trump serait la réincarnation de Lénine...?

Oui alors, c'est révolutionnaire ça! ;-)

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 14/11/16 à 13:35:25

90.37 départ debout, en trépied ou dans les blocks ? :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 13:46:26

on a Lénine et Staline, manque plus que Trotsky à moins qu'il ne se soit déjà barré au Mexique

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 14/11/16 à 14:03:27

Euh non, Paul Verhoeven l'a déjà assassiné au pic à glace.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par bouape (invité) (80.15.154.xxx) le 14/11/16 à 14:04:56

prem's

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (193.194.132.xxx) le 14/11/16 à 14:07:19

Ici aussi ça purge ?
Il ne va bientôt plus rien rester ..

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 14/11/16 à 14:14:54

en tous cas, je trouve que ce fil fait VACHEMENT avancer la recherche sur la course à pied.
Merci grandement Serge de garder ce fil ouvert, çà mériterait un épitaphe pour la postérité !!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 15/11/16 à 17:17:42

267

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 13:38:25

Ce WE, un coureur qui suit le principe que je développe, a fini 2 ième du 24H de Ploeren avec une marque de 220 km.

Bravo à lui.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 05/12/16 à 14:16:34

Ah, enfin des résultats tangibles pour la méthode révolutionnaire ZPDS !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:27:16

@Nine14
Tu le coachais déjà quand il a terminé 19ème de l'ultra-marin 2016 ?
Depuis quand suit-il ta "méthode" ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.58.148.xxx) le 05/12/16 à 14:37:19

@picsou (invité)

Il terminera sur le podium peut être l'année prochaine, c'est un bon potentiel très assidu

Pourquoi ressent on une sorte d'ironie dans ta question ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 05/12/16 à 14:42:05

Qu'est-ce qui vos laisse penser que l'administrateur n'aurait pas le droit de supprimer vos "œuvres".
Je penserais qu'il peut, en effet, vous avez imposé la présence de votre oeuvre à un tiers sans lui demander son accord. Comment pourriez-vous exiger son maintien?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:44:58

Pas d'ironie, je me renseigne car ses résultats sont étranges.
Des chronos médiocres sur 100km et d'autres distances qui ne correspondent en rien à ce qu'il a fait à l'Ultra Marin et maintenant sur 24h.
Pour comparer les bienfaits de ta méthode, il faudrait connaitre son véritable niveau de départ (dur à dire au vu de sa fiche FFA) et savoir depuis quand il suit ta méthode.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par des nèfles (invité) (185.24.184.xxx) le 05/12/16 à 15:35:42

Attention ! Ne faites pas dire au scrupuleux Nine ce qu'il n'a pas dit. Il n'a pas dit qu'il avait donné sa méthode à ce coureur mais que ce dernier suivait le principe de sa méthode.
De même que Canova suit sans doute les principes de Nine (peut-être à son insu).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 16:06:13

picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/12/16 à 14:27:16 a écrit :
"Tu le coachais déjà quand il a terminé 19ème de l'ultra-marin 2016 ?
Depuis quand suit-il ta "méthode" ?"


On est en contact depuis presque 2 ans.
Il a participé depuis 2 ans à toutes mes réflexions et recherches, sur tous les aspects de la Cap : entraînement, hydratation, gestion d'allure, ...
.
Il y en a d'autres sur ce forum qui ont participé à mes réflexions. Merci.

Oui, ce que je propose, je ne veux pas l'appeler "méthode" car je n'adresse qu'une partie de la préparation. D'ou le terme "Principe".
Je ne parle que de séances ou d'allure, en les justifiant avec la physiologie.
Comme déjà écrit, je me base sur un fait scientifique connu depuis longtemps mais pas exploité en Cap.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 16:26:06

+1 avec picsou
On ne connaît pas son réel niveau sur courte distance (du 10 km au marathon), ni même sur 100 km. Si ça se trouve, il serait direct sub-3H sur marathon (ou au pire pas loin) en suivant un entraînement avec des efforts allant jusqu'au seuil+ durant quelques mois.

Qui te dit qu'en suivant un entraînement plus équilibré (moins de bornes, un peu d'intensité cardio dans la plage de résistance douce, du travail de puissance/vitesse) il ne ferait pas 230 km ou plus?

Certes le principe de spécificité (conne depuis longtemps en passant, rien de nouveau) est le principe N°1 et paye au sens où il est capable de tenir la distance sans grosse perte de vitesse (c'est donc forcément bien mieux que de faire très peu de km et trop de séances intenses), mais est-ce optimal...? J'affirme que NON, sans parler qu'il faut un emploi du temps favorable pour caser toutes ces bornes (qui au delà d'un certain point ne servent plus à rien).

PS : J'ai du faire près de 2 fois moins de km que lui en 2016 ;-)

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (83.204.234.xxx) le 05/12/16 à 16:31:04

...donc JP tu es une feignasse
épicétout
EAG
:-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 16:58:29

jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 16:26:06 a écrit :
« On ne connaît pas son réel niveau sur courte distance (du 10 km au marathon), ni même sur 100 km. Si ça se trouve, il serait direct sub-3H sur marathon (ou au pire pas loin) en suivant un entraînement avec des efforts allant jusqu'au seuil+ durant quelques mois.

Qui te dit qu'en suivant un entraînement plus équilibré (moins de bornes, un peu d'intensité cardio dans la plage de résistance douce, du travail de puissance/vitesse), il ne ferait pas 230 km ou plus?




Jean-Philippe, prends ce qui suit avec le sourire (en restant décontracté).
Pour moi, tu es un des surdoués français de l’endurance.
Qui te dit qu’en suivant le principe que je développe, tu ne pourrais pas finir sur le podium des championnats d’Europe des 24H ?
Je le dis en rigolant mais je le pense.
Tu es beaucoup plus doué que certains qui font 250 km.
Quand tu supprimeras tes séances ou tu fais des vitesses rapides et que tu les remplaces par des allures adaptées à la compet à venir, peut-être que tu iras encore plus vite.
Les éléments scientifiques montrent qu’on peut progresser en endurance sans fin.
Jusqu’à atteindre une allure perpétuelle. Comme le muscle cardiaque.
Imaginez, courir à 12 km à l’heure des jours et des jours.
Kouros en a fait la preuve.
D’autres peuvent devenir aussi fort que lui.

Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.
Mais il a aussi dit que seuls les asiatiques pourraient le titiller sur ses records. Question de spiritualité disait-il.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:07:26

@nine14
N'importe quoi...
Je ne suis pas plus fort que ceux qui font 250 km, vu qu'ils font... 250 km, avec des entraînements assez variés qu'ils ont optimisé au fil du temps ayant appris à se connaître.

Tu te plantes complètement sur l'importance des "qualités de pied" et de puissance qui jouent un rôle important au niveau neuromusculaire et sont complémentaires de l'entraînement à allure spé... A ne pas confondre avec des entraînement en anaérobie, mais c'est vrai que pour toi la durée des récups n'ayant aucune importance, tout est dit... ;

Bon continue de te faire mousser avec la belle perf de Popol si ça te chante, tu vas inspirer Canova...

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:10:26

ET pour ta gouverne, tu ne dois pas trop savoir comment je m'entraîne car la VS c'est quand mee l'essentiel de mes entraînement en terme de kilométrage...

Je dis juste qu'il ne faut pas faire que ça pour optimiser son potentiel...

Et j'ai progressé en réduisant un peu mon kilométrage qui était déjà très inférieur à tes "préconisations"...

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:18:32

>>> Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.
Et une contradiction de plus dans ton discours, allez on est plus à ça près, continue qu'on rigole encore! ;-)

Tu préconises quoi finalement? S'entraîner peu (c'est relatif) comme Kouros, ou faire beaucoup de bornes comme Popol?
Et sais-tu qualitativement comment s'entraînait Kouros, comment il organisait sa saison, son niveau de base sur marathon (ses 12,6 km/h sur 24H et 12 km/h sur le Sparathlon doivent être rapportés à ça), et crois tu qu'il pouvait tenir 12 km/h des jours durant (1036,8 km en 6 jours, bon ok, disons 1150 km en 6 jours ramené à la Sydney-Melbourne fais le calcul, ça fait 8 km/h et pas 12 km/h, bon allez c'est presque pareil lol).

Intéresse toi un peu à la culture de l'ultra au lieu de te regarder le nombril, et de tout (re)découvrir par toi même.
Allez bravo tu as le principe de spécificité c'est un bon début! ;-)
Dans 10 ans, tu auras peut-être redécouvert la périodisation de l'entraînement?

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.103.164.xxx) le 05/12/16 à 17:44:40

JP, on avait dit "décontracté" hein

je comprends pas pourquoi l'idée de devenir le poulain de nine14 te crispe ainsi :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.148.225.xxx) le 05/12/16 à 18:11:02

Nine a raté son objectif et réalisé une contre-perf. Du coup, pour exister un peu, il tente de briller à travers la perf d'un autre....
Il commence à inspirer plus la pitié qu'autre chose....

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 05/12/16 à 18:12:06

jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 17:18:32 a écrit :
>>> A nine14 : Et maintenant, j’arrive presque à comprendre pourquoi il restait aussi fort alors qu’il disait qu’il s’entraînait très peu.<<<<<


Et une contradiction de plus dans ton discours, allez on est plus à ça près, continue qu'on rigole encore! ;-)"



Jean-Philippe, pourquoi tu lis de travers ce que j'écris ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 05/12/16 à 18:19:19

>>>Jean-Philippe, pourquoi tu lis de travers ce que j'écris ?
Bon de toute façon aucun intérêt à te remettre une fois de plus le nez dans tes contradictions, tu es d'une mauvaise fois absolue et ton seul but est d'essayer de m'énerver, ça sera donc ma dernière intervention sur ce post, comme l'invité l'a écrit plus haut, aucun intérêt à perdre du temps avec une personne comme toi.

JP

JP

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (86.220.125.xxx) le 06/12/16 à 11:28:35

(invité) (92.148.225.xxx) le 05/12/16 à 18:11:02 a écrit :
« Nine a raté son objectif et réalisé une contre-perf. .... »

Je m’entraîne avec le principe que je développe.
J’avais prévu le marathon de Toulouse mais j’étais blessé.
Je suis blessé depuis juin environ (téno-périostite tibia gauche puis téno-périostite tibia droit).
J’ai dû arrêter presque complètement du 15 septembre au 15 novembre, date ou j’ai repris sans douleur.
J’étais donc très très loin du kilométrage que j’avais planifié.
Je suis allé à Ploeren (24H) pour tenter les 180 km, perf minimale pour participer au tirage du Spart.
Le Spart, si un jour je peux y aller, j’irai mais ce n’est pas une priorité en soi.
Mes objectifs restent des chronos sur 100K et sur 24H, à mon niveau bien sûr, c'est-à-dire mes meilleurs chronos possibles.
Donc, avec pratiquement pas d’entraînement, je voulais, déjà accompagner le coureur que je conseille, et 2 ièmement apprendre de nouvelles choses sur moi, surtout le mental : comment continuer à avancer alors quelqu’un vous supplie, vous ordonne, vous impose d’arrêter. Je nomme là le Grand Gouverneur de NOAKES. L’objectif était donc de savoir si on pouvait lutter, négocier, contredire, forcer, commander, … notre GG.
Je suis très satisfait du résultat.
Il a fait froid, j’étais seul (sans accompagnateur) à partir de H7 (seul toute la nuit) mais j’avançais bien, au rythme planifié, jusqu’au moment ou j’ai commencé à faire des pauses (vêtements, ravito solide, chaussures, café, Coca, soupe, …) et là, c’est devenu très dur de repartir, principalement après qqes mn d’arrêt.
Mais, avec le mental, j’ai toujours retrouvé la vitesse initiale (à ma grande surprise) mais les moments de doutes et les pauses (me suis même endormi 30 mn sur la chaise) m’ont fait perdre trop de temps pour pouvoir espérer 180 km, ce qui aurait même été un Negative Split (89 km à H12).
Je finis à 172,8 km ; très content de ma journée, surtout n’ayant repris l’entraînement que le 15 novembre. Je n’aurai jamais cru.

Quelques infos.
J’ai passé mon été à tester de nouvelles foulées et à mesurer leur efficacité. Je pense que ce sont les causes de mes 2 tendinites, que je n’ai jamais eu de ma vie.
J’ai vraiment été surpris par l’endurance. J’avais les jambes un peu lourdes après la course mais pas de courbatures lundi. Mais j’avais les chevilles enflées, les 2, cela ne m’était jamais arrivé après une course (peu d’entraînement ?).

J’ai bien sûr utilisé mes tactiques d’économie de course et je trouve que cela a bien marché.

J’ai aussi réussi à négocier avec mon GG, et cela a aussi marché, pour repartir après les pauses.
Le GG s’est juste vengé à la fin. Il ne m’a pas laissé finir au-dessus de 180.
J’étais dans mes tours les plus rapides vers H21 et je pensais pouvoir finir à ce rythme. Mais mon GG s’est rebiffé, m’a fait comprendre que je devais finir à 9 km/h pour atteindre l’objectif, que c’était donc impossible, et cela a suffit pour plomber l’allure.

PS : pour le coureur que je conseille, « conseiller », je trouve que c’est le bon verbe.
Je présente mes idées et mes préconisations en les argumentant, et il pioche ce qui l’intéresse.
Je pense qu’en ultra, c’est ce qu’il faut.
Car, il faut que le coureur trouve ses propres moteurs, ses propres motivations, ses propres convictions, ses propres rêves pour aller au bout de lui-même. Poussé par quelqu’un d’autre, c’est impossible d’aller chercher ses extrêmes limites.
En EDDM, c’est peut-être un peu différent, mais je n’en suis pas sûr.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Final solution (invité) (185.24.187.xxx) le 06/12/16 à 12:03:11

JP... Just remember...

http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/

Au-delà de 15 points, la seule solution consiste à fuir.
Certes, ce n'est pas glorieux.
Mais il n'y a pas d'alternative.

A bon entendeur

(un fuyard anonyme)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par TonPostDeMerde (invité) (185.89.251.xxx) le 06/12/16 à 21:19:53

AH CA Y EST NINE IS BACK !!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne14 (invité) (90.102.133.xxx) le 07/12/16 à 00:13:47

Ok ok je reconnais tout était bidon, mais bon qu'est-ce qu'on a bien rigolé et puis j'ai bien le droit d'essayer de me faire du blé aussi non??

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.55.xxx) le 07/12/16 à 09:00:32

Bon Serge, il serait peut-être bien de commencer à repurger !! Je suis sur les starting-blocks pour une place dans le top3.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 07/12/16 à 12:39:52

NIne14 (invité) (90.102.133.xxx) le 07/12/16 à 00:13:47 a écrit : "Ok ok je reconnais tout était bidon, mais bon qu'est-ce qu'on a bien rigolé et puis j'ai bien le droit d'essayer de me faire du blé aussi non??"


J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse).

Si c'est le cas, ça, c'est bien.
Merci M. l'administrateur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 07/12/16 à 20:10:37

"J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse)."
Import'nawak.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 07/12/16 à 20:12:45

"J'ai l'impression qu'on ne peut pas utiliser comme pseudo "invité" un pseudo "membre" déjà existant (casse incluse)."
N'importe quoi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (80.12.37.xxx) le 08/12/16 à 17:18:11

Bien sûr qu'on peut utiliser n'importe quel pseudo en mode invité!
Signé un Alsacien parti en Normandie

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (62.23.94.xxx) le 08/12/16 à 17:23:46

Oui je confirme !
Balbo75

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 08/12/16 à 20:23:50

Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (invité) (80.12.37.xxx) le 08/12/16 à 20:26:19

Je confirme ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (92.150.61.xxx) le 08/12/16 à 20:27:50

Nine14 (le vrai)
Je confirme.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.150.61.xxx) le 08/12/16 à 20:29:19

Bientôt 300 messages et pas un coureur intéressé...c'est la crise ma pôv dame

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne (invité) (149.154.220.xxx) le 10/12/16 à 02:45:04

Toujours personne disposée à me financer? C'est vraiment un forum de rats et d'ignares ici. Je me casse et vais cherchée ailleurs d'autres piégeons.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.150.61.xxx) le 10/12/16 à 08:58:17

Vous êtes dur avec le Nine, c'est vrai quoi…c'est important d'avoir des principes dans la vie!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (90.17.37.xxx) le 10/12/16 à 10:48:04

Ah, ah, ah, ....

Le contact ne s'établit par par le forum, mais en privé par mail. (voir le premier message du fil).

Ah, ah, ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par NIne14 (invité) (37.232.88.xxx) le 11/12/16 à 04:03:49

Quelqu'un peut-il me conseiller des sites gratuits sur lesquels faire ma pub et toucher un public qui n'y connaît rien car ici aucune touche. Merci à vous.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Je ne suis pas Nine 3.14159265359 (invité) (80.15.165.xxx) le 14/12/16 à 15:02:15

Merci les gars, avec toutes vos conneries il est revenu chez nous...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Sacré numéro (invité) (80.12.37.xxx) le 21/02/17 à 19:33:00

Après Éric 8 voici Nine 14, tout aussi ravagé au niveau du cerveau ! Les pseudos avec un numéro à la fin, méfiance.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (79.93.91.xxx) le 21/02/17 à 19:36:54

Looooool Eric8 c'était un phénomène

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (86.215.69.xxx) le 22/02/17 à 16:28:25

Salut,

Pour vous signaler que le bon email pour communiquer en privé sur ce sujet est désormais nine14@free.fr

Il y a aussi un Facebook "Nine Quatorze".
Un groupe a été créé pour échanger (documents) et discuter.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.213.xxx) le 23/02/17 à 23:16:11

Suite à des problèmes nous avons dû annuler le lancement de notre méthode innovante, on vous tiendra informés si nous relançons le projet. Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 13:41:46

Merci pour la pub.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 13:44:23

Pour info.

Un compte Facebook (Nine Quatorze) et un groupe Facebook ont été créés. Pour diffuser les documents et échanger.

Il faut être ami FB et je dois vous enregistrer dans le groupe dont je suis l'administrateur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (82.122.50.xxx) le 24/02/17 à 13:45:02

On s'en branle de toi nine

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.69.xxx) le 24/02/17 à 14:11:32

Re-merci pour la pub.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.219.xxx) le 25/02/17 à 00:09:14

Je confirme projet arrêté

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.71.xxx) le 27/02/17 à 11:24:47

(invité) (149.154.219.xxx) le 25/02/17 à 00:09:14 a écrit : "Je confirme projet ... ".

Thank's.
;-)

PS : FB = "Nine Quatorze"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.215.61.xxx) le 18/03/17 à 09:19:43

Et le groupe Facebook créé est "Grp-Nine14-PPDS".
Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 21/03/17 à 13:14:48

Du nouveau, alors, Nine 14 ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (92.154.139.xxx) le 22/03/17 à 11:46:23

Oui, toujours du nouveau.

Plus de détails courant avril.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 10:30:29

Hello à tous,

2 coureurs du "PPDS band" ont couru le 24H de Portet le 1 ier avril, un coureur en 221 km et votre serviteur.

Résultat :
- abandon car refroidissement pour le coureur en 221 km; la victoire était possible;
- podium scratch (3 ième) avec 195 km pour votre serviteur.

Pour ma part, satisfait.
D'autres axes de progrès en vue.

Prochaines étapes pour moi : 100 km Chavagnes en mai puis 24H Vierzon en octobre.

PS : PPDS (Principe Plage De Spécificité)

PS2 : Les détails du PPDS sur FB : groupe "Grp-Nine14-PPDS"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.125.17.xxx) le 07/04/17 à 10:46:59

Je m'enfonce un balais dans le cul tous les soirs!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 11:51:14

Tu lui as mis un truc dans sa boisson pour pouvoir accéder au podium ?...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 13:29:00

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 11:51:14 a écrit :
"Tu lui as mis un truc dans sa boisson pour pouvoir accéder au podium ?..."


Le gars sur le podium, c'est moi. M3.

Des trucs dans la boisson ?
Oui. Saccharose, malto, protéines, sodium, Bcca.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 07/04/17 à 13:33:43

Dans la boisson de celui qui a abandonné...

Sinon par rapport à vos records respectifs, ça donne quoi ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 14:00:12

Boisson : OK, je viens de comprendre.

Sinon, 195, c'est mon record.
Pas anormal, ce n'est que mon 4 ième 24H, le 1 ier vraiment bien préparé.

Pour mon collègue du "PPDS band", son record est à 221 et il partait pour 230.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 14:20:36

Le mec a donc éclaté son record pendant la course, ou il a éclaté pile sur le temps de son record qui précédait la course ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (86.220.85.xxx) le 07/04/17 à 14:48:23

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/04/17 à 14:20:36 a écrit : "Le mec a donc éclaté son record pendant la course, ou il a éclaté pile sur le temps de son record qui précédait la course ?"


Pour être précis, Philippe P. a établi son record de 221 km à Ploeren en décembre 2016 (2 ième de la course).

A Portet, il partait donc sur 230. Il en avait les moyens.
Il est passé au Km100 en 10H37.
Il a pris froid au ventre, eu des problèmes de digestions puis a été obligé d'abandonner. Il était 2 ième à ce moment. Dommage.

PS : la météo a été exécrable.
Perso, je n'en ai pas souffert. Rustique le maraîcher.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.217.xxx) le 07/04/17 à 20:24:15

On propose du vent et comme des pigeons vous volez......

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (90.51.58.xxx) le 28/04/17 à 11:42:53

(invité) (149.154.217.xxx) le 07/04/17 à 20:24:15 a écrit :
" On propose du vent et comme des pigeons vous volez......"

Voler ? Oui, sur les fins de marathons.
;-)

PS : je ne vois plus Bben, sur le forum.
Quelqu'un a de ses nouvelles ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 28/04/17 à 13:22:36

Il est sous cétones en intraveineuse... ;)

Sérieusement, il est intervenu ici il y a quelques jours:

http://www.courseapied.net/forum/msg/121420.htm

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 13:47:38

BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 24/09/17 à 11:38:37 a écrit :

"Paul LALIRE termine en un peu plus de 2h20, bien loin des 2h15 promis par sa pseudo-entraineuse Véro BILLAT et sa "méthode révolutionnaire"... ;-)

Il faudra penser à brancher Paul LALIRE avec Nine14, il aura peut-être plus de chances de ce côté là... ;-)"

Déjà, merci Benoît d'être revenu sur le forum.
Il y a tout de suite beaucoup plus d'infos, super pertinentes.


Pour Paul.
Ah, ah.
Je l'attends.

Paul, si tu lis, oui, la variation de vitesse est bonne mais ce que propose Véronique, que je respecte, est trop poussé comme variation pour être efficace.

Et de mon point de vue, après analyse physiologique, l'explication de la pile créatine n'est pas la bonne explication (je répète, de mon point de vue et après analyse).

L'explication de l'efficacité des petites variations (je pratique depuis très longtemps), c'est le mental ou plutôt le cérébral. Le cerveau apprécie ces petits moments de répit et accepte, après une courte phase de ralentissement, de recruter à nouveau des fibres pour avancer à nouveau aux allures précédentes avec moins d'effort.
Ca, c'est pour la variation de vitesse.
Et concernant la méthode actuelle de Véronique (Rabit), il n'y a pas assez d'endurance. Mais pas l'endurance dont tout le monde parle (l'EF), mais l'endurance à l'allure de compet. Ca aussi, ça se travaille.

Perso, je propose le PPDS.
Principe inédit sous la forme que je le présente.
Avec argumentation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par balbo75 (membre) (62.23.94.xxx) le 26/09/17 à 13:55:45

330...
héhéhé

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40

"Et concernant la méthode actuelle de Véronique (Rabit), il n'y a pas assez d'endurance. Mais pas l'endurance dont tout le monde parle (l'EF), mais l'endurance à l'allure de compet. Ca aussi, ça se travaille"

Nine ne pas confondre la prépa générale et la prépa spécifique... de plus l'EF dont on parle ici et ailleurs peut être le palier à travailler pour des finisseurs en 4h00 par exemple.
Seul ce qui est sollicité se développe ce qui ne l’est pas se dégrade.
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 14:25:58

Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40 a écrit :

« .... ne pas confondre la prépa générale et la prépa spécifique... de plus l'EF dont on parle ici et ailleurs peut être le palier à travailler pour des finisseurs en 4h00 par exemple.
Seul ce qui est sollicité se développe ce qui ne l’est pas se dégrade.
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable."

Oui Serge. 1000 fois d'accord, particulièrement avec les 2 dernières phrases.

Mais le PPDS s'adresse aux compétiteurs expérimentés cherchant à optimiser leur performance (en fonction de leurs aptitudes et du temps consacré à la Cap).
En qqe sorte, ce type de coureur sera toujours en prépa d'un compet à venir. Donc, presque toujours en prépa spécifique.
Et perso, je suis favorable aux prépas très longues.
Mais jamais en sur-régime ou en sur-fatigue.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.49.xxx) le 26/09/17 à 14:45:24

Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 14:14:40 a écrit :
" ......
La vitesse d'endurance spécifique n'est pas transférable."

Juste une demande de confirmation.

Voulais-tu dire : "L'endurance à la vitesse spécifique n'est pas transférable." ?

C'est à dire, si par exemple je suis endurant à l'allure 10K, je ne le suis pas à l'allure marathon ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 26/09/17 à 14:55:04

"L'explication de l'efficacité des petites variations (je pratique depuis très longtemps), c'est le mental ou plutôt le cérébral. Le cerveau apprécie ces petits moments de répit et accepte, après une courte phase de ralentissement, de recruter à nouveau des fibres pour avancer à nouveau aux allures précédentes avec moins d'effort."

Ça me plait bien comme explication :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 26/09/17 à 15:15:16

Nine oui ....pour moi cela signifie que ton endurance spécifique à l'allure travaillée n'est pas directement utile pour une autre, d'où l'intérêt de travailler autour de l'allure cible dans la partie spé d'une préparation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 09/10/17 à 08:39:49

On a beaucoup brocardé Nine14 et sa "méthode révolutionnaire" sur ce forum, moi le premier, mais aujourd'hui je lui tire mon chapeau : il est devenu le WE dernier Champion de France V3 de 24h ! :-)

Bravo à toi, et puisses-tu continuer à prendre du plaisir dans tes recherches comme tes entrainements. :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.34.xxx) le 09/10/17 à 09:02:19

bravo nico

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 10:23:42

Oui FELICITATIONS Nicolas 13ème 211.246 km 1er M3H

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 11:01:59

BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 09/10/17 à 08:39:49 a écrit :
« On a beaucoup brocardé Nine14 et sa "méthode révolutionnaire" sur ce forum, moi le premier, mais aujourd'hui je lui tire mon chapeau : il est devenu le WE dernier Champion de France V3 de 24h ! :-)
Bravo à toi, et puisses-tu continuer à prendre du plaisir dans tes recherches comme tes entrainements. :-) »



Merci Benoît.

Oui, une course de rêve, ou presque.
212 km.
Des jambes de feu jusqu'à 22H.
Puis, black out les 2 dernières heures. J'ai dû marcher.
Pas le mental, mais le cérébral.
Le CERVEAU m'a ordonné de marcher.
Je sais à peu près pourquoi.
J'avais les mains complètement enflées à la fin de la course.
Je pense avoir ingurgité trop de sel. Il faisait moins chaud que prévu. J'ai dû suer moins que d'habitude.
En qqe sorte, l'inverse d'une hyponatrémie.

Pour me préparer, j'ai bien sûr appliqué le principe PPDS. Et cela depuis très longtemps. Et je l'ai appliqué à l'extrême.
Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée.
Qqe chose de nouveau. Je n'ai jamais lu ou entendu quoi que ce soit d'équivalent. Même pas dans le livre « Light Feet Running » de Solarberg Sehel.

Donc oui, je prends énormément de plaisir, à m’entraîner, à m’informer, à approfondir tous les sujets de la Cap, etc ... C’est ma passion du moment.
Et bien sûr, plaisir à courir derrière des objectifs ambitieux.
Je suis inscrit aux 24H de Barcelone le 15 décembre. Sur piste.
J’y vais pour un autre objectif. Très ambitieux.

Les détails de la préparation et de la course, je les mettrai sur mon Facebook.
J’ai dû changer le nom « Nine Quatorze ».
Mon FB est maintenant « Nicolas NEFF ».
Mais attention, il y en a 2, l’ancien et le Nine14 renommé.
Si vous voulez devenir « ami FB » avec « Nicolas NEFF » le coureur pour intégrer le groupe « GRP-Nine14-PPDS », cherchez « Nicolas NEFF » et sélectionnez celui qui habite à Livarot.


PS : 2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.
1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:07:32

"Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée"... intéressant !...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 11:29:54

Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:07:32

"Mais, j'ai aussi beaucoup travaillé ma foulée"... intéressant !..."

Serge, je prépare un article sur le sujet et je te l'envoie en avant-première par mail (mail inchangé je suppose).
Dans qqes jours ou qqes semaines.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:33:25

Ok Merci...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 11:35:16

Pour ta fin de course il faut aussi prendre en compte les conditions climatiques qui ont été nettement moins bonnes que celles de l'an dernier à Vierzon. :-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 12:43:18

Météo ?
Oui, il a commencé à pleuvoir vers 11H du soir.
Il y avait beaucoup de flaques.
Et j'avais donc les chaussures complètement trempées, une chose que je n'aime vraiment pas.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 09/10/17 à 12:46:41

TENIR COMPTE DE TOUTES LES CONTITIONS POUR UNE ANALYSE COMPLETE ! l'an dernier mis à part un peu d'humidité le long du Cher en milieu de nuit les conditions météos étaient bonnes.
Pour l'organisation c'est TOP avec un élu complètement investi et amoureux de cet évènement .

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 09/10/17 à 16:47:21

Méthode révolutionnaire non ...

Sur le terrain , cela se résume à faire que de l'allure très proche du spécifique ...

Ajouter qlq racourci en majuscule PDFR PPGEPS PGCD qui donne un terme scientifique à la chose et c'est chose fait

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (88.162.67.xxx) le 09/10/17 à 17:34:26

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 09/10/17 à 16:47:21
"Méthode révolutionnaire non ...
Sur le terrain , cela se résume à faire que de l'allure très proche du spécifique ...
Ajouter qlq racourci en majuscule PDFR PPGEPS PGCD qui donne un terme scientifique à la chose et c'est chose fait "


Petit exemple d'échanges qui m'insupportent.
Merci Zaza pour l'illustration.

PS : mais, j'ai peut-être mal lu ton message.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 12/10/17 à 17:25:54

tu es très fermé sur ta pseudo méthode .

Pour te donner une image disons que pour faire une bonne pizza faut bien sur la pâte ( la base ) et aussi une bonne sauce et même des suppléments qui peuvent varier selon chaque cuisinier et papille de ceux qui les dégusteront

Toi dans ta vison des choses une pizza c'est uniquement la pâte et uniquement ça .


La pâte c'est la base , c'est l'endurance , et l'allure spécifique de course pour le marathon et plus .

La sauce ça va etre le fractionné , le travail de vma , seuil etc

les suppléments : la musculation, ppg et/ou les sports combinés etc

bref ce que j’essaye de te dire , c'est que des pizza y'en a autant que de personne , comme les méthodes d’entraînements.

tu as persuadé d'avoir inventé une nouvelle recette , un nouveau principe mais tu as juste pris une recette dont tu as juste gardé la base .


Mais attention je ne dis pas que tu as fais cela pour rien , car tu vas ouvrir les yeux a ceux qui font des pizzas sans sans base en voulant mettre juste la sauce ...

(ceux qui font 3 entrainement par semaine et 3 fractionné par exemple en oubliant les footing en EF )

cela , en passant de leurs méthode à ta méthode vont progresser .



Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (31.145.111.xxx) le 12/10/17 à 22:37:04

Je sais pas pourquoi avoir relancer ce post....

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (invité) (149.154.210.xxx) le 12/10/17 à 23:19:54

D'autant que comme nous l'avions annoncé nous avons cessé notre activité hélas personne ne nous a pris au sérieux.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 12/10/17 à 23:39:12

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 12/10/17 à 17:25:54

" ......
tu es persuadé d'avoir inventé une nouvelle recette, un nouveau principe mais tu as juste pris une recette dont tu as juste gardé la base."

Je suppose que tu as tous mes documents et que tu fais parti du groupe Facebook.

Ce que tu écris montre juste que tu n'as pas bien compris le principe.
Ou que je n'ai pas été clair.

Mais il serait préférable que tu échanges alors avec moi en privé par Messenger.

PS : ne pas oublier qu'il y a foule de type de course.
Le 10K, ce n'est pas du marathon qui n'est pas du 100K qui n'est pas un 24H.

Donc, tout le monde oublie en permanence de préciser de quelle Cap il parle.

De plus, un compétiteur cherchant à optimiser 100% de son potentiel n'a rien à voir avec le joggeur.

Je ne m'adresse qu'à ceux qui veulent optimiser 100% de leur potentiel ou plutôt optimiser 100% le temps qu'ils consacrent à la préparation.
Les autres n'ont pas besoin de perdre du temps à s'intéresser aux arguments de mon principe.

Car la plus value que j’apporte, ce sont les arguments du principe, et non le principe lui-même.

Pas sûr que ce soit assez clair pour pouvoir être compris.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par invité (invité) (92.163.48.xxx) le 13/10/17 à 00:04:03

bah ,a quelques mois de mes 65 ans je préfère m'interresser a ma methode d'entrainement qu'a la tienne j'essaie de repasser sous les 40 minutes ,si tu considère que courir a 9 km/h est un chrono ,moi non ! meme sur 24 heures ca me fait pas flipper , désolé .je suis pas volontaire .arrete de te faire mousser pour rien .

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 13/10/17 à 09:00:23

invité (invité) (92.163.48.xxx) le 13/10/17 à 00:04:03

" bah ,a quelques mois de mes 65 ans je préfère m'intéresser a ma méthode d'entrainement qu'a la tienne j'essaie de repasser sous les 40 minutes ,si tu considère que courir a 9 km/h est un chrono ,moi non ! même sur 24 heures ca me fait pas flipper , désolé .je suis pas volontaire .arrête de te faire mousser pour rien."


1) Chacun son trip. Toi, c'est le 10km et la vitesse. A 65 ans, sous les 40 sur 10K, super.

2) Tu as une méthode qui te convient ! Surtout garde-là. Tu peux même nous en faire part. Toujours intéressé par ce que font les autres.

3) "Arrête de te faire mousser". Pourquoi autant de méchanceté ? Pourquoi cette haine avec les personnes qui veulent juste venir donner des infos ? De plus de la part d'une personne de ton âge ?
Je te souhaite le meilleur pour tes objectifs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 13/10/17 à 09:40:08

J'ai très bien compris ta méthode , tu expliques bien et je comprends bien .



mais tu continue a t’entêter , et au lieu de me repondre sur le fond , tu me dis juste que " c pe moi qui comprends mal ou toi qui explique mal "


je te parle sur le fond , ce que tu proposes avc ta " méthode " c'est de juste faire de l'allure de course , pr ce qui est du marathon et au dela ça revient à faire beaucoup d'endurance , ce qui constitue la base d'un entrainement , mais saches que tu peux optimiser ta préparation en y ajoutant ce qui vient apres les fondation... tu sera beacoup plus performant ...


http://jeromebellanca.over-blog.com/

regarde comme Jé s'entraine ? oserai tu aller lui dire qu'il s'entraine de la mauvaise maniere ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.43.xxx) le 13/10/17 à 10:33:18

zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 13/10/17 à 09:40:08

"J'ai très bien compris ta méthode, tu expliques bien et je comprends bien.
Mais tu continues à t’entêter, et au lieu de me répondre sur le fond, tu me dis juste que " c pe moi qui comprends mal ou toi qui explique mal "
je te parle sur le fond, ce que tu proposes avec ta " méthode " c'est de juste faire de l'allure de course , pr ce qui est du marathon et au delà ça revient à faire beaucoup d'endurance , ce qui constitue la base d'un entrainement , mais saches que tu peux optimiser ta préparation en y ajoutant ce qui vient après les fondations ... tu sera beaucoup plus performant ...
http://jeromebellanca.over-blog.com/
Regarde comme Jé s'entraine ? Oserais-tu aller lui dire qu'il s'entraine de la mauvaise manière ?"



Zaza (je vois à peu près qui tu es dans le groupe), je ne te réponds pas sur le fond car je ne veux pas parler du fond sur les forum's.
Je l'ai expliqué en amont pourquoi.

Si tu fais parti de mon groupe FB, discute avec moi sur FB.

D'ailleurs, je prépare un article, sur ta PIZZA.
Tu pourras alors approfondir ton point de vue et je répondrai sur le fond. Mais je ne répondrai rien d'autres que ce qu'on trouve déjà dans les documents publiés sur le groupe.

PS : ENTETER ?
N’appelle pas cela « entêter » car.
Il y a longtemps, lorsque je courrai encore des marathons, je m’entraînais comme tout le monde.
Je n’avai pratiquement que 3 allures : l’endurance, le SEUIL en factionné (de 2000 à 3200m), la VMA en fractionné (30/30, 200, 300, 400, 800).
Pour le marathon, j’ai très vite vu les inconvénients de la VMA.
J’ai rapidement changé cette façon de travailler.
Cela a donné le FTP (Fractionné Tri-Phasé), travail non de la VMA (qui est une allure) mais de la VO2 qui est une aptitude. La VO2, oui, aptitude INDISPENSABLE pour toutes les courses du demi-fond jusqu’au marathon.

Lorsque je me suis mis sur les courses ultra, j’ai vite vu aussi les INCONVENIENTS du seuil.
Et finalement, mes réflexions ont abouti à ce principe PPDS, finalement qui s’applique à toute la Cap de fond et d’ultra. C’est ce que j’essaye de montrer.

En conclusion : je suis parti de la méthode FFA (ou méthode Jogging Magazine, ou Vo2 Magazine ou forum ou livre Cottereau ou livre Heubi ou ..) pour aboutir au PPDS.
Ceux qui courent en PPDS ont de très bons résultats, au-delà de leurs attentes.

Pourquoi alors ferai-je marche arrière et reviendrai-je à ce que je faisais il y a 15 ans ?
Je ne m’entête pas.
J’ai simplement des CONVICTIONS, pas basées sur des résultats, mais sur la SCIENCE.
Jai fait un chemin, ce chemin me plait. Il me réussit au-delà de toutes les espérances, moi, le marathonien actuel en 3H55. Je n'ai pas besoin de faire marche arrière. Je ne veux pas faire marche arrière. Au contraire, je poursuis vers l'avant.

PS2 : Jérôme B. ? Non, je n’oserai pas dire qu’il s’entraîne mal.
D’ailleurs, je n’ose le dire pour personne.
Je ne le pense pour personne.
Mais, je dis, on peut faire mieux. Pour le vérifier, il faut essayer.
Mais, avant d’essayer, il faut bien sûr en être TOTALEMENT convaincu.

A travers ce fil, je cherche un ou 2 coureurs, pas plus, de niveau national si possible, des coureurs par exemple qui stagnent mais veulent encore progresser, pour mettre en œuvre ce principe, avec l’objectif bien sûr, d’améliorer leurs résultats.

PS3 : Jérôme, il a accès aux documents.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par 9 14 (invité) (82.226.36.xxx) le 13/10/17 à 15:21:57

T es venu écrire des tartines sur Kikourou que tu n'aimes pas les forum car trop de contradicteurs et trop de risques pour toi que ta mascarade de manipulateur narcissique ne fonctionne pas. Donc que continues tu à faire ici ?

Ci dessous copie de ton dernier message Kikourou :



2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.

1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:

PPDS : Principe Plage De Spécificité
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PPDS

Cordialement,
L'important n'est pas uniquement le but mais principalement le chemin qui y mène.
Nine14 Kikoureur ki kour Messages: 727Inscrit le: 12 Nov 2013, 19:53Localisation: Livarot (14-Calvados)




Haut



--------------------------------------------------------------------------------












Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar Vik » 10 Oct 2017, 20:51




Nine14 a écrit:
2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:

Faut éviter de dévoiler la méthode à jucb alors... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avide de offs sauvages ? On en parle ;-) ?! - Photos & récits de mes sorties montagne
Avatar de l’utilisateur
Vik Maître kikoureur Messages: 3184Inscrit le: 01 Juil 2014, 14:16







Haut



--------------------------------------------------------------------------------












Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar cloclo » 10 Oct 2017, 20:53




Nine14 a écrit:
2 raisons me poussent à ne pas diffuser les infos sur les forum ‘s.
1) Ma seule volonté quand je publiai sur les forum’s, c’était de partager des idées ou infos novatrices.
Partager et informer. Pas pour frimer ou se mettre en avant.
Et sur tous les forums’s, il y a toujours qqes intervenants très désagréables.
J’ai donc décidé, depuis qqes mois, d’arrêter de venir présenter des idées nouvelles sur des médias ouverts à tous comme les forum’s et de ne publier que sur FB, et qu’à mes amis FB, des amis qui demandent à devenir amis et à demandent prendre connaissance des infos. Grande différence.

2) L’autre raison était que je ne voulais pas fournir mes idées à mes éventuels concurrents V3 car, raisonnables comme sont les V3 et au-delà, ils auraient vite compris l’intérêt.
:lol: :lol: :lol:
-----------------------
Mon cher Nicolas,
Ton 2/ laisse à penser que tu es doté d'un certain niveau d'autodérision.
Mais pour le 1/, excuse moi, mais si sur les forums, certains intervenants sont devenus désagréables avec toi, c'est entièrement de TA faute, car tu veux mettre en avant le partage, certes, mais pour le dialogue, nécessaire à un bon échange sur les forums, ça a souvent été à sens unique.
Pour sur que ta solution du groupe FB verrouillé est idéal pour régler ce petit problème 8)Avatar de l’utilisateur
cloclo Maître kikoureur Messages: 3094Inscrit le: 18 Jan 2007, 16:33Localisation: Retour à Palaiseau (91)




Haut



--------------------------------------------------------------------------------












Re: Cherche coureurs pour tester un nouveau principe (PPDS)

Messagepar Nine14 » 11 Oct 2017, 13:04




cloclo a écrit:
... car tu veux mettre en avant le partage, certes, mais pour le dialogue, nécessaire à un bon échange sur les forums, ça a souvent été à sens unique...

Merci Claude.
C'est vrai que quand je viens sur les forum's, c'est pour publier ou pour informer (ce que j'ai trouvé, ce que j'ai compris, ce que j'ai raisonné, ce que j'ai synthétisé, etc ...), pas pour échanger ou polémiquer.

Un peu comme si c'était un magazine spécialisé.

Si on ne peut pas publier sur un forum, alors, effectivement, les forum's, ce n'est pas fait pour moi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 13/10/17 à 17:18:18

Invité 82.226. Méchant !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 14/10/17 à 11:57:03

Encore un «moi je moi je» tout juste bon a avoir son blog perso avec ses 10 fans!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Optionnel (invité) (80.15.125.xxx) le 14/10/17 à 14:14:05

Ça fait le mec qui verrouille tout et qui brode sur du vide. En plus il faut avoir un compte Facebook.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 14/10/17 à 14:25:12

reconnaissons tout de même sa dernière performance à Vierzon !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 15/10/17 à 10:48:29

Petit retour 1 semaine après la course (les championnats de France de 24H).

Pour rappel : champion de France V3 de 24H avec une marque de 212,247 km, 13 ième scratch de la course, 4 ième performance mondiale de l’année en V3.

Pour rappel, je suis un coureur de 60 ans qui a couru un semi il y a 2 ans en 1H41 et un marathon il y a 3 ans en 3H55.
Autre élément, j’ai passé un VamEval il y a 2 ans : 14,5 km/h.
Je suis typé sprinter. J'ai les muscles d'un avant centre de foot ou d'un coureur de 100m.

Avec ces résultats, sur l’outil « Plans-Entrainement.net » de M. Brunon, min estimation est de 172 km.

Alors, pour un coureur dont l’estimation est donnée à 172 km et qui réalise 212 km, perso, si je n’étais pas ce coureur, je chercherai à savoir comment ce coureur est arrivé à ce résultat. Et pourquoi ?
Et pourquoi, en effet, la majorité des experts de la Cap donnerait un résultat autour de ce résultat alors que le résultat est de 40 km au-dessus !

Ceux qui veulent savoir peuvent venir demander à s’inscrire sur le groupe FB.
On y retrouve tous les éléments.

PS : demande à l’administrateur.
Merci de supprimer les messages qui n’apportent strictement rien à ce sujet.
Par exemple ceux du 13/10/17 à 15:21:57, du 13/10/17 à 17:18:18 et du 14/10/17 à 11:57:03.

PS2 : Nous sommes d’accord que ce fil n’est pas là pour expliquer mais pour indiquer que des explications existent par ailleurs, sur un autre média. Je vous ai indiqué en amont le pourquoi de ma démarche. Merci de la respecter.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Py (invité) (82.226.36.xxx) le 15/10/17 à 14:33:46

Nine 14 c'est ce sale mec qui a réussi à faire partir d'ici JP75018 qui, lui, donnait d'excellents conseils et n'était pas obtus. Le monde à l'envers...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.156.147.xxx) le 15/10/17 à 15:26:50

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ta démarche. D'après ce que je comprends, tu n'es pas officiellement entraineur, mais tu as un "groupe" que tu entraines. Où cela se passe-t-il ? Dans quelle structure ?

Comme je ne pense pas que tu sois une sorte de gourou qui a juste besoin d'être suivi et adulé par des disciples, pourrais-tu clarifier ceci ?

De plus, je lis que tu viens ici pour diriger des gens vers ta page fb, mais pourquoi ? As-tu quelque chose à gagner à cela ? Fais-tu payer tes conseils, et dans ce cas retour à la première question : qui entraines-tu et dans quelle structure ? Si tu ne fais pas payer, pourquoi ne pas être explicite sur ces principes, comme le titre le laisse présager ?

Dans ton dernier message, tu mets en avant tes résultats personnels, mais quel rapport ? Un entraineur qui a de très bons résultats avec ses coureurs peut être tout à fait moyen physiquement (les exemples ne manquent pas) et un très bon athlète peut ne rien comprendre à ce qui l'a amené à son niveau, là aussi, on a des cas d'école dans tous les sports.

Bref, ce sujet est pour moi le plus opaque du forum.

Ne le prends pas mal, mais la seule chose qui me semble claire, c'est que tu recrutes ici pour augmenter la fréquentation de ta page FB, tout en décriant les forums (pardon, les forum's)... De quoi te faire virer par n'importe quel modo qui prendrait soin de vraiment lire tes messages, apparemment ce n'est pas le cas.

Tu devrais expliciter très clairement ton principe, dans l'esprit et dans la lettre, donner les conseils précis qui permettraient de se rendre compte des résultats. Ou bien, passer tes diplômes d'entraineur, tester durant quelques années ce principe en club sur un grand nombre de coureurs de tous niveaux et de tous âges, puis compiler tes résultats et les idées qui les guident dans un bouquin. En dehors de cette démarche, j'ai vraiment du mal à saisir ce que tu fais.

S'il ne s'agit pas d'écrire un livre, donc pas de préserver le résultat de recherches, de tests, de principes évalués et validés durant des années, mais juste d'une intuition à tester comme on peut tous en avoir, balance clairement tes principes et aide ceux qui veulent les tester, ici et maintenant. Ça sera bénéfique pour toi, tu auras des réponses claires, et ce sera utile pour ceux qui veulent appliquer ce mystérieux principe, ou tout simplement le comprendre.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 16/10/17 à 09:33:57

(invité) (176.156.147.xxx) le 15/10/17 à 15:26:50
"J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ta démarche. .."

Tu as de nombreuses questions.
Merci de te les poser, de les poser, et de plus très courtoisement.

Je t'invite à relire le tout premier message.
Normalement, tu as la réponse à de nombreuses questions.

A certaines, je ne répondrai que si tu intègres le groupe FB, groupe qui fonctionne comme un blog.
Le groupe FB a comme objectif principal de donner accès à mes documents, certains de 50 pages, d'autres synthétiques, de qqes pages.

PS : je peux re-résumer pourquoi j'ai ouvert ce fil.
Je suis convaincu d'avoir trouvé des éléments qui pourraient expliquer l'aptitude d'endurance.
Ces éléments ne sont pas encore connus du monde de la Cap et cela a donné qqe chose que j'appelle un PRINCIPE, pas une méthode.

PS2 : Je suis aussi le concepteur du FTP (Fractionné Tri-Phasé) (séances Z1200,.) ou séances FTPL (L comme Lactates) en 2003.
Je ne voulais pas reproduire la même démarche qu'en 2003 ou j'ai tout de suite publié le concept, avec des retours qui ne me convenaient pas.

Donc, je souhaite d'abord valider le concept avec des coureurs de bon niveau, typiquement des coureurs de niveau national qui stagnent et qui sont encore motivés pour progresser.
Actuellement, je souhaiterais qu'un coureur de 100K de bon niveau intègre le « PPDS-Band ».

Et si dans qqes années, le principe aura fait ses preuves, j’écrirai un bouquin.
Pour l’instant, tout est gratuit.

Et je ne suis pas entraîneur, je suis « conseiller ».
En ultra, la motivation d’un coureur doit venir du fin fond de ses PROPRES trippes. Sinon, il ne peut tirer la quintessence de ses moyens.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/10/17 à 09:45:01

Ne penses-tu pas valoir mieux que tes 1h41 au semi d'il y a deux ans ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.54.xxx) le 16/10/17 à 10:17:01

Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/10/17 à 09:45:01
"Ne penses-tu pas valoir mieux que tes 1h41 au semi d'il y a deux ans ?"

Si.
Je me sens encore capable de courir le semi à 13 km/h et le marathon à 12. Mais cela reste à valider.

Après ma phase ultra (dans qqes mois ou plus, cela dépend de mes prochains résultats sur 100K et 24H), je me remettrai sur semi et marathon, en mode PPDS, justement pour déterminer mon niveau sur ces courses et établir ma propre courbe de soutien, pour valider ou infirmer qqes unes de mes convictions.

PS : il y a 15 ans, mes PB étaient de :
- 39' au 10K
- 1h27 au semi
- et 3h08 au marathon

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 10:53:44

IL Y A 15 ANS tes temps montraient un petit déficit d'endurance sur marathon

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/10/17 à 11:13:00

...manque de travail dans la zone "STEADY", sans doute... ;-)

mais si Nine14 analyse CORRECTEMENT l'entraînement de Paula RADCLIFFE, qui s'entraînait tous les jours ou presque dans cette zone, il sera capable d'y remédier... ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.28.xxx) le 16/10/17 à 11:28:48

... :-) ne pas oublier de confectionner le cake avant de vouloir y mettre quelques cerises !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.96.xxx) le 16/10/17 à 13:08:21

Up?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 16/10/17 à 19:35:20

yours ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.86.xxx) le 16/10/17 à 20:10:02

Tient c'est revenu ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.86.xxx) le 16/10/17 à 20:18:04

Tient c'est revenu ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (83.115.179.xxx) le 19/12/17 à 17:18:35

Il faut aussi venir en parler quand cela ne marche pas.

Ce WE (16/12/2017), j'étais aux 24H de Barcelone avec l'objectif d'améliorer mes 212 km de Vierzon de début octobre.

Objectif non atteint.
Durant la course, j'ai eu les cuisses douloureuses et sans forces après 12H.

Je me suis entraîné en mode PPDS (principe plage de spécificité).
Mon explication est que je me suis entraîné de manière monotone, exclusivement sur piste (car à Barcelone, le 24H se passe sur piste).
Et sur des distances longues, toujours à la même allure, à l'allure de course.
Je suppose que c'est mon erreur.

Je vais tenter de modifier tout cela pour le prochain 24H.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (86.72.79.xxx) le 19/12/17 à 18:31:27

- c'est bien et honnête de dire quand ca passe pas!
- On est des humains et non des robots donc les fluctuations de forme cela arrive aussi...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.163.xxx) le 19/12/17 à 18:51:37

nine14 savoir en tirer les enseignements pour encore repartir et mieux vers de nouveaux défis ! Bonne récupération et bonnes fêtes pour bien transiter vers 2018 !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nine14 (membre) (83.115.183.xxx) le 19/12/17 à 19:11:51

Serge92 (membre) (86.249.163.xxx) le 19/12/17 à 18:51:37
"nine14 savoir en tirer les enseignements pour encore repartir et mieux vers de nouveaux défis ! Bonne récupération et bonnes fêtes pour bien transiter vers 2018 !"


Yes Serge, tirer les enseignements.

Merci pour les voeux et bonnes fêtes de fin d'année à toi et à tout le forum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 22/12/17 à 16:27:06

L' interrégion du sud est sous couvert de la FFA vient de me promouvoir moniteur fédéral FFA. Ce diplôme est le niveau supérieur à celui de moniteur régional FFA, obtenu en 2005.



Afin de vous faire partager mes méthodes d'entraînement, voici un extrait de mon rapport soutenu lors du jury qui pourra vous être utile:









DUREE DES CYCLES D’ENTRAINEMENT



La durée des cycles est variable. Elle dépend de la durée totale du programme.

Dans un programme, chaque cycle dure approximativement le même nombre de semaines.

Je peux augmenter la durée d’un cycle par rapport aux 3 autres. L’objectif étant alors de développer davantage une qualité physique ou physiologique ‘’déficitaire’’ chez l’athlète.

Un certain équilibre au niveau de la durée des cycles est tout de même à garder, afin d’obtenir un développement harmonieux de l’ensemble de la filière aérobie.

Pour obtenir des effets sur l’organisme, 4 semaines de travail par cycle me semble conseillées (récupération incluse). J’inclu des mini coupure, repos complet ou repos actif dans la 4ème semaine sur trois jours. La mini récupération fait partie intégrante du cycle.

Exemple de programme que j’envisage sur 21 semaines :


travail adaptation

4 semaines


Développement fondamental

7 semaines


Travail spécifique

6 semaines


Période de compétitions

4 semaines






Le cycle de récupération :

A la fin de chaque objectif, une période de repos complet, de 8 à 10 jours, est à respecter par les athlètes.

L’objectif principal est de permettre à l’organisme de récupérer des efforts consentis durant plusieurs semaines, mais aussi de décompresser psychologiquement afin d’aborder avec motivation et envie le programme suivant.

La période de repos est aussi un moment propice pour faire un bilan approfondi des semaines écoulées et réajuster son entraînement en fonction des enseignements retirés.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (83.115.52.xxx) le 23/12/17 à 10:23:36

(invité) (80.12.37.xxx) le 22/12/17 à 16:27:06
"L'interrégion du sud est sous couvert de la FFA vient de me promouvoir moniteur fédéral FFA. Ce diplôme est le niveau supérieur à celui de moniteur régional FFA, obtenu en 2005. ...."


Merci pour tes infos.

Mais c'est pas le bon post.
Si tu veux être lu, ouvre un autre fil.

Joyeuses fêtes.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 09/04/18 à 11:02:50

Salut à tous,

J'ai couru un 24H ce WE, les 24H de TULLINS (près de Grenoble).

Toujours en mode "préparation PPDS".

Objectif : 216 km.
Résultat : 215,16
2 ième au scratch.

Tout a bien fonctionné sauf mon hydratation.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (91.182.178.xxx) le 09/04/18 à 13:08:42

Bravo ! Et tes pieds, ça va ? lol

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (invité) (31.7.253.xxx) le 09/04/18 à 13:17:57

respect

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 08:52:13

(invité) (91.182.178.xxx) le 09/04/18 à 13:08:42????
" Bravo ! Et tes pieds, ça va ? lol"


?????

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Alsace Normandie (invité) (82.98.7.xxx) le 10/04/18 à 10:44:52

Avec Nine 14 c'est au niveau des chevilles que ça enfle! Le tour de tête aussi!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 20:02:53

Alsace Normandie (invité) (82.98.7.xxx) le 10/04/18 à 10:44:52
" Avec Nine 14 c'est au niveau des chevilles que ça enfle! Le tour de tête aussi!"

Exact.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:07:08

test

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:08:28

désolé pour le test mais j'ai essayé de poster un super long message dimanche dernier et ça marchait pas !! dégoutée :(

j'ai trop la flemme pour tout réécrire

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (88.162.67.xxx) le 10/04/18 à 23:14:09

melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 10/04/18 à 20:08:28
" désolé pour le test mais j'ai essayé de poster un super long message dimanche dernier et ça marchait pas !! dégoûtée :(
j'ai trop la flemme pour tout réécrire"


Perso, j'écris mon message dans word.
Quand il est fini, je l'envoie sur le forum.
Je le garde dans word tant qu'il n’apparaît pas sur le forum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.113.231.xxx) le 10/04/18 à 23:49:30

À déposer comme "principe nouveau" de participation à un forum? :-P

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Corentin (invité) (176.146.226.xxx) le 11/04/18 à 00:41:15

Il y a aussi le principe nouveau du ctrl-A ctrl-C avant toute tentative d'envoi ! (voire toutes les 30 secondes pour les plus stressés)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.116.xxx) le 04/07/18 à 09:34:18

Je relance ce sujet car Nine14 est en train de détailler son nouveau principe de Foulée FTV (Foulée Tibia Vertical) sur son groupe facebook et c'est très intéressant. Il recommande (entre autres) de réduire la cadence et augmenter le temps de contact au sol, soit le contraire de ce qui est préconisé d'habitude.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 04/07/18 à 10:34:10

Avant tout adopter une attitude la moins traumatisante possible et ceci en fonction de sa morphologie. Néanmoins si on ne peut modifier totalement l'attitude globale d'un athlète, certains paramètres peuvent évoluer favorablement. Perso je me méfie de l'idée unique qui me paraît toujours dangereuse.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par gavroche (invité) (86.252.37.xxx) le 04/07/18 à 15:50:33

Ah la pensée unique !!!!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.105.xxx) le 04/07/18 à 16:50:46

< Merci pour tes infos.
Mais c'est pas le bon post.
Si tu veux être lu, ouvre un autre fil. >

Bah tu as lu son message puisque tu lui as répondu, connard !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 19:34:59

92.184.105

Pas besoin de signer votre post de votre nom « connard » on l’avait deviné.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 20:35:35

Je cherche des clients-pigeons personne?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.207.xxx) le 05/07/18 à 11:25:47

(invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 20:35:35
" Je cherche des clients-pigeons personne?"


Merci pour le UP.

Pour le reste, voir le message du 4/7 19h34.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 05/07/18 à 13:38:46

"Je relance ce sujet car Nine14 est en train de détailler son nouveau principe de Foulée FTV (Foulée Tibia Vertical) sur son groupe facebook et c'est très intéressant. Il recommande (entre autres) de réduire la cadence et augmenter le temps de contact au sol, soit le contraire de ce qui est préconisé d'habitude."

J'ai lu ce message mais pas le sujet ...j'avoue ...un peu trop de feedback!

J'ai remarqué que en endurance pure 9-10 km/H pour moi, ma cadence est très lente et mes appuis assez longs.
Mais par contre au dessus de 12 km/h ma cadence est beaucoup plus élevée 180 pour 160 à 9 km/h et mes appuis beaucoup plus légers.

J'ai aussi l'impression que ma technique de course change complètement avec bras et tronc plus actif à partir de 12 km/h environ et vous?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.47.xxx) le 31/10/18 à 13:45:44

Salut à tous,

Ma dernière course (24H Albi) a été un échec.
Malade : phlébites et mini embolie pulmonaire.
Je me soigne.

Je reviens vers vous car je voudrais expérimenter le PPDS sur le marathon.
Je voulais le faire personnellement mais je n'ai pas la santé actuellement pour le planifier.

Ce serait une préparation en 2 phases :
1) Travail des aptitudes : Vo²Max, SL2 et CAISSE. (environ 2 mois)
2) Préparation marathon : en mode PPDS (+sieurs mois).

Perso, je pense qu'il est possible, même pour un amateur, de courir le marathon à une allure proche du SL2, un peu en-dessous, qqes % en dessous.

Perso, pour établir le vrai vrai SL2, j'ai prévu d'utiliser un analyseur de lactates.

Pour le travail du SL2, la séance serait une séance "ZSL2".
Pour la Vo²Max, ce serait une séance Z1200, à peu près.
Pour la caisse, tout le monde sait. Des km's.


Voilà le projet.
Mon email est dans le tout premier message.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (149.154.220.xxx) le 02/11/18 à 19:35:52

Bon les blaireaux même si mes histoires ne vous intéressent pas, et d’ailleurs n’intéressent personne, vous pourriez quand même au moins réagir!!!!!!!!!!!!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.73.xxx) le 03/11/18 à 09:34:36

(149.154.220.xxx) le 02/11/18 à 19:35:52
" même si mes histoires ne vous intéressent pas, et d’ailleurs n’intéressent personne, vous pourriez quand même au moins réagir!!!!!!!!!!!!!!"


Merci pour le UP.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Hein ? (invité) (195.6.217.xxx) le 06/11/18 à 13:28:18

Nine, ne le prend pas mal, mais tu cours avec des phlébites et mini embolie pulmonaires ?!!!! Tu es un troll ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 06/11/18 à 13:32:41

Hypocondrie ?
https://youtu.be/3oH4KNEP5PY

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.13.xxx) le 10/12/18 à 17:47:10

Salut à tous,

Vous avez entendu parler du PPDS (Principe Plage De Spécificité).

J'ai en tête le projet de tenter de courir un marathon à allure SL2- (SL2 moins).
« SL2 moins », c’est un peu moins vite que le SL2.
Ceci en préparation PPDS.
Et avec mesure du SL2 avec un analyseur de lactates.

Ce marathon serait le marathon de Caen, mi-juin 2019.
Ce n'est pas la meilleure date. Il peut faire très très chaud.
Mais, j’ai d’autres projets sur 2019 (un 24H en avril).

Alors, si des coureurs sont intéressés :
- soit de savoir comment je compte me préparer
- soit de faire de même de leur côté (tenter de courir un marathon à SL2-),
je vous invite à me contacter, soit pas Facebook (Grp-Nine14-PPDS), soit par mail (nine14@free.fr).

------------- Signature --------------
PPDS : Principe Plage De Spécificité
Facebook : Grp-Nine14-PPDS
Coureur LC (LC = Low Carbs = Peu de sucres).
VM6 = 13,5
Champion de France 24H 2017 (M60); 215 km sur 24H en 2018
Meilleure performance mondiale M60 de l'année 2018

Cordialement,

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (78.231.93.xxx) le 10/12/18 à 18:15:32

"Un analyseur de lactates ? " C'est quoi ce truc ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 10/12/18 à 18:56:13

T'as quoi comme produit pour tenir 42 bornes à SL2-?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 09:25:24

1) Analyseur de lactates : appareil pour mesurer les lactates; environ 250 euros; mon appareil : "Lactate Pro2";

2) Courir le marathon à "SL2-";
Mon point de vue, c'est que sous le SL2, l'acidité et les lactates sont sous contrôle; ils ne seraient donc plus le problème;
C'est alors l'endurance qui permet de tenir une allure sur une durée donnée;

L'incertitude reste sur le fait si oui ou non, le SL2 peut baisser en cours d'effort, c'est à dire durant le marathon;
Ce qui n'est pas impossible;
Mais le Negative Split de M. KIPCHOGE à Berlin 2018 lors de son record du monde couru à "SL2-" tenterait de montrer l'inverse.
Mais son effort n'a duré que 2H.
Pour nous "amateurs-testeurs", ce sera plus de 3H.
Sauf si un coureur actuel en 2H30 rejoint les rangs du "PPDS Band". Je l'espère.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 09:55:57

Nine14, je suis une adepte du "TP" ou "Turtle Principle". De l'endurance et encore de l'endurance, avec une petite pointe de vitesse de temps à autre… :-))

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par APHP (invité) (37.71.240.xxx) le 11/12/18 à 10:06:46

N'importe qui court un marathon en dessous de SL2, c'est quoi ce délire de principe nouveau?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 10:11:20

(195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 09:55:57
" ... je suis une adepte du "TP" ou "Turtle Principle". De l'endurance et encore de l'endurance, avec une petite pointe de vitesse de temps à autre… :-))"


****************************
Ça, ton TP, ce serait bien du MAFDANCAN (MAFETONE, DANIELS, CANOVA).
Pendant un certain temps, BBen préconisait des sprints courts sur côte. Je ne sais pas si c'est toujours dans MAFDANCAN.

Mon PPDS, c'est autre chose.
L'objectif du PPDS est bien de devenir ENDURANT à une allure donnée.

"Progresser en Endurance" = "Tenir une allure de plus en plus longtemps".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (213.143.110.xxx) le 11/12/18 à 10:34:49

Il nous manque encore des gogos, alors rejoignez nous. PS dans 2 mois on lance des chaussures révolutionnaires, une gauche et une droite et des lacets venez nombreux essayer.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (195.6.217.xxx) le 11/12/18 à 11:01:27

Dixit Serge : Patiente, plaisir, progressivité et EXPERIMENTATION :-))

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.6.xxx) le 11/12/18 à 11:18:14

Nine14, à ta place je ne la jouerais pas trop vendeur de vieilles bagnoles. Car certains ici ont lu le document de Bben.

Je cite la dernière version (je crois) du texte de Bben, section consacrée à Canova :

==============
Tout l’objectif de la phase de préparation spécifique chez CANOVA est d’amener le coureur à développer son endurance spécifique pour la course à venir, c’est à dire à être capable de tenir de plus en plus longtemps (in fine : toute la durée de la course) une allure cible visée.
==============

Alors qui a copié l'autre : c'est Canova qui a copié Nine14, ou l'inverse ?

Je ne sais pas ce que tu veux de nous vendre (des livres, des stages, autre chose ? Ou c'est juste pour la gloriole ?), mais je crois que tu es un imposteur, et malhonnête. Tu n'as rien inventé du tout.

Pour ceux qui veulent vraiment s'entraîner selon des méthodes éprouvées, c'est par ici :

http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.109.xxx) le 11/12/18 à 12:14:17

(80.215.6.xxx) le 11/12/18 à 11:18:14
" ... http://www.courseapied.net/forum/msg/129525.htm"


*********************
Promis Benoît.
Je lirai ce document "MAFDANCAN".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 11/12/18 à 13:37:02

"Le principe PPDS est basé exclusivement sur des faits physiologiques, connus depuis longtemps mais pour certains ignorés des experts de la course à pied (Daniels, Magness, et tous les autres, ...); "

Vu les bêtises lues sur ce forum ces derniers mois cela n'inspire pas confiance...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 21:14:08

Je lis ceci sur ton compte facebook :

"
Je suis donc actuellement dans une phase ou je tente à chaque sortie de courir le plus possible à SL2-.
...
sur ma dernière séance, j'ai couru 20 km à une moyenne de 12 km/h.
C'est la première fois depuis 5 ans, à l'entraînement, que je maintiens une telle moyenne sur une telle distance.
.
Je ne suis bien sûr pas très fatigué à la fin de la séance.
"

Là, je dis : INCOMPÉTENCE ou IMPOSTURE ?...

Si tu n'es pas très fatigué après une séance de 20 kms à 12 km/h de moyenne, donc 1h40, c'est que tu n'es pas à SL2– mais TRES EN-DESSOUS de ton SL2...

SL2 c'est l'allure du record de l'heure à peu près, pour un coureur bien entraîné, SL2– c'est une allure que l'on peut tenir env 90' à 100' EN COMPETITION, donc si tu étais à SL2– pendant 20 kms tu aurais terminé TOTALEMENT CUIT-RINCÉ...

Je prend ton critère qu'à l'entraînement on peut au plus s'entrainer la moitié de la durée d'une compétition à allure de compétition (sans commencer à "se détruire"), critère qui vaut pour les meilleurs. Donc puisque tu as fini pas très fatigué après 1h40 à 12 km/h de moyenne, j'en déduis que c'est une allure que tu pourrais tenir en compétition sur plus du double de temps, donc env 4h.

C'est à dire, qu'en réalité 12 km/h doit vraisemblablement être très près de ton "MAF Pace" actuel...

Ainsi, tel M. Jourdain, sans le savoir tu es en train de d'entraîner "à la MAFFETONE", à aligner les séances à MAF Pace... ce quib est effectivement exactement ce qu'il faut faire en amont d'une bonne prépa marathon ;-)

Mais ne va pas raconter que tu t'entraînes à SL2– tout le temps, c'est simplement TOTALEMENT FAUX...

Ou alors, il faudra que tu nous produises les tests de labo qui le prouve...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.176.xxx) le 13/12/18 à 22:28:45

1) Ce que j'écris sur FB (le groupe) doit rester sur FB;

2) Pour mon "SL2-", ne pas oublier que je m'entraîne en Cyrano; des fractions de 3 ou 4 km; je ne me sens pas capable de faire 20 km à 12 à l'heure en continu; je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km; pour info, ma Maf HR serait de 118;

3) Je vais effectuer un test VM6 un de ces jours sur une piste. Mon dernier test VM6 il y a 4 ans a donné 13,5;

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.186.132.xxx) le 13/12/18 à 22:36:45

"ma Maf HR serait de 118"

Tu n'as donc pas compris non plus comment calculer cette MAF HR...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.176.xxx) le 13/12/18 à 22:59:07

Oui, j'ai imprimé ton document MAFDANCAN.

Mais non, je ne l'ai pas encore lu.
J'en suis à la page 2.

Si, si, je vais réussir à aller plus loin.

MAF-HR : 180 - age ?
Non ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.6.180.xxx) le 14/12/18 à 06:18:47

:facepalm:

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (43.224.195.xxx) le 14/12/18 à 06:29:21

Imaginez vous. Nine14 un mec qui est jamais passé sous la barre des 3h au marathon qui prodigue ses conseils sur fb et ici. C est comme Cyril Lignac qui vient nous parler de foot ou Didier Deschamps qui nous fait un cours magistral sur le handball. On en a rien a secouer. Tu sors

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 08:02:55

Je laisse ça là, pour la postérité:

https://forums.futura-sciences.com/biologie/792698-metabolisme-glucose-nb-de-h-nb-de-nadh-h-nb-fadh2-2.html

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:03:53

@Nine : Tu écris sur le fil SL0 :

Physio (membre) (37.173.1.xxx) le 10/12/18 à 10:10:55

(...)
4) Quand un coureur à VM6 de 13,5 a une meilleure performance mondiale de l'année, il ne doit pas avoir complètement tord, dans l’approche de son sport;
-----
Et juste au dessus, tu indiques que cette mesure de la VM6 a été faite il y a 4 ans.

Or sur ta fiche Kikourou rédigée en 2013 (il y a 5 ans), tu indiquais une VMA de 17km/h (cohérent avec un marathon en 3h08 et un semi en 1h27).
Comme je crois que tu es scientifique, que tes données sont vérifiées et que tes mesures sont toujours prises avec soin, je ne remets pas en cause ces chiffres que tu avances.
Donc grâce à ta méthode, et je crois plus de 200km/semaine, tu as réussi à perdre 3,5km/h de VMA en 1 année.

D'autres volontaires pour la méthode révolutionnaire ?...

Soyons sérieux. Tu as clairement mal évalué ta VM6 il y a 4 ans et partir de cette donnée de base pour déterminer ton SL2 (et par approximation, ton SL2-) relève effectivement de la supercherie. Donc revenons sur tes 17km/h de VMA, disons 16km/h aujourd'hui avec l'âge... aller, peut-être 15km/h. La vieillesse est un naufrage.

Pour 15km/h de VMA, et avec un ie correct de -5,5, tu aurais (avec le calculateur de plans-entrainement.net) un SL2 à 13,10km/h (si tu considères que ton endurance est meilleure que ça, le seuil sera encore plus élevé). Pour cette VMA de 15 et avec cet IE de -5,5, 12km/h correspond à de l'AS42 soit un temps de course soutenable pendant 3h30.

----
2) Pour mon "SL2-", ne pas oublier que je m'entraîne en Cyrano; des fractions de 3 ou 4 km; je ne me sens pas capable de faire 20 km à 12 à l'heure en continu; je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km
-----
Donc ton SL2- correspond à l'AS42 de tout un chacun qui aurait une VMA de 15 et un ie correct. Et d'après ce retour sur ton entrainement, tu as encore pas mal de boulot devant toi si tu veux réussir à courir un 42 à cette allure... M'enfin, t'as jusqu'à juin.

C'est quand même dingue qu'un type aux performances aussi banales, affabulateur comme Shéhérazade, obtus à rendre fou un âne et dont le seul objectif semble être de racoler les personnes de ce forum vers son FB perso fasse autant de buzz. Je crois que c'est là le seul vrai talent de Nine.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:13:35

"Je viens de regarder la Garmin; 160 FC sur les 2 derniers km de mes fractions de 4 km"

A 62 ans (180-118), ta fc ne doit pas être très supérieure à 160 - 165 fcm. Tu termines donc tes fractions d'AS42 dans le rouge, mais cela ne t'empêche pas de faire encore le bravache : "Je ne suis bien sûr pas très fatigué à la fin de la séance".

Petit rigolo, va ;-).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 10:23:58

Un peu de respect tu t'adresses à un performeur de niveau mondial

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 10:46:44

Et parce que vraiment ton putain d'égocentrisme m'énerve :
Tu envoies à Bben tous tes nombreux docs, dont certains de plus de 70 pages, tu le mets en copie de tous les mails que tu envoies à des spécialistes, il prend la peine de les lire et de te répondre, et visiblement visite même ton Fb de temps en temps... et toi, qui passes presque tout ton temps derrière ton écran à essayer de lire un max de choses sur l'entrainement de la CAP, tu n'es même pas fichu - au moins par politesse - de lire plus de 2 pages du doc de vulgarisation de ton principal interlocuteur. A ce niveau d’absence de réciprocité, c'est grave.

C'est dire que s'il continue à te répondre, si encore beaucoup de monde te répond, si moi-même j'écris ces lignes, c'est qu'il y a vraiment quelque chose en toi de fascinant (au sens d'hypnotisant)... et ce ne sont ni tes résultats médiocres, ni tes principes révolutionnaires foireux, ni ton "art" de la discussion insupportable, ni l'absence d'intérêt que tu portes aux autres, ni ton manque d'humour qui fascinent...
Tu es fascinant comme la vraie folie fascine. Je n'aimerais pas te rencontrer. Je pense que le feu qui brûle dans tes yeux me ferait peur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.6.180.xxx) le 14/12/18 à 10:51:14

Ne vas pas sur le lien ci-dessus de Futura-sciences tu vas exploser :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 14/12/18 à 10:53:57


"Risin' up, back on the street
Did my time, took my chances
Went the distance, now I'm back on my feet
Just a man and his will to survive"

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (149.6.166.xxx) le 14/12/18 à 13:32:29

Mais pourquoi vous continuez à répondre à ce guignol?

(et qui plus est, en essayant d'argumenter)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.203.xxx) le 14/12/18 à 13:40:07

Affabulateur (bonne blague des 13,5 de VMA), égocentrique et vantard.
Il ne manquerait plus qu'il porte un gilet jaune !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/12/18 à 13:49:34

Il faut bien pouvoir justifier que c'est une méthode d'entraînement révolutionnaire qui permet de courir à 66% de VMA sur 24h ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.168.40.xxx) le 14/12/18 à 13:50:10

Qqes petites infos :
1) Course Courtonne La Meurdrac le 17 juin 2018
- 10,6 km annoncé par 10,38 km, mesuré sur ma Garmin;
- Course revenant au point de départ;
- Dénivelé : 100m sur la Garmin.
- environ 4 semaines de prépa spécifique en séance Z10K faisant suite à un 24H début avril;
- Chrono : 49'11 (Garmin).
- FC max : 174
- Fc moyenne : 162
- activité Garmin toujours consultable

2) Une séance d'entraînement de 7 km à fond à l'entraînement;
- le 10 juin, une semaine avant la course de Courtonne;
- moyenne 12,5;
- FC max = 171;
- FC avg sur ces 7 km : 161
- Activité Garmin toujours consultable

Remarque : un coureur de 24H bien entraîné qui s'est donné à fond +sieurs fois sur des courses de 24H a des notions d'effort et de fatigue nettement différentes de celles d'un coureur normal.

Sur 24H, on apprend qu'on peut dépasser des seuils de douleur, d'effort et de fatigue INIMAGINABLES.
2H à fond, ce n'est rien à côté de 24H à fond.

De plus, on a une bonne notion des limites.
On sait à peu près quelles limites ne pas dépasser.

PS : oui, un coureur ultra, surtout de 24H, est un peu différent des autres coureurs.
Il a des motivations difficilement explicables.
Qu'est-ce qui explique qu'il passe 7 000 km par an dans ses baskets ?
Difficile à répondre.

Maintenant, si vous voulez appeler ces différences de folie, personne ne peut vous en empêcher.
Je sais enfin ce qu'est la folie.
Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 13:56:50

"De plus, on a une bonne notion des limites.
On sait à peu près quelles limites ne pas dépasser".

Cette bonne blague.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 14/12/18 à 16:53:11

@Nine14 j'ai déjà fait 24h sur un ultra, c'est très difficile j'en conviens mais ça le fait. En revanche il est nettement plus difficile de réaliser de vrai chronos sur des distances beaucoup plus courtes ne serait-ce que sur 10km.

Tu fais des temps et des podiums sur des 24h bravo à toi mais tes temps sur 10 sont très moyens même pour des V3

Toute épreuve est difficile quand on la fait à l'allure de la course. Je crois que c'est Francois Dhaene qui considérait que l'épreuve la plus difficile était le 800 mètres en compétition.

Cdt

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.157.xxx) le 14/12/18 à 17:24:15

La densité d'athlète est inexistante au niveau mondial pour les plus de 60 ans sur 24h. C'est totalement anecdotique. Ses performances ne veulent donc rien dire, il serait champion de course en sac de sa maison de retraite que ça serait pareil.

Le record du monde du marathon dans sa catégorie d'age est de 2h36. Et avec 3h30, il en est à des années lumières. Ça, ça veut dire quelque chose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 19:03:05

Records de France M60 : 240.790 m Max COURTILLON (27) ECA Chalon/Saône 04/02/90

Commences par ça avant de rêver à un record du monde, avec tes 214km, tu en es encore loin.
Qu'est-ce qui te fais penser que c'est dans tes cordes ???

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 14/12/18 à 20:01:08

Le record de France et record du monde M60 est détenu par Denis DUPOIRIEUX (France) avec 236km090m le 05/10/13 à Grenoble.

http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=records&frmmode=1&frmespace=&frmexploitation=actuel&frmsouscategorie=M60&frmniveau=NA&frmposition=0

La marque de M. COURTILLON semble ne pas avoir été
homologuée.
Je ne sais toujours pas pourquoi.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Marre et cher (invité) (213.111.4.xxx) le 14/12/18 à 20:12:56

Une bonne tête de vainqueur:

https://www.ouest-france.fr/normandie/cheffreville-tonnencourt-14140/le-maraicher-leve-le-pied-pour-mieux-avancer-5318335

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 20:56:26

Le record semble bien avoir été homologué sur le site de la FFA.
ici : http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=188

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 15/12/18 à 00:37:40

(90.73.19.xxx) le 14/12/18 à 19:03:05
" ..
Qu'est-ce qui te fais penser que c'est dans tes cordes ???"

****************************
Cela part d'une théorie personnelle stipulant que sous le SL2, c'est l'endurance qui va déterminer le chrono.

Il suffit alors de travailler son endurance.
L'endurance, ce n'est plus une aptitude (comme la Vo²max), mais une caractéristique résultat d'un travail (encore une théorie, la théorie FG).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.73.19.xxx) le 15/12/18 à 09:09:40

En la matière, le seul juge de paix c'est un chrono officiel. Tout le reste n'est que littérature.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.73.xxx) le 18/12/18 à 10:17:42

(invité) (80.215.203.xxx) le 14/12/18 à 13:40:07
" ... Il ne manquerait plus qu'il porte un gilet jaune !"

***********************
Je suis "Gilets Jaunes" et fier de l'être.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.29.xxx) le 18/12/18 à 10:57:47

Aucune surprise, un vrai Dupont Lajoie.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Pipo34 (invité) (92.167.19.xxx) le 18/12/18 à 11:05:55

"Je suis "Gilets Jaunes" et fier de l'être."

Cela semble suivre une certaine logique aussi...mais qui nous est inconnue!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 18/12/18 à 11:23:11


"c'est jaune, c'est moche, ça ne va avec rien, mais ça peut vous sauver la vie"

karl auto

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.174.xxx) le 18/12/18 à 12:21:14


J'étais dans ma voiture, j'arrive sur une place...Je prends le sens giratoire...Emporté par le mouvement, je fais un tour pour rien...Je me dis : "Ressaisissons-nous. Je vais prendre la première à droite."

Je vais pour prendre la première à droite : Sens interdit. Je me dis : "C'était à prévoir...je vais prendre la deuxième." Je vais pour prendre la deuxième : Sens interdit. Je me dis : "il fallait s'y attendre ! prenons la troisième." Sens interdit ! Je me dis : "Là ! Ils exagèrent !...Je vais prendre la quatrième." Sens interdit !

Je dis "Tiens." Je fais un tout pour vérifier. Quatre rues, quatre sens interdits ! J'appelle l'agent.
Monsieur l'Agent ! Il n'y a que quatre rues et elles sont toutes en sens interdit. Il me dit :" Je sais...c'est une erreur."

Je lui dit "Mais alors...pour sortir ?..." Il me dit "Vous ne pouvez pas !" "Alors ? Qu'est-ce que je vais faire ?", "Tournez avec les autres", "Ils tournent depuis combien de temps ?", "Il y en a, ça fait plus d'un mois.", "Ils ne disent rien ?", "Que voulez-vous qu'ils disent !...ils ont l'essence...Ils sont nourris...ils sont contents !", "Mais...il n'y en a pas qui cherchent à s'évader ?", "Si ! Mais ils sont tout de suite repris.", "Par qui ?", "Par la police...qui fait sa ronde...mais dans l'autre sens", "Ca peut durer longtemps !", "Jusqu'à ce qu'on supprime les sens", "Si on supprime l'essence...il faudra remettre les bons", "Il n'y a plus de 'bon sens'. Ils sont 'uniques' ou 'interdits'. Donnez-moi neuf cents francs." "Pourquoi ?", "C'est défendu de stationner !", "!!!", "Plus trois cents francs", "De quoi ?", "De taxe de séjour !", "Ca commence bien !", Il me dit "Tachez que ça continue, sans ça, je vous aurai au tournant !"

Alors, j'ai tourné...j'ai tourné...A un moment comme je roulais à côté d'un laitier, je lui ai dit : "Dis-moi laitier...ton lait va tourner ?...", "T'en fais pas !... je fais mon beurre...". Ah ben ! Je dis : "Celui-là ! Il a le moral !..." Je lui dis : "Dis-moi ? Qu'est-ce-que c'est que cette voiture noire là, qui ralentit tout ?", "C'est le corbillard, il tourne depuis quinze jours !", "Et la voiture blanche là, qui vient de nous doubler ?", "Cà ? C'est l'ambulance !... Priorité !", "Il y a quelqu'un dedans ?", "Il y avait quelqu'un.", "Où il est maintenant ?", "Dans le corbillard !"

Je me suis arrêté...J'ai appelé l'agent...Je lui ai dit : "Monsieur l'Agent, je m'excuse...J'ai un malaise..."
"Si vous êtes malade, montez dans l'ambulance !..."

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (86.252.230.xxx) le 18/12/18 à 12:28:04

''Nine14 j'ai déjà fait 24h sur un ultra, c'est très difficile j'en conviens mais ça le fait. En revanche il est nettement plus difficile de réaliser de vrai chronos sur des distances beaucoup plus courtes ne serait-ce que sur 10km.''

Exactement, beaucoup + difficile de performer sur 3000m que sur ultra longue durée!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.173.53.xxx) le 04/01/19 à 18:08:31

Travail à SL2-moins, en prépa marathon.

Données extraites de Garmin, pour la séance ou j’ai couru 20 km à 12 km/h, ce que je pense être mon SL2-moins.

Pour info, ma Garmin 935 me donne actuellement un seuil anaérobie à 5’05 au kilo (un peu moins de 12).
Je lui ai rentré une FC max de 180.

La séance.
Dist=1000m Chrono=5:31,9 Vit=10,85 Fcmoy=133 Fcmax=142
Dist=1000m Chrono=5:22,6 Vit=11,16 Fcmoy=144 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=5:14,2 Vit=11,46 Fcmoy=150 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=5:12,1 Vit=11,53 Fcmoy=150 Fcmax=154
Dist=0320m Chrono=2:30,6 Vit=07,65 Fcmoy=128 Fcmax=153
Dist=1000m Chrono=5:08,2 Vit=11,68 Fcmoy=149 Fcmax=156
Dist=1000m Chrono=5:07,8 Vit=11,70 Fcmoy=154 Fcmax=157
Dist=1000m Chrono=4:51,4 Vit=12,35 Fcmoy=159 Fcmax=164
Dist=1000m Chrono=4:53,4 Vit=12,27 Fcmoy=159 Fcmax=167
Dist=0240m Chrono=2:57,0 Vit=04,88 Fcmoy=129 Fcmax=165
Dist=1000m Chrono=5:06,3 Vit=11,75 Fcmoy=147 Fcmax=155
Dist=1000m Chrono=4:50,3 Vit=12,40 Fcmoy=159 Fcmax=165
Dist=0460m Chrono=2:23,8 Vit=11,52 Fcmoy=159 Fcmax=162
Dist=0310m Chrono=1:53,7 Vit=09,82 Fcmoy=133 Fcmax=157
Dist=1000m Chrono=4:49,7 Vit=12,43 Fcmoy=151 Fcmax=159
Dist=1000m Chrono=5:00,1 Vit=12,00 Fcmoy=158 Fcmax=162
Dist=1000m Chrono=4:54,0 Vit=12,24 Fcmoy=159 Fcmax=164
Dist=1000m Chrono=4:40,5 Vit=12,83 Fcmoy=161 Fcmax=168
Dist=0430m Chrono=3:53,1 Vit=06,64 Fcmoy=125 Fcmax=167
Dist=1000m Chrono=5:00,4 Vit=11,98 Fcmoy=148 Fcmax=156
Dist=1000m Chrono=4:58,2 Vit=12,07 Fcmoy=157 Fcmax=160
Dist=1000m Chrono=4:51,5 Vit=12,35 Fcmoy=159 Fcmax=162
Dist=0760m Chrono=3:39,5 Vit=12,46 Fcmoy=160 Fcmax=165
Dist=0090m Chrono=0:36,4 Vit=08,90 Fcmoy=128 Fcmax=165
Dist=1000m Chrono=4:53,6 Vit=12,26 Fcmoy=149 Fcmax=161
Dist=0500m Chrono=2:14,9 Vit=13,34 Fcmoy=163 Fcmax=168
Dist=0370m Chrono=1:58,5 Vit=11,24 Fcmoy=140 Fcmax=168
Dist=0830m Chrono=4:05,4 Vit=12,18 Fcmoy=158 Fcmax=164

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.109.xxx) le 08/01/19 à 20:26:39

Salut à tous,

Qqes infos sur mon projet de courir le marathon à SL2- (SL2 moins).
Je voulais connaître ma VMA.
Voilà le résultat.

Après qqes tours de chauffe puis j'ai effectué un 1400 m à fond.
1400m, c'est 3 tours et demi.
Plus facile que de courir pile 6 minutes.
J'ai choisi 1400m car je pensais bien que ma VM6 se situe entre 13,5 et 14 km/h.
J'ai donc pris des temps au tour à chaque 400m et bien sûr à la fin du 1400m.
J'espérai me rapprocher le plus possible de 6' sur ces 1400M.
Voilà les résultats de la séance :
Dist=0400m Chrono=2:11,8 Vit=10,93 Fcmoy=113 Fcmax=130
Dist=0400m Chrono=2:09,9 Vit=11,09 Fcmoy=135 Fcmax=141
Dist=0400m Chrono=2:06,3 Vit=11,40 Fcmoy=139 Fcmax=142
Dist=0050m Chrono=0:16,4 Vit=10,98 Fcmoy=127 Fcmax=142
Dist=0400m Chrono=2:00,8 Vit=11,92 Fcmoy=139 Fcmax=145
Dist=0400m Chrono=2:04,2 Vit=11,59 Fcmoy=143 Fcmax=147
Début du test VM6
Dist=0400m Chrono=1:49,0 Vit=13,21 Fcmoy=156 Fcmax=160
Dist=0400m Chrono=1:46,0 Vit=13,58 Fcmoy=162 Fcmax=165
Dist=0400m Chrono=1:43,2 Vit=13,95 Fcmoy=167 Fcmax=169
Dist=0200m Chrono=0:48,9 Vit=14,72 Fcmoy=170 Fcmax=172
Fin du test VM6
Dist=0220m Chrono=1:42,2 Vit=07,75 Fcmoy=146 Fcmax=
Dist=0400m Chrono=2:09,6 Vit=11,11 Fcmoy=142 Fcmax=146
Dist=0400m Chrono=2:04,3 Vit=11,58 Fcmoy=147 Fcmax=149
Dist=0400m Chrono=1:58,7 Vit=12,13 Fcmoy=152 Fcmax=158
Dist=0400m Chrono=1:40,6 Vit=14,31 Fcmoy=167 Fcmax=172
Dist=0110m Chrono=1:26,8 Vit=04,56 Fcmoy=143 Fcmax=
.
.
En isolant le 1 400m du test
Dist=0400m Chrono=1:49,0 Vit=13,21; Cumul=1:49,0; VitMoy=13,21
Dist=0400m Chrono=1:46,0 Vit=13,58; Cumul=3:35,0; VitMoy=13,40
Dist=0400m Chrono=1:43,2 Vit=13,95; Cumul=5:18,2; VitMoy=13,58
Dist=0200m Chrono=0:48,9 Vit=14,72; Cumul=6:07,1; VitMoy=13,73
.
Donc, chrono de 6'07 pour ces 1400m.
Vitesse moyenne de 13,73.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/01/19 à 22:04:45

A mon avis tu peux faire mieux sur le demi cooper... plus vers les 14kmh et ça devrait tenir ;-) en plus tu devrais approcher fcmax et la tu en es loin...
Retente ta chance ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (212.194.108.xxx) le 08/01/19 à 23:29:18

Non mais c'est débile de courir un demi-cooper, je ne vois aucune conclusion à en tirer ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.171.79.xxx) le 21/01/19 à 11:52:37

velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/01/19 à 22:04:45
" A mon avis tu peux faire mieux sur le demi cooper... plus vers les 14kmh et ça devrait tenir ;-) en plus tu devrais approcher fcmax et la tu en es loin...
Retente ta chance ;-)"
*******************************************

Fc atteinte sur le test : 172.
Penses-tu qu'à 62 ans, on puisse monter plus haut ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (77.136.87.xxx) le 21/01/19 à 20:29:59

Peut être que 172 c est proche de fcmax.
Le truc c est que ton dernier 400m est bien plus rapide que les autres, la différence est grande. Sur 6' en débutant proche de 14kmh tu pourras sûrement atteindre les 1400m.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.169.6.xxx) le 21/01/19 à 23:51:21

(invité) (212.194.108.xxx) le 08/01/19 à 23:29:18
" Non mais c'est débile de courir un demi-cooper, je ne vois aucune conclusion à en tirer ..."
**************************

Suis preneur d'explications complémentaires.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 22/01/19 à 08:35:51

Repos le jour précédent ?
Glucides aux repas précédents ?

Il semble que tu cherches à sous-évaluer ta VMA pour pouvoir dire courir ton marathon à SL2...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Frédéric (membre) (88.162.130.xxx) le 22/01/19 à 09:22:44

Pour effectuer un test vma il vaut mieux être en bonne forme mais dans ce cas l'estimation de la fréquence cardiaque maximale ne sera sans doute pas pertinent (bonne adaptation à l'effort du système cardiaque). Il vaudrait mieux faire un test cardio en période de relatif désentraînement.
Fred

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.70.xxx) le 22/01/19 à 10:02:16

Test foireux, le demi Cooper sous-estime la VMA (on divise le résultat par 0.95 pour avoir une approximation) et il faut une vitesse régulière pendant les 6'.
De plus, il faut l'aborder comme une compétition.
Rien à tirer de ta séance.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.164.243.xxx) le 22/01/19 à 11:09:11

(80.214.70.xxx) le 22/01/19 à 10:02:16
" Test foireux, le demi Cooper sous-estime la VMA ..."
*****************************************

Idem, je suis preneur de vos explications.

PS : pour moi
- la seule vraie VMA est la vVo²max (la plus petite vitesse pour laquelle on atteint la plus haute consommation d'oxygène sur un test d'effort avec mesure des gaz);

- Le SL2 : je vais surtout le mesurer avec un analyseur de lactate (dernier effort pour lequel la lactatémie reste stable.

Le test VM6 est un premier test pour donner une idée du SL2. J'estime pour l'instant mon SL2 physiologique entre 12,5 et 13.

Un 2 ième test (avant mesure des lactates) serait de courir 30 mn à fond, sur piste par exemple. Cette vitesse serait proche aussi du SL2.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.165.49.xxx) le 29/01/19 à 15:57:55

Dans le premier message, j'ai écrit : "Pour cette raison, je fais appel à vous pour savoir s’il y a parmi vous des coureurs qui seraient tentés d’essayer ce nouveau principe.
Le coureur idéal serait un coureur expérimenté, qui plafonne depuis un certain temps et qui est motivé pour continuer à progresser."


Ça reste vrai.
Mon mail : nine14@free.fr

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 18/02/19 à 20:17:32

De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.164.10.xxx) le 19/02/19 à 18:38:41

(invité) (138.190.133.xxx) le 18/02/19 à 20:17:32
" De la matière à réflexion :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."
*******************************

Merci.

Traduction de la fin :
....
Par rapport à la distribution THR, 12 semaines d’entraînement POL améliorent efficacement les performances aérobies chez les coureurs de sport ultra-endurance.
.
(THR : threshold; POL : Polarisé)
.
***********************
.
Question "polarisé", c'est la vidéo de SEILER qui est intéressante.
Car elle ne prouve strictement rien.
https://www.canal-sport.fr/fr/insep-la-planification-de-lentrainement-des-modeles-anciens-aux-modeles-innovants-2013/insep-stephen_seiler-mov
.
Du BUSINESS. Comme souvent.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 19/02/19 à 20:12:59

Pourquoi changer de sujet et ne pas être un peu plus ouvert d'esprit sur le résultat de cette étude. Il y a peut-être quelque chose à en retirer.

Et rien à vendre.

Pour le polarisé, il y a quand même + de preuves et constatations de son intérêt et efficacité dans passablement de situations, par rapport à ton principe révolutionnaire... :)

Enfin on voit encore une fois qu'avec toi le dialogue est impossible.

Tu esquives, enfumes, change de sujet.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.171.108.xxx) le 01/04/19 à 15:22:12

nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 01/04/19 à 15:04:36
" Je suis actuellement un programme concocte vers 1952 par Jim Alford. C'est proche de l'epoque ou ils ont casse les 4' au mile.

Je peux te dire que ca fractionnait severe! La difference principale est que les recups etaient completes tant que l'allure cible sur les fractions n'etaient pas atteintes. Seulement quand ils etaient parvenus a tourner les fractions a la bonne allure ils travaillaient sur le pincement. Une philosophie que l'on ne retrouve plus aujourd'hui."
****************************
Tu sembles super motivé.

Viens rejoindre le groupe facebook (tu n'es pas coureur de 24H).
Viens au moins lire toutes mes recommandations, principes et méthodes. Rien à perdre.

Actuellement, le principe PPDS est devenu une méthode complète de nom "MPDS-2A".
Je trouve que c'est maintenant une méthode complète et aboutie, pour toutes les courses à partir du 10K.

En plus de l'endurance, j'ai rajouté tout ce qui a trait à l'acidose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 01/04/19 à 16:33:34

ce serait avec plaisir mais je n'ai plus de compte sur fb :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.169.35.xxx) le 02/04/19 à 15:51:13

Ce WE, 24H TULLINS, le samedi 6 avril, départ à 10H.

Suivi LIVE : https://www.24hisere.fr/troisieme-edition-2019/

Mon entraînement PPDS est terminé (40 km aujourd'hui).
Tout ne s'est pas parfaitement passé.
Un petit souci de mollet (minimalisme).

Mais je me sens pas trop mal.
On en reparle après la course.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.173.57.xxx) le 09/04/19 à 09:51:58

Salut à tous,

De retour de Grenoble (24H Tullins).
Le résultat n’est pas tout à fait ce que j’espérai (je fini 3ième homme et 4 ième scratch) avec 201 km.
J’espérai 216.
Je me pensai aussi fort que l’an dernier (215) même si l’entraînement a été perturbé. Mais le dernier mois s’est bien passé.

Mon problème principal a été un problème gastrique dû au fait des boissons très froides que je prépare d’avance et qui se sont refroidies durant la nuit assez froide.
J’ai dormi un peu puis je suis reparti, d’abord en marchant puis en reprenant une bonne allure sur les dernières heures, pour tenter de reprendre la 3 ième place perdue durant mon arrêt et ma période difficile.

Bien content quand même de mon résultat (place et distance).
Encore des choses apprises sur soi.
Pour le reste, on poursuit avec les mêmes convictions.

Prochaine course : le championnat de France de 24H à Brive, le 30 mai.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.27.xxx) le 09/04/19 à 10:02:07

Tas fé dans ton froc?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/04/19 à 17:03:41

Physio a fait une Diniz

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Marc (invité) (92.184.99.xxx) le 09/04/19 à 17:10:50

Suivez la ligne marron!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Physio (membre) (37.164.159.xxx) le 13/05/19 à 11:58:58

Salut à tous,
Qqes infos.

1) le jeudi 30 mai, championnats de France des 24H.
Le 24H-PPDS-Band y sera au complet.

2) le principe PPDS est devenu une méthode : la MPDS-2AL (Méthode PDS & Aptitude Aérobie-Lactique).
La méthode n'adresse que l'entraînement.
l'entraînement pour toutes les courses de fond et d'ultra (mais pas le trail; même si on peut s'en inspirer).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.133.xxx) le 13/05/19 à 13:33:44

Quel est le profil de ses membres (durée de pratique, records personnels, durée de suivi de ta méthode...) et l'objectif sur cette compétition ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.159.xxx) le 13/05/19 à 14:44:12

J'ai écris le 18/03/17 à 09:19:43
" Et le groupe Facebook créé est Grp-Nine14-PPDS."
------------------------

Des détails uniquement sur FB.

Oui, ce fil est bien un fil renvoyant vers FB pour ceux qui le souhaitent. Merci de votre compréhension.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.194.xxx) le 13/05/19 à 14:53:53

Les Data des membres de la 24H-PPDS-Band pratiquant la MPDS-2AL sont-ils protégés par le RGPD sur le groupe FB Grp-Nine14-PPDS ? IPREDATOR est-il accepted sur ledit Grp ?

THX

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 13/05/19 à 16:51:44

Si tu ne veux rien dire sur leur profil, ce qui pourrait avoir un intérêt lorsque tu donneras les résultats, alors n'écrit rien ici et reste sur ton Facebook :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 13/05/19 à 17:19:54

PDS : principe de spécificité.

Ce n'est pas nouveau, c'est depuis des dizaines d'années le credo de certains entraineurs qui appellent ça l'allure spécifique, AS.

Aptitude aérobie lactique.

Pour moi, cela signifie la capacité a être performant en consommant de l'oxygène quand on en manque.
Tout un programme.

Je préfère le monde d'avant au principe nouveau.

Si ce que tu as à dire est intéressant, tu publies un livre (même à compte d'auteur) si tu veux que ça te rapporte, ou tu ouvres un blog si tu veux gratuitement éclairer le monde de tes lumières. Si ce n'est que du verbiage creux, là tu peux en parler sans problème ici, personne ne suivra ta méthode.

FB est une entreprise dont le but est de collecter le maximum de données personnelles des utilisateurs (mais pas que d'eux) via plusieurs sites et appli, pour les traiter, les vendre, et influencer les choix des utilisateurs. Ça rapporte des milliards, et tu es un microscopique rouage de cette machine infernale qui ne respecte pas les règles de la cnil, qui ne paie pas ses impôts et qui fait de toi et de tes "adeptes" (je ne trouve pas d'autres mots) de la chair à data.

Il existe des réseaux sociaux libres et décentralisés (diaspora, mastodon et autres), dont le but n'est pas d'aspirer tous les détails de la vie des gens au bénéfice d'une entreprise gigantesque, tu pourrais au moins utiliser ceux-là par respect pour tes "adeptes".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 14/05/19 à 11:04:27

(invité) (176.163.182.xxx) le 13/05/19 à 17:19:54
« PDS : principe de spécificité. Ce n'est pas nouveau, .. »
----------------------------------------------------

1) Sans vous nommer, je ne sais pas qui vous êtes et ce que nous avons déjà pu échanger avant ; c’est vraiment dommage ; il est ou le problème de mettre un pseudo ? Ça ne donnera pas votre identité ;

2) « Principe de spécificité ; ce n’est pas nouveau » ; c’est normal que ce ne soit pas nouveau puisque presque tous les coach’s, experts, spécialistes et écrivains de la Cap du monde entier préconisent toutes les allures pour se préparer : du repos total, couché à 0 km/h dans son lit, aux sprints courts et rapides (je parle des courses de fond) ; donc, plus rien ne sera plus jamais nouveau dans le futur ; mais ce qui manque à la Cap actuelle, c’est l’explication scientifique des séances ; car chacun y va de sa croyance, de son témoignage et ça va dans tous les sens. Tout et son contraire. Comme rien n’est justifié scientifiquement, chacun adoptera ce qui l’intéresse le plus. Le plus souvent, c’est le fractionné rapide qui fait alors l’unanimité, car c’est grisant d’aller vite ; et comme la FFA dit que le marathon se court à 78% de la VMA ; donc, plus haute sera la VMA, plus performant sera le marathonien ; voilà une des nombreuses impasses de la Cap actuelle ;

3) Ma méthode et mes principes
Perso, mes principes et méthodes reposent exclusivement sur la science et la physiologie.
Bien sûr, je m’intéresse à une grande qté de coureurs, mondiaux, ou nationaux.
Et aussi à tout ce qu’écrivent les spécialistes et experts (Daniels, Magness, Cottereau, etc ...).
Celui qui semble le plus proche de ma démarche, c’est M. MAGNESS. C’est celui qui tente de justifier le plus possible ses préconisations par la physiologie et la science.

A travers mes recherches (depuis 18 ans), je retrouve un peu des vieux principes qui ont marché. Par exemple la méthode « Van-Aaken – Lydiard ». Je dis méthode « Van Aaken – Lydiard » car il semble que M. Lydiard ait repris les principes de M. Van Aaken. Conçue dans les années 50, la méthode Van Aaken n’a été reconnue qu’après les JO de Tokyo en 64, suite aux victoires des coureurs de M. Lydiard. Reconnue oui, mais pas pour longtemps car pas de justification scientifique, à part la dette d’oxygène qui est une toute petite affaire dans la complexité physiologique de la Cap. Et dont plus personne ne parle, à part moi avec mon concept FTP (Z1200, ..).
Et sans argumentation solide, les coureurs ont une préférence pour la vitesse (c’est grisant et c’est moins long que l’endurance) par rapport à l’endurance. Ils vont vite préférer les fractionnés rapides aux sorties longues.

Alors que maintenant, la science a fait des avancées (dont Brooks et sa Shuttle physiologique, ….) et elle permet maintenant d’expliquer beaucoup de choses.
Pour le 2AL (aptitude aérobie – lactique), c’est une théorie que j’ai détaillée un peu sur le fil « Physio / Acidose musculaire ». Mais, c’est une théorie. Pour l’instant, elle n’est contredite par rien et elle permet même d’expliquer des paradoxes du projet FASTER (les coureurs LCHF ont une lactatémie supérieure aux coureurs sans le régime ; et la baisse identique du glycogène pour l’ensemble des coureurs, même les coureurs LCHF).
Les détails et les fondements de la théorie sur FB uniquement. Idem pour le PPDS.

4) « Verbiage creux » ; de mon point de vue, quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale de l’année, si je n’étais pas ce coureur, je m’intéresserai à ce qu’il fait ; il ne peut pas avoir tout faux ;

5) « FB » ; mon point de vue ; pas de paranoïa ; je n’en fous de ce que FB fait des infos qu’il récolte sur moi ; je suis un humain libre non influençable ; que I-Run ou Lepape me présentent ses bandeaux de pub, je m’en fous ; je ne suis pas influençable ;

6) Livres ? Oui, il y aura des livres ; et des stages ; dans qqes années ;

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (90.79.194.xxx) le 14/05/19 à 11:46:16


https://www.plantsdelegumes.org/fiche-culture-les-melons

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 14/05/19 à 12:44:10

Connaissez-vous EricD ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 13:37:23

" quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale de l’année"

Facile, quand la VMA est mal évaluée, de paraître si endurant.

Argument d'autorité, ancienneté (relative tout ce qu'on a dû corriger ces derniers mois...), Nine14 le roi des sophismes.

Je te rappelle la méthode scientifique. Élaborer une théorie, et tenter de la prouver. Ce n'est pas élaborer une théorie et attendre que quelqu'un prouve qu'elle est fausse.

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.255.xxx) le 14/05/19 à 15:53:18

1) "VM6 de 13,7 ?"
-------------------------
Je suis le premier à vouloir savoir mon niveau physiologique actuel; VM6 effectuée à fond, très bien couru; Je pense que si je travaille la résistance dure, je dois pouvoir atteindre les 14;
PS : il y a 3 ans, j'ai effectué un test VamEval : 14,5 km/h. Mon dernier semi il y a 3 ans : 1H41;

2) "Méthode scientifique. Élaborer une théorie, et tenter de la prouver. Ce n'est pas élaborer une théorie et attendre que quelqu'un prouve qu'elle est fausse."
--------------------------------------------------
Ce fil n'est pas là pour prouver quoique ce soit.
Il est juste là pour intéresser, pour éveiller la curiosité.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 16:16:07

(invité) (93.174.144.xxx) le 17/05/18 à 13:15:43
" Et concrètement Physio, avec tes 18 ans d'expérience dans le domaine des filières énergétiques... combien vaux-tu sur marathon ?"
.
.
Trop vieux pour le marathon.

Et pour les courses auxquelles je participe actuellement, le SL2 ne me sert à rien.

Par contre, j'ai des théories pour l'endurance.
Et là, oui, ce sont des théories personnelles qui ont l'air de marcher.

PS : à l'époque où je courrai le marathon, je ne savais pas encore tout ce que je sais aujourd'hui.
Mais je suis assez satisfait de mon chrono de 3H08 pour une VMA de 16,3.
"

Le moins que l'on puisse dire, c'est que ta VMA est decidemment tres fluctuante... 13.7 ici, 14.5 par la... 16.3 tiens! Imposteur?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 14/05/19 à 17:06:21

Il effectue un test VMA sans s'y préparer ou étant complètement "diésélisé", probablement en période low-carb ou même à jeun, et forcement il prend cela comme valeur de référence vu qu'elle est basse et lui donne un indice d'endurance exceptionnel, soutenant sa théorie.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 17:22:50

Data snooping ou ignorance... dans tous les cas ca donne pas envie de creuser :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 14/05/19 à 17:25:25



Nine14 éveille les consciences, éclaire les esprits, bouleverse nos croyances.


Nine14 est le Fly Rider de la CAP.



Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:13:39

nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 14/05/19 à 16:16:07
" ... Le moins que l'on puisse dire, c'est que ta VMA est decidemment tres fluctuante... 13.7 ici, 14.5 par la... 16.3 tiens! "
--------------------------------------------------

13,7, c'est une VM6.
14,5, c'est une VamEval.
Je l'ai écrit.

Si vous le souhaitez, je peux vous donner les différences.
Et aussi vous parler de :
- VMA
- vVo²Max
Pour spécifier les nuances.

Mais, mieux encore, cherchez un peu par vous-même.
Ce sera plus efficace.
Et venez demander si des choses ne sont pas compréhensibles.
Ou venez faire confirmer ce que vous avez appris.

Ma grand-mère disait toujours : "Chose apprise par soi-même se retient mille fois mieux !"

PS : ne pas écrire trop vite des mots que vous ne pouvez plus retirer des messages.
N'insultez pas l'avenir.

Merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 15/05/19 à 09:24:02

Et la VMA de 16.3 citee il y a un an c'est quoi? une VMA2 ou une VMA3? ->ridicule

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:37:00

13,7, c'est une VM6 (il y a 4 mois).
14,5, c'est une VamEval (il y a 3 ans).
Je l'ai écrit.

Et
16,3 : VM6 en 2001.
En 2001, il y a 18 ans.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.215.173.xxx) le 15/05/19 à 09:42:05

En plus, tu te vantes d'une perf de 215km en V3 qui serait exceptionnelle alors qu'en 2017 un français âgé de 3 ans de plus que toi à couru 216km476 sur un 24h et en 2014 il avait réalisé 221km389 en V3.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 09:50:47

(invité) (80.215.173.xxx) le 15/05/19 à 09:42:05
" ... perf de 215km en V3 qui serait exceptionnelle alors qu'en 2017 un français âgé de 3 ans de plus que toi à couru 216km476 sur un 24h et en 2014 il avait réalisé 221km389 en V3."
------------------------------------

Oui, je sais qui c'est.
C'est un sacré coureur.
C'est régulièrement un de mes adversaires.
Ce sera le cas le 30 mai à Brive.

Mais, ne pas oublier qu'une performance s'analyse de manière relative (par rapport à son niveau, génétique par exemple).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 10:06:49

Nine14

Tu vas voter pour quelle liste aux élections européennes ? Parce que moi, je suis un peu perdu et j'aimerais que tu m'indiques la voie. Merci d'avance pour ta compréhension.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 10:12:23

(80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 10:06:49
" ... Tu vas voter pour quelle liste aux élections européennes ? Parce que moi, je suis un peu perdu et j'aimerais que tu m'indiques la voie. Merci d'avance pour ta compréhension."
--------------------------------

Salut 80.12.
Vos messages sont toujours corrects et positifs.

Mais, pas de politique sur capnet.

Vous êtes peut-être un membre de mon groupe.
Pas de politique non plus sur ce groupe.
De la Cap, rien que de la Cap.

PS : en politique, je suis encore plus radical qu'en Cap.

Radical ? Qui prend les problèmes à la racine.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 15/05/19 à 10:25:59

"de mon point de vue, quand un coureur à VMA de 13,7 a une meilleure performance mondiale"

Tu as bien dit que tu avais une VMA de 13,7, Nine14, voyons.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.112.xxx) le 15/05/19 à 11:12:09

For the last time :

- en 2001 : VM6 de 16,3
- en 2016 : VamEval de 14,5
- en janvier 2019 : VM6 de 13,7

VM6 et VamEval ? Pas la même chose.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 11:20:20

Nine14

Tu soutiens plutôt la liste 'une France royale au cœur de l' Europe ' qui veut rétablir la monarchie ou plutôt la liste du GJ Chrichri Chalencon qui veut créer une Europe des peuples souverains ou plutôt la liste d' Olivier Bidou qui défend les indépendants ou plutôt la liste animaliste ou plutôt la liste pro esperanto ou plutôt la liste du trou(badour) Francis Lalâne ou plutôt la liste qui prône d'arrêter la course à la croissance ? J'opterais pour cette dernière.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Me Capello (invité) (217.128.203.xxx) le 15/05/19 à 11:28:27

Citation « à l'époque où je courrai le marathon ».
Je courrai : temps futur, mode indicatif.
À l'époque où je courais le marathon : temps imparfait, mode indicatif.
Courir autant et ne pas savoir conjuguer le verbe, quelle misère !

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 15/05/19 à 13:27:07

Une telle chute de VMA indique un problème d'entraînement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par POL et mique (invité) (83.206.22.xxx) le 15/05/19 à 14:05:52

@138.190.133.xxx
"De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."

Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?

C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (138.190.32.xxx) le 15/05/19 à 16:36:06

Effectivement. C'est simplement matière à réflexion. Peut-être que cela ne sera pas supérieur, mais probablement pas inférieur non plus.

L'idée était de réfléchir sur la pertinence de ne JAMAIS dépasser le seuil lors de la préparation pour un ultra.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 15/05/19 à 21:19:31

C est encore la saison de l asperge. Bouffez en. Ça vous rendra meilleurs.

C est mon principe nouveau.
Pour + de détails : MP.
A votre service.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.188.xxx) le 16/05/19 à 09:46:13

POL et MIQUE (invité) (83.206.22.xxx) le 15/05/19 à 14:05:52
" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001"
---------------------------------------------

Pour moi, il y a une erreur dans toutes ces expériences comparant des groupes de coureurs.

Pour comparer les groupes, on parle de poids de taille, d'âge, de matière grasse, de Vo²Max, ..
Mais je ne vois jamais aucune indication de l'état d'entraînement, de chacun des coureurs, au début de la période de test.
Ou en est le coureur dans son développement ?
.... Au début de sa courbe de progrès ?
.... Au milieu ?
.... Vraiment bien entraîné et assez proche de son max ?

Et il y a aussi un autre gros biais dans la comparaison de ces 2 groupes.
Et on a peu de résultat concret quand au progrès éventuel.
Le seul juge de paix ? La compétition.

Seiler et son polarisé ?
Dans sa fameuse vidéo (https://www.canal-sport.fr/fr/insep-la-planification-de-lentrainement-des-modeles-anciens-aux-modeles-innovants-2013/insep-stephen_seiler-mov), quand il parle de réussite de coureurs à pied, et qu'on analyse plus en détail, on observe que ces coureurs ne font pas du polarisé, mais du Cottereau (80 / 15 / 5).
Exemple : Minute 17’20 / CAP / Ingrid KRISTIANSEN
Normal. Cottereau ? Une très bonne méthode de préparation pour un 10K.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (membre) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 13:03:19

80, comment te contacter par MP, stp ? (Ton nouveau principe m'intéresse durement.)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 13:58:26

Oui
Il faut d'abord que tu deviennes adhérent à mon groupe Facebook dont je suis le gourou
=> Grp-GrosMelon-FestivalDeLAsperge™

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 16/05/19 à 13:59:30

:)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (membre) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 15:56:44

80, je ne le trouve pas... il ne serait pas mis en groupe de type secret, pour préserver la confidentialité de tes recherches, principes, données ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 16:16:20

Oui
Tu es un grand mon garçon, cherche et trouve tout seul, car comme me disait ma mamie : 'chose apprise par soi même se retient 1000 fois mieux'
Et je ne veux pas que des concurrents dans ma quête du melon d'or accède à mon niveau de connaissances, je dois rester prudent et protéger mon top niveau mondial

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 16/05/19 à 16:50:14

Je n'ai pas besoin de retenir mille fois quelque chose, une seule suffit.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 17:12:58

Oui
Par tes réponses je perçois que tu as un melon d'un bon calibre et je ne veux pas partager mes connaissances avec toi pour que tu puisses rivaliser avec mon melon de compétition qui est de niveau mondial
Je pense que tu peux me comprendre
Cordialement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 16/05/19 à 17:22:29

"Ou en est le coureur dans son développement ?
.... Au début de sa courbe de progrès ?
.... Au milieu ?
.... Vraiment bien entraîné et assez proche de son max ?"

Un peu comme toi avec les athlètes suivant ta méthode. Et qui nous permettrait d'en juger la valeur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 16/05/19 à 20:39:34

(invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 17:12:58
" M. OUI, Par tes réponses je perçois que tu as un melon d'un bon calibre et je ne veux pas partager mes connaissances avec toi pour que tu puisses rivaliser avec mon melon de compétition qui est de niveau mondial
Je pense que tu peux me comprendre
Cordialement"
-----------------------------------------

Vous lisez tout.
Vous avez tout compris.
Vous retenez tout.
Vous avez bien résumé.
Tout est juste.

Bravo et merci.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.34.xxx) le 16/05/19 à 21:14:31

Nine14

Si tu pouvais arrêter de me lecher dans le sens du poil, ce serait mieux. Je t'en remercie.
La croissance de mon melon n'a point besoin d'une salive sirupeuse. En effet la peau de mon melon est étanche à toute flatterie. Je ne suis pas le corbeau de La Fontaine, je suis incorruptible.
Cordialement

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (37.173.89.xxx) le 05/06/19 à 14:21:24

Salut à tous,

Résultat des 24H de BRIVE le 30 mai.
Abandon sur la 12 ième heure.

Un fascia lata, le droit, s'est réveillé vers H6.
Le fascia lata gauche s'y rajoute vers H12.
Fin de la partie.

J'ai des problèmes de santé qui peuvent expliquer mes problèmes ces derniers mois.

Alors, pas impossible que je j’arrête la recherche de la performance et que je courre + pour le plaisir et pour la santé.


CONCLUSION.
Je recommence à rechercher activement des coureurs (marathoniens de préférence) qui auraient envie :
1) d'avoir les détails de ma méthode MPDS-2AL (par mail ou facebook)
2) de s'entraîner avec cette méthode si cela les convainc.

De mon point de vue, il n'y a rien à perdre.
Le seul risque, c'est de progresser.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.214.27.xxx) le 05/06/19 à 14:52:55

Comment expliques-tu que toi, un des meilleurs V3 au monde d'après tes dires, n'était que 6éme V3 à 19km du 1er avant d'abandonner ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/06/19 à 15:04:06

bravo pour ta combativité.

un double fascia lata c'est aussi du a une montée en charge / volume hebdomadaire trop importante ?

la seule fois où j'ai eu un TFL, c'est en faisait une sortie de 35km (3h20) alors que ma plus longue sortie des 2 mois précédent faisait 1h15. Et 35 km c'était à peu près mon volume hebdo. Maintenant j'en fais 90/110 par semaine sans blessures

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 17:07:56

Dommage.

Causalité ou pas, on ne saura pas. Mais un coureur de plus qui pars sur du low carb et explose en plein vol... :(

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 17:43:32

Il n'y a aucun rapport entre low carb et TFL, qui est la cause de l'abandon de Nine.

Cette affection est une tendinite un peu particulière.

Il faut chercher du côté des gestes très légèrement mal exécutés et répétés des millions de fois dans l'année (foulée).

De plus, il semble me souvenir que lors d'une course précédente Nine avait eu à se plaindre de problèmes de veines, là c'est une tendinite, deux trucs liés directement à une surconsommation de sel.

Donc @ Nine : si ton médecin ne te l'a pas déjà dit cent fois (j'en doute) pense à drastiquement réduire ta consommation de sel qui doit être trop importante.

Bien entendu évite l'ajout de sel à la nourriture, mais aussi réduis ou évite les aliments trop salés, les classiques charcuterie, fromage, chips, plats préparés, biscuits apéritifs boissons type St-Yorre, San Pélégrino ou autres, très riches en sodium, mais aussi les boissons à la con du sportif, contenant toujours inutilement du sodium. Notre alimentation est trop riche en sel, si faire du sport c'est en prendre en plus, l'aspect santé s'efface.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (176.83.185.xxx) le 05/06/19 à 17:59:24

A moins d’avoir une bio-mecanique absolument parfaite c’est un exploit de courir 24h sans se blesser. Rien d’anormal a ce que des bobos et tendinites surviennent quand tu vois le nb de foulées.

En tt cas je retiens que l’excès de volume en endurance ne développe pas la VMA et que ce n’est pas non plus la panacée pour se protéger contre les blessures. :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.89.xxx) le 05/06/19 à 19:01:38

Je me suis connecté sous mon pseudo.

Pour les 2 TFL's, ne cherchez pas trop loin.
J'étais aux urgences exactement 10 jours avant la course pour suspicion de phlébites.
Sur une sortie, j'ai poussé fort (en marchant) et une douleur vive est apparue au mollet gauche, intérieur haut.
Direct aux urgences.

J'ai pensé phlébite car ce mollet m'enquiquine depuis fin janvier (Ça, c’est une blessure normale (du minimalisme sur la route, à faire du SL2-)).

Donc phlébite car j'ai fait une embolie pulmonaire en 2014.
Phlébite car cela ressemblait à mes douleurs avant mon embolie.
Mais, il semblerait que ce n'était pas une phlébite, selon le médecin urgentiste.

Alors, le lendemain, écho-doppler des veines.
Résultat : pas de phlébite mais un hématome dans le mollet.
En effet, mon tibia était jaune, et sous la malléole, le pied commençait à être bleu.
Conseil du médecin : chaussettes de contention doublées d’un manchon mollet.
Je ne cours plus du tout, je fais du vélo d’appart jusqu’à la course.

Jeudi matin, sur la ligne de départ, j’étais confiant.
Je ne sens rien au mollet, juste une légère gêne.

Le mollet gauche a été parfait tout au long des 12H avant l’abandon.
Mais, ma jambe droite me donne des inquiétudes : drôle de sensations.
Je commence à sentir une gêne au niveau du TFL droit vers 4H de course.
J’étais dans mon rythme de 216.
J’enlève mon manchon mollet droit pour tenter de soulager.
Rien n’y fait.
Le TFL est fort vers fin de H6.
Arrêt, infirmerie, massage et anti-douleurs (le médecin de la course).
Ça marche pendant 5H de plus.
Mais le TFL droit refait des siennes à la fin de H12.
Arrêt, infirmerie, massage.
Tout cela m’a déjà fait perdre une bonne heure.
Je repars.
20 mètres après, le TFL gauche se met de la partie.
J’essaye de rester en piste 2 tours.
STOP.

Alors, explications ?
Je n’ai aucune certitude.

1) Mauvaise circulation du sang dans la jambe droite ?
Ce matin, j’avais RDV avec un phlébologue. RDV pris de longue date.
Oui, j’aurai des séquelles à ma jambe droite.
Des veines bien abîmées (valvules) suite phlébites anciennes.
Ça, ça peut expliquer mes problèmes quand il fait chaud.

2) Compensation ?
En ménageant tout de même mon mollet au début de la course, ai-je effectué une compensation ?

3) Chaussures ?
Elles sont récentes et j’ai effectué les 2 derniers mois avec ces chaussures.

4) Double compensation TFL gauche ?
Je ne sais pas.

Conclusion.
Repos pendant un mois.
Guérir toutes les blessures.
Retrouver une bonne santé sanguine, un équilibre.
Redémarrer par du vélo.
Prochain 24H : en décembre, dans le froid.
La plupart de mes PB sont lors des mois froids ou frais.

----
Oui, je prends peut-être des risques.
A vouloir chercher la performance.
Mais, je ne me sens pas en danger du tout en faisant de l'ultra.
Et une passion, cela ne se contrôle pas.
Le 24H, c'est une véritable passion.
C'est tellement dur que quand c'est fini, on dit plus jamais ça.
Mais ça dure 5 minutes au grand maximum.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 05/06/19 à 19:05:06

c est bien d avoir aucune certitude
le + dur est de se forger des convictions fiables

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 20:31:45

@176: Le sodium est un faux problème. C'est le ratio sodium / potassium qui est important. Peu de sodium est plus dangereux qu'un peu trop, surtout pour un sportif.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 22:45:37

"Peu de sodium est plus dangereux qu'un peu" : quand on lit "Des veines bien abîmées (valvules) suite phlébites anciennes" et ses problèmes de tendinites du fascia lata, comment ne pas penser que c'est plutôt trop (voire vraiment trop) de sodium que pas assez ?
Il faut savoir que certaines personnes victimes des pub pour produits à la con croient vraiment qu'ils doivent boire salé pour faire du sport. En plus d'augmenter la soif pendant l'effort et de demander à leurs reins de faire leur boulot dans des conditions difficiles, ils risquent à la longue de réels problèmes de santé (coeur, artères, veines, articulations, etc.).

Je serais curieux de savoir ce que boit Nine lors des courses et lors de ses entrainements (eau minéralisée, boisson d'effort, eau plate ?), et s'il ajoute du sel à ses aliments. Il n'en parle pas dans sa réponse.

S'il ne boit jamais de boisson avec du sel ajouté ni d'eau minéralisée pendant ses entrainements, mais de la bonne eau plate, et qu'il fait attention à ne pas saler ses plats, j'accepterais volontiers que l'origine de ses problèmes est ailleurs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 05/06/19 à 22:51:23

176
tu sais lire ?
nine14 serait ravi de t apporter des elts d information via mail ou son compte fb
fais le

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 23:16:22

Les différences entre un forum, un échange par mail et FB t'échappent ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/06/19 à 09:09:31

Conseiller à un coureur d'ultra de limiter le sel... Ce n'est pas stupide, c'est dangereux. Et surtout se focaliser uniquement sur le sodium indique un sérieux manque de documentation sur le sujet. L'abus de sel est potentiellement néfaste lorsque l'apport en potassium est bas.

Il faut arrêter de prendre les conseils de lanutrition.fr pour le sédentaire en embonpoint et l'appliquer au sportif compétiteur.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.169.198.xxx) le 06/06/19 à 09:33:20

(invité) (176.163.182.xxx) le 05/06/19 à 22:45:37
" ... comment ne pas penser que c'est plutôt trop (voire vraiment trop) de sodium que pas assez ? ..."
-------------------------

Pourquoi insistez-vous autant sur le sel ?
Perso, je n'ai jamais lu un quelconque lien entre sel et tendinite.
Ok, je n'ai jamais creusé le sujet.

Mon dernier TFL remonte à près de 15 ans.
Et cela fait 5 ans que je m'alimente, m'hydrate et m'entraîne à peu près de la même manière.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 06/06/19 à 09:38:38

@Nine14: tu as change de chaussures recemment? Mes TFL se sont arretees quand j'ai quitte les Mizunos (pronateurs) pour des Adizeros (neutres).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 06/06/19 à 11:52:10

@Nine14 Tu t'engages sur un 24h à peine rétabli (à priori) d'une blessure avec passage 10 jours avant aux urgences ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (132.166.12.xxx) le 06/06/19 à 17:51:16

@Run91: oui, mais pour Nine14, l'appel de la science passe avant la prudence, c'était hyper important de tester les nouvelles théories sur le SL0, SL1, SL2, SL2-, SL2+, SL2++, SL-1, ... ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 06/06/19 à 20:29:11

@Nine14: Comment cela s'est passé pour le reste du "24H-PPDS-Band" ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.173.15.xxx) le 06/06/19 à 22:16:55

"Tu as changé de chaussures récemment? Mes TFL se sont arrêtées quand j'ai quitte les Mizunos (pronateurs) pour des Adizeros (neutres)."
----------------------------------
Les chaussures ont bien fait 500 km avec la course.


"""""""""""""""""""""""""
Tu t'engages sur un 24h à peine rétabli (à priori) d'une blessure avec passage 10 jours avant aux urgences ?
---------------------------------------------
Quand on prépare une course sur plus d'un semestre, et qu'on ne peut courir que 2 courses par an, on prend le départ, tant qu’on pense que cela ne va pas avoir des conséquences irréversibles.


"""""""""""""""""""""""""
oui, mais pour Nine14, l'appel de la science passe avant la prudence, c'était hyper important de tester les nouvelles théories sur le SL0, SL1, SL2, SL2-, SL2+, SL2++, SL-1, ... ;-)
--------------------
Ha, ha, …
En ultra, le PPDS est suffisant.
Pas de problème de LACTIQUE.
On oublie les SEUILS LACTIQUES.

""""""""""""""""""""""""""
Comment cela s'est passé pour le reste du "24H-PPDS-Band" ?
---------------------------------------------
Fab, abandon sur angine.
Popol, 204 km mais Ultra-Ardèche 2 semaines avant.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par nicolux (invité) (176.83.16.xxx) le 07/06/19 à 07:41:52

@Nine14: 500 pour toi c’est 3 semaines d’entrainement non?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (83.78.251.xxx) le 07/06/19 à 08:51:10

Bravo à "Popol". 221km en 2016, 217km en 2018.

Il a commencé quand le PPDS ? :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par ivy (invité) (82.236.96.xxx) le 07/06/19 à 08:58:22

Je ne comprends pas tes hyptohèses Nine.
Douleur vive "en haut du mollet" à l'effort, arrêt de l'activité, urgences, hématome.
Ca fait quand même plus penser à une déchirure musculaire qu'à un hématome !!
Si pas vu à l'écho faite le lendemain pas étonnant si l'hématome était important.

En tout cas ça me semble ridicule de prendre le départ d'une course avec une lésion musculaire importante(stade 2 voir 3 vu la description clinique)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (82.127.211.xxx) le 07/06/19 à 10:03:14

Beaucoup de ceux qui se lancent sur des formats 24h ont des profils névrosés. Entre un qui y va 2 semaines après Ultra Ardèche et l'autre qui suspecte une phlébite et qui y va aussi... Symptomatique des maniacodépressifs.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.27.xxx) le 07/06/19 à 11:24:15

"Beaucoup de ceux qui se lancent sur des formats 24h ont des profils névrosés. Entre un qui y va 2 semaines après Ultra Ardèche et l'autre qui suspecte une phlébite et qui y va aussi... Symptomatique des maniacodépressifs."

Symptomatique de ceux qui n'y connaissent rien à l'ultra. C'est vrai qu'il faut avoir un petit grain pour faire de l'ultra, mais de là à nous qualifier de bipolaires, faut arrêter. Et Nine14 souffre plutôt du syndrome de Narcisse.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par van (membre) (176.150.215.xxx) le 07/06/19 à 11:59:30

en même temps à leur place comme le dit Nine14, ça me ferait tellement chié de m'entrainer pendant des mois que je prendrais quand même le départ même si y a une douleur (supportable), au risque de pas aller au bout

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.106.xxx) le 07/06/19 à 12:45:41

" Bravo à "Popol". 221km en 2016, 217km en 2018.
Il a commencé quand le PPDS ? :)"
--------------------------------------
Depuis ses début en ultra en 2014 - 2015.

Il a adopté la maxime :
"En ultra, la qualité, c'est la quantité".

Et aussi, il écrit souvent :
"Ils nе cоurеnt раs cоntrе lеs аutrеs mаіs роur еux-mêmеs. Ils sеmblеnt dіfférеnts dе nоus : іls роssèdеnt lа sérénіté dеs sаgеs, l'еnvіе dеs еnfаnts, lа cараcіté dе sе surраssеr. Lеur drоguе еst lе 100 kіlоmètrеs ou le 24H, lе рlаіsіr dе cоurіr реndаnt dеs hеurеs. Ils gоûtеnt іntеnsémеnt lе раrtаgе, lа chаlеur humаіnе еt chаquе cоurеur еst unе hіstоіrе vіvаntе.".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.165.106.xxx) le 07/06/19 à 12:50:32

Ils ne courent pas contre les autres.
Ils semblent différents de nous.
Ils possèdent la sérénité des sages, l’envie des enfants, la capacité de se surpasser.
Leur drogue, c’est le 100 km, le 24H, le plaisir de courir pendant des heures.
Ils goûtent intensément le partage, la chaleur humaine.
Et chaque coureur est une histoire vivante.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:06:34

Je remonte un vieux message intéressant de ce fil, d'un certain "Pol et Mique" :


"
"De la matière à réflexion pour toi Nine14:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001

Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."

Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?

C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.
"


Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.187.23.xxx) le 12/10/19 à 18:45:52

Et pour le temps passé en Zone 1 : plutôt sur le haut de la zone 1 et se rapprocher de l'allure Maff que tu préconisais il y a peu ?

Ou plutôt bas de zone 1, ambiance LSD ?

Ou plutôt parcourir équitablement toute cette zone ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 20:03:55

Pour les élites, vu les vitesses auxquelles ils évoluent (le Seuil 1 de KIPCHOGE est proche de 20 km/h !), et les volumes d'entraînement, impossible de passer tout ce temps juste en-dessous du Seuil 1. Donc c'est toute la zone 1 qui est balayée. Dans quelles proportions ? Cela dépend du sportif, de l'état de forme, de la période...

Par exemple KIPCHOGE, lors de sa transition vers marathon (du second semestre 2012 au printemps 2013), a effectué de nombreux mois où il courait un grande majorité du temps dans cette zone "juste en-dessous du seuil 1" (hors échauffement, jours "easy" pour récupérer). Mais il n'y avait aucun travail au-dessus (zone 2 et 3), les séances n'étaient pas trop longues, donc il pouvait passer bcp temps dans cette zone car il récupérait vite de ces séances. C'est le principe du développement aérobie fondamental : bcp de temps juste en-dessous du Seuil 1, et modulations faibles. J'imagine qu'avant les 4 derniers mois de prépa spécifique marathon, et après une courte période de reprise tranquille, c'est toujours aussi ce qu'il fait (période de "base aérobie").

Pendant le coeur de sa prépa spé il reste encore pas mal de séances consacrées à ce type de travail : nombreux footing "moderate" de 20 à 30 kms, et fameuses sorties longues pouvant aller jusqu'à 40kms, tous courus "juste en-dessous" de son seuil 1.

En revanche, ces SL sont des séances "hard" de par leur durée, et qu'il y a aussi du travail au-dessus du seuil 1 d'introduit (essentiellement un zone 2, plus un peu de travail "biomécanique" sur piste). On est dans une période de modulations plus fortes (alternance jours "hard / jours "easy", hard ne voulant pas forcément dire intense : 40 kms juste en-dessous du Seuil 1 c'est bien hard), il y a donc plus de place d'accordé au travail en-dessous de la zone MAF (bas et milieu de zone 1 pour lui).

Il peut donc passer dans ces période un temps significatif, en fréquence cardiaque, à MAF -20, MAF-30, et même MAF-40 certains jours (le lendemain de séances "dures" telles que ces SL de 40 kms courues "juste en-dessous du seuil 1 c'est de la très faible intensité, ou bien premières minutes de toutes ses séances où il démarre souvent très très lentement : 10 à 12 km/h pour lui).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (80.12.37.xxx) le 12/10/19 à 21:48:44

MOI JE ne suis pas dans un labo bobo inexistant.
MOI JE suis dans le réel, le brut, dans la terre.
L'EXISTANT c'est MOI

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:31:47

Je n'avais pas vu les messages sur ce post de ce mois d'octobre.

Je voulais donner l'information aux personnes qui souhaitent avoir des infos sur ma méthode, la méthode MPDS-2AL.

Le PDS donne les réponses à comment améliorer le temps de soutien pour la prochaine compétition.
C'est suffisant pour les courses ultras auxquelles je participe.

Pour toutes les courses de fond EDDM (10K, semi et marathon), il y a aussi le problème du lactique, matérialisé par le positionnement du SL2, le seuil anaérobie.
Le 2AL explique le SL2 et donne des orientations comment l'améliorer.
Selon BBen, cela explique l'entraînement Maffetone et Sang et Canova.

Pour avoir des détails, il faut venir s'inscrire sur le groupe FB (Grp-Nine14-PPDS) et ne pas être un de mes concurrents sur 24H.

PS : je ne publie pas ces infos sur les forum's car je ne veux pas donner ces infos à des personnes qui viennent régulièrement nous critiquer, nous qui venons juste pour vous donner de nouvelles infos ou de nouvelles réflexions.

Voilà pourquoi, je réserve ces éléments à ceux qui viennent me le demander.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:35:42

Je te le demande.

Merci

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:38:14

..... "viennent me le demander" sur facebook.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:41:14

t es ami avec fly rider
?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.164.254.xxx) le 24/10/19 à 12:45:37

Je suis un citoyen qui se bat pour instaurer en France une véritable démocratie.
Je n'en dirai pas +.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.99.xxx) le 24/10/19 à 12:51:06

ouais fais gaffe. On est espionné

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Le Chapelier (invité) (134.157.91.xxx) le 24/10/19 à 14:11:21

"Je suis un citoyen qui se bat pour instaurer en France une véritable démocratie."; nine14 est un gilet jaune!!!

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.98.xxx) le 24/10/19 à 14:28:27

Et Jean-Philippe il en panse quoi ?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.172.214.xxx) le 24/10/19 à 15:02:17

BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 12/10/19 à 18:06:34
" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30381001
Entraînement polarisé plus bénéfique pour les coureurs d'ultra, comparé à un entraînement sans dépasser le seuil."
Je ne suis pas Nine, mais autant j'aime bien les études de Seilers, autant quand il s'agit de polarisé, il fait TOUJOURS le même raccourci dans ses conclusions.
Si je reprends ce qu'il y a dans l'abstract:
"POL?=?79.8?±?2.1% in Zone 1; 3.9?±?1.9% in Zone 2; 16.4?±?1.5% in Zone 3; THR?=?67.2?±?4.6% in Zone 1; 33.8?±?4.6% in Zone 2; 0% in Zone 3"

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est l'absence de travail en zone 3 qui est moins performante alors que dans le même temps il réduit la zone 1?
C'est exactement pareil dans ses précédentes études sur le polarisé: ses groupes THR ont TOUJOURS moins de zone 1 que ses groupe POL. Personnellement, je ferais plus pencher la conclusion vers un simple "le volume en zone 1 est le plus important pour de l'endurance longue", et je suggérerais pour la prochaine étude qu'il nous compare un groupe POL avec un groupe PYR (pyramide, même volume zone 1 que POL, mais plus de zone 2 et moins de zone 3). Je n'ai pas (mais alors pas du tout) la conviction que POL resterait supérieur.
"
Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).
---------------------------------------------
Oui, je pense comme toi.
Les allures en endurance sont essentielles, pour absolument toutes les courses de demi-fond, de fond et d'ultra.

Pour le fond et le demi-fond, les allures en endurance font progresser l'aptitude ALC (Aptitude Lactique Consommation). La Lactate Shuttle.
C'est cette aptitude qui permet d'améliorer le SL2.
Ce n'est pas la seule aptitude mais c'est la plus importante.

Pour l'ultra, ce sont les allures de course.
Tout le monde en voit l'intérêt.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.97.xxx) le 25/10/19 à 16:47:03

Ya Prissou en quête d'un sub3h qui est demandeur
il est à la fin de sa vie

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 25/10/19 à 21:54:43

Message BBen
----------------------------------------
Oui c'est exactement ça : les études de SEILER sont biaisées, et il y a une autre étude qui valide totalement ton sentiment, celle-ci :

https://www.dropbox.com/s/uqaf7jqeej1kg6f/Esteve-Lanao%20triathlon%202014.pdf?dl=0

Elle porte sur l'entraînement (réel) de triathlètes Ironmen de haut niveau.

Et les figures 2 de l'article font apparaître de façon très claire, que, parmi le panel de coureurs étudiées :

1) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont passé le plus de temps à s'entraîner en endurance, sous le seuil 1 (zone 1) ;

2) les meilleurs performeurs sont ceux qui ont le plus petit pourcentage de leur temps d'entraînement à s'entraîner au-dessus du seuil 1 (environ 15%) ;

3) le temps passé hors de la zone 1 (au-dessus du seuil 1) l'était essentiellement en zone 2, c'est à dire zone spécifique (la compétition se déroulant pour eux essentiellement en zone 2), et très peu en zone 3, à l'encontre de l'approche "polarisée" de SEILER.

Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général.

Ce serait plutôt le double principe du 85/15 couplé au principe de spécificité qu'il faut retenir :

a) 85% de son temps d'entraînement sous le Seuil 1 et 15% au-dessus ;

b) pour les 15% au-dessous : à répartir autour de l'intensité de la compétition préparée (donc essentiellement en zone 2 pour du fond : marathon et au-delà, et essentiellement en zone 3 pour du 1/2 fond).
------------------------------------------------------


Béh, je viens de lire l'article, je n'y vois pas ce que tu y as vu, BBen.

D'abord ce que nommes "triathlètes Ironmen de haut niveau" sont en réalités "9 recreational-level triathletes ", mais c'est un détail.

Ce que je ne saisis pas, c'est que vu que cet article n'a absolument pas pour but de comparer si le faible pourcentage réalisé hors de la zone 1 doit l'être plutôt en zone 2 ou en zone 3, comment peux-tu en conclure qu'il faudrait qu'il soit réalisé en zone 2 préférentiellement à la zone 3 ? Il n'y a rien dans les graphiques de la figure 2 qui ne lie performances réalisées et volume en zone 3 par rapport au volume en zone 2.

La variable zone 3 ne fait tout simplement pas partie des variables utilisées pour tracer les graphes de résultats, comment cet article te permet-il d'écrire "Donc le concept d'entraînement polarisé tel que le présente SEILER est erroné dans le cas général" ?

Tout ce que l'article dit c'est que ceux qui réduisent le pourcentage en zone 2 ont de meilleurs résultats dans une compétition réalisée majoritairement en zone 2. Autrement dit, le papier ne dit rien que ne disent pas déjà les analyses de Seiler, à savoir que le fort volume en zone 1 et la réduction du volume en zone 2 se retrouvent chez les champions, et ici chez les "recreational-level triathletes".

Les analyses de Seiler montrent un truc en plus que "the importance of easy training versus moderate training " de cet article (qui n'est plus contesté depuis des décennies), à savoir que la réduction du volume en zone 2 doit s'accompagner à la fois d'une grosse augmentation du volume en zone 1 mais aussi d'une pincée d'intensités hautes vraiment hautes. Le papier cité en lien ne parle absolument pas de cette différence, l'entraineur n'a pas fait varier le 3e aspect signifiant des analyse de Seiler, la présence d'intensités vraiment hautes (permises par la réduction de la zone 2). Comment donc cet article justifierait-il de privilégier la zone 2 par rapport à la zone 3 ? Au contraire, la conclusion est qu'il faut creuser le volume de la zone 2, et soit dire en passant, faire des hautes intensités vraiment hautes va de pair avec ça, on court moins à intensité moyenne quand on a fait des intensités vraiment hautes, même à très petit volume.

Ironie, l'article se termine sur une partie "discussion" dans laquelle l'auteur écrit "For triathletes who have more time to train, there seems to be a polarized distribution of training." Lol, pas mal pour un article pris pour justifier que "les études de SEILER sont biaisées".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 25/10/19 à 22:57:08

Au passage, pour le top élite, comme ils ont repousse le seuil1 et le seuil2 a droite a l extreme la zone 2 est très étroite.
Plus facile de faire du polariser quand ton seuil1 est vers 3'15/km et que ton seuil2 est vers 3'/km.
Pas beaucoup de chance de visiter enormement de la zone 2 ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.163.182.xxx) le 26/10/19 à 07:40:52

Béh, justement, faire remonter son seuil comme chez les champions, c'est rendre étroite la zone 2 et donc la rendre plus difficile à cibler. Donc, de fait, rendre moins facile de faire de cette zone une grosse partie du volume.
Pour le coureur de très haut niveau, le polarisé est donc naturellement sa façon de s'entrainer.

Le problème c'est pour le coureur moyen, qui n'a pas une zone 1 très étendue (seuil bas) et se retrouve facilement en zone 2 sans le savoir et fait trop de seuil en croyant faire de l'endurance. D'où l'intérêt des études rappelant l'avantage qu'il y a à bien courir la grosse majorité de l'entrainement en réelle endurance, zone 1. Même si c'est très lent.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (80.215.95.xxx) le 26/10/19 à 13:09:47

En effet, l'étude sur des ironmen elite est une autre que celle j'ai mise en lien, mais dans les deux cas (cf figure 2 de celle que cite) l'intensité (temps passé au-dessus de la zone 1) l'est essentiellement en zone 2, et non en zone 3.

De même, si tu étudies (je l'ai fait) la répartition des intensités chez les meilleurs marathoniens Kenyans (KIPCHOGE, athlètes de CANOVA), tu trouveras qu'on est plutôt vers ~85/~10-15/<5, alors que le modèle "polarisé" de SEILER prone ~85/~0/~15.

Son modèle ne correspond tout simplement pas à la réalité de ce que fond les coureurs de longue distance élite (marathon, et a fortiori au-delà).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (93.22.150.xxx) le 27/10/19 à 06:01:16

Bof

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 28/10/19 à 08:35:41

Cf par exemple, le détail de l'entraînement de Moses MOSOP avant ses 2H03 :

https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4021862&page=2

Chez CANOVA les 3 premières zones correspondent à la zone 1 des physiologistes, les deux suivantes à la zone 2, et les 3 dernières à la zone 3 des physiologistes.

On voit que la répartition d'intensité en 3 zones pour son entraînement part de 89/7/4 en Janvier, évolue vers 85/13/2 en Février, pour finir à 83/17/0 en Mars.

Voici également mon analyse pour KIPCHOGE :

https://www.dropbox.com/s/tnpxnk2k3tiyej8/Eliud_Kipchoge_Training_Log_Leading_Up_To_Marathon_WR_Attempt.pdf?dl=0

A noter que, selon moi, il cours ses "sorties longues" très près de son SL1. C'est peut-être une différence avec les athlètes de CANOVA qui cours un peu en-dessous. Ou alors son SL1 est vraiment très haut, ce qui est possible aussi...

En coupant en 50/50 zone1/2 la durée de ses SL, j'arrive à une répartition 80/15/5 pour KIPCHOGE, soit du COTTEREAU.

En tout cas, on est très loin de ce que préconise SEILER...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 16:25:33

Qqes infos sur les courses.
Toujours prépa en mode PPDS.
.
Ma dernière course c'était un 24H, à Ploeren (Vannes), le 6 décembre 2019.
.
Je voulais faire une belle petite course en tentant mon PB.
Je me sentais bien.

Bien sûr, je prends toujours aussi qqes petits risques.

Ce jour, le risque, c'était de courir en Hoka Tracer (pour la légèreté), des chaussures classées parmi les minimalistes (indice minimaliste je ne sais pas combien).

Non, ça n'a pas tenu.
Les pieds, les chevilles, ..
Au bout d'une dizaine d'heures.

Je soupçonne donc mes Tracer; pas assez de semelle sous l'avant des pieds.
Pas grave.

Maintenant, soit je reviens à mes traditionnelles CLIFTON ou j'envisage les Hoka Rocket, ou autre chose encore.

Je suis en train de tester ces différentes chaussures :
- Pegassus Turbo 2 : pas mal
- Hoka Carbon : pas mal
- les anciennes Clifton : du sûr.


PS : je prévois 3 x 24H en 2020.
- le 4 avril à Tullins (à fond)
- en octobre à Vierzon (cool)
- en décembre à Barcelone (à bloc).

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 16:29:42

@BBen (invité) (176.191.250.xxx) le 28/10/19 à 08:35:41
" Cf par exemple, le détail de l'entraînement de Moses MOSOP avant ses 2H03 :

https://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4021862&page=2

Chez CANOVA les 3 premières zones correspondent à la zone 1 des physiologistes, les deux suivantes à la zone 2, et les 3 dernières à la zone 3 des physiologistes."

On voit que la répartition d'intensité en 3 zones pour son entraînement part de 89/7/4 en Janvier, évolue vers 85/13/2 en Février, pour finir à 83/17/0 en Mars.
---------------------------

--------------------------
Merci pour ces infos et ses liens.

J'aime bien le "83/17/0".
Du MPDS-2AL.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (176.187.23.xxx) le 21/01/20 à 18:52:41

Tu n'es pas tenté par les vaporfly, comme tout le monde ...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (membre) (37.171.174.xxx) le 21/01/20 à 20:20:41

(176.187.23.xxx) le 21/01/20 à 18:52:41
"Tu n'es pas tenté par les vaporfly, comme tout le monde ..."
----------------------
Non, le prix me rebute vraiment.

Pas pour une question de pouvoir d'achat mais pour un problème de ségrégation entre ceux qui peuvent se l'acheter et les autres.

Et pour l'instant, je veux surtout savoir si j'ai progressé ou non.
A contexte identique.
Pas avec une assistance technologique.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 21/01/20 à 21:39:34

Il reste des hommes avec des valeurs sur cette terre!!! ;-)

Dans mon club et dans d autres de mon secteur y a encore des coureurs avec une éthique sportive.

En 2020, il y a clairement les "pro next" et les "anti next". Les puristes et les attirés par l appât du Gain...

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 21/01/20 à 22:55:17

"par l appât du Gain... " :) Quel gain!? Aucun à part se faire dépouiller. Encore un mec qui vise les JO est veux une qualif. : je peux comprendre : mais pour nous amateur...je ne vois pas….certains vont faire 34mn au lieu de 34mn30 : ca coute cher les 30 seconde (au mieux 40s). Non, après aussi c'est pour soit qu'on court...pour voir jusqu'à où on peut ramener notre corps...Je voudrais aussi signaler que la progression ne doit pas être que les chaussures...Il y a aussi que depuis quelques temps : beaucoup d'athlètes font plus de kms. Avant, il y avait bcp de demi fondeur qui faisaient peu de km : allait vite sur la piste avec peu de km. Les coureurs ont compris que la piste cela rapportait pas. Je pense pas que c'est le dopage comme certains veulent le faire croire (m^me si biensur, il y aura tjr des tricheurs mais pas autant qu'on le pense). L'essentiel est le plaisir de s'entrainer et de se dépenser avec ses amis d'entrainement après les journée de taf. C'est que je pense..

Bon run à tous

B

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (85.1.64.xxx) le 22/01/20 à 09:17:46

Mais courir avec des Vaporfly procure justement ce plaisir... :)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 22/01/20 à 09:41:17

Petitesse: toujours juste!
Je recours en groupe le plus souvent depuis 1 moi. Depuis 1 mois que du plaisir ;-)

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.25.140.xxx) le 22/01/20 à 10:23:46

Non, après aussi c'est pour soit qu'on court..
'''''''''''''''''''
Ça veut dire quoi?

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 22/01/20 à 13:41:17

"Non, après aussi c'est pour soit qu'on court..
'''''''''''''''''''
Ça veut dire quoi?"

Ca veut dire pour sa santé et passé de bons moments partagés avec ses amis coureurs(ses). Pourquoi invité, tu sais pas c'est quoi.

J'aime pas me mettre en valeur, ici ou ailleurs, mes chronos, j'ai remarqué que cela aussi suscite bcp de jalousies ou d'envie…...j'aime donné des conseils ou en prendre. Mais même en voulant courir que pour soi : certains vous catégoriseront comme "dopé" : parfois même nous, on peut se surprendre à faire de belle perfs…alors les autres peuvent croire….Si j'ai un conseil à donné : concentrer vous sur vous même….si quelqu'un fait un perf. : félicité le : et pis c'est tout...tant qu'il ne s'est pas fait chopé (si dopé) : c'est lui et sa conscience. Par contre, si choper par la patrouille : c'est à vie la suspension.

merci velove.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (92.184.105.xxx) le 22/01/20 à 13:54:11

Il faudrait écrire "C'est pour soi que l'on court".

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.25.140.xxx) le 23/01/20 à 10:34:20

Tu sais pas c'est quoi?

Un gros effort de syntaxe est indispensable.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 21:59:11

Je réactive ce message.

Je pourrais y mettre les articles du PDS-2AL.

PS : je ne cherche plus de coureurs pour tester ce nouveau paradigme.
J'ai décidé de publier les détails de la méthode.

Les lecteurs en feront ce qu'ils voudront.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 22:00:38

..
..
..

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 22/04/22 à 22:21:03

C’est gentil mais on s’en tape depuis le début.

par Nine14 (membre) (37.165.88.xxx) le 22/04/22 à 22:57:39

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 22/04/22 à 22:21:03
" C’est gentil mais on s’en tape depuis le début."
-------------------------------------

Merci.
Pas de soucis.

Mais on sait déjà que la majorité s'en tape.
Cependant, rares sont ceux à nous le dire.
Disons que le monde change.

Cordialement.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:d05f:640d:40af:81ab:2921:xx) le 23/04/22 à 10:39:19

je confirme, on s'en tape

par (invité) (45.89.174.xxx) le 23/04/22 à 10:57:33

On s'en tape un max.

par rasta666 (membre) (2a01:e34:edb6:ee0:7890:5b08:649c:xx) le 23/04/22 à 14:13:43

Moi je suis curieux

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 23/04/22 à 17:36:42

moi aussi, je suis curieux

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c0c0:f50f:5978:xx) le 23/04/22 à 17:45:47

moi je suis curieux mais je m'en tape

par Nine14 (membre) (37.168.61.xxx) le 26/04/22 à 20:32:29

Méthode MPDS-2AL / Super-synthèse / Avril 2022

Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond et d’ultra : cette méthode s’adresse aux amateurs motivés et a comme objectif d’optimiser le temps disponible pour s’entrainer. Optimiser dans le sens progresser le + possible en fonction du temps d’entraînement disponible par semaine.

Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
SL2 : Seuil Lactique 2 ; niveau d’effort au-delà duquel le LACTIQUE va monter plus ou moins rapidement et donc raccourcir la séance. La vSL2 est à peu près la VM60. Pour un coureur moyen, c’est à peu près la vitesse moyenne entre l’A1S10K et l’AS21K. Cette vitesse moyenne est l’un des meilleur approximant du vrai SL2-MLSS.


Selon le PDS-2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée possible sur toute la durée de la course à venir ;

2) L’aptitude « aérobie lactique » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie.


Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance « spécifique »
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
.
2) Aptitude « aérobie – lactique » : aptitude aérobie des fibres sous le SL2 ;
Dans notre théorie PDS-2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.


Un peu de physiologie
Chaque fibre musculaire a sa propre aptitude aérobie et sa propre endurance ; c’est le paradigme FIBRES.
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.


Un court argumentaire
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL.
Du principe de Henneman, on en déduit les allures PDS pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course. Cela conduit aux séances PDS.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:d05f:640d:40af:81ab:2921:xx) le 26/04/22 à 20:42:28

moi qui suis un poireau perpétuel, tester ce principe nouveau est-il fait pour moi ?

par (invité) (92.184.107.xxx) le 27/04/22 à 05:38:02

Nine14, tu devrais te proposer comme coach de l'équipe de France d'athlétisme, ça permettrait d'engranger un max de médailles aux JO 2024 :)

par Emeline (invité) (37.169.54.xxx) le 27/04/22 à 06:55:43

Moi j'ai des gaz incommodants et extrêmement malodorants ce qui affecte ma vie de coureuse et professionnelle.
Au travail personne ne veut plus travailler avec moi sauf Albert un vieux monsieur avec 46 ans d'ancienneté.
Il apprécie à sa juste valeur l'arôme de mes pets et je lui devine souvent un début d'erection lorsqu'il colle son nez à mon fondement pour s'etourdir de mes flatulences.
Je ne comprends pas que l'on soit obligé de se cacher pour procéder à ce joyeux rituel quotidien.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 09:15:34

"Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction)"

Merci Nine14. Tu pourrais détailler le principe de la séance Z10K ?

par Nine14 (membre) (37.166.70.xxx) le 27/04/22 à 10:05:59

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 09:15:34
" Tu pourrais détailler le principe de la séance Z10K ?"
*********************************************

PPDS / Séance PPDS pour le 10Km / La Z10K

L'allure 10K est une allure ou l'acidité ne fait que de grimper. Car l'allure 10K est-au-dessus du SL2, du SL2-MLSS.

Au-dessus de l'allure SL2-MLSS, plus on va vite, plus l’acidité va grimper vite et plus vite arrive la fatigue.
Donc moins longtemps sera le temps de travail.

Nous préconisons donc que les séances PPDS pour un 10K soient construites de la manière suivante :
- séance en une ou plusieurs phases (à vous de voir) ;

Chaque phase :
- accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- puis courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire cela une ou 2 fois ou 3 fois par séance;

Vous pouvez, avec la caisse qui progresse, faire des durées totales à allure VC10K de plus en plus longues, pourquoi pas jusqu'à environ 20 à 30 minutes, toujours en continu ou en fractionné.
.
Cette séance PPDS Z10K vous fera bigrement penser aux séances FTP, pour certains, les Z1200, les Z2400, … . (FTP = Fractionné Tri-Phasé).

par (invité) (2.5.166.xxx) le 27/04/22 à 10:10:20

On s'en branle.

par Nine14 (membre) (37.166.70.xxx) le 27/04/22 à 10:19:19

par (invité) (2.5.166.xxx) le 27/04/22 à 10:10:20
"On s'en branle."
-------------------------------------

Merci pour votre contribution.

Cependant, je souhaite qd même vous poser une question : "Montrez-vous ces échanges à vos enfants ?"

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 27/04/22 à 10:46:05

Notre principe innovant repose sur des bases ancestrales de maraboutisme, de massothérapie, d’acupuncture vaudoue et de spiritisme vosgien. Nous sommes reconnus d’utilité publique par l’Association Internationale de Spiritisme Transcendantal.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 11:48:33

"Chaque phase :
- accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- puis courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire cela une ou 2 fois ou 3 fois par séance;"

Tu veux dire que ces deux parties (accélération sur 3 à 5min puis fraction à allure 10K) s'enchaînent ?

Merci en tout cas pour ton partage, et ta patience face aux trolls divers qui pullulent sur ce forum (certains drôles, d'autres juste bêtes et méchants).

par Nine14 (membre) (37.168.81.xxx) le 27/04/22 à 14:13:11

"Tu veux dire que ces deux parties (accélération sur 3 à 5min puis fraction à allure 10K) s'enchaînent ?"
****************************

Oui, elles s'enchaînent.

Dans le fractionné tri-phasé, je nommai chaque partie de fraction, c'est à die un tout ininterrompu.

Des parties de chaque fraction était nommée phase.


Donc, chaque fraction Z10K est composée de 2 phases :
- une phase en accélération constante
- suivie, sans arrêt par la phase courue à AS10K


Qqes explications complémentaires sur ce BI-PHASÉ.
.
Justifications de la phase « accélération progressive ».

La phase accélération progressive a comme but de minimiser l’inévitable production d’excès d’acidité en début de fraction, acidité qui pénaliserait la durée du travail.
Car la pompe cardiaque et la voie aérobie ont une certaine inertie ; pour l’allure 10K, cette inertie se situe entre 2 à 5 minutes.

Vous pouvez faire le test en mettant votre cardio, en enregistrant la séance et en courant à l’allure 10K jusqu’au moment ou les FC’s semblent se stabiliser.
Ca vous donnera une idée de l’inertie de la voie aérobie sur l’allure 10K.

Cet « excès d’acidité », les experts appelaient cela autrefois « DETTE d’OXYGENE ».
Le terme est bon mais encore mieux est de parler « d’EXCES d’ACIDITÉ » ou « Insuffisance Aérobie Temporaire ».
Car cet excès d’acidité sera impossible à évacuer, justement parce que l’allure AS10K est au-dessus de l’équilibre lactique.

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:f181:bbfb:xx) le 27/04/22 à 14:31:43

Et dans la partie rapide du bloc juste au-dessus de l'allure 10kms, que penses-tu de l'idée de fractionner : par exemple enchaîner 4 à 8 fois 200m à allure supérieure à son allure 10 suivies de 30-50m lent, pour aussi limiter l'acidose ?

par Nine14 (membre) (37.168.81.xxx) le 27/04/22 à 14:53:34

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:f181:bbfb:xx) le 27/04/22 à 14:31:43

Et dans la partie rapide du bloc juste au-dessus de l'allure 10kms, que penses-tu de l'idée de fractionner : par exemple enchaîner 4 à 8 fois 200m à allure supérieure à son allure 10 suivies de 30-50m lent, pour aussi limiter l'acidose ?
************************************

Serait-ce 200m à AS10K puis 50m lent, et cela 4 à 8 fois ?

Si c'est cela, ce sont des choses possibles.
Mais moins efficace que la Z10K proposée.
Car la Z10K, c'est du spécifique.
Quoi de mieux pour préparer une course que de faire à l'entraînement de temps en temps (une à 2 fois par semaine) des choses qui se rapprochent de la course ?
Donc des bouts à allure 10K.
Mais pas 200m.
Au minimum 3 tours de piste.

Et 2 semaines avant la compet, être capable de tenir 5000m à l'allure espérée.

Voilà la meilleure séance spécifique : 5000m à l'allure AS10K.

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 27/04/22 à 19:15:20

Ok je comprend la logique, merci.

par Le Pix (invité) (92.184.124.xxx) le 27/04/22 à 23:23:10

j'y comprends que dalle mais j'aimerais bien faire partie des adeptes au principe nouveau, comment faire ?

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:6ce2:6d0c:29f7:xx) le 28/04/22 à 06:59:21

Trops compliqué pour moi tout sa.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 28/04/22 à 09:26:24

Le Pix tu es le bienvenu, est-ce que tu as l’appli Paypal ou peux te rendre dans un bureau de tabac acheter des cartes prépayées? Car ton profil nous intéresse on voit en toi un gros potentiel.

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 28/04/22 à 11:22:32

par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:eb09:ccd9:xx) le 27/04/22 à 11:48:33
" ... ta patience face aux trolls divers qui pullulent sur ce forum (certains drôles, d'autres juste bêtes et méchants)."
------------------------------------------

Merci pour ta remarque.

Oui, il faut de la patience.
Mais depuis plus de 20 ans que je suis sur les réseaux, ....
Cependant, de temps en temps, j'essaye de les mettre devant leur réalité, la réalité de qui ils sont.
Et ça, ça marche.

Et de leur parler de leurs enfants !!!
Seraient-ils fiers si leurs enfants se comportaient de la sorte ?
Ou oseraient-ils montrer à leurs enfants comment ils se comportent avec d'autres humains qui ne leur ont rien fait ?

TROLLS du forum, regardez-vous dans la glace !
Et posez-vous la question de pourquoi autant de manque de respect.
Le respect ? La toute première chose qu'on doit à tous les autres.

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8074:2e3f:14d1:89af:ee1:xx) le 28/04/22 à 20:47:14

J’ai pas de gosse, et en général les chiards me jettent des pierres alors Mon gars tes leçons d’humanité tu te les gardes .
Abruty !!!!!!

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:ec9d:e583:872b:xx) le 28/04/22 à 21:22:27

Nine14 c’est beau ce que tu écris on dirait les discours des Miss France, tu es très love love et j’imagine que tu es contre la guerre aussi et aimes les enfants?

Déjà que ça tente de fourguer des méthodes soi-disant innovantes alors que c’est une mauvaise copie de ce qui traîne sur le net depuis 20 ans.

par Le Pix (invité) (92.184.110.xxx) le 28/04/22 à 22:11:03

moi je suis complètement d'accord avec Nine14, et j'en dirais même plus à vous bande de trolls : respectez vous d'abord et vous pourrez respecter les autres, vous vous en porterez mieux
respectueusement

par Steve Austin (invité) (77.205.143.xxx) le 29/04/22 à 00:15:55

Nine c'est si vrai tout ça, la bienveillance est devenu denrée rare, remplacée par souffrance qui engendre des comportements anormaux , psychotiques, une sorte d'appel à l'aide contre-productif.
Je suis assez inquiet pour l'avenir qd je vois que ça évolue de plus en plus ds le mauvais sens . J'en appelle à toutes les forces de la nature pour renverser cette tendance .

par (invité) (90.34.97.xxx) le 29/04/22 à 07:15:05

Mort de LOL...

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 10:33:02

par Steve Austin (invité) (77.205.143.xxx) le 29/04/22 à 00:15:55
" c'est si vrai tout ça, la bienveillance est devenu denrée rare, remplacée par souffrance qui engendre des comportements anormaux , psychotiques, une sorte d'appel à l'aide contre-productif.
Je suis assez inquiet pour l'avenir qd je vois que ça évolue de plus en plus ds le mauvais sens . J'en appelle à toutes les forces de la nature pour renverser cette tendance ."
-------------------------------------

Je pense comme vous (forces de la nature).
Merci !

par (invité) (194.150.167.xxx) le 29/04/22 à 10:48:24

Ils se foutent de toi, idiot.

par Steve Austin (invité) (77.205.18.xxx) le 29/04/22 à 10:49:10

Je vous en prie, merci à vous pour vos nombreuses contributions constructives.

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 14:11:02

Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Ils seront expliqués en détail dans des articles à venir.

PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie
.
.
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; Le lactique, c’est en réalité de l’acidité ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique. Pour les compétiteurs, l’endurance doit être vue sous l’angle du temps de soutien à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ;

2) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 ;

3) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, dans les années 70 ; Les fibres fonctionnent en tout ou rien, produisent toutes le même travail et sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman ;

5) L’aptitude lactique (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) La DURÉE et le principe d’Adaptation des processus biologiques ; Oui, cela nous conduit à nous entraîner longtemps, le + longtemps possibles, aux bonnes allures ;

7) Sur les séances PDS, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable ajustable ; Ajustable surtout en fonction de l’état du coureur : fatigue, … ; principe PDS ;

8) Sur les séances 2AL, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; principe 2AL

9) Déterminer son potentiel pour démarrer en course à la bonne allure ; Il faut des outils d’extrapolation ; ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e535:fa19:d5c3:xx) le 29/04/22 à 15:27:08

quel jargon pédant et pompeux que cette pseudo-science ! et tout ça pour enfoncer des portes ouvertes...

Messieurs Purgon et Diafoirus ne sont décidément pas morts.

par Nine14 (membre) (37.168.218.xxx) le 29/04/22 à 16:20:24

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:e535:fa19:d5c3:xx) le 29/04/22 à 15:27:08
" enfoncer des portes ouvertes..."
----------------------------------------

Merci.

La révolution du PDS-2AL, c'est le principe de Henneman.
Cela permet de raisonner en terme de fibres, ce que nous appelons le paradigme Fibres.

Le monde actuel de la cap en est toujours au niveau du coureur :
- la voie aérobie du coureur,
- la voie anaérobie du coureur
- l'endurance du coureur
- le stock énergétique du coureur
- .....

Mais MPDS-2AL va à un niveau plus fin, le niveau "fibres"
- la voie aérobie de la fibre
- la voie anaérobie de la fibre
- l'endurance de la fibre,
- .....

Si des écrits ont déjà été publiés sur le sujet (le niveau fibres et Henneman), je suis preneur qu'on me les transmette.
Là oui, ce serait ouvrir des portes qui ont déjà été ouvertes.
.
--------------------------
PS: "enfoncer des portes ouvertes"; ce sont les termes de la FFA lorsque j'ai voulu lui transmettre ces idées.

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:44:28

Zones d’entraînement.


- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM ( FC à privilégier si débutant ) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).


Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas.

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:46:03

- Leçon n° 1

VO2max :

Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.

C’est le débit maximal du système AEROBIE.




- Leçon n° 2

VMA :

C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).



- Leçon n° 3

VO2max = VAM multiplié par 3,5.




- Leçon n° 4

L’endurance AEROBIE.

C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.




- Leçon n° 5

ANAEROBIE alactique.

Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.


- Leçon n° 6

ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.

Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.



- Leçon n° 7

Entraînement de type « long – long ».

Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 8

Entraînement de type « court – court ».

Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique ( VAM ou plus vite ), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.


- Leçon n° 9

Entraînement de type « court – long ».

Durée 8 à 20 secondes, pas plus ( Important ), allure surcritique ( Supérieure à VAM ), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 10

Entraînement de type « moyen – moyen ».

Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.

Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.

Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.



- Leçon n° 11

Capacité aérobie.

La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.

par (invité) (2a04:cec0:100a:6e1c:30a8:1bb9:6712:xx) le 29/04/22 à 17:26:52

J’ai connu Nine14 quand il militait au Modem. Puis quand il promouvait sa méthode révolutionnaire ADSL (Aptitude D’endurance Specifique Lactique). Là je vois qu’il progresse, il est passé à la fibre.

par Adolf Benito (invité) (2606:54c0:27e0:c0::59:xx) le 29/04/22 à 20:13:56

Plutôt que d'un principe, je serais plutôt partisan d'un ordre nouveau. D'autre personnes intéressées ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 00:35:46

Pour le paiement j’accepte PayPal, western union et cartes prépayées.

par Nine14 (membre) (37.168.120.xxx) le 30/04/22 à 10:03:40

par (invité) (196.244.191.xxx) le 29/04/22 à 16:46:03
"
- Leçon n° 1
VO2max :
...
-----------------------------

Merci.

par Le Pix (invité) (92.184.123.xxx) le 30/04/22 à 16:32:48

Nine14,

tu n'acceptes point les bites coin ?

par (invité) (2a01:cb10:5b8:b00:747a:c820:5de9:xx) le 30/04/22 à 19:03:39

Nine, on ne te voit plus dans les classements ?
Tu ne cours plus ?

par Nine14 (membre) (37.166.13.xxx) le 30/04/22 à 19:53:39

par (invité) (2a01:cb10:5b8:b00:747a:c820:5de9:xx) le 30/04/22 à 19:03:39
Nine, on ne te voit plus dans les classements ?
Tu ne cours plus ?
---------------------------------------------

Confinement et Pass : j'ai stoppé la CAP. Écœuré.

Mais j'ai recommencé à m'entraîner depuis 2 mois :
- marathon de Millau en septembre
- 24H Ploeren en décembre

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 30/04/22 à 20:15:32

Nine14,

je voudrais devenir le Trésorier de ton fan-club, bénévolement, comment faire ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 20:31:43

Le Pix je t’ai déjà dit 1000 fois je ne suis pas intéressé par des rencontres mon seul but ici est de tenter de fourguer aux pigeons une méthode que je tente de faire passer pour innovante. Mais les pigeons sont rares hélas.

par (invité) (178.175.128.xxx) le 30/04/22 à 20:40:04

Bravo...

par Nine14 (membre) (37.166.29.xxx) le 01/05/22 à 11:09:30

Par invité (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 30/04/22 à 20:31:43
« … une méthode … innovante. »
**********************************************************

Oui.
Merci.
.
Les humains font de la compétition de course à pied depuis 2500 ans.
Tout a déjà été proposé ou effectué en termes de type d’entraînement.
Donc, la bonne solution a déjà été mise en œuvre.
Mais un témoignage ne suffit pas.
Il faut des arguments convaincants.

Globalement, le PDS-2AL, c’est presque du LYDIARD, mais du LYDIARD argumenté suffisamment.
Voilà la véritable nouveauté du PDS-2AL, des arguments irréfutables.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 01/05/22 à 23:16:50

Bon alors toujours pas de pigeons pour acheter la méthode dite innovante basée sur un mélange d n’importe quoi et de synthèse du net?

par (invité) (217.138.221.xxx) le 02/05/22 à 08:02:39

" 2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ".



Aptitide aérobie lactique... c'est n'importe quoi, il est nul ce mec.

Il réinvente l'eau chaude de façon maladroite.

par (invité) (217.138.221.xxx) le 02/05/22 à 08:03:11

... aptitude.

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:cd11:59e8:315f:xx) le 02/05/22 à 09:04:14

Tout leur concept est bidon. C’est (mal) réinventer l’eau chaude pas un seul vrai coach ne lit a sans rire.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6452:4d9:f984:xx) le 02/05/22 à 09:32:56

Ça s'appelle de l'eau tiède et ça refroidit rapidement.

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 02/05/22 à 10:36:37

Moi je trouve ça intéressant. Pas tant les recommandations d’entraînement qui rejoignent des références bien connues (Cottereau, Canova,…), mais le modèle théorique explicatif qui leur donne du sens. Si c’est totalement inutile pour certains, ça peut aider d’autres à s’entraîner de façon plus juste. En quoi ce serait bidon ?

par (invité) (138.199.62.xxx) le 02/05/22 à 11:09:39

Parce que justement " le modèle théorique " est faux, ou c'est aérobie, ou c'est lactique, dans le sens où il y a accumulation, et ça c'est basique à comprendre.

par Nine14 (membre) (37.166.20.xxx) le 02/05/22 à 11:23:49

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 02/05/22 à 10:36:37
Moi je trouve ça intéressant. Pas tant les recommandations d’entraînement qui rejoignent des références bien connues (Cottereau, Canova,…),
**************************************************

Merci.

Une chose.
Le PDS-2AL, ce n'est pas du Cottereau. Ce n’est pas du 80 / 15 / 5.
Ce n’est pas du polarisé, ce n’est pas du pyramidal. Ce n’est pas du Daniels, …

Oui, cela se rapproche de Canova qui écrit que ce sont les séances spécifiques les + importantes.
Et que les autres séances ne servent qu'à les préparer.

Mais, le PDS-2AL, le plus proche, ce serait du LYDIARD, l’entraîneur des célèbres milers néo zélandais des années 60 (Peter SNELL, …).
Je ne suis pas expert de Lydiard, mais selon BBen, la méthode Lydiard était :
- Que de l’endurance en hiver ; des sorties longues, très longues qui duraient jusqu’à 4H semble-t-il ou même plus ; les coureurs faisaient même des marathons en dehors de la saison d’athlétisme ;
- En préparation des compétitions, du spécifique (800, 1500, 3000, …) ; Et toujours en parallèle de l’endurance ; un peu moins, mais toujours bcp d’endurance ;

Le PDS-2AL s’adresse aux amateurs motivés. C’est pas pour le joggers.
Donc, du 2AL toute l’année, autant que possible, autant que supporté ; c’est la durée du travail qui compte. (travail en endurance fondamentale ou active).
Et en prépa d’une compet, le PDS (spécifique) en plus. Mais pas sur 2 mois. Sur au moins 4 mois. Et le mieux, ce serait 6 mois.

L’apport du PDS-2AL, c’est l’argumentaire.
La théorie s’appuie surtout sur le paradigme FIBRES, déduit du PRINCIPE de TAILLE de HENNEMAN (si vous trouvez des argumentaires dans la littérature Cap sur Henneman, faites-en nous part).
Et aussi sur l’utilisation du PRINCIPE d’ADAPTATION DES PROCESSUS BILOGIQUES (tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation).

par Nine14 (membre) (37.166.20.xxx) le 02/05/22 à 11:57:37

par (invité) (138.199.62.xxx) le 02/05/22 à 11:09:39
Parce que justement " le modèle théorique " est faux, ou c'est aérobie, ou c'est lactique,
********************************************************************************

Merci de votre lecture attentive.

Dans l’article d’introduction du PDS-2AL, le point 4 est le suivant :
4) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
----------------------------------

Voilà la raison pourquoi nous avons associé les 2 mots.

De notre point de vue, c’est parfaitement cohérent.

L’objectif est même de mettre le doigt sur le fait que c’est l’AEROBIE l’aptitude à travailler et que le LACTIQUE s’améliore concomitamment (en même temps, mécaniquement).

Oui, en écrivant cela, pour être complet et compréhensible, il manque un petit bout d’explication sur le lactique.
Je l’ai déjà souvent écrit sur ce forum (en parlant de la Lactate Clearance).
Une autre fois.

par (invité) (90.34.46.xxx) le 02/05/22 à 12:26:43

" L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ".


Faux ! le " QUE " est de trop, toujours les mêmes conneries pas de problème.

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 02/05/22 à 14:47:18

par (invité) (90.34.46.xxx) le 02/05/22 à 12:26:43
" L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie "."
-------------------------
Faux ! le " QUE " est de trop, toujours les mêmes conneries pas de problème.
**********************************************

Merci.

Dites-moi alors ce qui fait baisser la production de lactique par une fibre ?

Je dis bien "la PRODUCTION de Lactique d'une fibre".
Je ne parle pas d'acidose qui monte au-delà du SL2.

PS : un question.
Y-a-t'il vraiment besoin d'être désagréable quand on échange ? (ie "conneries")

par (invité) (91.239.207.xxx) le 02/05/22 à 15:31:19

Donne des cours d’entraînement CAP si tu veux, ça distrait par répétition, tiens ! le revoilà…


Mais pour le reste, tu commences par comprendre le cycle de Krebs, enfin tu essayes, parce que plus d’un s’y casse les dents, et APRES seulement… tu viens parler de physio course de fond.

par (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 16:23:05

Quelle idée de vouloir entrer dans un débat avec Nine14 il semble bien qu’il n’y connaît rien, c’est une compétence acquise sur base de trois lectures sur le net et 4 vidéos moyennement comprises. Avant ça il a dû vendre des coupes légumes sur les marchés. Allez on passe aux prochains charlatans.

par (invité) (92.184.105.xxx) le 02/05/22 à 17:42:38

Il essaye de refourguer ses salades pas fraîches.

par Nine14 (membre) (37.166.18.xxx) le 02/05/22 à 17:57:36

par (invité) (91.239.207.xxx) le 02/05/22 à 15:31:19
"
Donne des cours d’entraînement CAP si tu veux, ça distrait par répétition, tiens ! le revoilà…

Mais pour le reste, tu commences par comprendre le cycle de Krebs, enfin tu essayes, parce que plus d’un s’y casse les dents, et APRES seulement… tu viens parler de physio course de fond."
---------------------------------
Bonjour,

Merci de votre contribution.

La méthode PDS-2AL est de la physio appliquée.
Principalement le principe de Henneman, le principe d'adaptation et la théorie de recrutement des fibres en cas de fatigue.
Pas besoin de décortiquer Krebs.


Par contre, vous semblez parfaitement maîtriser tt cela.
N'hésitez pas à faire de la vulgarisation sur vos connaissances.

Ceux qi font de la recherche appliquée n'ont pas besoin de connaître le détail, juste les tenants et les aboutissants.

PS : peut-être que vous pouvez répondre à la personne qui avance qu'il y a d'autres raisons pour une fibre musculaire de produire du lactique à part des lacunes de la voie aérobie (manque d'aptitude ou manque d'O²).

par Nine14 (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 18:19:04

Et pi je me fous de vos commentaires et critiques, dans le lot il y aura toujours pigeons qui tomberont dans le panneau et achèteront ma soupe.

par Nine14 (membre) (37.166.30.xxx) le 02/05/22 à 19:10:00

par Nine14 (invité) (170.255.158.xxx) le 02/05/22 à 18:19:04
"Et pi je me fous de vos commentaires et critiques, dans le lot il y aura toujours pigeons qui tomberont dans le panneau et achèteront ma soupe."
***************************************

Merci pour la pub.

Aux autres lecteurs, ne pas confondre "Nine14 le membre" et "Nine14 l'invité", pseudo utilisé par les gentils trollounets qui nous font de la pub.

Heubi disait : à chaque critique ou moquerie, un nouveau client.

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 02/05/22 à 23:56:34

je veux devenir adhérent à cette nouvelle formule innovante, comment et où payer pour t avoir accès ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 09:32:16

Bienvenue LePix je vois que tu as choisi la voie de la.progression sereine et efficace dans le Grand Monde Céleste de la Performance Sportive et nous t’en félicitons. A toi rapidement les records du Monde, les sélections olympiques, la Gloire, l’Argent, la Célébrité, les Femmes.

Pas de contacts directs je suis souvent en déplacement, uniquement paiement via PayPal et western union. Nous attendons pour faire partie de LA TEAM.

par Nine14 (membre) (37.167.34.xxx) le 03/05/22 à 10:27:31

par (invité) (2a04:cec0:100a:6e1c:30a8:1bb9:6712:xx) le 29/04/22 à 17:26:52
"J’ai connu Nine14 quand il militait au Modem. Puis quand il promouvait sa méthode révolutionnaire ADSL (Aptitude D’endurance Specifique Lactique). Là je vois qu’il progresse, il est passé à la fibre.
*****************************************

Merci pour ce trait d'humour.

Pas sûr que tout le monde sache ce qu'était un "modem".
Ou même l'ADSL.

Merci.
;-) ;--)

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 12:32:58

Bon tout ça c’est bien beau mais qui est prêt à acheter notre méthode innovante et hyper révolutionnaire?

PS on est aussi sur le développement d’un concept d’eau tiède encore quelques recherches en laboratoire et on lance le concept.

par Anne-Sophie Le Pix (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 03/05/22 à 14:31:23

Nine14 je serai pour ma part intéressé par un fil à couper l'eau chaude. Avez-vous cela en projet ? Cordialement.

par Nine14 (membre) (37.167.55.xxx) le 03/05/22 à 16:36:11

Troullounet d’Amour (2a02:2788:1028:1114:2ca7:f4fa:e59e:xx) le 03/05/22 à 33:33:33
Bon tout ça c’est bien beau mais qui est prêt à mettre en oeuvre cette méthode innovante ?
************************************************


Merci.

Cela nous donne l'occasion effectivement d'indiquer en quoi la théorie est innovante.

1) Elle introduit le paradigme Fibres à partir du principe de Henneman. Personne ne l'a jamais fait, utiliser Henneman. Et personne ne parle d'aptitude aérobie d'UNE fibre;

2) Elle introduit le principe des fibres alactiques et des fibres lactiques à travers un nouveau seuil lactique, le SL0 qui séparent ces 2 familles de fibres; le monde de la Cap parle de fibres lentes, intermédiaires et rapides (et à tord). Mais pas de fibres lactiques ou alactiques.

3) Elle promeut le principe de durée s'appuyant sur le principe d'adaptation des processus biologiques.

4) Elle utilise la théorie du recrutement des fibres en cas de fatigue pour introduire la plage de spécificité.

5) Elle explique en détail ce qu’est la lactate shuttle ;

6) Etc ….

.....


Merci encore à vous, Trollounet d'Amour !!!!!!

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:9cd9:ff11:b530:xx) le 03/05/22 à 19:21:04

3) « Elle promeut »


Ça veut dire quoi ?

par -P- (invité) (70.52.79.xxx) le 03/05/22 à 19:27:48

Promouvoir... C'est comme ça que ce verbe se conjugue.

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 21:15:15

MEUH MEUH

par Nine14 (membre) (37.169.5.xxx) le 03/05/22 à 22:52:35

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 21:15:15
MEUH MEUH
--------------------------------

Conseil d'un "pro" !

par Le Pix (invité) (92.184.117.xxx) le 03/05/22 à 22:55:18

Nine14 j'ai compris que c'est un troll

au home c'est un copensionnaire qui m'avait mis sur la piste il y a 3 semaines
lui c'est un follower de Nine14 sur facebook et il m'a dit qu'il a déchanté
a bon entendeur salut

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:5068:c721:a9fb:xx) le 03/05/22 à 23:03:52

Bon LePix t’es gentil mais si t’es pas intéressé par ma formule magique et ne souhaites pas devenir un champion alors cesse de polluer mon sujet et va voir ailleurs!

par Le Pix (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:30ec:cc9a:cf72:xx) le 04/05/22 à 04:05:53

Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Pour pouvoir écrire le premier couplet
On avait des crêpes au Grand Marnier
Les crêpes étaient bonnes mais trop salées
On s'est forcé, on a tout bu et on n'a rien mangé
Faut faire la cuisine sans être bourré
Et cette fois y'a pas de premier couplet
Pas se marrer et se mettre à chanter
Y'a pas le vin, y'a pas le pain si y'a pas les copains
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Nous on aime bien les chansons à boire
Mais ce qui nous rendit un peu d'espoir
C'est que t'en avais pas fini de la poire
Qu'on s'est forcé, on a tout bu et on a rien mangé
On a tous fini complètement noirs
C'était pas la fin de nos déboires
J'arrive pas à mettre une suite à cette histoire
Y'a pas le vin, y'a pas de pain si y'a pas les copains
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Tout ça se serait bien terminé
Si nos bonnes femmes n'étaient pas rentrées
Elles nous ont mis le Pernod sous clé
Elles ont gueulé plus fort que nous et on s'est fait virer
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison
Y'a du blanc, y'a du rouge, du saucisson
Et Gillou avec son p'tit accordéon
Vive les bouteilles et les copains et les chansons
Allez viens boire un p'tit coup à la maison

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 10:38:29

Sur le fil "Le polarisé ...", il était question de travailler la résistance douce à une allure en-dessous du SL2.

Nous sommes d'accord et nous avons dit que le travail en résistance douce a comme conséquence de faire baisser la production lactique des fibres lactiques.

Ca nous redonne l’occasion de parler des 2 familles de fibres et du travail pour les faire progresser.

Dans le 2AL (du PDS-2AL), il est question d’aérobie et de lactique (lactique comme abréviation de « acide lactique »).

Il est aussi question de fibres musculaires, de familles de fibres musculaires.
En indiquant qu’il existe 2 familles de fibres :
1. Les fibres LACTIQUES : leur aptitude aérobie ne suffit pas à absorber par la voie aérobie la totalité du lactique produit pas la voie ANAEROBIE (la glycolyse) ; elles produisent donc du lactique qu’elles expulsent à l’extérieur de la cellule ;
2. Les fibres ALACTIQUES : elles ont une aptitude aérobie suffisante pour absorber tout le lactique de la glycolyse ; elles ont en plus la capacité d’absorber du lactique provenant de l’extérieur, et en particulier le lactique produit par les fibres LACTIQUES.

La limite entre les 2 familles est une allure sous le SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).
Ca pourrait être le SL1 mais cela n’a pas encore été montré par les expériences.
Ca pourrait être une allure nettement sous le SL1.
Devant cette incertitude, un nouveau seuil conceptuel a été introduit : le SL0, qui marque la fin des fibres ALACTIQUES, le début des fibres LACTIQUES.

Les fibres activées pour les allures de résistance douce à partir du SL1 sont donc toutes des fibres LACTIQUES.
Si ces fibres produisent moins de lactique, le SL2 va mécaniquement être déplacé vers la droite.
Voilà l’intérêt du travail de « résistance Douce » .

PS : tant qu’aucune fibre lactique n’est activée, aucun lactique n’est produit par le coureur (par les muscles actifs du coureur).
Quand les premières fibres commencent à en évacuer du lactique, la Lactate Shuttle, la navette qui transporte le lactique des fibres LACTIQUES vers les fibres ALACTIQUES s’active et permet de maintenir l’acidité à son taux de repos.
Quand la capacité de la LS est atteinte, là, du lactique est déversé dans le sang. C’est le SL1.

PS2 : toute fibre activée va non seulement améliorer son aptitude aérobie-lactique, mais aussi son aptitude d’endurance.

par (invité) (138.199.39.xxx) le 05/05/22 à 11:12:58

Après la ré-invention de l'eau chaude, voici venir la ré-invention des fibres musculaires, fini les 2a, 2b, etc...

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 11:26:43

par (invité) (138.199.39.xxx) le 05/05/22 à 11:12:58
" ... des fibres musculaires, fini les 2a, 2b, etc..."
---------------------------------------------

Merci.

Non, les I, IIa, IIb ne sont pas finis.

Mais ce n'est pas une problématique de coureurs de fond.

C'est une problématique de boxeur puncheur, de sprinteur, ..

Car, les types de fibres (I, IIa, IIb) n'indiquent que la vitesse de contraction des fibres.
Oui, les sprinters doivent avoir le + possible de fibres à contraction rapide. Tt simplement pour aller vite.

Pour le fond, ce n'est pas la vitesse de contraction qui compte.
C'est l'aptitude "aérobie" et l'aptitude "endurance spécifique".

La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance.

par (invité) (152.89.163.xxx) le 05/05/22 à 11:38:57

" La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance ".



Débile !

par Nine14 (membre) (37.166.9.xxx) le 05/05/22 à 12:27:36

par (invité) (152.89.163.xxx) le 05/05/22 à 11:38:57
" La répartition par types de fibres (lentes, intermédiaires, rapides) n'est donc pas adéquate pour les efforts d'endurance ".
***********************************

Oui, c'est notre théorie (hypothesis comme dirait M. BROOKs à propos de sa Lactate Shuttle) et notre point de vue.

Ce n'est peut être pas juste mais ce n'est pas d....e !
HYPOTHESIS !


PS : merci de l'intérêt que vous portez à nos écrits.
La preuve : vous y répondez.
OK, un peu abruptement, mais vous y répondez.
Merci.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:173:974b:6474:xx) le 05/05/22 à 16:13:31

Et cessez de casser notre méthode révolutionnaire et innovante on sait nous-mêmes que c’est du flan pas besoin de le crier sur tous les toits.

par (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 05/05/22 à 22:17:55

.

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:1ba:e6f9:dce3:xx) le 10/05/22 à 14:01:42

Si maintenant notre maraîcher Nine14 se met à développer des méthodes révolutionnaires d’entraînement alors mon boucher a développé un vaccin anti Covid….

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a01d:2523:3e49:b6f8:a4e0:xx) le 10/05/22 à 16:00:38

Nine14 vous remercie infiniment pour vos réponses.

En bon troll qu'il est, la seule chose qui l'intéresse est votre intérêt pour sa personne.

par Nine14 (membre) (37.168.189.xxx) le 11/05/22 à 10:26:31

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a01d:2523:3e49:b6f8:a4e0:xx) le 10/05/22 à 16:00:38
Nine14 vous remercie infiniment pour vos réponses."
----------------------------------

Merci M. Le Pix pour votre réponse.

Je serai honoré de pouvoir vous appeler par votre prénom.
Ce serait plus convivial, plus amical, ...

Le mien, c'est Nicolas.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:48a:6600:f1f8:32e5:b78a:xx) le 11/05/22 à 11:00:20

enchanté nicolas, moi c'est Le Pix

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:75f7:9bfc:cf78:xx) le 11/05/22 à 14:12:54

Le Pix on ne l’appelle pas! On le salue avec révérence! C’est quoi cette familiarité et cette vulgarité? Ça aussi c’est un principe innovant??? On respecte un mec qui a gagné 10 fois la course des saucissons de son village dans les années 30! Tout fout le camp plus aucun respect.

par Beto (invité) (170.255.141.xxx) le 17/05/22 à 12:06:49

J’ai montré ce principe nouveau à mon coach et il m’a remercie car il y a longtemps qu’il n’avait plus autant rigolé. Bref à la trappe les charlatans. J’ai expliqué que ça venait de notre maraîcher du site… il m’a répondu « ah ok je comprends mieux ».

par (invité) (176.191.250.xxx) le 17/05/22 à 12:33:18

Beto : et quelles sont les références des athlètes entraînés par ce coach : temps 10kms vs marathon ? Histoire que l’on rigole un peu aussi à notre tour… ;-)

par Nine14 (membre) (37.167.55.xxx) le 17/05/22 à 14:07:59

Spécial Beto.
Merci pour votre message.
Ca nous permet de progresser.
Dans la qualité des argumentaires.
-----------------------
.
Méthode MPDS-2AL / Super-synthèse / Mai 2022

Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond et d’ultra : cette méthode s’adresse aux amateurs motivés et a comme objectif de faire progresser le plus possible les coureurs. En fonction du temps d’entraînement disponible par semaine.

Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
PPDS : Principe Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
SL2 : Seuil Lactique 2 ; niveau d’effort au-delà duquel le LACTIQUE va monter plus ou moins rapidement et donc raccourcir la séance. La vSL2 (vitesse du seuil lactique 2) est à peu près la VM60 (la vitesse sur une compet de 60 minutes). Pour un coureur moyen, c’est à peu près la vitesse moyenne entre l’A1S10K et l’AS21K. Cette vitesse moyenne est l’un des meilleurs approximants du vrai SL2-MLSS.
MLSS : Maximum Lactate Steady State
.
Les 2 aptitudes à travailler :
Selon le paradigme PDS-2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée sur toute la durée de la course à venir ;

2) L’aptitude « aérobie lactique » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie. C’est donc en réalité un travail d’amélioration de l’aptitude aérobie.


Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance « spécifique »
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
.
2) Aptitude « aérobie – lactique » : aptitude aérobie des fibres sous le SL2 ;
Dans notre théorie PDS-2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.


Un peu de physiologie
Chaque fibre musculaire a sa propre aptitude aérobie et sa propre endurance ; c’est le paradigme FIBRES.
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.


Un court argumentaire
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL.
Du principe de Henneman, on en déduit les allures PDS pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course. Cela conduit aux séances PDS.

---------------------------------
M. Beto,
Le PDS-2AL est aussi l'explication physiologique de la méthode de M. LYDIARD, l'entraîneur néo-zélandais de +sieurs champions olympiques de 800, 1500 et 5000.

Oui, aucune méthode du passé n'a percé car aucune méthode n'avait d'arguments scientifiques.
C'est aussi le cas de M. Cottereau.
Et même des Daniels, Maffetone, Heubi, Magness, ..

Mais le PDS-2AL explique pourquoi la méthode Lydiard était la bonne.
Et le PDS-2AL applique les nouveautés scientifiques (Henneman, c'est à dire paradigme FIBRES) pour le fond et l'ultra.

Nous pensons que M. Kipchoge fait du PDS-2AL.
Idem avec les Norvégiens ; en hiver de l'endurance sans jamais dépasser 3 mmols; pour la saison des compets, toujours de l'endurance et des allures spécifiques autant que supportables.

Dites-le à votre coach.

Car il peut arriver que quand un aveugle veut expliquer à un sourd ce qu'il a lu, ça arrive que le message ne passe pas.
Bon courage avec votre coach.

Car un vrai coach est toujours ouvert aux nouveautés.
Sinon, ce n'est pas un coach mais un charlatan.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 17/05/22 à 14:15:14

moi au home j'aimerais bien qu'on me couche en me faisant la lecture du pédés-2al, sachant que je suis ouvert à toutes les nouveautés

par GMM (invité) (185.24.184.xxx) le 17/05/22 à 14:45:34

Après moi, il n'y a rien.

par GMMM (invité) (2a06:4944:18fe:b900::xx) le 17/05/22 à 21:45:41

je dirais plus, il n'y a rien, après moi

par Nine 14 (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:50:01

« Carburants » utilisés selon le type d’exercice, le vrai carburant c’est l’ATP.


- Anaérobie alactique ( sans production de lactates ), baisse des réserves en ATP - CP, effet stimulant sur la glycolyse aérobie.

- Endurance + puissance aérobie, baisse des acides gras et du glycogène, effets stimulants sur ATP - CP.

- Endurance + puissance anaérobie LACTIQUE, baisse des réserves de glycogène avec production de lactates, effet stimulant sur ATP - CP et glycolyse aérobie.

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:50:45

Zones d’entraînement.


- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM ( FC à privilégier si débutant ) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.

- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.

- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.

- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs ( plus de 6’, récupération courte 1 à 2’ ) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.

- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens ( 2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ ) développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique ).

- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts ( pas plus de 20’’ ), récupérations courtes ( 15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’ ) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique ( sans accumulation de lactique ).

par Nine 14 (le vrai) (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57

Si le VO2max a été mesuré par test en laboratoire, le résultat est classiquement divisé par 3,5 pour trouver la VMA.

Mais le moyen le plus simple est de passer en club un test Vameval (ou Léger).

Pour une VMA égale à 18, une bonne endurance AEROBIE donne :

- le 3000 mètres à 16,9 km/h (sans entraînement de type demi fond).
- le 10 km à 15,2 km/h.
- le semi marathon à 14,5 km/h.
- le marathon à 13,5 km/h.

Source documentation Vameval.

Le test Vameval, c’est le test Léger avec des paliers plus courts, et Léger c’est le théoricien de la VMA…

Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).

par Nine 14 (membre) (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:54:51

Le Pix TG !!! t'es que sub 4 heures.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 08:46:27

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57
" Si le VO2max a été mesuré par test en laboratoire, le résultat est classiquement divisé par 3,5 pour trouver la VMA.

Mais le moyen le plus simple est de passer en club un test Vameval (ou Léger).

Pour une VMA égale à 18, une bonne endurance AEROBIE donne :

- le 3000 mètres à 16,9 km/h (sans entraînement de type demi fond).
- le 10 km à 15,2 km/h.
- le semi marathon à 14,5 km/h.
- le marathon à 13,5 km/h.

Source documentation Vameval.

Le test Vameval, c’est le test Léger avec des paliers plus courts, et Léger c’est le théoricien de la VMA…

Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).
**********************************

Merci à la FFA de venir donner leur point de vue.
Tt à fait respectable.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 08:57:11

par (invité) (91.219.215.xxx) le 18/05/22 à 07:52:57
"... Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).
********************************

Oui, faire un test VM6 à fond, ce n'est pas évident.

Bien sûr qu'en club, le test VamEval est le meilleur test possible.

Il permet une montée régulière de la FC avec la montée régulière de la vitesse.
Il permet de faire monter la composante aérobie progressivement, en tenant compte de l'inertie du système cardiaque.

Mais tout seul, pas évident de faire un test VamEval.
Juste avec sa montre Garmin et une piste.
Perso, je fais le test de Faure.

Mais en réalité, le paradigme PDS-2AL ne s'intéresse que peu à la VMA.

Pour le PDS-2AL, c'est le SL2-MLSS le véritable seuil, la véritable allure permettant d'évaluer le potentiel des coureurs hors les sprinters.

Oui, comme vous le dites, la composante anaérobie.

par Nine14 (membre) (37.168.170.xxx) le 18/05/22 à 09:00:02

Paradigme PDS-2AL : les 10 points fondamentaux du PDS-2AL, de manière résumée
Mots-clé : PDS2ALArticleBase PDS2ALIntroduction PDS2ALPoints
.
Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Une vision synthétique complète.
Chaque point sera expliqué plus en détail dans des articles à venir.
.
Terminologie :
PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ;
SL1, SL2 : Seuil Lactique 1 et 2 ;
VC : Vitesse de la prochaine Course.
.
.
Les 10 points Fondamentaux du PDS-2AL
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; Le lactique, c’est en réalité de l’acidité ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique ; c’est le frein principal sur 400 et 800. Il agit sur les courses de moins d’une heure. Concernant le frein endurance, il doit être vu sous l’angle du « temps de soutien » à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ; PS : il y a de nombreux autres problèmes comme les stocks énergétiques, l’hydratation, la régulation de la température, etc .. mais ces autres problèmes ont tous une solution existante, efficace et simple. Mais le lactique et l’aérobie, il n’y a pas de miracle, il faut s’entraîner. Point basé simplement sur le bon sens de base, ou presque ;

2) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, dans les années 70 ; Les fibres fonctionnent en tout ou rien, produisent toutes le même travail et sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, c'est-à-dire le nombre de fibres que commende le nerf, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier ; principe découvert dans les années 70 ;

3) Le principe d’ADAPTATION des Processus Biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, de la durée de sollicitation qui fait le progrès, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée), le + longtemps possible ; un principe universel et éternel ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman; là, on laisse chercher un peu les experts avant de vraiment argumenter ; car il est là le secret nouveau ;

5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit apr les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;

7) Le principe de DURÉE : déduit du principe d’ADAPTATION des PROCESSUS BIOLOGIQUES : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée) ; bien sûr, l’endurance fait que plus longue on souhaite une sortie, plus lentement il faut courir ; mais, ne pas oublier ; c ne sont pas les allures lentes qui font le progrès aérobie ; c’est la durée pendant laquelle les fibres travaillent ; ;

8) Les séances PDS (travail de l’endurance spécifique), sur ces séances, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable à ajuster ; il est demandé aux coureurs de s’entraîner dans une plage de spécificité, partant de l’allure de la prochaine course jusqu’à une vitesse haute entre 5% (pour le 10K) jusqu’à 10% environ pour le marathon ; L’objectif est de faire travailler toutes les fibres qui seront activées lors de la prochaine compet ; l’allure supérieure a comme objectif de faire travailler les fibres qui sont activées dans une 2 ième phase de la course, c’est à dire lorsque les fibres initialement activées vont progressivement être désactivées par le cerveau une fois leur temps de soutien épuisé ; c’est le modèle de la fatigue du PDS-2AL; principe PPDS ;

9) Les séances 2AL (travail de l’aptitude aérobie-lactique) : sur ces séances, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faudrait faire travailler une fibre pendant environ 10H par semaine pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique 100% aérobie, c'est-à-dire une fibre dont l’aptitude aérobie fait qu’elle est capable d’absorber la totalité du lactique produit par sa propre voie anaérobie ; et pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique à capacité LS (Lactate Shuttle), PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faut que les fibres soient activées au-delà de 10H et aux environs de 15H par semaine ; planifiez alors vos séances pour tenter de dépasser 10H par semaine ; si vous y arrivez, vos seuils lactiques SL1 et SL2 progresseront de manière significative ; principe 2AL.

10) Déterminer son potentiel : pour démarrer en course à la bonne allure ; voilà un point fondamental ; combien sont capables de se contrôler démarrer un peu moins vite que l’allure moyenne planifiée ? Il y a Kipchoge et qqes rares coureurs courant en Negatif Split ; OK, il faut des outils d’extrapolation ; mais ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 18/05/22 à 09:15:18

de l'eau et une grosse chaleur fait gonfler le melon à une vitesse proche sa VMA

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 10:30:41

Et cessez de critiquer ma méthode c’est des heures d’échanges avec mes collègues sur les marchés pour arriver à la développer!

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 18/05/22 à 20:00:54

Nine14,
Félicite de ma part tes collègues camelots

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 23:44:29

Vous pourriez arrêter de polluer mon post sur ma méthode super révolutionnaire et innovante alors que je tente de me reconvertir en coach.

par Nine14 (membre) (37.169.6.xxx) le 19/05/22 à 01:40:48

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 18/05/22 à 23:44:29

Vous pourriez arrêter de polluer mon post sur ma méthode super révolutionnaire et innovante alors que je tente de me reconvertir en coach.
--------------------------------------

Merci pour vos UP's.

par (invité) (86.106.137.xxx) le 19/05/22 à 06:04:15

Ne nous dis pas merci, on fait ça juste pour t'appuyer sur la tête, tu le vaux bien...

par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/05/22 à 07:45:49

On s’en fout de la VMA, du VAMEVAL, il faut arrêter avec ça !!! En dehors du milieu FFA en France, qui en parle à l’étranger ? Alors non le point de vue FFA n’est pas respectable quand on voit les résultats que ça donne.

par Nine14 (membre) (37.169.30.xxx) le 19/05/22 à 10:04:23

par (invité) (176.191.250.xxx) le 19/05/22 à 07:45:49

On s’en fout de la VMA, du VAMEVAL, il faut arrêter avec ça !!! En dehors du milieu FFA en France, qui en parle à l’étranger ? Alors non le point de vue FFA n’est pas respectable quand on voit les résultats que ça donne.
**************************************

Disons que pour les coureurs amateurs entre le 10K et le marathon, oui, le concept "VMA" est une mauvaise approche.
Très mauvaise car cela a dérivé vers la catastrophique terminologie de "séances de qualité".
Et ça continue toujours.

TOUTES LES SEANCES SONT DE QUALITÉ POUR PEU QU'ELLES PERMETTENT de progresser en vue de l'objectif à venir.

Le travail de VMA ?
Oui, la pire des choses à faire en vue d'un marathon.

Alors, la FFA, si, on doit les respecter.
Mais, comme les experts du monde entier, et cela dans tous les domaines, ce sont forcément des personnes qui se montrent bloquées, buttées, bornées, et le plus souvent désagréables.
Car croyant détenir la vérité, et prenant les autres de haut.
Mais il y a des exceptions.

Messieurs les experts, vous êtes juste dépositaires de l'état de l'art à un moment donné.
Et cet état de l'art peut être à côté de la plaque.
Je prends toujours le même exemple : rappelez-vous vous conseils sur l'hydratation lorsque M. MIMOUN est devenu champion olympique du marathon : surtout ne pas boire en course.
Il faisait 35° lors du marathon de Melbourne.
Voilà ce que sont la majorité des experts.

PS : bienvenue sur terre.

par (invité) (2a04:cec0:1094:cb07:3473:9f24:b5cd:xx) le 19/05/22 à 11:03:17

Tu as raison Nine14, à la FFA il n’y a que des macronistes pétris d’une arrogance méprisante.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 20/05/22 à 10:01:28

Et toutes mes recherches sont confirmées par mes amis sur les marchés, René du stand hamburgers, Lucette du stand épices et Madame Li du stand sushis ont tous soutenu mes travaux!

par Nine14 (membre) (invité) (2606:54c0:2780:c0::175:xx) le 20/05/22 à 11:14:51

Faux Nine14 (invité) : parce que l’on est maraîcher on ne pourrait pas être capable de lire et mener une réflexion originale ? C’est vrai que tous les travailleurs comme moi c’est à peine si l’on sait lire…

Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme).

par struggle's (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 20/05/22 à 11:40:58

"Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme)."

Pas mieux. Ou si, bien pire; ceux à l'extrême droite du banc (bien armé par leur mentalité aryenne) (et à qui Macaron n'a cessé de faire la courte échelle pendant son 1er mandat). (Ceux qui réussissent, ceux qui ne sont rien etc...)

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 20/05/22 à 11:40:59

par Nine14 (membre) (invité) (2606:54c0:2780:c0::175:xx) le 20/05/22 à 11:14:51

Faux Nine14 (invité) : parce que l’on est maraîcher on ne pourrait pas être capable de lire et mener une réflexion originale ? C’est vrai que tous les travailleurs comme moi c’est à peine si l’on sait lire…

Considérations d’un mépris de classe inouï typique du crétin macroniste suffisant et boursouflé (et, je devine, dans tous les sens du terme).
*************************************


Merci pour votre aide face à ces TROLLS.

Oui, quand c'est drôle, c'est drôle.

Mais quand c'est méprisant, il faudrait intervenir.

Je sais d'expérience que cela les calme.
OK, pas tous, mais certains.
Ceux qui ont des enfants.
Car se sont-ils demandés ce qu'ils penseraient si leurs enfants se conduisaient comme eux ?

Puissant comme suggestion !!!

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:11:01

Nine14,
J'en conclue que tu n'as pas d'enfants.

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 20/05/22 à 13:25:58

Ca, c'est pas drôle.
Vous me surprenez M. Le PIX !

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:38:34

Le Pix n'est pas là pour être drôle.
Le Pix est là, parmi vous, pour éveiller vos consciences.
Nuance.

par (invité) (2a01:cb0d:435:9c00:712e:bf7a:98f:xx) le 20/05/22 à 14:08:01

Le Pix, c'était Picsou.
Il est parti à cause causes des "pleutres et autres dingos" (je le cite) qui jouent ici encore 95% de leur temps à se payer sa pomme.
Il n'y a que ses sangsues les plus fêlées (ou presque) qui utilisent son "surnom". Donc les pleutres et autres dingos qui l'on poussé à se barrer.
4 ans après, autant le dire, il n'a (hélas) rien éveillé à ta "conscience"(...) d'éternel toqué.

par Nine14 (membre) (37.167.34.xxx) le 20/05/22 à 15:32:41

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:9074:ea95:90fb:c57f:5185:xx) le 20/05/22 à 13:38:34

Le Pix n'est pas là pour être drôle.
Le Pix est là, parmi vous, pour éveiller vos consciences.
Nuance.
--------------------------------

Alors monsieur Le Pix, on est dans le même collectif !!!

par (invité) (180.149.231.xxx) le 21/05/22 à 08:57:05

J’ai connu le vrai Le Pix, sub 4 h de son état, vraiment pas l’impression qu’il était mal dans sa peau « à cause des trolls », il savait très bien se défendre tout seul...

par (invité) (65.49.2.xxx) le 21/05/22 à 10:03:44

Oui, il s'en foutait bien. Sauf qu'au final, il est bien parti aussi parce qu'il était las et harcelé. Comme d'autres avant lui.

par Nine14 (membre) (37.167.129.xxx) le 21/05/22 à 10:48:46

par (invité) (180.149.231.xxx) le 21/05/22 à 08:57:05

J’ai connu le vrai Le Pix, sub 4 h de son état, vraiment pas l’impression qu’il était mal dans sa peau « à cause des trolls », il savait très bien se défendre tout seul...

par (invité) (65.49.2.xxx) le 21/05/22 à 10:03:44

Oui, il s'en foutait bien. Sauf qu'au final, il est bien parti aussi parce qu'il était las et harcelé. Comme d'autres avant lui.

*************************************************

Moi, je constate que personne n'embête M. Le Pix.

Il anime le forum.
Merci à lui.

M. Le Pix, nous vous invitons à rejoindre le groupe citoyen des modérateurs bénévoles de ce forum.
Avec BBen et qqes autres.

Ca vous tente ?

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:3871:ea96:3e:xx) le 21/05/22 à 13:05:24

Quand je pense que je perds mon temps à vendre des salades sur les marchés et que jamais la FFA ne m’a contacté pour devenir coach du haut niveau, c’est un complot et un gâchis de compétences.

par Nine14 (membre) (37.167.146.xxx) le 27/05/22 à 15:05:44

Paradigme PDS-2AL : les 10 points fondamentaux du PDS-2AL, de manière résumée
Mots-clé : PDS2AL PDS2ALArticleBase PDS2ALIntroduction PDS2ALPoints
.
Les points théoriques et pratiques fondamentaux du PDS-2AL.
Une vision synthétique complète.
Chaque point sera expliqué plus en détail dans des articles à venir.
.
Terminologie :
PDS (Plage de Spécificité) : travail de l’endurance spécifique ;
2AL (Aptitude Aérobie Lactique) : travail de l’aptitude aérobie ;
SL1, SL2 : Seuil Lactique 1 et 2 ;
VC : Vitesse de la prochaine Course.
.
.
Mais avant de commencer, juste un mot sur l’objectif du PDS-2AL.
Le but du PDS2AL est de proposer une méthode d’entraînement dont l’objectif est d’optimiser les performances des coureurs à pied, principalement le fond et l’ultra. Mais la méthode s’applique aussi pour le demi-fond.
La méthode prend aussi en compte la disponibilité du coureur. La performance sera bien sûr aussi dépendante du volume d’entrainement, de la durée qu’il consacre à s’entrainer. La méthode optimise les résultats par rapport à la disponibilité qu’a le coureur pour s’entraîner.
La méthode est basée sur la science.
Les 10 points qui suivent le montrent.
.
.
Les 10 points Fondamentaux du PDS-2AL
1) Les 2 grands problèmes (les 2 freins) de la CAP de compétition : le LACTIQUE et l’ENDURANCE (l’endurance spécifique) ; freins dans le sens ce qui vous empêche d’aller plus vite en compet ;
Le lactique, etreme utilisé depuis très longtemps est une abréviation de « acide lactique » ; c’est donc effectivement de l’acidité ; ce lactique, cet acide est produit par la voie énergétique anaérobie ; un excès d’acidité est ce qu’il y a de plus défavorable pour le fonctionnement biologique ; c’est le frein principal sur 400 et 800. Mais ce frein lactique agit sur toutes les courses de moins d’une heure.
Concernant le frein endurance, il doit être vu sous l’angle du « temps de soutien » à une allure donnée, c'est-à-dire l’endurance spécifique ;
PS : il y a de nombreux autres problèmes pour le coureur, comme les stocks énergétiques, l’hydratation, la régulation de la température, etc .. mais ces autres problèmes ont tous une solution existante, efficace et simple.
Mais le lactique et l’aérobie, il n’y a pas de miracle, il faut s’entraîner.
Point basé simplement sur le bon sens de base, ou presque ;

2) Le principe de HENNEMAN ; du nom du physiologiste qui a découvert le fonctionnement de l’activation des fibres musculaires, cela dans les années 70 ;
Les fibres sont activées selon un ordre précis, selon la taille du nerf qui les commande, c'est-à-dire le nombre de fibres que commande le nerf, les petits nerfs qui commandent peu de fibres en premier.
Les fibres fonctionnent en tout ou rien.
Celles qui sont actives produisent toutes le même travail.
Principe découvert dans les années 70 ;

3) Le principe d’ADAPTATION des Processus Biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, c’est la durée de sollicitation qui fait le progrès, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée), le + longtemps possible ; le principe d’adaptation, un principe universel et éternel ;

4) Le paradigme Fibres ; Les aptitudes lactiques, aérobies et d’endurance se trouvent au niveau des fibres, de chaque fibre ; déduction du principe de Henneman; là, on laisse chercher un peu les experts avant de vraiment argumenter ; car il est là le secret nouveau ;

5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;

6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit apr les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;

7) Le principe de DURÉE : ce principe est déduit du principe d’ADAPTATION des processus biologiques : « Tout processus biologique progresse s’il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation » ; Oui, on en déduit qu’on a intérêt à s’entraîner longtemps (durée) ; bien sûr, l’endurance fait que plus longue on souhaite une sortie, plus lentement il faut courir ; mais, ne pas oublier ; ce ne sont pas les allures lentes qui font le progrès aérobie ; c’est la durée pendant laquelle les fibres travaillent ; bien sûr que pour travailler + longtemps, il faut courir plus lentement ; voilà aussi pourquoi les fibres recrutées aux allures faibles sont plus aérobiques que celles recrutées à des allures plus élevées ; Kouros : pas de progrès sans patience ;

8) Les séances PDS (travail de l’endurance spécifique), sur ces séances, c’est la vitesse le paramètre et la durée la variable à ajuster ; il est demandé aux coureurs de s’entraîner dans une plage de spécificité, partant de l’allure de la prochaine course jusqu’à une vitesse haute entre 5% (pour le 10K) jusqu’à 10% environ pour le marathon ; L’objectif est de faire travailler toutes les fibres qui seront activées lors de la prochaine compet ; l’allure supérieure a comme objectif de faire travailler les fibres qui sont activées dans une 2 ième phase de la course, c’est à dire lorsque les fibres initialement activées vont progressivement être désactivées par le cerveau une fois leur temps de soutien épuisé ; c’est le modèle de la fatigue du PDS-2AL; c’est le principe PPDS, la première déduction historique du principe de HENNEMAN ;

9) Les séances 2AL (travail de l’aptitude aérobie-lactique) : sur ces séances, c’est la durée le paramètre et la vitesse la variable ajustable ; PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faudrait faire travailler une fibre pendant environ 10H par semaine pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique 100% aérobie, c'est-à-dire une fibre dont l’aptitude aérobie fait qu’elle est capable d’absorber la totalité du lactique produit par sa propre voie anaérobie ; et pour qu’elle puisse devenir une fibre alactique à capacité LS (Lactate Shuttle), PDS-2AL formule l’hypothèse qu’il faut que les fibres soient activées au-delà de 10H et aux environs de 15H par semaine ; planifiez alors vos séances pour tenter de dépasser 10H par semaine ; si vous y arrivez, vos seuils lactiques SL1 et SL2 progresseront de manière significative ; principe 2AL.

10) Déterminer son potentiel, pour ne pas gâcher sa course, pour démarrer à la bonne allure : voilà un point fondamental ; combien sont capables de se contrôler et de démarrer un peu moins vite que l’allure moyenne planifiée ? Il y a Kipchoge et qqes rares coureurs courant en Negatif Split ; OK, il faut des outils d’extrapolation ; mais ils existent ; Un léger Negatif Split : voilà la bonne allure ; principe Z ;



par Nine14 (membre) (37.167.146.xxx) le 27/05/22 à 15:06:40

PDS2AL : Explications détaillées des différents points fondamentaux.
.
.
Point 5 : L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie
.
Rappel : « 5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
.
.
Détails
Les faits scientifiques avérés sont les suivants :
- L’énergie du corps est produite par 2 grandes voies énergétiques :
o la voie anaérobie qui produit de l’énergie sans avoir besoin d’oxygène ;
o la voie aérobie qui a besoin d’oxygène pour produire de l’énergie ;
- Ces 2 voies énergétiques se déroulent dans les cellules mêmes, sous forme d’une quantité de réactions chimiques nombreuses ;
- Les 2 voies produisent toutes les deux une molécule, de l’ATP (Adénosine Tri-Phophate), qui est une molécule transportant l’énergie de son lieu de production, vers son lieu d’utilisation ; dans notre cas, le lieu de consommation, ce sont les fibres musculaires qui se contractent ;
- La voie anaérobie est puissante mais en contrepartie, elle produit de l’acide, soit sous forme d’acide pyruvique, soit sous forme d’acide lactique ;
- Lorsqu’une fibre musculaire se contracte, elle a besoin d’une certaine quantité d’ATP ; pour une fibre activée, cette quantité est constante pour des efforts stables ;
- La voie aérobie ne peut pas toujours fournir la totalité des ATP’s dont la fibre a besoin ; dans ce cas, la VOIE ANAÉROBIE produit toujours le complément des ATP’s nécessaires à la fibre musculaire, c'est-à-dire les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire ;
- En cas d’une augmentation de besoin énergétique, par exemple pour un coureur, lorsqu’il accélère, les fibres déjà actives poursuivent leur même production énergétiques mais le cerveau active autant de fibres additionnelles que de besoin ;
.
Voilà les déductions qu’on peut en faire :
- Déduction 1 : plus la voie aérobie d’une fibre produit d’ATP’s, moins la voie anaérobie n’a besoin d’intervenir ;
- Déduction 2 : le processus biologique qui doit être travaillé pour progresser, c’est la voie aérobie ;
- Déduction 3 : meilleure est l’aptitude aérobie, moins il y a aura de production de lactique ; le lactique (un lactique important) n’est donc que la conséquence des lacunes de la voie aérobie ; pour améliorer son seuil lactique 2, il s’ajout donc de travailler l’aptitude aérobie de toutes les fibres musculaires sous le SL2 ;

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 27/05/22 à 20:08:46

Et désolé pour ma longue masturbation intellectuelle creuse et pédante mais aujourd’hui 0 client à mon stand fruits et légumes donc j’avais du temps libre.

par -P- (invité) (142.115.161.xxx) le 27/05/22 à 21:05:13

Essaie-toi avec le Pix. Avec lui, tu vas partir du zéro absolu!

par Nine14 (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:a574:1060:d98c:xx) le 29/05/22 à 10:29:48

Je m’aime à donf, le jour la nuit.
En réunion le lundi matin avec ma chemise zara repassée j’ai fier allure.

Bonne fête maman.

par Nine14 (membre) (37.168.227.xxx) le 29/05/22 à 11:12:14

PDS2AL : Explications détaillées des différents points fondamentaux.
.
Point 5 : L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie
.
Rappel : « 5) L’aptitude LACTIQUE d’une fibre (produire le moins possible de lactique) n’est que la conséquence de son aptitude aérobie ; Plus la voie aérobie de chaque fibre est forte, moins la voie anaérobie-lactique est sollicitée ; cela produisant moins de lactique ; c’est de la bio-physiologie de base connue depuis plus d’un siècle ;
.
.
Détails
Les faits scientifiques avérés sont les suivants :
- L’énergie du corps est produite par 2 grandes voies énergétiques :
o la voie anaérobie qui produit de l’énergie sans avoir besoin d’oxygène ;
o la voie aérobie qui a besoin d’oxygène pour produire de l’énergie ;
.
- Ces 2 voies énergétiques se déroulent dans les cellules mêmes, sous forme d’une quantité de réactions chimiques nombreuses ;
.
- Les 2 voies produisent toutes les deux une molécule, de l’ATP (Adénosine Tri-Phophate), qui est une molécule transportant l’énergie de son lieu de production, vers son lieu d’utilisation ; dans notre cas, le lieu de consommation, ce sont les fibres musculaires qui se contractent ;
.
- La voie anaérobie est puissante mais en contrepartie, elle produit de l’acide, soit sous forme d’acide pyruvique, soit sous forme d’acide lactique ;
.
- Lorsqu’une fibre musculaire se contracte, elle a besoin d’une certaine quantité d’ATP ; pour une fibre activée, cette quantité est constante pour des efforts stables ;
.
- La voie aérobie ne peut pas toujours fournir la totalité des ATP’s dont la fibre a besoin ; dans ce cas, la VOIE ANAÉROBIE produit toujours le complément des ATP’s nécessaires à la fibre musculaire, c'est-à-dire les ATP’s que la voie aérobie ne peut produire ;
.
- En cas d’une augmentation de besoin énergétique, par exemple pour un coureur, lorsqu’il accélère, les fibres déjà actives poursuivent leur même production énergétiques mais le cerveau active autant de fibres additionnelles que de besoin ;
.
.
Voilà les déductions qu’on peut en faire :
- Déduction 1 : plus la voie aérobie d’une fibre produit d’ATP’s, moins la voie anaérobie n’a besoin d’intervenir ;
.
- Déduction 2 : meilleure est l’aptitude aérobie, moins il y a aura de production de lactique ; le lactique n’est donc que la conséquence des lacunes de la voie aérobie, du manque d’aptitude de la voie aérobie ;
.
- Déduction 3 : le processus biologique qui doit être travaillé pour progresser, c’est donc la voie aérobie ; par exemple, pour améliorer son seuil lactique 2, il s’agit donc de travailler l’aptitude aérobie de toutes les fibres musculaires sous le SL2 ;

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 29/05/22 à 19:58:34

Ne me dites pas que mes posts sont délirants et non scientifiques, je le sais très bien, n’oubliez pas que vendre des salades c’est mom métier.

par Nine14 (membre) (37.168.227.xxx) le 29/05/22 à 21:33:04

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 29/05/22 à 19:58:34
"Ne me dites pas que mes posts sont délirants et non scientifiques, je le sais très bien, n’oubliez pas que vendre des salades c’est mom métier."
****************************************************

Merci.

Oui, chacun est libre.
De lire les messages, de ne pas les lire, d'en penser ce qu'il veut, d'en faire ce qu'il veut, d'en dire ce qu'il veut, d'en écrire ce qu'il veut.

Et moi je suis libre d'écrire ce que je veux.
Tant qu'il y a le respect.

Liberté ...

Merci pour l'intérêt que vous portez à mes écrits.

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:a574:1060:d98c:xx) le 29/05/22 à 22:19:49

0,90 € la salade aujourd’hui au marché de Vesoul

par (invité) (2a04:cec0:c019:c052:3c98:fbbc:6712:xx) le 30/05/22 à 12:38:45

Ben pour un Maraicher c’est normal de raconter des salades, non ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 30/05/22 à 13:24:26

Nine14 est le Pierre Rabhi de la CAP

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 30/05/22 à 20:22:38

Oui, on connait tous cette expression "raconter des salades".
Pour moi, ça veut dire raconter un peu n'importe quoi.
Mais j'ai été sur le net pour voir ce qu'ils en disent.

Copier - Coller
*****************
Signification
Raconter des histoires invraisemblables.

Origine
Cette expression date du XIXe siècle. Il s'agit d'une métaphore. On compare une salade, soit un assortiment d'ingrédients se mariant bien entre eux (salade niçoise, ..), soit à un ensemble d'histoires drôles qui, accompagnées d'un peu d'humour et de fausses excuses, peuvent passer pour vraies.

*****************************

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 30/05/22 à 23:56:59

Nine14
j'aimerais te copier coller en tout bien tout honneur, t'es tellement inspirant, au home on t'adore toutes et tous, puisque nous sommes des légumes

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:dc05:3d69:9237:xx) le 31/05/22 à 10:01:30

Merci Le Pix et n’oublie pas de t’abonner sur FB, bon si comme followers je pouvais avoir d’autres clients que des légumes ça serait bien aussi.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 10:28:18

De rien Nine14, c'est un plaisir.

Nine14,
Organises-tu des stages estivaux de formation à la permaculture avec une option PPDS-2AL ?

par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 11:28:20

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 10:28:18
"Organises-tu des stages estivaux de formation à la permaculture avec une option PPDS-2AL ?"
**********************************************

Avant le confinement, j'avais prévu des stages sur le PDS2AL et la foulée.

Je pense le reproposer.
En VSD's.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 11:46:37

***************************

Quelles seront les conditions tarifaires ?

***************************

Avec tout mon respect.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 11:57:32

Juste participation aux frais.
Au moins sur les premiers temps.
Le temps de roder la chose.

Ensuite, il faut un prix cohérent.
Sinon, ce n'est pas sérieux (pas assez chaire, mon fils !!!!).

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 12:06:59

Pourrai-je payer mon dû en nature ? Pourra-t-on faire des exercices en forêt ? Pourras-tu m'autoriser à faire un barbecue ?

♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡

par Nine14 (membre) (37.166.250.xxx) le 31/05/22 à 12:17:11

M. Le Pix, je vous remercie pour vos questions.

Ca me permet d'y répondre.
Si je le vaux bien.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a029:5746:c85f:aa38:f7e7:xx) le 31/05/22 à 12:26:29

Nine14
c'est une très bonne chose que tu échanges avec tes clients, ce serait encore mieux si tu commençais à utiliser des modèles de tarification intégralement transparents, tu briserais ainsi toutes formes d'opacité à l'égard des marges de profit en les précisant d'emblée

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Respectueusement
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

par (invité) (170.255.139.xxx) le 02/06/22 à 14:43:47

L’un d’entre vous a t’il déjà montré cette méthode innovante à un vrai coach? Vous allez voir sa tête, ente fou rire et désespoir que certains osent se lancer dans l'entraînement sans avoir aucune base et proposer au final un truc aussi débile. Au moins ça le fera bien rire quand vous lui direz que c’est un vendeur de salades qui propose ça.

par Nine14 (membre) (37.169.56.xxx) le 02/06/22 à 14:58:57

par (invité) (170.255.139.xxx) le 02/06/22 à 14:43:47
"L’un d’entre vous a t’il déjà montré cette méthode innovante à un vrai coach? "
*****************************

Ça, c'est vraiment un bon début.

Merci !

par Nine14 (membre) (37.168.128.xxx) le 08/06/22 à 12:58:15

La séance spécifique en prépa 10K / La Z10K
.
L'allure 10K est une allure ou l'acidité musculaire et sanguine ne fait que de grimper. Car l'allure AS10K est-au-dessus du SL2, du SL2-MLSS (Maximum Lactate Steady State), le seuil lactique au-delà duquel le corps ne peut plus stabiliser l’acidité.
.
Au-dessus de l'allure SL2-MLSS, plus on va vite, plus l’acidité va grimper vite et plus vite va arriver l’inconfort, la perte de force, la fatigue.
De même, au début d’un effort, par exemple au début d’une nouvelle fraction, le temps que les FC’s atteignent leur niveau nécessaire (le niveau nominal), la voie ANAÉROBIE produit l’énergie que la voie aérobie n’est pas encore en capacité de produire (inertie de la voie aérobie), avec comme conséquence une production de lactique supplémentaire.
Il est donc profitable de minimiser cette production lactique initiale qui serait préjudiciable à la durée du travail à l’allure de course AS10K. Cela, au départ sur 3 à 5 minutes, par une allure plus lente que l’allure moyenne escomptée sur le 10K. Par exemple à une allure SL2-- (SL2 moins mois), une allure plus lente que le seuil lactique 2.
.
Nous préconisons donc que les séances PPDS pour un 10K soient construites de la manière suivante :
A) Continue ou fractionnée. Une seule fraction ou plusieurs. La séance Z10K peut comporter une à plusieurs fractions (en fonction des préférences de chacun) ; le point important, c’est la durée courue à l’allure AS10K ou un peu plus vite ;
.
B) Chaque fraction :
- phase 1 : montée progressive de l’allure ; accélérer progressivement depuis une allure d’endurance, sur environ entre 3 à 5 minutes, pour atteindre l'allure 10K au bout de ces 3 à 5 minutes ;
- phase 2 : travail à l’allure spécifique ; courir à l'allure 10K ou juste un tout petit peu plus vite, en continu, sur une durée que vous supportez bien (1 km ou 2 km ou plus; à vous de voir);
Vous pouvez faire une ou 2 fois ou 3 fractions par séance. A vous de voir.
.
Vous pouvez, avec la caisse qui progresse, faire des durées totales à allure VC10K de plus en plus longues, pourquoi pas jusqu'à environ 20 à 30 minutes, en continu ou en fractionné.
.
C’est ce qui est appelé une séance « bi-phasé ».
Il existe des séances tri-phasé de travail de la VO²Max, le FTP.
.
PS1 : Justifications de la phase « accélération progressive »
La phase accélération progressive a comme but de minimiser l’inévitable production d’excès d’acidité en début de fraction, acidité qui pénaliserait la durée du travail.
Car la pompe cardiaque et la voie aérobie ont une certaine inertie ; pour l’allure 10K, cette inertie se situe entre 2 à 5 minutes.
Vous pouvez faire le test en mettant votre cardio, en enregistrant la séance et en courant à l’allure 10K jusqu’au moment ou les FC’s semblent se stabiliser.
Ca vous donnera une idée de l’inertie de la voie aérobie sur l’allure 10K.

Cet « excès d’acidité », les experts l’appelaient « DETTE d’OXYGENE », signifiant l’énergie que la voie aérobie aurait pu fournir si assez d’oxygène était disponible pour les mitochondries. Mais encore mieux serait de parler « d’EXCES d’ACIDITÉ » ou « d’Insuffisance Aérobie Temporaire » ou « de Manque Temporaire d’Oxygène ».
Car cet excès d’acidité sera impossible à évacuer en compétition, justement parce que l’allure AS10K est au-dessus de l’équilibre lactique.
Sur un marathon, cet excès de lactique pourrait être absorbé sur les 2 ième à 5 ième km. Sur un semi, peut-être. Mais pas sur un 10K.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 13:29:19

Bonjour !

En suivant cette démonstration : est-il judicieux de partir sur 3-5 min en accélération progressive avant d'atteindre l'allure 10k visée le jour de la compétition ?

Et sur semi ?

par Nine14 (membre) (37.168.144.xxx) le 08/06/22 à 15:14:16

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 13:29:19

"En suivant cette démonstration : est-il judicieux de partir sur 3-5 min en accélération progressive avant d'atteindre l'allure 10k visée le jour de la compétition ?
Et sur semi ?"
-----------------------------------
Tout à fait.

En compet, peut-être pas 5 minutes mais au moins sur les 500 premiers mètres.

Je vous mettrai un article sur le NEGATIF SPLIT.
Qui inclue un premier km plus lent que l'allure moyenne espérée.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:349b:b1ed:ff94:xx) le 08/06/22 à 22:01:54

Merci !

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:9dd6:5041:678e:xx) le 08/06/22 à 22:20:46

Ah voilà notre maraîcher qui se met à l’anglais et se sent génie pour connaître et écrire en lettres capitales negative split…. Et à propos de la FRÉQUENCE CARDIAQUE MAXIMALE tu n’as rien Nine14?

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:64cf:410e:e229:xx) le 08/06/22 à 22:32:53

Mdr

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 09/06/22 à 09:55:31

par (invité) (2a02:2788:1028:1114:9dd6:5041:678e:xx) le 08/06/22 à 22:20:46
"Ah voilà notre maraîcher qui se met à l’anglais et se sent génie pour connaître et écrire en lettres capitales negative split…. Et à propos de la FRÉQUENCE CARDIAQUE MAXIMALE tu n’as rien Nine14?"
----------------------------

Oui, encore une erreur.
C'est bien "Negative Split" qu'il faut écrire.
Puisque c'est de l'anglais.

Merci.

par Nine14 (membre) (37.168.22.xxx) le 09/06/22 à 11:14:43

PDS2AL / Negative Split
.
Une grande majorité des coureurs démarrent trop vite leurs courses.
Un marathon en 3H30 (12 km/h), les coureurs le démarrent souvent entre 13 et 14.
Un 10K en 40’ (15 km/h), les coureurs le démarrent à 16 ou plus, entraînés par la masse qui avance, souhaitant suivre ceux qui sont devant eux et se disant « oui, je suis un peu trop rapide, mais si aujourd’hui, c’était mon jour ? ».
.
Mais pourquoi disons-nous « trop vite » ?
Parce que « partir trop vite » aura comme conséquence d’avoir du mal à finir, de devoir ralentir un peu, et de ce fait, réaliser un chrono inférieur au potentiel du coureur.
.
Parce que, au début d’un effort, par exemple au début d’une course, l’inertie de la filière aérobie fait que l’énergie que ne produit pas encore cette filière sera produite par la filière ANAEROBIE.
Il se créera alors un surplus de LACTIQUE au début de l’effort.
Et si le coureur court une compet ou son allure est au-dessus du SL2- - (SL2 moins moins), ce lactique supplémentaire ne pourra plus être absorbé et le coureur va trainer ce lactique supplémentaire sur toute la course, comme un boulet.
Son chrono sera mécaniquement inférieur à la tactique où il accélère progressivement, au rythme de sa filière aérobie.
Pour info, sur un 10K, l’inertie des FC’s peut être entre 2 (pour les meilleurs) à 5 minutes. (Faites le test, avec une montre qui enregistre les FC’s. Sur piste par exemple pour caler sa vitesse).
.
Cela se passe donc sur toutes les courses de durée inférieure à 1H30, voir 2H.
Donc cela se produit à partir du semi et toutes les autres courses de durée inférieure.
.
Nous préconisons donc, pour ces courses, de courir en « Negative Split », de la manière suivante :
- Démarrer le premier 500 m à une vitesse d’environ 1 km/h inférieure à votre allure espérée pour cette course (il existe des tables d’extrapolation qui permettent d’avoir une idée de son potentiel) ; les plus patients peuvent faire cela sur tout le premier km pour atteindre la vitesse de croisière à la fin de ce premier km ;
- Ensuite courir à l’allure prévue jusqu’aux environs des 2 tiers de la course ;
- Normalement, si on a bien estimé son allure, on peut légèrement accélérer (il nous reste de la force) pour rattraper les 10 à 20 secondes perdues au premier kilomètre ; et aussi, ce qui va se passer, c’est qu’on va rattraper des tonnes de coureurs partis trop vite ; pour le moral, c’est excellent ; pour le chrono aussi.
.
.
Pour le marathon, il y a 2 autres raisons qui recommandent de faire pareil.
Et même de le faire sur environ 5 km, au début de la course.
A cause du stock énergétique de glycogène.
C’est un problème pour de nombreux coureurs.
Ils se prennent le mur « dit du km 30 ». Souvent, ce mur est un mur énergétique, c'est-à-dire le vidage du glycogène des fibres actives.
.
Et il faut savoir que la consommation de glycogène peut être 10 fois supérieure lorsque qu’il est consommé par la voie ANAEROBIE uniquement. Démarrez donc lentement sur un marathon, entre 1 à 2 km/h plus lentement que votre allure espérée, et n’avancez à votre allure espérée qu’à partir du moment où vos FC’s se sont stabilisées. Pour avoir une idée de votre FC stabilisée sur marathon, faites régulièrement des séances spécifiques ou vous courez de cette manière, en accélération progressive, enregistrez ces FC’s sur la montre pour regardez ensuite sur Garmin ou Strava à quel moment les FC’s se sont stabilisées.
.
L’autre raison est plus complexe à expliquer.
Il s’agit du « temps de soutien » qui diminue exponentiellement avec la vitesse qui augmente.
Par exemple, si vous courez 5% plus vite que votre potentiel, votre temps de soutien ne baisse pas que de 5% mais d’environ 16%.
Si vous courez à 10% au-dessus de votre potentiel, votre temps de soutien baisse d’environ 30%.
Le marathonien en 3H30 qui démarre à 13,5, il est de 12% au-dessus de son potentiel.
.
.
Annexes
Perso, il y a bien longtemps, j’ai été bluffé aux JO de 1972 par la course de Dave WOTTLE lors de la finale du 800m olympique. Dernier à la fin du premier 400m, il finit en vainqueur (http://culture-athle.com/decouverte/folie-athletique/192-dave-wottle-800m-jeux-olympiques-munich-1972).
Et actuellement, les meilleures perfs au marathon se courent souvent en Negative Split
Eliud Kipchoge qui a battu le record du monde du marathon en Negativ Split.

On voit des fois des 100 km se courir en NS (Laurence KLEIN aux championnats de France 2015 à Chavagnes).
Sur 24H, je ne l’ai jamais vu. Philippe POLLESSEL n’en était pas loin aux 24H de PLOEREN en 2015 (111 et 110 km). Vraiment une performance exceptionnelle pour ce coureur s’entraînant en PPDS.

Personnellement, j’utilise cette tactique depuis que je cours.
Tous mes records (10K, semi et marathon) ont été effectués en NS.
Par exemple, mon marathon record en 3h08 au marathon des Yvelines en 2003 a été couru en 1h36 pour le premier semi puis 1h32. Mon PB semi est de 1h27.
Sur 24H, à Tullins en avril 2018, j’étais proche du NS : 108 et 107 km.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6103:d68e:6721:xx) le 09/06/22 à 11:53:27

Si on prend les 5 meilleurs temps mondiaux c'est du negative split. Après ça dépend de bcp de facteurs avec le + important: conditions météo. Si on regarde les résultats en détails on voit que le negative split est très minoritaire chez les élites.

Londres 2019: sur les 9 du groupe de tête au semi (1:01:37) les 3 premiers finissent en negative split et les 6 autres c'est entre 2:05 et 2:09. Adola Guye fait 01:03:25 au semi mais il termine en 02:32:35 (il explose au km25 et il met 1h14 pour les 17,2 derniers km!)

https://results.london-marathon.co.uk/2019/?pid=list&search%5Bsex%5D=M&search%5Bage_class%5D=%25&event=ELIT&favorite_add=9999990F5ECC9700002CCEC1

Londres 2018: c'est pire ils sont 7 au semi en 1:01:00 et à l'arrivée ça va de 2:04:17 à 2:10:35 (Wanjiru qui a pris cher ce jour là!).

https://results.london-marathon.co.uk/2018/?pid=list

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:6103:d68e:6721:xx) le 09/06/22 à 11:54:31

Erreur de date pour Adola Guye c'était Londres 2018

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:38c3:9ad:77e:xx) le 09/06/22 à 16:39:47

Je ne suis pas sur que le négative split soit autant adapté pour un 10km que pour un marathon ... En tous cas dans la culture de la cap, on entend toujours qu'il faut partir assez vite (pas trop hein ...) et tenir le plus longtemps possible (perdre le moins de temps ...) pour optimiser son chrono ...

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:e13d:5507:946:xx) le 09/06/22 à 16:46:25

C'est sûr que c'est + de la gestion pour marathon.

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 09/06/22 à 21:03:57

Pour le 10-15km (21km):

Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel) = partir lentement et faire un négativsplit.

Si on a une cinétique de fc rapide = partir dans le bon rythme tt de suite et serrer les dents jusqu à la fin.

Le problème c est la dette d oxygène qui se paye tt ou tard... Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel qui met 3km à atteindre des fc élevés) et qu on démarre vite on va créer une dette d oxygène qu on va payer en fin de course.

Un profil gros diesel ne pourra pas exceller sur 3km/5km/10km il sera plus sur son terrain sur le 21km/42km (il pourra faire des gros chronos mais sera plus performant sur le long)

Pour perfer sur 5km/10km il faut être hyper régulier et être haut en fc durant toute la course et atteindre quasi sa fcmax en fin de course. Pour cela des séances spécifiques sont obligatoires et des seances un peu plus actives pour dynamiser sa cinétique de fc et pour gagner en puissance (vit5km et seances en côtes).

par (invité) (2001:861:5d90:60c0:9858:8fba:12ea:xx) le 11/06/22 à 20:16:33

Un profil gros diesel ne pourra pas exceller sur 3km/5km/10km il sera plus sur son terrain sur le 21km/42km (il pourra faire des gros chronos mais sera plus performant sur le long)


Oui , c 'est pour cela que nos canassons français , gressier et amdouni ne perferons jamais sur un 5000 ou un 10000 sur une course vraiment relevée. Plus enclin à perfer sur du plus long. Une super foulée ample, tonique et hyper rapide, c'était des El Guerrouj ou des Morcelli à l'époque.

Ingebringsten a des qualités hors normes, mais sa foulée un peu écrasée n'est paradoxalement pas optimale pour le 1500 ou le 3000 m, malgré ses records. Il a plus de potentiel sur du plus long ( si le cardio suit et qu'il ne brûle pas trop vite son potentiel)

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1d8d:3ea1:a687:xx) le 12/06/22 à 12:57:49

Intérêt de bien s'échauffer avant les compétitions avec la fréquence cardiaque déjà "active".

par velove (invité) (93.23.18.xxx) le 12/06/22 à 13:11:48

+1

Plus la compétition est courte et plus l echauffement doit être complet et pousse pour arriver tt de suite ou presque dans la bonne zone de fc.

par Nine14 (membre) (37.169.63.xxx) le 12/06/22 à 15:44:01

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 09/06/22 à 21:03:57
" Pour le 10-15km (21km):
- Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel) = partir lentement et faire un négativsplit.
- Si on a une cinétique de fc rapide = partir dans le bon rythme tt de suite et serrer les dents jusqu à la fin.

Le problème c est la dette d oxygène qui se paye tt ou tard... Si on a une cinétique de fc lente (gros diesel qui met 3km à atteindre des fc élevés) et qu on démarre vite on va créer une dette d oxygène qu on va payer en fin de course.
***************************************

Oui, « Dette d’Oxygène » est une ancienne terminologie datant du début de la découverte de la voie aérobie dans les années 20 par M. HILL.
.
Mme BILLAT utilise depuis une dizaine d’année la terminologie « Déficit d’Oxygène » qui me semble plus juste suite au fait que ce que les experts appelaient "dette d’oxygène" il y a un siècle s’est finalement avéré incorrect.
.
Et vous, qu’en pensez-vous, de ces termes ?
Dette d’Oxygène ?
Déficit d’Oxygène ?

par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 12/06/22 à 20:55:21

Alors elles ne sont pas belles mes salades? C’est ça de se lancer dans les entraînements entre deux cageots…. Pas besoin de formation, sur le tas c’est bien suffisant. Un peu de Google, un ou deux Pastis, et après l’Amour est dans le Pré je crée des programmes d’entraînement.

par Nine14 (membre) (37.169.63.xxx) le 13/06/22 à 10:38:46

par (invité) (109.190.253.xxx) le 12/06/22 à 20:55:21
« je crée des programmes d’entraînement. »
*******************************************
Merci.
J’ai dû mal m’exprimer.
.
L’objectif principal du PDS2AL, ce n’est pas de produire des programmes d’entraînement.
.
C’est d’argumenter le fait de 2 grandes aptitudes en course à pied :
1) L’aptitude « aérobie-lactique », qui se travaille par ce que faisait faire M. Lydiard à ses champions olympique de demi-fond : de très très longues heures en endurance; la durée fait le progrès;
.
2) L’aptitude « endurance spécifique » qui se travaille par les séances spécifiques
.
Le tout argumenté principalement par le « PRINCIPE de HENNEMAN » qui aboutit au paradigme « FIBRES ».
.
Merci.

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 15/06/22 à 11:48:01

Nouvelle "super-synthèse" du PDS2AL
.
************************************
.
Méthode PDS2AL / Super-synthèse / Juin 2022
----------------------------------------------------
Méthode d’entraînement pour la course à pied, pour les courses de fond, d’ultra et de demi-fond.
Cette méthode s’adresse aux coureurs amateurs motivés faisant de l’ultra, du fond ou du demi-fond.
Elle a comme objectif d’optimiser le temps disponible pour s’entrainer. Optimiser dans le sens « progresser le + possible » en fonction du temps d’entraînement disponible.
------------------------
.
Terminologie
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
VC : Vitesse de la prochaine Compétition
------------------------
.
Selon le PDS2AL, il y a 2 aptitudes à travailler :
1) L’endurance spécifique : c’est le fait de tenir l’allure estimée possible sur toute la durée de la course à venir ;
2) L’aptitude « aérobie lactique » alias « le potentiel aérobie » ; nous avons associé les 2 termes aérobie et lactique car le problème du lactique n’est que la conséquence du manque d’aptitude aérobie.
--------------------------
.
Comment travailler ces 2 aptitudes ?
1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon ;
Pour le 10K : nous préconisons la séance Z10K ; (principe de l’accélération progressive sur chaque fraction) ;
Pour le semi et le marathon : la vitesse haute de cette plage est le SL2- ou SL2-- (SL2 moins ou SL2 moins-moins, c'est-à-dire un peu en-dessous du SL2) ; Le SL2 est la vitesse qu’on tient sur environ une heure.
Pour ce travail d’endurance spécifique, c’est la vitesse le paramètre de la séance et la durée la variable ajustable.
Ces séances se codifient SPDS-VCx% ; x allant de 100 à 110% ; (exemple : SPDS-VC100%)
--------------------
2) Aptitude « aérobie – lactique » : par les séances S2AL
Dans notre théorie PDS2AL, l’aptitude « lactique » de chacune des fibres musculaires n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie de chaque fibre. Cette aptitude correspond alors tout simplement à avoir la meilleure aptitude aérobie possible pour les fibres activées sur les allures lentes et le SL2;
Pour cela, courir la + grande durée possible aux allures d’endurance, et aussi un peu en « résistance douce ».
Alors, sur quelles durées et à quelles allures ?
Parce que nous sommes des amateurs et que notre temps d’entraînement est limité, nous préconisons de courir à une allure qui dépend de la durée de la sortie, c'est-à-dire à une allure ou vous finissez votre séance dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pas trop fatigué, par exemple à un niveau de fatigue qui vous permette d’avoir envie de recourir le lendemain soir.
Les séances peuvent être longues ou très longues. Plus elles sont longues en durée, plus le progrès sera important.
Pour ce travail d’aérobie, c’est la durée le paramètre de la séance et la vitesse la variable ajustable.
Ces séances se codifient S2AL-nHmm ; n en heures et mm minutes (exemple : S2AL-2H30)
----------------------------------------
.
Argumentaire simplifié de la théorie
Un peu d’anatomie
Le mouvement est provoqué par la déformation des articulations du corps humain.
Les moteurs de cette déformation sont les muscles qui agissent sur les articulations.
Chaque muscle est composé d’un très grand nombre d’éléments unitaires que sont les fibres musculaires. Chaque fibre musculaire est une cellule, une seule ;
Pour courir, c’est principalement la déformation des articulations de la hanche, du genou et de la cheville qui provoque le mouvement d’avancée.
La performance en course à pied passe donc principalement par les qualités des muscles moteurs, et donc forcement par les aptitudes de chacun des éléments de base, c'est-à-dire les fibres.
Les fibres musculaires sont commandées par un nerf nommé motoneurone.
Un motoneurone peut commander un nombre plus ou moins important de fibres.
La taille du motoneurone, c’est le nombre de fibres qu’il commande.
-------------------------------
.
Un peu de physiologie
Les fibres musculaires sont activées toujours dans le même ordre ; c’est le principe de Henneman.
On en déduit chaque fibre musculaire est un processus biologique à elle toute seule ; elle a ses propres aptitudes, sa propre aptitude aérobie, sa propre endurance, etc …. ; c’est le paradigme FIBRES.
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, les processus biologiques progressent s’ils sont sollicités. Et régressent dans le cas contraire. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation.
--------------------------------------
.
Déduction de ces principes pour progresser au mieux
On peut en déduire que la progression en course à pied passe par la durée d’activation des fibres.
Et comme on sait maintenent quand et comment sont activées les fibres, on peut en déduire ce qu’il y a lieu de faire pour progresser au mieux : courir, le + longtemps possible, aux bonnes allures. Sans se blesser.
---------------------------------
.
Les plages d’allures
Du principe d’adaptation, on en déduit que plus les fibres sont activées longtemps, plus elles progressent, en aérobie et en endurance. Cela conduit aux séances 2AL, à la plage 2AL qui va des vitesses basses jusqu’à la VC ;
Du principe de Henneman, on en déduit que pour faire progresser son endurance spécifique en vue de la prochaine course, il s’agit de s’entraîner aux allures de la plage de spécificité.
-----------------------
.
Exemple de planning marathon
Pour une préparation marathon sur 3 séances par semaine
Une séance SPDS : une semaine à allure VC, l’autre semaine à allure VC105% ;
Une séance S2AL d’environ 2H ; (ajuster la vitesse pour ne pas finir « mort ») ;
Une séance S2AL très longue : plus de 2H, jusqu’à 3 ou 4 heures ; ajuster la vitesse pour ne pas finir « mort »
---------------------------

par Nine14 (invité) (37.58.254.xxx) le 15/06/22 à 14:37:44

Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je copie sur le net et viens coller ici sans rien comprendre!

par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:9cd5:7d37:3331:xx) le 15/06/22 à 15:04:25

@ Nine14
"Un marathon en 3H30 (12 km/h), les coureurs le démarrent souvent entre 13 et 14.
Un 10K en 40’ (15 km/h), les coureurs le démarrent à 16 ou plus, entraînés par la masse qui avance, souhaitant suivre ceux qui sont devant eux et se disant « oui, je suis un peu trop rapide, "

Je crois que cette affirmation est complétement erronée, voir farfelue. Les coureurs ne sont pas si bêtes, ils sont bien informés sur le tempo à suivre, possèdent des montres performantes et connaissent un minimum leurs limites, donc un coureur même novice qui démarrerait un marathon pour 3h30 à presque 14 km/h j'y crois très moyennement.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:5d2b:1fc7:7049:xx) le 15/06/22 à 15:12:13

Et pourtant ...

Quand toi, tu te fixes sur ton tempo dès les premiers km et tout au long de la course, je te garantis que tu ne te fais quasiment jamais doubler et que tu passes ton temps à doubler les nombreux imprudents ...

Mon hypothèse est que dès que les coureurs mettent un dossard, ils deviennent des enfants ... (ils font la course dans la cours de récré ...) et oublient la raison ...

par Nine14 (membre) (37.167.139.xxx) le 15/06/22 à 15:16:19

par (invité) (37.58.254.xxx) le 15/06/22 à 14:37:44
" Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je copie sur le net et viens coller ici sans rien comprendre!"
***********************************

Merci.

A ma connaissance je suis le seul à écrire ces choses là sur les réseaux (facebook, autres forum's, blogs, site Web, ..).
.
Et je suis toujours identifié comme membre Nine14 ou "Nicolas NEFF".
.
Il est donc facile de savoir si c'est moi ou non qui ait conçu ce nouveau paradigme, cette nouvelle théorie, cette nouvelle méthode d'entraînement.
.
Merci.

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 21:00:33

on m'a diagnostiqué que j'étais dépourvu de motoneurone, c'est grave ? les motos neurones ça s'achète ? Nine14, en vends-tu ? pour en acheter comment faire ?

par Nine14 (membre) (37.167.140.xxx) le 15/06/22 à 21:13:33

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 21:00:33
"on m'a diagnostiqué que j'étais dépourvu de motoneurone, c'est grave ? les motos neurones ça s'achète ? Nine14, en vends-tu ? pour en acheter comment faire ?"
********************************

M. Le Pix, sans motoneurone, vous êtes mort.
.
Comme St Eloi, vous ne l'êtes pas .
Car vous ba.d.z encore.
Non ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb09:801b:2dbd:84ac:1f39:cc05:xx) le 15/06/22 à 22:37:18

Non
je n'ai jamais b.nd.é
mais la codification de vos séances me procure une demi molle
merci à vous
respectueusement

par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 16/06/22 à 11:26:32

Le Pix avec mes séances tu seras champion du monde, tu retrouveras ta vigueur sexuelle de tes 20 ans, tu trouveras l’être aimé, tes pannes informatiques seront résolues et tu auras de la chance au jeu.

par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:89bf:6312:e80a:xx) le 17/06/22 à 08:02:03

Pourquoi vous écrivez bander de cette façon ?

par Nine quatorze (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:40c0:3813:daad:xx) le 17/06/22 à 08:13:14

Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je colle sur le net et viens copier ici sans rien comprendre à moins que ce ne soit l'inverse...

par Nine14 (membre) (37.168.87.xxx) le 17/06/22 à 09:33:57

par (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:40c0:3813:daad:xx) le 17/06/22 à 08:13:14
"Pourriez au moins dire merci pour tous ces trucs que je colle sur le net et viens copier ici sans rien comprendre à moins que ce ne soit l'inverse..."
**************************************

Bonjour,
Merci pour vos interventions.

1) Tout est possible
Pour montrer si c'est vrai ou faux, n'hésitez pas à nous donner les liens des articles que je copierai.

2) Je vous redemande
Tenez-vous vos enfants au courant de votre comportement sur les réseaux ? Pour qu'ils deviennent comme vous ! Car vous devez penser que c'est comme cela qu'il faut être un humain.

3) Nous savons que vous venez de Kikou.
Là-bas, il faut être membre du forum.
Ayez au moins le courage de nous dire qui vous êtes.
Et d'où vous vient cette méchanceté ?
Pas de chance au jeu ?
....
.
.

par (invité) (88.165.122.xxx) le 17/06/22 à 09:39:05

Comme Louis 14, il écrit "nous" pour parler de lui. Ça en dit beaucoup sur le personnage.

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:98f8:d306:11a3:xx) le 17/06/22 à 10:08:02

Signe de mégalomanie.

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:559e:5eb3:4f18:xx) le 18/06/22 à 23:31:20

@Nine 14
"1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon "

Vitesse course + 3% pour 10k : pourquoi 3% ?
Vitesse course + 10% pour marathon : pourquoi 10% ?
Et pour le semi ?

par (invité) (92.184.107.xxx) le 19/06/22 à 10:07:06

Pour le semi, 7%.

par Nine14 (membre) (37.166.115.xxx) le 19/06/22 à 11:47:34

par (invité) (2a01:cb1d:8a86:5300:559e:5eb3:4f18:xx) le 18/06/22 à 23:31:20
"1) L’endurance spécifique : par les séances SPDS
Courir sur la plus grande durée possible à des allures entre la VC et la VC + x% ; VC : c’est la Vitesse de Course de la compétition à préparer ; x% entre 3 (10K) jusqu’à 10% pour le marathon "

Vitesse course + 3% pour 10k : pourquoi 3% ?
Vitesse course + 10% pour marathon : pourquoi 10% ?
Et pour le semi ?
********************************************
.
Bonne question.
.
C'est lié au principe de fatigabilité de chacune des fibres.
Moins les fibres ont travaillé, plus le cerveau les désactivera vite (le grand Gouverneur de M. Noakes).
.
Le cerveau effectuera alors une rotation :
- il désactive les fibres qu'il considère ne plus être apte à poursuivre leur contribution;
- il activera les fibres désactivées par un même nombre de fibres pour les remplacer par des fibres juste au-dessus (en terme de principe de Henneman).
.
Il faut donc aussi travailler les fibres qui ne s'activeront que sur la 2 ième partie de la course.
Bien sûr, plus le coureur aura travaillé son endurance spécifique, plus tard cette rotation de fibres se mettra en place.
Mais, les rotations dans le recrutement des fibres semble incontournable. Même chez les coureurs les plus endurants.
D’où le principe de « Plage De Spécificité » : par exemple, pour un marathonien qui vise le 14 km/h, monter à peu près jusqu’à 15 pour faire travailler les fibres qui s’activeront sur la 2 ième partie de la course.
Il faut aussi savoir que des fibres désactivées peuvent à nouveau entrer dans la danse un peu plus tard.
D’où la plage de spécificité, c'est-à-dire une vitesse haute limite de la plage.
Pas la peine de s’entraîner à 17 pour envisager un marathon à 14.

.
Je publierai plus de détails sur ce point (la rotation dans le recrutement des fibres) un peu plus tard.

par Nine14 (membre) (37.166.115.xxx) le 19/06/22 à 13:09:29

"Moins les fibres ont travaillé, plus le cerveau les désactivera vite (le grand Gouverneur de M. Noakes)."
***********************************

Pour être plus précis.

Moins les fibres ont travaillé à l'entraînement durant les mois précédents la course, moins le cerveau les considère endurantes et plus vite il va les désactiver.
.
L'endurance spécifique, c'est le résultat de l'endurance individuelle de chacune des fibres activées sur une course.
C'est aussi cela le "paradigme Fibres".
.
Un paradigme, c'est de voir, d'aborder et d'expliquer les choses d'une certaine manière.

par Nine14 (invité) (2a02:2788:1028:1114:e5e7:a73e:5170:xx) le 19/06/22 à 22:32:11

Si au moins vous pouviez réagir à mon délire pseudo scientifique. Pfff même sur les forums antivax j’avais plus de réactions.

par Le Pix (invité) (2a01:cb06:a036:85b8:9f5e:2847:e761:xx) le 21/06/22 à 18:24:20

Nine14 : j'attends de vous un peu plus de détails sur la rotation du cerveau, par exemple la rotation du cerveau se fait autour de quel axe ?
respectueusement

par Picsou (invité) (2a02:2788:1028:1114:e5e7:a73e:5170:xx) le 21/06/22 à 22:49:44

Nine14, comment te contacter? Car tu sembles avoir de la bonne ça m’intéresse.

par Le Pix (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:28d6:b50d:eb37:xx) le 22/06/22 à 20:29:26

Je publierai plus de détails sur ce point (la rotation dans le recrutement des fibres) un peu plus tard.

*****************************

Le plus tard sera le mieux... Merci.

par (invité) (2a01:cb06:a036:85b8:9f5e:2847:e761:xx) le 22/06/22 à 21:34:16

Nine14 est seul

par Nine14 (membre) (37.169.48.xxx) le 30/06/22 à 10:28:38

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 05:30:09
" L’EF développe ce qu’on peut appeler « le POTENTIEL AEROBIE » qui va déterminer le SL2 ".
« Ça se savoure lentement. C'est vraiment le meilleur de la course à pied. Vous êtes entre de bonnes mains. »
*********************************************
.
Merci pour votre humour.

Mais je vais en profiter pour argumenter pourquoi l’EF participe majoritairement à la hausse du SL2.

Dans les 10 points fondamentaux de la théorie PDS2AL, le point 6 est le suivant :
----------------------------------------------
6) Les fibres ALACTIQUES et LACTIQUES ; s’appuyant sur le paradigme fibres et le principe de Henneman, PDS-2AL introduit le concept de « familles de fibres », la famille des fibres ALACTIQUES (qui n’exportent pas de lactique mais qui peuvent en absorber) et la famille des fibres LACTIQUES (les fibres qui exportent du LACTIQUE) ; elles sont séparées par un seuil d’effort conceptuel nommé SL0 (Seuil Lactique Zéro) ; en effet, il est admis que le seuil SL1 correspond au niveau d’effort le plus élevé pour lequel la lactatémie est toujours à son niveau de repos ; et que ce niveau est le résultat d’un double flux de lactique ou la totalité du lactique produit par les fibres lactiques déjà actives est absorbé par les fibres alactiques ; déduction depuis le principe de Henneman et des expériences des biologistes (par exemple, le fameux seuil SL1 sous lequel le taux de lactate reste à son niveau de repos ; ) ;
--------------------------------------------
.
Dans ce point 6, nous parlons de 3 seuils lactiques :
- Le SL2, le SL2-MLSS (Maximum Lactate Steady State), la dernière allure pour laquelle le corps peut stabiliser le taux de lactate ;
- Le SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State), la dernière allure pour laquelle le taux de lactate reste à son niveau de repos ;
- Et aussi le SL0, qui est justement l’allure au-delà de laquelle les fibres activées sont des fibres LACTIQUES ; jusqu’à cette allure, le SL0, ce sont des fibres ALACTIQUES qui sont activées.

Explications.
Selon le principe de Henneman découvert dans les années 70, nous savons que les fibres musculaires sont activées dans un ordre précis, selon la taille du nerf (motoneurone) qui les commande.
En clair si vous courez à 10 km/h, ce sont les plus petits motoneurones (nerfs qui véhiculent la commande des fibres musculaires) qui activent leurs fibres, autant de motoneurones et de fibres pour faire face à l’effort demandé.

Si vous accélérez à 12, toutes les fibres actives jusqu’au 10 km/h restent activent et le cerveau active 20% de fibres en plus, toujours dans l’ordre de la taille des motoneurones.

Vous savez déjà que seules les fibres activées vont progresser (principe d’adaptation des processus biologiques).
Elles progressent chacune sur les 2 aptitudes : l’aptitude aérobie (pouvoir produire plus (+) d’ATP par la voie aérobie) et l’endurance de la fibre (aptitude à rester active + longtemps).
En travaillant suffisamment (en étant activée suffisamment longtemps), une fibre peut développer assez sa voie aérobie pour être capable de fournir au moins 90% des ATP’s par la voie aérobie.
Ces fibres ne vont alors plus produire de lactique car tout le lactique produit par la voie anaérobie sera absorbé par la fibre même.
VOILA ce qu’est une fibre alactique.

De plus, cette fibre sera en capacité d’absorber plus ou moins de lactique provenant des fibres qui ne sont pas alactiques.
C'est-à-dire les fibres LACTIQUES.
Oui, une fibre LACTIQUE, c’est une fibre dont sa voie aérobie n’est pas en capacité d’absorber la totalité du lactique produit par sa voie ANAÉROBIE.
Elle va donc exporter son surplus de lactique dans tout le corps, en commençant par ses copines, les fibres alactiques.

Il y a donc une véritable séparation entre les fibres alactiques et les fibres LACTIQUES.
Cette séparation se fait à une certaine vitesse, le SL0.
Cette allure SL0 est très variable.
Il sera à 0 km/h pour les sédentaires.
Autour de 5 (allure de la marche) pour ceux qui se déplacent en journée.
Et à une valeur entre 5 à 11 pour les coureurs à pied, en fonction de leur durée d’entraînement.
Nous pensons que le SL0 est l’allure la plus faible pour les coureurs qui s’entraînent plus (+) que 10H par semaine.
Un marathonien qui fait 150 km par semaine et qui court toujours au-dessus de 12 (car marathonien en 2H30) aura de grandes chances d’avoir son SL0 à 12.
Mais un marathonien en 3H qui ne fait que 80 km avec beaucoup de fractionné aura un SL0 bas, autour de 6.

…..
La suite en cours de construction.
La suite parlera de la capacité de la Lactate Shuttle, la consommation de lactique par les fibres alactiques.
C’est cela la Lactate Shuttle, le flux de lactique des fibres LACTIQUES vers les fibres alactiques.

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:26:37

Il n’y a pas de fibres lactiques et alactiques, il y a des fibres lentes, rapides, et intermédiaires, qui, selon la vitesse de course propre à chacun, vont être recrutées, après prise en compte de la capacité aérobie, et des capacités à recycler les lactates (O2 + coenzyme A).

Je te l’ai déjà dit, Nine, apprends et COMPRENDS le cycle de Krebs, après seulement, tu ramènes ta « science ».

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:53:44

Prends exemple sur Burno Theubi, lui il avait compris l’essentiel de la physio course à pied, encore heureux, il est ou était prof de gym.
Pour vendre des bouquins, et changer sa Passat qui avait 400 000 km, il a réinventé l’eau chaude, le fil à couper le beurre.

Ex : le seuil lactique (terme clair d’après les scientifiques), parfois appelé « seuil anaérobie » (non reconnu par les physios CAP), lui il l’a vendu comme EMA, endurance aérobie maximale, il s’est servi d’une notion claire et reconnue, et a rajouté « maximale », ce qui a enchanté les coureurs bourrins.


Bravo Burno !

Alors que toi tu tartines en pataugeant ce que tu as mal compris.

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 30/06/22 à 12:56:16

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:26:37
" Il n’y a pas de fibres lactiques et alactiques, .."
------------------

Ca, c'est vous qui le dites.

Les choses ne sont jamais immuables.
Le monde de la Cap s'est toujours trompé.

Lorsque M. Mimoun a gagné son marathon olympique, les experts disaient de ne surtout pas boire en course.
Il faisait 40 lors du marathon à Melbourne.
Ses concurrents ont fini à l'agonie ou ont abandonné.

Aujourd'hui on appelle le fractionné "séances de qualité".
Quelle connerie !

Et les nouveautés sont toujours nouvelles.
Et sont différentes des croyances du passé.

KREBS ?
Je rigole.
Je sens la FFA derrière tt cela.
Ou un coach qui croit tt savoir. (que les coachs normaux ne prennent pas cela pour eux.

Mais, je sais que je ne sais pas tout.
D'où, je parle de THEORIE.
j'ai le droit de parler de théorie.

Et vous, vous avez le droit d'être respectueux.
Je ne peux pas vous y contraindre.

Pas grave.
Chacun montre qui il est.

*****************************************
Finalement, en me relisant, je retire tt ce qu'il y a au-dessus et je ne réponds pas.
Désolé pour mon silence.

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 12:57:24

Quelques notions à retenir pour ne pas être perdu à cause de Nine :

- Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.

- L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.

- VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.

- VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).

- ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

- ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.

Sorti de là, fuyez !...

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 30/06/22 à 13:04:04

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 12:57:24
" Quelques notions à retenir pour ne pas être perdu à cause de Nine : .."

*************************************

Cher monsieur, je suis d'accord avec tout vos points sauf "l'Endurance Aérobie".

De mon point de vue, ça ne veut rien dire "endurance aérobie".
Rien.

Endurance a une signification.
Aérobie a une signification.

Mais "endurance aérobie" !!!!!!!


...

Quel est alors votre problème ?
Quel est alors votre problème ?

Qui êtes-vous ?

Quelle catastrophe d'avoir sur terre des personnes aussi BUTTÉES !!!!

**********************
Après relecture, je retire tt ce que j'ai écrit au-dessus.
Désolé pour mon silence.

par Nine14 (membre) (37.169.20.xxx) le 01/07/22 à 09:45:20

par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 11:53:44
"Alors que toi tu tartines en pataugeant ce que tu as mal compris."
******************************************

Cher monsieur,
Je vais vous répondre en restant respectueux, poli et calme.
.
La méthode PDS2AL est un mixte des méthodes de M. CANOVA (le Spécifique) et de M. LYDIARD (les très longues séances d’endurance de ses coureurs champions olympiques sur 800 et 1500).

Mais la méthode PDS2AL n’est en rien copiée sur les idées de ces 2 illustres personnes mais déduite à partir d’un principe découvert il y a longtemps mais inconnu du monde de la Cap : le principe de Henneman.
L’autre grand principe utilisé est le principe d’adaptation des processus biologiques (.

Donc, le PDS2AL n’est pas une méthode issue de l’empirisme comme par le passé, mais elle est basée et argumentée par des principes scientifiques.
Nous utilisons aussi le terme « théorie » car le concept de recrutement rotationnel des fibres en cas de fatigue est une hypothèse, partagée par certains experts comme M. Gindre de Volodalen, mais hypothèse qui n’a pas encore été démontrée par les physiologistes. D’où « théorie ».

Merci de votre compréhension.
Merci d’avance pour votre respect en retour.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 27/07/22 à 10:39:43

par (invité) (176.141.165.xxx) le 25/07/22 à 15:58:57
" Nine, sans penser à mal, j'ai une question :

Pourquoi dire que tu connais le principe de Henneman depuis 2015, alors que tu demandes sur un forum autre que quelqu'un t'explique ce que c'est dans une discussion datée du 3 ami 2022 ?

https://forums.futura-sciences.com/biologie/921740-principe-de-henneman.html"

-----------------------------------------

Oui, d'après vous, pourquoi ai-je posé cette question sur un forum de "Science" ?

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 27/07/22 à 10:42:10

Oui.

Je voulais savoir qqe chose.
Et la réponse, je l'ai eu !

par Nine14 (membre) (37.169.12.xxx) le 28/07/22 à 01:12:56

Je voulais savoir si la science française connaissait Henneman.

J'ai la réponse.
Non, la science française ne connait pas Henneman.

Idem avec les coachs et entraîneurs de la planète Cap.

Le concepteur du PDS2AL serait donc la première personne sur terre à exploiter ce principe.

Le 2 ième révolution des sports d'endurance est en marche.

;-) ;-)

par Moutarde (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 10:18:52

Démission! Démission! Démission! Démission! Démission!

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 28/07/22 à 11:21:31

A ceux qui disent à M. M. "démission", moi je réponds aux citoyens : "révolution" !!!!

par (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 11:33:41

« Et la réponse je l’ai eu » En fait ta méthode révolutionnaire est comme ton orthographe, approximative et foireuse, au moins tu es cohérent.

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 01/08/22 à 18:32:31

par (invité) (156.146.51.xxx) le 28/07/22 à 11:33:41
"..En fait ta méthode révolutionnaire est comme ton orthographe, approximative et foireuse, au moins tu es cohérent."
-------------------------------------------

Merci pour l'intérêt que vous portez à cette nouvelle théorie et merci pour tout le temps passé à lire, à détecter mes erreurs d'orthographes et mes imprécisions.

Merci.

PS : puisque vous êtes motivé, il existe un fil dédié à ce nouveau paradigme PDS2AL.

Normalement, ce sont des copier-coller d'articles diffusés sur des blogs.

Il devraient y avoir moins de fautes !
https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 01/08/22 à 18:41:50

.
Post Scriptum
.
Effectivement, dans "la réponse, je l'ai eu", il y a bien une faute.

Merci.

Mais en déduire, à partir d'une faute que personne ne peut voir que l'écriture est approximative et foireuse, c'est avoir une imagination fertile. Et pas que !

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1130:4d94:cbab:xx) le 01/08/22 à 21:10:30

"à partir d'une faute que personne ne peut voir"
quelle condescendance dans cette affirmation... mais ça n'est pas surprenant quand on a un melon comme le vôtre

par Nine14 (membre) (37.169.62.xxx) le 02/08/22 à 10:10:51

Promis.

J'ai décidé de recruter un comité de relecture.
Ça ne se reproduira plus, ces imprécisions linguistiques.

Merci à vous !

par (invité) (88.165.122.xxx) le 02/08/22 à 10:35:46

Il devraient y avoir moins de fautes !

C'est une simple phrase de 7 mots, mais il est incapable de conjuguer correctement!

par Nine14 (membre) (37.169.41.xxx) le 02/08/22 à 17:51:35

"par (invité) (88.165.122.xxx) le 02/08/22 à 10:35:46
"... C'est une simple phrase de 7 mots, mais il est incapable
-------------------------------------------

Vous confirmez.
Le recours à un comité de relecture est indispensable.

Merci beaucoup.
Respectueusement,

par Nine14 (invité) (80.242.167.xxx) le 02/08/22 à 22:54:17

Bon c’est pas tout ça mais dites le si vous en avez rien à foutre de ma méthode révolutionnaire innovante!

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:11e1:cfef:0:53:f122:xx) le 09/08/22 à 18:09:36

Endurance : le plus lentement possible et le plus longtemps possible
Allure spé par blocs progressifs jusqu'à devenir le plus à l aise possible à cette vitesse
Vo2 max : du seuil ou RDure mais avant un 400 rapide pour être au dessus niveau cardio et favoriser ainsi un max de VO2 pendant un effort inférieur à VO2 max
Bref ... Que du neuf !
Besoin d écrire 200 posts pour dire ça ?

par velove (invité) (93.23.196.xxx) le 09/08/22 à 21:54:18

N'gugi: j aime bien tes interventions en général mais la pour le débat je suis pas d accord.
Endurence: se travail avec du lent et très longtemps.

> Pour un débutant et pour gagner en robustesse et pour devenir un vrai coureur (tendons et muscles adaptés au geste de la course à pied) ok mais pour un gugus avec 10ans de cap derrière lui-> non. On sollicite pas grand chose avec du lent et très lent. C est de la recup post effort.

Vo2max: commencer fort avec un 400m rapide diminue le temps de course d erriere avec l acidose ou l inconfort général. Il est préférable de partir plus lentement et d acceler ensuite. Une 4x1200m avec 400m moyen / 400m moyen plus / 400m rapide est une bonne seance qui balaye les allures et qui permet d être assez longtemps proche de vo2max ou du seuil2+ pour les routards.
Sinon à la façon Gérard Martin une 12x400m r:200m avec les 400m de plus en plus vite. Passer du temps à vo2max oblige à être progressif dans l effort.

Après faire des 1min très vite ou des 1m30 ou 500m c est très bien aussi et on bosse l anaérobie et la vo2max mais C est un autre débat...

par (invité) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 22:48:41

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:11e1:cfef:0:53:f122:xx) le 09/08/22 à 18:09:36

Endurance : le plus lentement possible et le plus longtemps possible
Allure spé par blocs progressifs jusqu'à devenir le plus à l aise possible à cette vitesse
Vo2 max : du seuil ou RDure mais avant un 400 rapide pour être au dessus niveau cardio et favoriser ainsi un max de VO2 pendant un effort inférieur à VO2 max
Bref ... Que du neuf !
Besoin d écrire 200 posts pour dire ça ?
----------------------------

Le fil sur la méthode PDS2AL est le suivant : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm

par (invité) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 22:53:51

Pour rappel, dans la méthode PDS2AL,

1) il n'est pas question d'endurance, mais "d'endurance spécifique",

2) il n'est pas question de Vo²Max, mais de "VO² spécifique".
.
.
Tout cela expliqué par de nouvelles connaissances scientifiques qui mettent au rencart certaines théories de la FFA.

par Nine14 (membre) (37.169.27.xxx) le 10/08/22 à 23:38:38

Méthode PDS2AL / Super synthèse / Aout 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL = 2 Grands Principes = 2 Aptitudes à Travailler = 2 Plages d’Allures.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra, souhaitant optimiser leur potentiel.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
• Le principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe aboutit au paradigme « Fibres » ;
• Le principe d’adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse ; remarque : tous les processus intervenant en course à pied sont des processus biologiques ;
.
Ces 2 grands principes permettent de justifier les qualificatifs « spécifique » des 2 aptitudes principales du coureur à pied.
« Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir ».
Une métaphore : une voiture de rallye n’est pas une formule 1. On ne les conçoit, ni ne les prépare de la même manière.
.
.
2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;
• Plage d’allures : depuis les allures basses jusqu’à la VC (Vitesse prochaine Compétition) ;
• Des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;
.
3-L’aptitude « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
• Plage d’allures : entre la VC et la VC + entre 5 à 10% ; (la vitesse haute de la plage est la vPdsH) ;
• Fixez la vitesse (entre la VC et la vitesse haute de la plage de spécificité PDS (VC+7%) et adaptez la durée ;
.
.
Nous retrouver :
sur facebook, Grp-Nine14-PDS2AL
sur Kikou : http://nine14.kikourou.net/
sur Courseapied.net : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm
.
.
Terminologie :
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
VC : Vitesse prochaine Compet

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:22:23

2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;

----------------------------------------------------------------

Béh non, justement, si tu apprends à consommer moins d'oxygène pour une allure donnée, tu iras plus vite pour un VO2 maxi donné.
Si tu cherches à consommer le plus possible d'O2 à ton allure de course, tu es à la limite de ta VO2 max, c'est intenable plus de quelques minutes.

D'ailleurs, tu t'entêtes à écrire O² et VO² à la place de O2 et VO2, tu pourrais un bouquin de chimie basique avant de venir en parler ici.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52

3-L’aptitude « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;

------------------------------------------------------------

Aurais-tu une référence scientifique qui montrerait la véracité de ce truc très étrange ?

On sait très bien qu'on n'améliore pas son temps sur 10 km en faisant majoritairement de l'allure 10 km.

Trouver la juste répartition des allures d'entrainement est d'ailleurs le but des théories et systèmes d'entrainement. Tu ne peux pas arriver la fleur au fusil en prétendant que "courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir" ferait progresser dans l'absolu.

Si tu connais Lydiard,tu dois savoir qu'il a justement fait strictement l'inverse toute sa carrière, faisant courir un entrainement type marathon à son champion Peter Snell qui s'alignait sur 800 et 1500 m. Lydiard a démontré dans les fait que l'allure spécifique détruit l'endurance et qu'il faut donc une énorme travail en volume et en durée à allure basse et n'incorporer un peu d'allure spécifique que dans la phase pré-compétitive.

Pour Henneman, tu lui fais dire un peu tout et n'importe quoi, il a juste dit que le cerveau (les neurones) active les fibres les plus puissantes quand l'effort demandé est plus intense, et que ça se joue en raison de la taille des neurones, rien à voir avec ce que tu en tires comme conclusion.

Bref, avant de théoriser, lis et cherche les raisons scientifiques et des théories de l'entrainement, et observe comment elles sont mises en oeuvre par ceux qui progressent et gagnent.

par (invité) (92.184.97.xxx) le 11/08/22 à 09:12:27

D'ailleurs, tu t'entêtes à écrire O² et VO² à la place de O2 et VO2,
xxxxxxxxxxxx
Bien vu.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 09:32:21

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:22:23
******************************************
2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;
-----------------------------------------------------------
Béh non, justement, si tu apprends à consommer moins d'oxygène pour une allure donnée, tu iras plus vite pour un VO2 maxi donné.
Si tu cherches à consommer le plus possible d'O2 à ton allure de course, tu es à la limite de ta VO2 max, c'est intenable plus de quelques minutes.
**********************************************************
.
Bonne remarque.
Mais, elle est incomplète, la remarque.

Oui, le progrès du coureur passe aussi par une meilleure « économie de course ».
Oui, cela fait baisser la consommation d’oxygène, à l’allure ou le coureur est devenu plus économe.
Et cela, toute chose étant égale par ailleurs (MUTATIS MUTANDIS).

Mais, …….
Oui, il y a un mais !!!!
.

La suite en cours de construction.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 09:37:24

"O² et VO² à la place de O2 et VO2"
--------------------------

Je suis un artiste philosophe, cadre supérieur, paysan et maraîcher, esprit et âme, ange et démon, LIBRE devant l'UNIVERS, venant du passé et du futur, ....

O² et VO² flattent mon oeil.

PS : tt le monde est comme moi, fils de l'univers, mais ils ne le savent pas.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 11/08/22 à 10:47:04

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52
Vous avez écrit :
*********************************************
3-L’aptitud e « Endurance Spécifique »
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
------------------------------------------------------------
Aurais-tu une référence scientifique qui montrerait la véracité de ce truc très étrange ?
On sait très bien qu'on n'améliore pas son temps sur 10 km en faisant majoritairement de l'allure 10 km.
************************************************
.
Ma réponse
Merci de votre lecture attentive de mes écrits.

Cependant, il faut tt lire.

La synthèse est complète, mais bien sûr, il manque le détail des arguments.

Mais raisonnez ce passage : "Le nouveau paradigme PDS2AL = 2 Grands Principes = 2 Aptitudes à Travailler = 2 Plages d’Allures."

Ne vous arrêtez pas qu'à un seul aspect.
Il y a 6 points importants à comprendre : 2 principes, 2 aptitudes, 2 façons de courir pour faire progresser les 2 aptitudes.
Tt cela pour améliorer ses chronos !!!!!!

Oui, il faut tt prendre dans son ensemble.
.
.
PS : re-merci de l'intérêt que vous portez à ce nouveau PARADIGME (paradigme, c'est une nouvelle façon d'aborder les choses, une nouvelle façon d'expliquer les choses, une nouvelle façon d'argumenter les recommandations, , ..; oui, c'est une révolution, la 3 ième révolution en CAP).

par Nine14 (membre) (37.169.59.xxx) le 11/08/22 à 12:00:53

"Il y a 6 points importants à comprendre : 2 principes, 2 aptitudes, 2 façons de courir pour faire progresser les 2 aptitudes."
---------------------------------

Mieux écrit.

Il y a 6 points importants :
- 2 principes à bien comprendre pour y adhérer,
- 2 aptitudes à travailler pour devenir un coureur plus rapide,
- 2 plages d'allures pour chacune faire progresser une des 2 aptitudes.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:04:13

A vélove
Juste une synthèse pour dire ok on a compris
J aime bien lire Nine y a des choses intéressantes mais quand il part en détails scientifiques pour dire quand on s entraîne on s améliore et quand on n entraîne pas une qualité elle se détériore ... Pffff
Sinon Nine bien vu ta métaphore de la voiture de course : sache que formule 1 et 306 maxi ont toutes 2 de gros moteurs des pneus larges et un pilote expérimenté au volant !
Et que sur course de côtes les formules 3000 gagnent souvent ;)
Trop de détails t écartent des principes essentiels
Juste mon avis :
Après oui tjs intéressant d apprendre de la physiologie tout ça mais ça doit rester terre à terre pour être efficace

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:28:00

Et peu importe l approche tu retrouveras tjs des périodisation de l entraînement avec des cycles à respecter du 800 au marathon
Être complet avant de se spécialiser demande du temps et la méthode Nine veut juste être plus rapide avec une spécialisation directe
Méthode moderne qui pourra devenir une mode mais dans 50 ans on reviendra à
Foncier / pré compèt/ spé et 2 cycles dans l année sur compétitions différentes
Et chaque cycle permet de s améliorer sur l autre (le prochain )
Non ?

par Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 11/08/22 à 13:30:22

par (invité) (176.141.165.xxx) le 11/08/22 à 08:42:52
« Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
------------------------------------------------------------
Si tu connais Lydiard,tu dois savoir qu'il a justement fait strictement l'inverse toute sa carrière, faisant courir un entrainement type marathon à son champion Peter Snell qui s'alignait sur 800 et 1500 m. Lydiard a démontré dans les fait que l'allure spécifique détruit l'endurance et qu'il faut donc une énorme travail en volume et en durée à allure basse et n'incorporer un peu d'allure spécifique que dans la phase pré-compétitive.
**********************************************************
.
.
Ma réponse.

Oui, je connais bien Lydiard.
Oui il s’est appuyé sur les travaux et résultats de M. Van Aaken.
Allures lentes et allures spécifiques. Du PDS2AL avant l’heure.
Oui, de mon point de vue, « Van Aaken – Lydiard » est la 2 ième révolution de la CAP.

Mais je ne savais pas qu’il avait démontré que l’allure spécifique détruisait l’endurance.
Je suis preneur des écrits sur ce point.
.
.
PS : une remarque.
PDS2AL ne parle pas « d’endurance ».
Car personne ne sait ce que c’est, enfin, je veux dire personne n’arrive à expliquer ce que c’est, de manière claire.
PDS2AL ne parle que « d’endurance spécifique », l’endurance à l’allure de course.

par Nine14 (membre) (37.167.52.xxx) le 11/08/22 à 14:16:18

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1188:fbba:0:4b:1df6:xx) le 11/08/22 à 12:04:13
« ..J aime bien lire Nine y a des choses intéressantes mais quand il part en détails scientifiques pour dire quand on s entraîne on s améliore et quand on n entraîne pas une qualité elle se détériore ... Pffff .. »
------------------------------------------------

Je vais mettre ici le principe d’adaptation des processus biologiques, en entier.

« Le principe d’adaptation des processus biologiques stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse. Le progrès est corrélé avec la durée de sollicitation. »
.
.
Ce principe explique pourquoi il faudrait faire 2 sorties très longues par semaine.
Le progrès est corrélé avec la durée de sollicitation.

Qui le fait sur terre ? Personne ou presque. (J’en connais un qui fait des sorties d’entrainement de plus de 100 km.)
.
Qui l’écrit sur terre, le principe ? Une personne ;
.
Qui utilise cet argument (le principe d’adaptation et donc la durée) dans ses écrits sur la cap ? Pas grand monde. Magness ? Daniels ? Cottereau ? Van Aaken ? Lydiard ? Zatopek ? Si oui, merci de nous donner les liens pour accéder à ces écrits.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1198:23b7:0:4b:1e42:xx) le 11/08/22 à 22:03:09

Donc plus longtemps tu cours lentement et plus tu pourras enchaîner des entraînements à allure spécifique
Tous les théoriciens de l entraînement valident ça !
L endurance c est la perte de vitesse en fonction de la durée d effort (de la distance à parcourir ) plus tu perds moins t es endurant ça ne te va pas comme définition ?
Résistance maintenir le plus longtemps possible un niveau d effort
C est plus du ressort de la résistance au final ton approche
Que des choses déjà définies je ne vois pas où est ta révolution au final c est juste ça que je veux te dire
Après pour le marathon je pense que tu parles d une très bonne méthode ça me paraît évident
D'ailleurs y a pas un japonnais qui courait selon cette méthode footing lent et compétition marathon tous les mois ?
Et ça date déjà !

par velove (invité) (93.23.197.xxx) le 11/08/22 à 22:23:05

Exact: le petit Yuki Kawauchi.

En amateur il tournait a 140km hebdo (env) avec beaucoup de footing lent et une compétition le week end (semi au 100km). Le mec doit avoir le record de marathon sub2h25 dans une vie... A étudier.

Si pas de competition une seance spécifique semi ou marathon. De temps en temps, des footings vallonnés pour faire office de PPG.

par Nine14 (membre) (37.169.60.xxx) le 11/08/22 à 23:30:32

"2-L’aptitude « VO² Spécifique »
• Objectif : accroître sa capacité à consommer + d’oxygène à l’allure de la prochaine compétition, c’est à dire améliorer son "Potentiel Aérobie Spécifique" pour la course à venir ;"

---------------------------------
Je me rends compte que sur ce point, ma synthèse est un peu trop synthétique.
/
V

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 12/08/22 à 10:13:51

Réécriture de ce point 2
---------------------
2-L’aptitude aérobie lactique spécifique (le 2AL du PDS2AL)
• Objectif : accroître sa capacité lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ; oui, ce point nécessite des explications complémentaires détaillées ;
• Plage d’allures : depuis les allures basses jusqu’à la VC (Vitesse prochaine Compétition) ;
• Des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:28:03

Et quand Guillaume Ruel (plus jeune champion de France du 100km), Stéphanie Gicquel (championne de France du 24h ...), Yohann Durand (équipe de France de marathon) et bien d'autres disent faire 1 ou 2 séances de fractionné rapide (type VMA, mais l’appellation peut être différente ...), tu en penses quoi ?

Qu'avec ta méthode, ils feraient encore mieux ?

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 11:44:49

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:28:03
" Et quand Guillaume Ruel (plus jeune champion de France du 100km), Stéphanie Gicquel (championne de France du 24h ...), Yohann Durand (équipe de France de marathon) et bien d'autres disent faire 1 ou 2 séances de fractionné rapide (type VMA, mais l’appellation peut être différente ...), tu en penses quoi ?

Qu'avec ta méthode, ils feraient encore mieux ?"
-----------------------------------------

Oui, c'est ce que j'avance.

Ce que je pense, c'est que ceux qui s'entraînent normalement (un peu comme le propose la FFA), s'ils utilisaient PDS2AL, ils devraient pouvoir gagner un km/h sur toutes les courses, pour tous les coureurs.

Cette règle fonctionne à peu près car 1 km/h en absolu, c'est une progression relative plus faible avec le raccourcissement des courses ou l'élévation du niveau.

Oui, je pense que les marathoniens nationaux entraînés par des entraîneurs FFA, avec PDS2AL, ils iraient 1 km/h plus vite.
Faites le calcul pour M. CHAHDI.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:56:04

Tu ne manques pas d'air Nine ...

Guillaume va s'attaquer au record du monde et toi tu oses dire qu'avec ta méthode il gagnerait 1 km/h, j'espère que tu es conscient de ton impudence...

Bref, eux, ils ont fait leurs preuves ;-)

Par ailleurs, la vie (ni l'entrainement) n'est binaire ... Tout ce qui n'est pas Nine n'est pas FFA ... Tout ce qui contient du "rapide" pour préparer des distances longues n'est pas FFA, il y a plein de subtilités dans tout ça ... Et ces gens y ont consacré leur vie depuis un certain temps pour arriver à un cocktail personnel qui fonctionne (ils ne seraient pas à haut niveau sinon ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 12:29:56

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 11:56:04
" Guillaume va s'attaquer au record du monde et toi tu oses dire qu'avec ta méthode il gagnerait 1 km/h, j'espère que tu es conscient de ton impudence...

Bref, eux, ils ont fait leurs preuves ;-)"
-------------------------------------------------

Attendons que la course soit terminée.

La famille Ruel, je les connais.
J'ai couru souvent avec la papa, Stéphane.

Je sais que ce n'est pas du FFA pur.

Stéphane faisait énormément d'heures.
Et bcp de vélo.

Je ne connais pas le programme complet de Guillaume.
Ni ses disponibilités, donc ses heures d'entraînement.
.
.
Sinon, des preuves.
Votre serviteur.
65 ans.
VM6 de 13,75. Une prépa de 2 mois, et test sur la piste.

Résultat : 215 km sur 24H; le meilleur rapport 24H / VM6. (Voilà ce qu'est l'endurance, un coefficient; )

Une fois, en 2018 à Barcelone, une tentative à 237 km. Mais blessure et préparation incomplète.
Pseudo abandon à H12, 118 km.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 12:42:08

Je te félicite pour tes résultats ... Je peux inverser ton raisonnement, es-tu certain que tu ne ferais pas mieux en incluant des séances de piste rapide dans ta programmation ?

Avec tout le respect que j'ai pour tes résultats, je suis plus impressionné par Momo El Yamani, 57 ans 2h26 au marathon ... Et je peux te garantir qu'il fréquente la piste chaque semaine (même s'il fait de gros volumes de lent aussi ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:07:56

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 12:42:08
"Je te félicite pour tes résultats ... Je peux inverser ton raisonnement, es-tu certain que tu ne ferais pas mieux en incluant des séances de piste rapide dans ta programmation ?"
------------------------------------

Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....
Ha, ha, ha, ....

Hé oui, la question est bonne.
Seule la science peut trancher.

OK, des fois, elle tranche mal.

Mais dans le cas qui nous intéresse, le principe de Henneman permet de trancher.
Plus le principe d'adaptation universel.
Plus qqes petits faits scientifiques que la FFA oublie (par exemple, les cellules musculaires fonctionnent en tout ou rien; toutes les cellules actives produisent le même travail, ....).

par Nine14 (invité) (46.22.174.xxx) le 12/08/22 à 13:13:21

Quand je pense que j’ai mis des années à développer le concept innovateur du « plus non s’entraîne plus on performe et moins on se tagine moins on performe » et toujours aucun appel de la FFAni d’athlètes de haut niveau….

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:17:51

Hé oui, la physiologie de la CAP est un puzzle complexe.

Il fallait un coureur motivé, doué de raisonnement, armé de convictions et de motivations, un esprit totalement libre, pour l'assembler en entier en un magnifique tableau.

Manque-t-il encore qqe chose ?
L'avenir nous le dira.

PS : le vrai + qui pourrait venir simplifier les entraînements, ce serait un mesureur de lactatémie temps réel, comme la FC.

Ce serait un incroyable progrès.
On pourrait osciller entre les SL1-, SL1 et SL1+, et aussi entre SL2-, SL2 et SL2+.
Ca servirait souvent, à l'entraînement.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 13:23:04

Contacte tes amis de la FFA, ils travaillent avec la lactatémie (cf les entrainements de PAB avec Gager ...)

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:24:17

par Nine14 (invité) (46.22.174.xxx) le 12/08/22 à 13:13:21

Quand je pense que j’ai mis des années à développer le concept innovateur du « plus non s’entraîne plus on performe et moins on se tagine moins on performe » et toujours aucun appel de la FFA, ni d’athlètes de haut niveau….
---------------------------------------

Je confirme.

La FFA est comme vous.
Car "Lorsque l'homme montre la lune, les spectateurs regardent le doigt !!!"

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:35:08

Il paraît que la version officielle de l'adage, c'est :

"Quand le sage montre la lune, les crétins ne voient que le doigt !!!"

OK, par correct.
C'est pour cela que je ne l'ai pas écrit.
.
.
PS : oui, j'ai proposé la méthode à la FFA.
Réponse des experts physiologistes : tu enfonces des portes ouvertes.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 12/08/22 à 14:45:22

Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 13:17:51

PS : le vrai + qui pourrait venir simplifier les entraînements, ce serait un mesureur de lactatémie temps réel, comme la FC.

Ce serait un incroyable progrès.
On pourrait osciller entre les SL1-, SL1 et SL1+, et aussi entre SL2-, SL2 et SL2+.
Ca servirait souvent, à l'entraînement.

-----------------------------------------

Sachant qu'on ne sait rien sur le rapport entre une lactatémie mesurée précisément à l'effort et l'effet de cet effort sur les capacités et les progrès du coureur, ça ne servirait à rien. À quelle lactatémie précise devrais-tu courir pour améliorer telle ou telle capacité ? Tu n'en sais rien, tu vas te retrouver avec des fourchettes tellement larges et donc une collecte de données qui se révèlera inutile que tu ferais mieux d'oublier ça.

C'est exactement comme pour le mesure de la FC : certains progressent en courant à 65 % de leur fcMAXI alors que d'autres n'arrivent même pas à courir à cette FC mais progressent à 75 ou 80% de leur fcMAXI. Et que dire des capteurs de puissance en cyclisme : ils servent juste à vérifier que le coureur s'entraine comme l'a demandé le "coach". Rien n'indique qu'un coureur qui irait un peu plus intensément ou un peu moins intensément que ce qui est "prescrit", ou qui le ferait aux sensations, aurait de plus mauvais ou de meilleurs résultats.

Ça n'est pas parce qu'on mesure un truc très précisément que cette mesure exacte a un avantage sur une mesure moins précise ou l'absence de mesure.

Pour être plus clair, ça n'est pas parce qu'avec une montre GPS les coureurs populaires actuels savent exactement à quelle vitesse ils courent qu'ils progressent mieux que les coureurs des décennies passées. Leur donner accès à une mesure exacte de leur lactatémie à chaque instant aura le même effet, ils en sauront plus mais ne progresseront pas plus en compétitions.

Les progrès dépendent d'un entrainement bien mené, et la course savamment organisée par les marques et les vendeurs à de plus en plus d'objets collectant de plus en plus de données n'a pas débouché sur plus de progrès dans les résultats de la masse, au contraire. On en est au point où maintenant un coureur s'équipe d'outils (matériels, appli, sites) numériques avant même de savoir réellement courir.

L'avenir sera super marrant, avec l'arrivée de la mesure de la glycémie en continu, de la mesure de la lactatémie en continu, de la pression sanguine en continu, du taux de saturation en continu, de la température en continu, etc. Même si tout ça et les outils de traitement derrière pilotés par des IA et des entraineurs super compétents fera peut-être (ou pas) gagner 1 seconde au km pour certains champions, où sera le plaisir de courir pour le coureur amateur si courir consiste à être appareillé et à suivre les ordres d'une IA affichés sur écran ?

Bref, tu critiques la FFA mais tu es dans le même état d'esprit : théorie, mesure, calculs, ordres.
Tu remplaces juste les pourcentages de VMA par des pourcentages de lactates mais ça revient au même.

Tu as une théorie sur les lactates comme la FFA a une théorie sur l'intérêt de la VMA, tu penses que la mesure précise de la lactatémie est le cap à suivre tout comme la FFA pense que la mesure de la VMA est le cap à suivre, et tu penses que cette théorie et cette mesure sont là pour régler finement l'entrainement comme la FFA pense que mesurer la VMA et en prescrire des pourcentages pour telle ou telle séance est le Graal. Tu es au final plus FFA que la FFA puisqu'elle garde la même théorie depuis 2 décennies alors que toi tu en changes régulièrement.

Tout ceci dit sans méchanceté, mais dans l'espoir de voir ta façon de penser un peu évoluer et de te voir abandonner les théories et la nécessité de tout mesurer.

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 12/08/22 à 16:16:54

Merci pour votre contribution.


Pour une fois, je n'ai pas de théorie personnelle, sur ces lactates.
Parce que ce qui est adopté par le monde sportif semble tt à fait cohérent.

Les fameuses 3 zones :
- la première sous le MLRS (seuil lactique 1)
- la 2 ième entre le MLRS et le MLSS
- la 3 ième au-dessus du MLSS (seuil lactique 2)

C'est ce qui est adopté dans le monde sportif, sur toute la terre, depuis la prise en compte par M. Van Aaken des connaissances sur les différentes voies énergétiques (dans les années 50) et depuis l’adoption cohérente des 2 seuils lactiques MLRS et MLSS (vous trouverez les significations de ces sigles sur ce forum avec la fonction recherche).

Quand qqe chose est cohérent et toujours en phase avec tt ce qu'on observe, pourquoi changer ?

par Nine14 (membre) (37.169.54.xxx) le 12/08/22 à 19:50:48

par (invité) (176.141.165.xxx) le 12/08/22 à 14:45:22
" ....
Tout ceci dit sans méchanceté, mais dans l'espoir de voir ta façon de penser un peu évoluer et de te voir abandonner les théories et la nécessité de tout mesurer."

---------------------------------

Mais quelle est cette manie, à vous les humains terriens, à toujours vouloir faire rentrer tout le monde dans une pensée unique ?

Il a déteint sur vous ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 20:10:07

Euh .... On peut largement te renvoyer ta formule ... Tu es le seul qui affirmes qu'il y a UNE méthode meilleure que les autres et que c'est la tienne ...

Pour ma part, je ne crois pas à UNE méthode pour tous (donc pas à une pensée unique ...), mais au contraire à la diversité des approches ... je crois que plusieurs chemins peuvent amener à la performance, et que s'il y a quelques généralités, il y a surtout des cas particuliers ...

par Nine14 (membre) (37.169.54.xxx) le 12/08/22 à 20:55:13

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 12/08/22 à 20:10:07

Euh .... On peut largement te renvoyer ta formule ... Tu es le seul qui affirmes qu'il y a UNE méthode meilleure que les autres et que c'est la tienne ...

Pour ma part, je ne crois pas à UNE méthode pour tous (donc pas à une pensée unique ...), mais au contraire à la diversité des approches ... je crois que plusieurs chemins peuvent amener à la performance, et que s'il y a quelques généralités, il y a surtout des cas particuliers ...
------------------------------------------

Vos points de vue sont vos points de vue.
Ils sont respectables. Nous les respectons.

2) Ce n'est parce que JE présente un nouveau paradigme, une nouvelles méthode que c'est de la pensée unique.
Je viens présenter mes idées, j'ai le respect d'argumenter, j'ai le respect de vous éviter 100 p

par Nine14 (membre) (37.169.15.xxx) le 13/08/22 à 07:49:15

Finger check.
Je re-publie.
.
1) Vos points de vue sont vos points de vue.
Ils sont respectables. Nous les respectons.
.
2) Ce n'est parce que je présente un nouveau paradigme, une nouvelle méthode que c'est de la pensée unique.
C’est une nouvelle pensée.
Je viens présenter mes idées, j'ai le respect d'argumenter, j'ai le respect de vous éviter 100 pages de détails.
Bien sûr que je suis convaincu que cette méthode est bien meilleure que toutes celles existantes.
Puisque c’est une véritable avancée, qui intègre qqe chose de nouveau, qui change de dimension, ….
Qui va dans le sens du progrès.
C’est bien sûr mon point de vue.
Vous n’êtes pas obligé d’être d’accord.

Mais, de cette avancée, vous en pensez ce que vous voulez.
Vous en faites ce que vous voulez.
Je ne vous impose strictement rien.
Je ne veux même pas vous faire changer d’avis.
Je publie. Point.
Et je vous réponds poliment, respectueusement.


par Nine14 (membre) (37.169.15.xxx) le 13/08/22 à 08:01:51

« .. dans l'espoir …. de te voir abandonner les théories »
---------------------------------------------
Ca c’est de la pensée unique.
Tu rentres avec tes idées et tu ressors avec les idées du chef (c’est ce qui est dit des entretiens d’évaluation professionnels).

Article 1 : le chef a raison
Article 2 : quand le chef a tord, …


Voilà le monde d’aujourd’hui, qui est accepté par la majorité des humains.
C’est d’une tristesse abyssale !!!!
Ils ont mis quoi dans l’air ?
Des produits de moutonnage ?
Pourquoi ça ne marche pas sur moi ?
.
.
PS : je sais que la personne qui a écrit cela ne s’est pas relu.
Elle a des convictions.
Mais, certains libres penseurs pensent que le bon comportement d’un humain c’est de toujours rester ouvert aux nouvelles idées.
Ce sont les dictateurs qui n’aiment pas les nouvelles idées. Ils ont peur de perdre le pouvoir. Et pas que cela !
.
.
PS2 : le comité de relecture a validé ce message.

par (invité) (77.81.142.xxx) le 13/08/22 à 08:54:10

Lalanne, Bigard, Nine, que des héros...

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49

Sacré Nine14 même pour les citations il est foireux et approximatif et comme pour sa méthode innovante révolutionnaire d’entraînement au final il doit se contenter de copier sur Google. On en a déjà croisé des cons mais un comme ça c’est un champion qui en plus se prend pour un sage…. Nine14 si t’es dispo un mercredi soir on t’invite à manger pour noir parler de ta méthode à base de « faut s’entraîner plus pour performer sinon si on s’entraîne pas on ne performe pas …. »

par N"gugi (invité) (2a04:cec0:118c:5d6:0:4b:1f01:xx) le 14/08/22 à 08:45:15

Nine Nine Nine ...
Quelle déception quand j ai lu : meilleure % de VM6 !
(VMA est une variable flottante rien de fixe ) tu peux très bien améliorer ta distance 24h en augmentant fortement ta VMA si ta perte d endurance qui ira avec est assez faible
Tu auras un meilleur record avec un % VM6 moins bon qu avant lol
J aime bien piocher l élément intéressant dans chaque théorie
Dans la tienne je vais retenir en dessous de SL1 pas de limite de durée pour améliorer fortement son endurance aérobie .
Et ce n' est pas la science qui tranchera très chère c est du sport ! La science évoluera mais les champions resteront tjs des champions ! Nurmi et son fartleck Zatopek et ses 400... Il te faut un champion Nine !

par (invité) (176.141.165.xxx) le 14/08/22 à 12:28:18

S'il y a un truc mal compris (souvent volontairement) dans l'histoire de l'entrainement, c'est bien les séries de 400 m de Zatopek.

On sait qu'il en faisait des dizaines, parfois même 50 et 100. Et que parfois ça recommençait le ledemain.

Ça signifie que quoi que puissent raconter les adeptes du 30-30, le grand champion ne les faisait absolument pas à l'allure à laquelle les adeptes du fractionné les préconisent, on ne court pas 40 km à l'entrainement en allant à l'allure VMA (pour ceux qui croient que ça existe) même si c'est en fractionné.

Et surtout on sait qu'il alternait un tour rapide et un tour lent, donc que mathématiquement le temps de récup était bien plus long que le temps couru vite, de 30 à 40 % de plus d'après ce qu'on lit sur le net, mais difficile de le savoir exactement, Zatopek ne publiait pas ses entrainements sur Strava et sa monter GPS était assez basique. ;-]

Zatopek faisait donc cette séance très différemment de ce que nous racontent les adeptes actuels du fractionné, avec leur allure VMA et leur temps de récup "pincé", mais pas grave, ce qu'il faisait sert à vendre cette soupe. Par contre le fait qu'il courre 40 km par jour à l'entrainement même à l'époque où il ne faisait que des 5 000 et des 10 000 m n'est bizarrement jamais souligné par ceux qui se servent du grand champion pour fourguer leur entrainement fractionné qui massacre les débutants.

Dans le fond, il avait juste trouvé une façon de faire à la fois du volume et du travail de placement et d'amélioration du geste en allant plus vite qu'avec de l'endurance continue durant 1 tour sur 2.

Ceux qui sont fascinés par les séries de 400 de Zatopek se rapprocheraient plus de son entrainement en augmentant en priorité le volume, pas en s'acharnant lors des séances actuellement dites de VMA.
Faire des fractionnés de 400 m à VMA comme recommandé par de nombreux entraineurs prépare juste à ... très bien courir des fractionnés de 400 m.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118c:5d6:0:4b:1f01:xx) le 14/08/22 à 16:10:37

A VMA pour le 2000 et 3000m je valide
Pour le 10km et plus allure moindre et récup longue qui permettent de faire du volume
De telles séances correspondent à 30 pts dans le tableau Daniels
Un footing cool à 30 pts c est 2h30 de sortie
Ne pas faire de séances qualité disproportionnées à son volume footing
Tous se rejoignent tout le temps .
C est juste du bon sens
Y a aussi plein de bon sens dans l approche de Nine que j aime taquiner mais tant qu on reste sur les fondamentaux
Dès que l on va trop loin dans le détail et les justifications .... On se retrouve à dire des contre vérités comme ton exemple VMA récup pincée à la "Zatopek"
Si Zatopek enchaînait de gros fractionnés c est parce qu il bornait à côté et s il bornait à côté c est parce qu il ne se cramait pas sur ses fractionnés


par (invité) (196.196.53.xxx) le 14/08/22 à 16:39:15

" Dans la tienne je vais retenir en dessous de SL1 pas de limite de durée pour améliorer fortement son endurance aérobie " même pas...

par velove (invité) (93.22.134.xxx) le 14/08/22 à 17:05:59

En regardant son journal d entrainement, on sait que zatopek faisait du spécifique.

Des séries de 400m à vitesse 10km +- et les recups en fonction de sa forme parfois 100m lent parfois 200m lent.
Il faisait du spécifique en volume (20 a 30x400m vit10km parfois cette séance 2 fois dans la journée d ou sont 2x50x400m vit10km), source magazine Zatopek.

Sinon des footings dans la neige en hiver quand la piste était non praticable (footing en rangers :-O) . Des footings en forêts en volume puis quand l hiver passe retour sur la piste avec les séances cités plus haut.
Il connaîtra une longue carrière et une régularité hors du commun surtout sur le 10 000m.

Rq: Van Aecken reprendra l idee des seances spécifiques sur toute les distances (il avouera plus tard qu il a été inspiré fortement par Émile Zatopek).

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:07:58

C'était juste pour dire que les 400 de Zatopek lors des énormes séances de 100*400 n'ont rien à voir ni dans l'objectif ni dans la réalisation avec les 400 des coachs modernes surtout français.

Ils utilisent ce genre de séances pour avoir le même effet (paraît-il) qu'une course plus longue mais en courant moins longtemps, alors que Zatopek cherchait par le fractionné à s'approcher de l'intensité de la course mais en augmentant radicalement le volume.

Autrement dit le fractionné sur 400 m sert actuellement à courir moins qu'en compétition, ce qui est l'inverse de la raison qui faisait courir des fractions a Zatopek, qui lui cherchait avant tout à trouver comment courir plus à l'entrainement qu'en compétition.

D'ailleurs quand on détaille la carrière de Zatopek, on voit qu'il a passé sa vie à varier les entrainements, à la recherche de séances dures, mais qu'au final ce qui a caractérisé sa carrière c'est qu'il courrait énormément en volume. Il l'a regretté en fin de carrière, alors que c'est sans doute la raison principale de ses succès.

Concernant la période pendant laquelle il faisait ses séances de 100*400 m, son avis est très intéressant :

---------------------------
« En 1953, j’ai constaté que mes performances stagnaient. En conséquence j’ai cherché de nouvelles formes d’entraînement. Dans mon camp d’entraînement j’ai commencé à m’entraîner 2 fois par jour, augmentant ainsi les répétitions de 400 m jusqu’à 100, de manière ondulatoire, c’est-à-dire 10 répétitions avec engagement puis 10 répétitions en souplesse, cependant les 200 m je les faisais toujours avec 100 % d’engagement.

Les fractions de 400 m étaient bien évidemment plus lentes que l’allure moyenne en course c’est-à-dire entre 1’30 à 2’ pour les 400 m – forme extensive de course intermittente en durée). On ne faisait guère la différence avec l’allure du trot durant la phase de récupération. Plus tard dans la saison, j’ai commencé à réduire le nombre de répétitions mais d’augmenter l’intensité de course. On s’est alors beaucoup étonné qu’avec un entraînement aussi lent j’ai réussi à battre les records du monde de 5000 m et 10000 m (en 1954). "
-----------------------------

Lire le reste ici :
https://www.lepape-info.com/entrainement/lentrainement-demil-zatopek-entre-mythes-et-realite/

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:17:17

Pour Nine, ça signifie que peu importe la forme exacte de l'entrainement ni la quantité de séances faite à allure course ou à telle ou telle allure précise, vu que chez Zatopek ces variables ont été très changeantes et variées selon la période (lire l'article joint dans le message précédent) mais que le plus important c'est le volume qui a été constamment très élevé chez la locomotive.

Et forcément chez Zatopek comme chez le coureur loisir, au plus on en fait au moins on va vite.

Il est notable de voir que pas mal de champions qui gagnent ont des types d'entrainements différents, et que même chez ceux qui sont persuadés que c'est leurs "séances de qualité" qui ont bâti leur réussite, on trouve toujours un gros volume.

Autre truc : Zatopek n'avait ni cardioFM, ni montre GPS et s'entrainait souvent seul sans coach pour le chronométrer, il faisait donc ses entrainements un peu au feeling concernant l'allure.

Ne tentons donc pas d'attribuer ses résultats à une allure qui serait magique ou meilleure qu'une autre, ça serait un gros contre-sens puisque lui-même ne savait pas exactement à quelle allure il courrait, et qu'il variait beaucoup l'allure de ses fractions dans la même séance. D'ailleurs il courrait souvent en nature.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 15/08/22 à 10:22:28

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49
"... au final il doit se contenter de copier sur Google. ..."--------------------------------------
Merci pour votre UP.

Ce qui est bien avec google, c'est qu'il mémorise tout.
Tt le monde peut donc aller vérifier si ce que vous dites correspond à la réalité.

Merci.

par Nine14 (membre) (37.169.8.xxx) le 15/08/22 à 11:26:42

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 10:07:58
" On s’est alors beaucoup étonné qu’avec un entraînement aussi lent j’ai réussi à battre les records du monde de 5000 m et 10000 m (en 1954). "
------------------------------------------
C'est M. Zatopek qui parle.
.
Nous constatons que toutes les réussites du passé (Zatopek, Lydiard et ses coureurs de demi fond, ....) et maintenant Kipchoge valident les concepts du PDS2AL.

Les allures lentes développent l'aptitude lactique (la fameuse lactate shuttle), les allures spécifiques développent l'aptitude à pouvoir tenir l'allure de la course sur la durée de la course.
.
SVP, ne commencez pas par critiquer. Attendez les explications détaillées.

par (invité) (92.184.100.xxx) le 15/08/22 à 13:31:51

au plus on en fait au moins on va vite.

_________

Que signifie cette phrase svp?

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 14:42:24

Ça signifie exactement ce qu'écrivit Zatopek : quand il a senti une limitation dans ses perf, il a augmenté le volume et s'est donc retrouvé à faire ses séances de 200 et de 400 m en allant moins vite que l'allure course parce qu'il ne pouvait pas faire 100*400m à l'AS10.
Ça lui a permis de franchir un palier, et il s'en est étonné autant que s'en sont étonnés certains commentateurs de l'époque, gagner en allant moins vite à l'entrainement.

Avoir une démarche scientifique c'est tirer des modèles explicatifs des réalités constatées, la science demande donc d'appliquer un modèle simple et performant : augmenter le volume pour progresser et diminuer le nombre de km passés à l'allure course.

Si l'on débute, qu'on n'a pas le temps, qu'on est vieux ou pas en super santé, au lieu de courir 15 à 20 km par semaine, on essaie de passer à 25 ou 30 km en ralentissant. Si l'on est jeune, bon et en forme, au lieu de faire 50 km hebdomadaires avec pas mal d'intensité, on en fait moins et on vise les 80 km par semaine.

@Nine :
On ne peut pas à la fois comprendre l'intérêt de courir longtemps à allure assez faible et demander de courir beaucoup à allure course.
Il faut faire l'un ou l'autre ou plutôt l'un puis l'autre, on en revient aux phases de Lydiard, longue phase de gros volume en endurance active, puis travail de force et de vitesse pour n'aborder les allures course qu'ensuite et plus brièvement. Ça a plusieurs décennies et ça n'implique pas d'avoir un GPS, un CFM ou de mesurer sa lactatémie ou d'inventer des sigles compliqués.

par (invité) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 09:50:29

par (invité) (85.31.250.xxx) le 13/08/22 à 11:46:49
"... pour parler de ta méthode à base de « faut s’entraîner plus pour performer sinon si on s’entraîne pas on ne performe pas …. »"

--------------------------------------
Si ce que vous retenez de mes nombreux messages, c'est cela, c'est que, effectivement, mes explications sont à revoir.

Merci pour votre contribution !!!

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 09:52:11

Sorry.

J'étais sur un autre médium.
Je n'étais pas connecté.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 10:01:29

par (invité) (176.141.165.xxx) le 15/08/22 à 14:42:24
" ... On ne peut pas à la fois comprendre l'intérêt de courir longtemps à allure assez faible et l'intérêt de courir beaucoup à allure course.
Il faut faire l'un ou l'autre ou plutôt l'un puis l'autre,
----------------------------------

Pourquoi faudrait-il faire l'un ou l'autre ?
Ou l'un puis l'autre ?

Exemple de plan de prépa marathon, 5 séances par semaine
- 3 séances 2AL (aptitude aérobie lactique)
- 2 séances PDS (spécifique)

Les séances 2AL sont des séances depuis les allures basses jusqu'à la VC. Sur ces séances, on court à une allure dépendant de la dispo qu'on a : 1H30, 2H, 3H, 5H, etc ....

Les séance PDS sont des séances à allure depuis VC à environ VC + 7%. sur ces séances on fixe l'allure et on court sur une durée de manière à ne pas finir mort Point.

VC : Vitesse prochaine Compet


PS : PDS2AL est pour les coureurs expérimentés cherchant à progresser encore. Donc, ils savent gérer l'allure de la sortie, pour pouvoir recourir facilement le lendemain, 22H plus tard.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 10:15:40

Qqe chose qui n'a pas encore été abordé.
C'est la durée totale des séances par semaine.

Nous pensons que les coureurs qui souhaitent s'engager sur du PDS2AL doivent avoir au moins 10H de dispo par semaine.
Cela nous semble un minimum.
Et nous pensons que, avec 15H, on peut commencer à penser "OPTIMISATION", c'est à dire, atteindre ses meilleures perfs au bout de 1 ou 2 ans de ce type d'entraînement.

Pour info, les derniers plans de Kipchoge (Berlin 2017), c'était 17H par semaine.
Depuis, on n'a plus d'infos. Il doit faire des choses différentes par rapport à 2017.

OK, ce n'est pas pour les coureurs récréationnels (terminologie Magness).

PS : OK, vous ne les avez pas, les 10H.
Alors, retenez que, le jour ou vous les aurez (chômage, confinement, intercontrat, ;..), en faisant 10H, vous passerez de 2H50 à 2H35 sur 42K.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31

Bon, supposons un marathonien aguerri (même si le terme est ambigu), en tous cas ayant la volonté de performer au maximum avec ses capacités (physiques et de disponibilités ...)

Il s’entraîne 6 fois par semaine depuis un certain temps, il a respecté les règles classiques de progressivité, de développement d'une base aérobie de travail de foulée etc. pour en arriver là.

Il applique ce qui semble lui convenir (c'est à dire ce que son expérience (réussites et échecs) lui a enseigné), en s'étant renseigné au maximum sur ce qui existe et y faisant un tri personnel.

C'est à dire en gros :

* Une prépa sur une douzaine de semainesb(il préfère 13(3+1+3+1+3+2)), après une période pour arriver reposé et préparer à encaisser la prépa.

* Des blocs de 3 semaines de travail séparés par une semaine allégée.

* Une majorité d'endurance (3 entraînements par semaine + début et fin de chaque séance) pour arriver en gros à 75/80% de son volume global.

* Une réflexion sur la planification des ces blocs (travail de vélocité/foulée/côtes/seuil/endurance sur le premier bloc pour être endurant/solide et avoir une bonne marge de vitesse.) (travail de seuil et allure spécifique (as42) sur le deuxième bloc) (travail accentué sur l'as42 sur le 3ème bloc)

* Des sorties longues qui augmentent progressivement, tout comme les fractions as42 qui deviennent fondamentales en fin de prépa.

* 15 derniers jours d’affûtage avec maintien d'as42/d'endurance/rappel de vitesse (court et relâché)

* Des variations dans l'allure d'endurance (fondamentale; active ...)

* Ne pas négliger l'aspect mental (Sorties longues, acclimatation à l'allure spé, au matériel, mais aussi et surtout lutter contre la monotonie d'où l'intérêt de varier les allures, les séances, les périodes, sensation d'évolution, de progression ...)

* Travail de ravitaillement solide et liquide.

* Du renfo et quelques étirements réguliers

Bon en réalité tout cela est un peu plus subtil.

Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?

Tu y crois vraiment ?

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 12:16:22

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31
" .......
Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?
Tu y crois vraiment ?
--------------------------------

Je n'en sais pas assez pour répondre.

Il nous faudrait les plans des 10K et marathon de ces 2 dernières années.
Et les résultats associées.
Et le contexte.

L'info la plus importante, c'est combien d'heures par semaine dans les baskets.
Ce serait déjà un premier point.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 12:58:45

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 11:46:31
" ...
Il s’entraîne 6 fois par semaine depuis un certain temps, il a respecté les règles classiques de progressivité, de développement d'une base aérobie de travail de foulée etc. pour en arriver là.

Il applique ce qui semble lui convenir (c'est à dire ce que son expérience (réussites et échecs) lui a enseigné), en s'étant renseigné au maximum sur ce qui existe et y faisant un tri personnel.

C'est à dire en gros :

* Une prépa sur une douzaine de semainesb(il préfère 13(3+1+3+1+3+2)), après une période pour arriver reposé et préparer à encaisser la prépa.

* Des blocs de 3 semaines de travail séparés par une semaine allégée.

* Une majorité d'endurance (3 entraînements par semaine + début et fin de chaque séance) pour arriver en gros à 75/80% de son volume global.

* Une réflexion sur la planification des ces blocs (travail de vélocité/foulée/côtes/seuil/endurance sur le premier bloc pour être endurant/solide et avoir une bonne marge de vitesse.) (travail de seuil et allure spécifique (as42) sur le deuxième bloc) (travail accentué sur l'as42 sur le 3ème bloc)

* Des sorties longues qui augmentent progressivement, tout comme les fractions as42 qui deviennent fondamentales en fin de prépa.

* 15 derniers jours d’affûtage avec maintien d'as42/d'endurance/rappel de vitesse (court et relâché)

* Des variations dans l'allure d'endurance (fondamentale; active ...)

...
...

Et toi, tu nous affirmes que ce gars s'il applique ta méthode (endurance + as42 le plus longtemps possible ...), il va gagner 1km/h ?

Tu y crois vraiment ?
------------------------------------

Lecture approfondie de votre message.
.
.
Donc.
OK, je ne vois nulle part de résistance dure ou de VMA.
C'est déjà un très grand premier point.
Le reste, bcp de bonnes idées.

Mais, je suis convaincu qu'en faisant du vrai PDS2AL, ce coureur va gagner 0,5 km/h.

..
La suite en cours de construction.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 13:34:01

Il n'est pas exclu que ce coureur, dans le premier bloc de sa prépa aille sur la piste tourner à as3k/as5k/as10k sur des séries de 300 puis 400 puis 600 puis 800 ... ce qui correspond peu ou prou à de la resistance dure ...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118f:fb22:0:4b:1f8d:xx) le 16/08/22 à 13:49:52

Pas du tout de lignes droites ni plusieurs accélérations progressives sur 1 ou 2'en finissant rapide dans ta méthode Nine ?
Jamais rien plus vite que 7% au dessus de AS42 ? En gros que le bas de l aérobie tout le tps sans toucher au lactique ... Ok mais la puissance dans les cannes faut bien la travailler à un moment ?
Recommanderais tu ta méthode pour le cross ?
Pour le 5000 et 10000 piste ?

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 13:50:33

Je suis de + en + convaincu que ce coureur peut gagner 0,5 km/h sur marathon. Au moins.

Mais je ne sais toujours pas quel est son chrono actuel, de quand date son dernier chrono et quelle est sa semaine marathon type (restez réaliste si vous donnez des nombres et des durées).

Tous ses autres records sont intéressants à connaître.

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 14:20:41

N'gugi (invité) (2a04:cec0:118f:fb22:0:4b:1f8d:xx) le 16/08/22 à 13:49:52
" Pas du tout de lignes droites ni plusieurs accélérations progressives sur 1 ou 2'en finissant rapide dans ta méthode Nine ?
Jamais rien plus vite que 7% au dessus de AS42 ? En gros que le bas de l aérobie tout le tps sans toucher au lactique ... Ok mais la puissance dans les cannes faut bien la travailler à un moment ?
Recommanderais tu ta méthode pour le cross ?
Pour le 5000 et 10000 piste ?"
-------------------------------------------

La méthode est prévue pour toutes les compet CAP, du demi fond jusqu'à l'ultra, piste, route, Circuit 24H.

Pour le cross, faites comme d'habitude, PDS2AL n'apportera que si vous ne faites pas assez d'allures lentes (travail de la LACTATE SHUTTLE pour faire monter les SL2-MLSS le + haut possible).

Si vous relisez le résumé du PDS2AL un peu plus haut, vous allez vous rendre compte que les 2 plages d'allures se jouxtent.

La plage basse, la plage 2AL, jusqu'à la vitesse VC, c'est pour un travail 2AL, c'est à dire monter le SL2-MLSS le plus hait possible.

Et la plage spécifique, elle, elle part de la VC.
C'est pour le travail de l'endurance spécifique, c'est à dire l'endurance des fibres qui vont être activées sur la course à venir (paradigme fibres).

Pas besoin de faire travailler vos fibres du 5000 si vous envisagez un marathon.
C'est bien sûr le révolutionnaire principe de HENNEMAN qui permet d'argumenter dans ce sens.

PS : oui, pour l’instant, je n’ai, volontairement, pas encore bien expliqué l’aptitude 2AL.
Car, ce serait trop long dans la synthèse.
Mais pour résumer, toutes ces allures lentes, c’est pour monter le plus haut possible le SL2-MLSS.
Bien sûr, vous allez dire que ce n’est pas comme cela qu’on monte le SL2-MLSS.
Et pourtant.

PS2 : Si rien dans cette méthode ne vous choquait, elle n’aurait vraiment aucune chance d’être plus efficace que toutes celles qui existent déjà. Non ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56

"Mais je ne sais toujours pas quel est son chrono actuel, de quand date son dernier chrono et quelle est sa semaine marathon type (restez réaliste si vous donnez des nombres et des durées)."

En gros son record 10km/semi/marathon tourne autour de (34min/1h15/2h42).

Comme je l'écrivais plus haut, son idée est justement d'éviter les "semaines types" identiques toute l'année (monotonie => baisse d'envie/blessure ), ... Même si dans chaque bloc la trame est sensiblement identique (voir plus haut) .

PS : je connais l'animal, il ne changera pour aller vers quelque chose de plus simpl(ist)e et plus répétitif ;-)

PPS : dans la liste exhaustive plus haut, j'aurai pu ajouter, lorsqu'il en a le temps et l'énergie, il ne rechigne pas à rajouter une séance en endurance, pour augmenter le volume, qu'il pense être un élément fondamental de la performance sur marathon (condition nécessaire non suffisante).

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 16:07:42

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56
"PS2 : dans la liste exhaustive plus haut, j'aurai pu ajouter, lorsqu'il en a le temps et l'énergie, il ne rechigne pas à rajouter une séance en endurance, pour augmenter le volume, qu'il pense être un élément fondamental de la performance sur marathon (condition nécessaire non suffisante).
-------------------------------------------

Alors, pour le convaincre de remplacer toutes ses séances bizarres (vélocité, RDure, ..) par de l'endurance, et qu'il tente de faire des sorties encore plus longues, voilà un premier jet expliquant le 2AL.
.
.
------------------------
Extrait d'un article facebook.
.
Annexes / Explications complémentaires sur le « 2AL » :
2AL, signifie « Aptitude Aérobie Lactique ».
Nous avons associé les 2 mots aérobie et lactique pour bien mettre le doigt sur le fait que l’aptitude lactique n’est que la conséquence de l’aptitude aérobie.
L’aptitude lactique correspond à l’aptitude à produire moins de lactique à une allure donnée, c'est-à-dire à avoir une lactatémie la plus petite possible à une allure donnée. OK, c’est de la théorie, car pas facile de mesurer la lactatémie à l’effort.
Nous utilisons lactique comme abréviation d’acide lactique. Et aussi parce que c’est une ancienne terminologie, bien ancrée, bien explicite.

Le lactique est produit par la voie énergétique anaérobie.
La voie anaérobie intervient lorsque la voie énergétique aérobie n’est pas assez développée (aptitude) pour produire l’énergie (les ATP’s) nécessaire à la contraction des fibres.
La voie aérobie est un processus biologique. Elle progresse lorsqu’elle est sollicitée et régresse dans le cas inverse.

A ce niveau de l’argumentaire, il faut dire une chose fondamentale, une chose qui s’oppose à la vision actuelle de la CAP.
Ce point, c’est que aborder la voie aérobie au niveau global, au niveau du coureur, en se disant que le coureur a une aptitude aérobie donnée, cela c’est incomplet et limite la réflexion.
Non, il faut changer de dimension et aller à un niveau de détails plus fin, au niveau de la FIBRE musculaire.
Oui, réfléchir les aptitudes au niveau de la fibre musculaire.

En effet, les métabolismes aérobies et anaérobies se déroulent au niveau de chaque fibre musculaire.
Le métabolisme anaérobie est une succession de 10 réactions chimiques qui se déroule dans le cytoplasme de la cellule, c'est-à-dire, dans la cellule mais en-dehors du noyau.
Le métabolisme aérobie se passe à l’intérieur d’un organite de la cellule, les mitochondries.
Organite ? Un élément à fonction spécialisée se trouvant dans le cytoplasme, c'est-à-dire dans la cellule mais pas dans le noyau.

De cette information, l’information que les voies énergétiques se déroulent dans les cellules musculaires mêmes, on en déduit que pour que les voies énergétiques d’une fibre s’activent, il faut que la fibre soit elle-même sollicitée.
Comme on sait maintenant, grâce à PDS2AL et au principe de HENNEMAN, comment et quand sont activées les fibres, on sait donc maintenant comment faire travailler, donc comment solliciter la voie énergétique aérobie pour la faire progresser.

Bien sûr que la grande question reste : mais combien de temps faut-il faire travailler les fibres pour que la voie aérobie de cette fibre progresse ?
Très bonne question.
Une première réponse pourrait-être : le plus possible.
C’est une première réponse mais aussi certainement la meilleure.

Mais, une 2 ième question serait : quelle serait à peu près la durée de sollicitation pour que la voie aérobie d’une fibre produise toute l’énergie ?
Voilà la meilleure des questions.
Ma réponse à la date du 12 août 2022 est, c’est environ 15H par semaine.

Une 3 ième question serait : OK, 15 heures, mais nous savons que les derniers pourcentages de progrès sont de plus en plus difficiles à atteindre. Auriez-vous alors une durée minimum qui donnerait une excellente aptitude aérobie à une fibre ?
Encore une excellente question.
Et là, oui, nous avons une préconisation. C’est autour de 10 heures.
Nous pensons que si une fibre travaille 10H par semaine, elle devient une fibre ALACTIQUE, c'est-à-dire une fibre qui n’exporte plus de lactique, mais au contraire, une fibre qui peut absorber du lactique provenant d’autres fibres, pour s’en servir csomme substrat énergétique. C’est la fameuse LACTATE SHUTTLE (LS).
Une fibre devient alactique si sa voie aérobie est capable de produire 90% des ATP’s nécessaires à sa contraction.

Pour plus de précisions :
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 90%, elle n’exporte plus de lactique mais elle n’est pas encore capable absorber du lactique LS ;
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 95%, la moitié du substrat est du lactique LS ;
- Si une fibre a une aptitude aérobie de 100%, la totalité du substrat utilisé est du lactique LS ; elle est au maximum de son aptitude LS ; mais, le travail doit être poursuivi sinon cette aptitude va régresser ;

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 16/08/22 à 16:49:37

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:54cc:ce74:9268:xx) le 16/08/22 à 15:19:56
"...En gros son record 10km/semi/marathon tourne autour de (34min/1h15/2h42).
------------------------------

Chronos très cohérents;
VM6 autour de 19,5.

Coureur expérimenté qui n'aime pas trop le 10K, semble-t-il !.

par On est foutu (invité) (2a04:cec0:1104:1158:0:49:240d:xx) le 16/08/22 à 17:54:04

Il cherche des cobayes pour le nouveau produit STOP covid...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 16/08/22 à 20:41:52

Mais en demi fond ta VC c est de la résistance dure prenons prépa 1500/3000 alors quid ?
EF et Vma ? C est juste du polarisé comme beaucoup font en cycle d affûtage
Beaucoup plus d EF selon ta méthode mais tous les anciens préconisent du volume à intensité cool
Le changement est juste sortie longue QUE à allure très cool au lieu d y intégrer du footing plus relevé ou de la résistance douce
Allures qui seront travaillées dans le 2e type de séances si tu fais un 42km et jamais si tu fais du rapide 1500/5000 c est bien celà ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 21:31:56

Tu as sûrement raison, N'Gugi, Ce que propose Nine, c'est en gros ce qu'on fait sur la dernière phase ... Je le mettais plus haut : 3ème bloc Ef et AS42 (pour un marathon ...), mais il propose de le généraliser à toute la prépa, ce qui est pour moi (et toi, je crois) une erreur ...

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:32:54

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 16/08/22 à 20:41:52
" Mais en demi fond ta VC c est de la résistance dure prenons prépa 1500/3000 alors quid ?
EF et Vma ? C est juste du polarisé comme beaucoup font en cycle d affûtage
Beaucoup plus d EF selon ta méthode mais tous les anciens préconisent du volume à intensité cool
Le changement est juste sortie longue QUE à allure très cool au lieu d y intégrer du footing plus relevé ou de la résistance douce
Allures qui seront travaillées dans le 2e type de séances si tu fais un 42km et jamais si tu fais du rapide 1500/5000 c est bien celà ?
----------------------------------------

Je me suis principalement penché sur les courses auxquelles je participe ou auxquelles j’ai déjà participé, donc du 10K au 24H.
Mais, je vais réfléchir à ce que proposerait PDS2AL pour un 3000.
Dites moi juste le nombre de séances par semaine, et votre dispo en heures.
.
.
Je vais tt de même commencer par donner 2 exemples : le 10K et le marathon; un petit exemple vaut mieux qu'un long discours.

10K
Les séances 2AL sont majoritairement des sorties longues ; l’allure est l’allure la + haute permettant de bien finir la séance ; si c’est une sortie de 3H, l’allure sera bien sûr plus faible qu’une séance de 2 heures ; nous répétons ; bien finir la séance ; facile pour les coureurs expérimentés ;
Les durées de ces séances auront au moins 1H30 ;

Les séances PDS sont des séances Z10K ; voir + haut dans le fil ; les allures ne dépasseront pas l’AS10K + 5% à peu près
.
.
Marathon
Les séances 2AL ; idem que pour le 10K ; la plus grande durée possible par semaine ;

Les séances PDS : des allures entre la VC (l’AS42K) et le SL2- (SL2 moins) ; une ou 2 séances par semaine ; le dernier mois, être capable à l’entraînement de faire un semi à l’allure prévue pour la course ; et là, c'est dans la poche;

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:50:35

Mais tout de suite, sans réfléchir, les propositions PDS2AL pour le demi fond, ce sera tt simplement du Lydiard :

- l'endurance (donc, des séances longues) pour l'aptitude "LACTATE SHUTTLE (monter le SL2-MLSS le plus haut possible); ce sont des allures 2AL;

- les allures de résistance douce et dure pour faire baisser la production de lactique par les fibres entre le SL1 jusqu'à environ la VMA; pour le demi fond, ce sont toujours des allures 2AL;

- des allures spécifiques (les allures PDS) pour bien sûr tous les bienfaits du spécifique à ces allures : foulée, économie, ... et bien sûr, le + important l'endurance spécifique (tenir l'allure sur la durée de la course);

- Ferai-je des séances à allure plus vite que la VC, l'allure de la compet ? Oui, mais uniquement si le résultat se joue sur le sprint final;

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 22:07:28

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 21:31:56
" .. Ef et AS42 (pour un marathon ...), mais il propose de le généraliser à toute la prépa, ce qui est pour moi (et toi, je crois) une erreur ...
-------------------------------

Oui, PDS2AL propose de le généraliser car la science derrière montre que c'est ce qui fait progresser le plus.

Alors, pourquoi ne pas le faire tout au long de la prépa ?

Trop long ?
Trop dur ?
Trop monotone ?
..

Pourquoi alors ne pas faire de la danse ou de la musique plutôt que de la CAP de COMPET ?

Ou de la randonnée ou de la marche ?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:23:34

Elle a bon dos la science ;-)

Ce n'est pas LA science, mais TA "science" qui valide tes propos ...

Tu sais des chercheurs scientifiques en physiologie du sport ou en sport d'endurance, il y en a quelques uns ... Ils ont passé au moins 7 ans à étudier tous ces domaines (à lire tout ce qui sort) puis consacrer leur vie à faire de "vraies" recherches ...

Ils ne sont pas tous complètement crétins, tu peux me croire ... Et comme ils sont scientifiques, ils sont modestes et prudents avec les certitudes (surtout dans ce genre de sciences ... On ne parle ni de maths, ni de physique ...)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:33:02

"Alors, pourquoi ne pas le faire tout au long de la prépa ?

Trop long ?
Trop dur ?
Trop monotone ?
Pourquoi alors ne pas faire de la danse ou de la musique plutôt que de la CAP de COMPET ?
Ou de la randonnée ou de la marche ?"

Parce que le gars dont je parlais plus haut, il pense que la préparation fine pour un marathon, c'est une harmonie ...

Et qu'on ne fait pas la plus belle harmonie avec 2 instruments, mais plutôt avec un orchestre philharmonique dont chaque ingrédient contribue à la subtilité du morceau ... Même le triangle ...

Il compare sa préparation à un plat comestible et même si on peut se nourrir avec 2 ingrédients (du poulet (l'EF) et des pâtes (l'as)), il croit que pour que le plat soit au top, il est judicieux d'y ajouter quelques épices (du seuil), de la sauce (quelques frac plus rapides), des olives (travail de foulée) et bien d'autres secrets ...

Alors oui, le poulet aux pâtes, ça fait le job ... Mais y'a mieux, sciences ou pas sciences ...

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 23:05:28

"Ce n'est pas LA science, mais TA "science" .."
------------------------------------

Merci !

C'est bien LA SCIENCE et non MA science.
LA SCIENCE, dans notre cas, c'est le principe de HENNEMAN.
Oui, ça, c'est LA SCIENCE.
C'est le fruit des recherches et expériences de M. HENNEMAN au siècle dernier.

OK, le reste, c'est MA SAUCE.
Pour être précis, MA THEORIE.
Oui, ma théorie.
Pas ma science, ma théorie.

par velove (invité) (77.204.196.xxx) le 16/08/22 à 23:05:34

Un peu d accord avec la dernière remarque.

De plus, chacun est différent et l'alimentation d'un diabétique ou un pre-diabetique doit manger differement. Un homme musclé doit manger en conséquence et le repas quotidien sera bien différent d'une femme de 45-47kg.
Un coureur de 1500m aura un régime alimentaire un peu different d'un marathonien en plus de sa spécificité personnelle.

En athle c est pareil. Le passif, la foulée (en frequence ou en amplitude), le profil (rapide, résistant, endurant), le mental (soucieux, nerveux, hyperactif, etc etc) joue énormément dans la préparation et dans la planification des séances.

Au passage, je milite pour les entraîneurs de terrains et je délaisserais les applis et autre tableurs excels qui sont peut être un debut de réponse mais une réponse incomplète et obsolète face à un entraîneur passionné d'athletisme.

par Nine14 (membre) (37.168.180.xxx) le 17/08/22 à 09:51:07

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 16/08/22 à 22:23:34
" .... des chercheurs scientifiques en physiologie du sport ou en sport d'endurance, il y en a quelques uns ... Ils ont passé au moins 7 ans à étudier tous ces domaines (à lire tout ce qui sort) puis consacrer leur vie à faire de "vraies" recherches ..."
---------------------------------------

Oui, trouver le principe de Henneman, il fallait sortir du cadre logique.
Pas évident !

par Nine14 (membre) (37.168.180.xxx) le 17/08/22 à 10:38:30

Puisque nous parlons des grands chercheurs autour du sport et de la Cap.

Globalement, les grandes découvertes dans la physiologie sportive, ce sont :
- M. Archibald Vivian HILL, dans les années 20, qui a découvert la voie énergétique aérobie, le principe de la consommation d’oxygène et la Vo²Max ;

- Les chercheurs qui ont découvert la voie énergétique anaérobie et l’acide lactique ; il s’agit de MM. Embden, Meyerhoff et Parnas, en 1940 environ ;

- Les chercheurs (Mader & co) qui ont découvert les seuils lactiques dans les années 70 ;

- M. Henneman et le recrutement des fibres musculaires dans les années 70 ;

- M. Georges BROOKS et la Lactate Shuttle, en 2000 à peu près.


Avec tt cela, on en a bcp pour se rapprocher d’une méthode d’entraînement pas ridicule.

Que reste-t-il à trouver ?
Il reste à comprendre ce qui se passe avec la fatigue.
Les scientifiques en ont une idée, le Grand Gouverneur de M. NOAKES.
Mais, ce n’est qu’une théorie, puisque qu’on ne peut le prouver par les mesures et les expériences. Pour l’instant.


S’appuyant sur NOAKES, PDS2AL fait l’hypothèse que la fatigue est provoquée volontairement par le cerveau en réduisant le nombre de fibres actives, pour les forcer à travailler plus, pour faire ressentir au sportif cette fatigue, d’abord une petite gêne, puis un inconfort pour finir pour qqe de douloureux (le syndrome de la réduction de déménageurs).
Mais qu’avant cette phase de réduction du nombre de contributeurs, le cerveau commence par mettre eu repos les fibres qu’il considère inaptes en les remplaçant par des fibres inactives mais valides. C’est la phase « turn over fibulaire ». La phase « fatigue » vient après.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 17/08/22 à 11:51:16

Ta derniere phrase mérite quelques explications
Fibre qui devient inapte ?
Turn over mais pour quel autre type de fibre ?
Je ne connais pas ta source jamais lu lui
Je viens de poster sur Niklas Kaul en parlant de NON fatigue ....

par (invité) (176.141.165.xxx) le 17/08/22 à 14:04:31

Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:50:35

Mais tout de suite, sans réfléchir, les propositions PDS2AL pour le demi fond, ce sera tt simplement du Lydiard :

- l'endurance (donc, des séances longues) pour l'aptitude "LACTATE SHUTTLE (monter le SL2-MLSS le plus haut possible); ce sont des allures 2AL;

- les allures de résistance douce et dure pour faire baisser la production de lactique par les fibres entre le SL1 jusqu'à environ la VMA; pour le demi fond, ce sont toujours des allures 2AL;

------------------------------------------

Ok pour la première ligne de ta liste. Même si l'emploi débridé d'acronymes perturbe la lecture.

Contre sens pour la seconde : les séances de résistance dure ne sont pas faites pour "faire baisser la production de lactique" mais tout au contraire pour l'augmenter afin de préparer son organisme et son cerveau à la supporter lors de la course sans qu'il ne mette le clignotant en déclarant l'état d'urgence. C'est en gros la théorie du gouverneur central de Noakes.

Ce sont les séances longues à allure bien plus basse qui font baisser après des mois d'entrainement la lactatémie à telle ou telle allure car elles développent le système aérobie, transport d'oxygène, travail et quantités des fibres rouges. Premier alinéa de ton message, séances longues à la Lydiard.

L'amélioration de la performance demande à la fois d'avoir réussi à faire baisser la lactatémie pour une allure donnée par un gros travail en aérobie, et en plus à supporter une lactatémie supérieure due à une allure supérieure par un travail où on fait monter la lactatémie volontairement à la limite du supportable mais pas trop longtemps pour dresser le cerveau à l'accepter sans couper l'alimentation d'essence.

Le travail en aérobie, c'est la cylindrée du moteur, le travail en anaérobie c'est l'augmentation de la pression du turbo. L'un n'améliore pas l'autre, tu ne feras jamais "baisser la production de lactique " par de la résistance dure. C'est même l'inverse, elle va l'augmenter parce qu'elle détruit peu à peu l'efficacité du système aérobie, parce que pour les allures rapides et brèves le cerveau booste le système anaérobie et les fibres blanches et fait régresser durablement le système aérobie.

Pour prendre un exemple : un coureur qui court son 10 km à 15 km/h car s'il accélère, la lactatémie devient insupportable aura avantage à un gros volume en endurance pour qu'à 15 km/h il arrive à produire le même effort mais beaucoup plus avec la filière aérobie qu'avec la filière anaérobie. Il produira moins de lactates à 15 km/h et pourra alors courir à 15,5 km/h avec le même taux de lactates, sa limite, en ayant la même impression de douleur qu'à 15 km/h avant son gros travail en aérobie. Mais il ira plus vite.

Et s'il ajoute avant sa compétition quelques séances de résistance dure ou très dure, il va faire sauter le blocage ressenti à telle ou telle lacatémie et là il ira plus vite, disons à 16 km/h.

Les chiffres sont inventés, mais l'idée c'est que le travail long et lent améliore physiquement le système aérobie et repousse la montée du taux de lactates et que le travail dur repousse la limite supportable due à la lactatémie importante. Tous les champions s'imposent du volume et des séances dures et tous les systèmes d'entrainement les mettent au programme.

Le génie de Lydiard a été de comprendre par essais erreurs ou par simple intuition que l'on ne peut pas travailler les deux simultanément, que faire de la résistance dure nuit à l'amélioration des qualités aérobies et qu'il faut donc séparer ces 2 phases, le travail en aérobie devant arriver en premier et être bien plus long que la phase de travail en anaérobie. Celle-ci doit être courte pour ne pas faire perdre le bénéfice de la longue période de travail aérobie, donc placée peu avant la période des compétitions.

Le grand entraineur NZ avait aussi compris que le travail de vitesse et le travail de force sont nécessaires pour avoir une foulée efficace et donc une bonne économie de course tout en résistant aux blessures qui compromettent l'entrainement. Et surtout que ces types de travail pouvaient se faire sans anaérobie et donc être inclus dans la période de travail aérobie, par des montées de côtes courtes, des courts sprints, etc.

Un autre entraineur Néozélandais parfois controversé dont le nom m'échappe ajoutera par la suite des séances de muscu avec beaucoup de force à ce travail, tout en gardant les côtes prises très dynamiquement. Et on arrive tout doucement aux systèmes d'entrainement modernes des Russes, des Anglo-saxons, des Scandinaves et autres, très forte périodisation pour organiser une préparation incluant un gros volume, des séances dures très dures, de la muscu et du travail de foulée sans que tout cela ne se contrarie.

L'expérience montre par les résultats des adeptes de ces systèmes d'entrainement que ces systèmes sont efficaces.

Le travail de tout amateur féru d'entrainement ou de théorie devrait être de saisir pourquoi et de transposer les paramètres de ce type d'entrainement au coureur loisir qui a moins de temps, moins de capacités physiques, moins de force mentale.

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 14:34:51

par (invité) (176.141.165.xxx) le 17/08/22 à 14:04:31
" ... Contre sens pour la seconde : les séances de résistance dure ne sont pas faites pour "faire baisser la production de lactique" mais tout au contraire pour l'augmenter ..."
----------------------------

OK.
Vous voyez les choses autrement.

Mais, ce que j'écris n'est pas un contre sens.
C'est même le véritable objectif de ces séances, en prépa demi fond. Faire baisser la production de lactique, à une allure donnée.
En réalité, améliorer la consommation VO² à ces allures.
.
.
PS : je pense qu'on attribue pas la même signification au terme "aptitude lactique".

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:7908:1c57:55e2:xx) le 17/08/22 à 15:08:19

Très intéressant, 176.141 ...

Que doit en retenir un "amateur" motivé, en quête de performance (à son niveau) sur marathon ?

* Qu'il doit cycler son entraînement
* Qu'il doit commencer par une période longue (endurance et volume/côtes)
* Qu'il doit introduire sur une période plus courte du travail très intense, avant la compétition.

Que penser des entraînements "grand public" qui ont tendance à placer les séances les plus intenses en début de plan (après une longue période aérobie parfois non explicitée). puis à les remplacer par des séances à allure spécifique en fin de prépa ?

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 15:21:42

par (invité) (176.141.165.xxx) le 17/08/22 à 14:04:31
" Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 16/08/22 à 21:50:35

Mais tout de suite, sans réfléchir, les propositions PDS2AL pour le demi fond, ce sera tt simplement du Lydiard :
-------------------------------------

Perso, dans ce message, je ne parlai que du demi-fond.


Vous vous abordez le 10K, donc le fond.
Ce n'est pas la même chose.

Pour le fond, vous ressortez les préconisations PDS2AL.
Merci.

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 16:09:40

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118d:35f3:0:4b:1fd5:xx) le 17/08/22 à 11:51:16
Ta dernière phrase mérite quelques explications
Fibre qui devient inapte ?
Turn over mais pour quel autre type de fibre ?
Je ne connais pas ta source jamais lu lui
Je viens de poster sur Niklas Kaul en parlant de NON fatigue ....
-----------------------------------------------
1) Fibre qui devient inapte, donc lancement du Turn Over Fibulaire
Oui, voilà le côté « hypothèse » qui fait qu’une partie du PDS2AL est une théorie.
PDS2AL, avec le principe de Henneman, stipule que chaque fibre musculaire a une endurance donnée, concrètement une durée pendant laquelle elle sera conservée active par le cerveau, donc une durée gérée par le cerveau.
Pour rappel le cerveau commande les fibres musculaires à travers des nerfs appelés motoneurones.
Un motoneurone peut commander +sieurs fibres à la fois. L’ensemble « motoneurone et ses fibres associées » est appelé « unité motrice ».
Si le cerveau considère qu’une fibre n’est plus apte, il cesse simplement d’envoyer un signal électrique à travers le motoneurone.

Pourquoi une fibre peut ne plus être apte ?
Pour de nombreuses raisons.
Par exemple, la fibre n’est plus hydratée, ou la fibre n’a plus de glycogène ou la fibre est trop acidifiée, …
Ou bien, et c’est ce qui nous intéresse ici avec le turn over, la fibre a dépassé la fameuse durée d’activation que lui accorde le cerveau.
Oui, cette durée, c’est l’endurance unitaire de chaque fibre.
Cette endurance est bien sûr fonction de la sollicitation de cette fibre à l’entraînement.
Une fibre qui n’a travaillé qu’une heure au max par semaine, ne tiendra pas bcp en compet.


2) Par quelles autres fibres les fibres désactivées sont-elles remplacées ?
Prenons l’exemple d’un marathonien en 3H, donc 14 km/h.
Partons même sur l’idée que c’est un marathonien expérimenté et raisonnable et intelligent.
Il ne part donc qu’à 13,5 sur les 3 premiers km puis passe à 14.
Il s’est même bien entraîné et in fine, il va bien finir en 2H59.

Mais même pour ce coureur expérimenté, raisonnable et entraîné en PDS2AL (il a fait de nombreuses sorties de 21 km à 14 km/h) que se passe-t-il après le semi ?
He bien, les fibres qui sont activées à une allure proche de 14 commencent à se rapprocher de leur durée nominale d’activation, leur endurance. Au bout de qqes minutes après le semi, le cerveau désactive les premières fibres, celle activées entre environ 13,8 et 14.
Mais, le cerveau sait qu’il a des fibres en réserve, les fibres activées au-delà de la vitesse 14 et qui sont restées inactives jusque là.
Il remplace donc les fibres qu’il inactive par les fibres de 14 et au-delà, et par le même nombre de fibres que celui des fibres inactivées.
Voilà un premier turn over.

Ce principe va se poursuivre.
Progressivement, d’autres fibres activées depuis le début de la course vont voir leur endurance dépassée et vont donc être inactivées. Et remplacées par des fibres qui elles sont de moins en moins endurantes.
Le turn over va s’activer de plus en plus et tourner de plus en plus rapidement.

Pour notre coureur, il a de la chance, il va réussir, malgré le turn over à aller jusqu’au bout à 14 km/h. Il s’est bien entraîné et a bien estimé son potentiel.
Bien sûr, qu’avec les km qui défilent, cela deviendra de plus en plus dur, de plus en plus pénible.
Pourquoi ? Parce que le cerveau inflige cette douleur, cette fatigue, pour que le coureur sache qu’il a des limites, et que le cerveau fait tout cela pour préserver l’intégrité du coureur, les muscles, les tendons, le coeur, etc ….
Merci à toi, Cerveau Grand Gouverneur. Sans toi, on irait largement trop loin, nous, pauvres créatures déraisonnables. Et on se mettrait en danger de mort. On voit bien ce qui se passe quand le cerveau n’a plus les commandes (M. SIMPSON, il y a longtemps).
Heureusement, le cerveau ne dépend pas de nous.
Tant qu’on ne l’endort pas, il joue son rôle de protecteur.

PS : ou on voit une claire séparation entre le CORPS et qqe chose d’autre qui vous pouvez appeler comme vous voulez : esprit, âme, etc ….

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 16:17:52

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 16:09:40
« … Je viens de poster sur Niklas Kaul en parlant de NON fatigue .... »
-------------------------------------------------------

Je ne sais pas qui est Niklas Kaul, ni ce que vous voulez dire par « NON fatigue … ».

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 16:54:09

par (invité) (176.141.165.xxx) le 17/08/22 à 14:04:31
....
Le génie de Lydiard a été de comprendre par essais erreurs ou par simple intuition que l'on ne peut pas travailler les deux simultanément, ... "
-----------------------------------

Je n'ai jamais vu de plan Lydiard.
Par exemple la planification annuelle Peter SNELL.
Ce serait intéressant.


Mais LA science moderne (HENNEMAN) montre que les allures ne se nuisent pas les unes les autres.

Le seul problème, c'est qu'on ne peut pas faire bcp de tout.
Il y a bien un choix à faire.


Pour le reste, je suis souvent d'accord avec vous.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:7908:1c57:55e2:xx) le 17/08/22 à 16:58:13

Kaul est le décathlonien qui est devenu champion d'Europe hier ...

Il a gagné sa médaille d'or grâce à la dernière épreuve : 1500m (après 9 épreuves éprouvantes ...) qu'il a couru à 4min10 alors qu'il a un gabarit de décathlonien ...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:119a:9066:0:4b:2025:xx) le 17/08/22 à 21:14:23

Et selon les grandes théories modernes combien de temps avant que ta fibre inapte se réactive ?
Après tout l entraînement lui améliore sa faculté à repartir après moins de repos non ?

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c0e3:abbc:81d2:xx) le 17/08/22 à 23:16:07

...et maintenant nine14 tente de récupérer la théorie du gouverneur central en y ajoutant son jargon personnel abscon et pseudo-scientifique...

pitoyable

restez simple mon cher nine, et vous-même finirez peut-être par comprendre ce que vous énoncez avec tant de difficulté

par Nine14 (membre) (37.166.0.xxx) le 18/08/22 à 10:16:31

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:119a:9066:0:4b:2025:xx) le 17/08/22 à 21:14:23
Et selon les grandes théories modernes combien de temps avant que ta fibre inapte se réactive ?
Après tout l entraînement lui améliore sa faculté à repartir après moins de repos non ?
---------------------------------------------------------------
Merci pour votre question.
Cela montre que mes explications peuvent être comprises.
.
Le paradigme « fibre » ne se trouve que dans la théorie PDS2AL.
PDS2AL est bien une théorie moderne, elle a 6 ans.
Est-ce une grande théorie ? On le saura plus tard.
.
Pourt votre question (« combien de temps avant que ta fibre inapte se réactive ? » ), nous pensons qu’au vu de ce qu’on peut constater sur des courses très longues (24H par exemple) ou la fatigue varie (on peut retrouver des forces à un certain moment), les fibres peuvent redevenir aptes (activables) durant l’effort même.
Pour notre marathonien en 2H59 avec un Negative Split, nous pensons que pour les premières fibres qui sont désactivées durant la course (peut-être après le km 15 pour un coureur PDS2AL), après qqes dizaines de minutes de repos, le cerveau va à nouveau les considérer aptes, donc activables et les réactiver à ce moment.
D’où ces belles fins de course pour les marathoniens qui ont de nombreuses heures d’entraînement hebdo (au-delà de 10) et qui courent en Negative Split !
.

Il faudrait venir sur facebook ou des schémas montrent ce turn over et ces rotations d’activation des fibres durant la course même.
Groupe facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

par Nine14 (membre) (37.166.0.xxx) le 18/08/22 à 13:12:37

par Nine14 (membre) (37.168.6.xxx) le 17/08/22 à 14:34:51
" ... je pense qu'on attribue pas la même signification au terme "aptitude lactique"."
------------------------------------------

C'est bien aussi la confrontation qui fait le progrès.

Je n'utiliserai donc plus ce terme "aptitude lactique" quand il est question de minimiser le lactique à une allure donnée.

J'utiliserai le terme 2AL (Aptitude Aérobie Lactique).

Merci !!!

par (invité) (109.190.253.xxx) le 19/08/22 à 08:29:45

15 heures par semaine pour quel niveau?

par Nine14 (membre) (37.167.107.xxx) le 19/08/22 à 10:17:51

par Nine14 (membre) (37.166.0.xxx) le 18/08/22 à 10:16:31
par N'gugi (invité) (2a04:cec0:119a:9066:0:4b:2025:xx) le 17/08/22 à 21:14:23
Et selon les grandes théories modernes combien de temps avant que ta fibre inapte se réactive ?
Après tout l entraînement lui améliore sa faculté à repartir après moins de repos non ?
---------------------------------------------------------------
.
Nous avons parlé de ce qui pourrait se passer sur marathon, question « turn over de fibres », pour un marathonien raisonnable, entraîné en PDS2AL, bien alimenté, bien hydraté et courant en Negative Split.

Mais que pourrait-il se passer pour un coureur, visant 2H59, mais mal entraîné (je veux dire entraînement non optimisé en fonction des dispos hebdo), avec une gestion de course calamiteuse (les premiers km’s à plus de 15).

Pour ce coureur, cela devient dur avant le semi.
Pourquoi ?
Le Turn over de ses fibres commence certainement dès le km 5.
Le cerveau va alors passer en revue toutes ses fibres pour tenter de compenser l’énorme manque d’endurance de ses fibres activées au départ de la course. Cela sur les 15 à 18 premiers km.

Ensuite, n’ayant plus assez de fibres aptes pour avancer à 14 km/h, le cerveau n’a pas le choix. Il va réduire le nombre de fibres actives, celles encore activables. Là, la sensation de fatigue arrive. Comme il y a moins de fibres activées, chaque fibre active doit donc produire plus de travail. C’est cela que ressent le coureur, cette sensation désagréable, cette sensation qui fait grimacer tous les coureurs (sauf Kipchoge qui sourit jusqu’au bout, en 1H59). Nous appelons cela le « syndrome de la réduction des déménageurs ».

Le coureur poussera un certain temps, pour compenser la perte de fibres actives mais inexorablement, il ralentira.
Il finira même à l’agonie. Il lui restera peut-être les fibres de 11 ou 12 pour finir la course.
Et possiblement, comme il est possiblement borné comme humain, il n’écoute non plus les conseils question alimentation (Il se moque de tous les coureurs expérimentés qui le conseillent, dans son collectif, sur les réseaux).
Il s’est donc aussi pris le mur énergétique. Bon, s’il finit en environ 3H20, c’est qu’il s’est battu jusqu’au bout. Ce sera la seule chose positive de sa course. Il apprend à souffrir.

par Nine14 (membre) (37.167.107.xxx) le 19/08/22 à 10:42:25

Erratum : "Cela sur les 5 à 18 premiers km environ."

par Nine14 (membre) (37.167.107.xxx) le 19/08/22 à 10:44:27

par (invité) (109.190.253.xxx) le 19/08/22 à 08:29:45
" 15 heures par semaine pour quel niveau?"
--------------------------------

Je ne réponds plus aux invités qui ne mettent pas de pseudos.

Je le rappellerai à chaque fois que des questions seront posées.
Par correction.

par Serge (invité) (37.169.34.xxx) le 19/08/22 à 15:36:27

@109.190.253
Tes messages,

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 19:34:59
@92.184.105
Pas besoin de signer votre post de votre nom « connard » on l’avait deviné.

Cherche coureur pour tester un principe nouveau par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 04/07/18 à 20:35:35
Je cherche des clients-pigeons personne?


par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 12/06/22 à 20:55:21
Alors elles ne sont pas belles mes salades? C’est ça de se lancer dans les entraînements entre deux cageots…. Pas besoin de formation, sur le tas c’est bien suffisant. Un peu de Google, un ou deux Pastis, et après l’Amour est dans le Pré je crée des programmes d’entraînement.

par Nine14 (invité) (109.190.253.xxx) le 16/06/22 à 11:26:32
Le Pix avec mes séances tu seras champion du monde, tu retrouveras ta vigueur sexuelle de tes 20 ans, tu trouveras l’être aimé, tes pannes informatiques seront résolues et tu auras de la chance au jeu.

par (invité) (109.190.253.xxx) le 19/08/22 à 08:29:45
15 heures par semaine pour quel niveau?

par Nine14 (membre) (37.167.88.xxx) le 22/08/22 à 09:42:07

Un résumé de la théorie sur la fatigue sportive.
Copier - coller d'une partie d'un article du groupe facebook
----------------

Une théorie sur la Fatigue à l’effort
La théorie de la « RÉDUCTION des CONTRIBUTEURS »

Résumé de la théorie
Cette théorie s'appuie sur les éléments suivants :
- le principe de HENNEMAN :
- le principe du recrutement des fibres musculaires, appelé le principe de taille ;
- le fonctionnement en tout ou rien des fibres musculaires ;
- le même travail par chacune des fibres actives ;
- le concept de « temps de soutien » de chaque fibre : l’endurance fibulaire ;
- la production de force musculaire additionnelle, soit par le recrutement de nouvelles fibres, soit par l’accroissement du la fréquence du « potentiel d’action », la fréquence du signal nerveux qui commande la contraction musculaire ;
.
.
Nous nous plaçons dans le cas d’un effort ou tous les aspects « dont le coureur est responsable » sont dans leur zone physiologique acceptable. Par exemple la température du corps, les stocks énergétiques, l’hydratation, le pH du corps, l’acidité musculaire, l’acidose et l’ensemble des variables homéostatiques.
.
Cette théorie stipule que pour faire percevoir la fatigue au coureur, le cerveau désactive un certain nombre de fibres musculaires pour que les fibres restant actives soient contraintes d’effectuer un travail plus important.
Un peu comme si lors d’un déménagement, on passait de 4 à 2 porteurs pour porter une armoire lourde. L’effort ressenti serait 2 fois plus lourd, et la durée de portée serait largement raccourcie.
.
C’est à peu près ce que ressent le coureur avec le temps qui passe à produire un effort significatif donné.
C’est comme s’il perdait des forces ou comme si l’effort à produire ne cessait de grandir.
.
C’est ce que nous ressentons lorsque nous devons effectuer un travail plus important.
Par exemple, nous faisons parfaitement la différence entre porter un poids de 10 kg ou porter un poids de 15 kg.
.
Donc, la fatigue, dans le cas d’un coureur, c’est comme si le cerveau nous faisait peser de plus en plus lourd, en fonction du temps qui passe à fournir l’effort.
La volonté suffit un certain temps pour contrecarrer l’action du cerveau et avancer à la même allure. Il faut pousser.
Mais si l’effort dure, la diminution de la vitesse ou l’arrêt de l’effort est inévitable.
.
Mais comment pourrait-on l’expliquer de manière plus concrète ?
Notre théorie stipule que le cerveau, volontairement, désactiverait un certain nombre de fibres et ferait alors peser le même travail sur une quantité plus faible de fibres.
Il ferait cela lorsque qu’il n’a plus assez de fibres avec un temps de soutien supérieur à leur durée d’activation courante, c'est à dire lorsque le cerveau considère certaines fibres n'étant plus aptes à poursuivre leur travail.
Comme le coureur refuse de ralentir, il reste au cerveau la solution de lui infliger cette sensation de devenir plus lourd, moins fort, …. Cela en retirant des porteurs (l’armoire) ou des moteurs (voiture).
Et dans notre théorie, il fait cela en réduisant le nombre de contributeurs à l’effort, le nombre de fibres actives.
.
Si le coureur ne ralentit pas, le cerveau devra augmenter la fréquence du potentiel d’action qui commande l’activation des fibres. Pour que chaque fibre unitaire encore active produise plus de travail.
C’est cette sensation de devoir fournir un effort plus important que ressent le coureur. C’est le début de la fatigue. Progressivement, le cerveau continue à désactiver des fibres.
A un moment donné, l’effort à fournir par chacune des fibres devient trop important et plus ou moins insupportable par le coureur. Le coureur ralentira inexorablement.
S’il ralentit assez, le coureur peut retrouver un semblant d’équilibre.
.
Nous appelons cette théorie « la théorie de la Réduction des Contributeurs ».

par Nine14 (membre) (37.166.151.xxx) le 23/08/22 à 13:08:36

par Nine14 (membre) (37.167.88.xxx) le 22/08/22 à 09:42:07
" Cette théorie s'appuie sur les éléments suivants :
- le principe de HENNEMAN :
- le principe du recrutement des fibres musculaires, appelé le principe de taille ;
- le fonctionnement en tout ou rien des fibres musculaires ;
- le même travail par chacune des fibres actives ;
----------------------------------

Pour être précis, ces points font tous parti des découvertes de M. Hennemann dans les années 70. Donc,
- le principe du recrutement des fibres musculaires, appelé le principe de taille ;
- le fonctionnement en tout ou rien des fibres musculaires ;
- le même travail par chacune des fibres actives.

par Nine14 (membre) (37.166.151.xxx) le 23/08/22 à 13:55:48

Les découvertes physiologiques autour du sport et leur exploitation
.
A)Les découvertes dans le domaine de la physiologie du sport
.
Globalement, les grandes découvertes dans la physiologie sportive sont les suivantes :
1.Dans les années 1920 : la découverte de la voie énergétique aérobie, du principe de la consommation d’oxygène et de la VO²Max par M. Archibald Vivian HILL ;

2.Dans les années 1940, la découverte de la voie énergétique anaérobie et de l’acide lactique par les physiologistes Embden, Meyerhoff et Parnas ;

3.Dans les années 70, la découverte des seuils lactiques par les chercheurs (Mader & co) ;

4.Dans les années 70, la découverte par M. Henneman du principe de recrutement des fibres musculaires ;

5.En 2000 à peu près, la découverte de la Lactate Shuttle par M. Georges BROOKS.
.

Avec tt cela, on en a bcp d’éléments pour pouvoir concevoir une méthode d’entraînement pas ridicule.
.
.
.
B) Les grandes évolutions dans les méthodes d’entraînement pour la course à pied
.
Au jour d’aujourd’hui, on peut dire que 2 grandes évolutions ont eu lieu concernant les méthodes d’entraînement en course à pied.
.
Disons qu’au début, ce sont les Grecs qui ont inventé le concept de compétition, longtemps avant JC, environ 900 ans avant JC.
On ne sait pas vraiment comment ils s’entraînaient.
Et surtout, la course à pied n’était qu’une épreuve du pentathlon qui comportait le saut, le disque, la course à pied, le javelot, la lutte.
.
2.1 Alors, quelle a été la première grande évolution de l’entraînement pour la course à pied ?
C'est à la suite de la découverte de la consommation maximale d'oxygène par Archibald Vivian HILL dans les années 1920, il y a un siècle.
Depuis ce temps, des séances avaient l'objectif d'améliorer cette consommation maximale.
Un exemple a été Emil Zatopek qui travaillait son souffle sur du fractionné, jusqu’à faire 100 fois un 400 m.
On n’a pas énormément d’informations sur l’entraînement suite à cette première grande évolution.
Mais cela correspondait à une nouvelle approche ou l'entraînement des coureurs à pied commençait à être structuré autour de cette information, la consommation maximale d'oxygène, autour de l'essoufflement maximal.
.
.
2.2 La 2 ième grande évolution
On considère que c’est celle du docteur Van Aaken, un physiologiste allemand tout de suite après 45.
Ca s'est passé vers la fin des années 40, vers 48, 49.
On le considère à l’origine de la 2 ième grande évolution « course à pied » parce qu'il tient compte d'un nouveau élément physiologique fondamental, le lactique.
« Lactique » ou « acide lactique » qui a été mis en évidence dans le cadre de la découverte du fonctionnement métabolique des voies énergétiques anaérobies peu avant.
.
Il a conçu à ce moment des séances à accélération progressive pour limiter ce qu'il appelle la "dette d'oxygène", c'est à dire pour limiter le surplus d'acide lactique au départ de l'effort.
Le fait d'utiliser le terme "dette d'oxygène" peut laisser penser que dans les années 50, ils n'avaient pas toutes les connaissances physiologiques pour comprendre les interactions entre la voie anaérobie et la voie aérobie.
Car qui dit « dette » dit « remboursement ». Dans notre cas, l’équilibre se mettra bien sûr en place à la fin de l’effort, sans aucun problème. Ce serait même plutôt un prêté - rendu, un rendu facile.
Mais cela ne change rien à ce qui se passe durant l’effort.
Durant l’effort, le fait de manquer d’oxygène, au début d’un effort ou lors d’un changement de rythme, nécessite que la voie anaérobie produise l’énergie que ne peut encore produire la voie aérobie. La conséquence, c’est un surplus de lactique.
Qui peut être problématique, principalement sur les courses courues au-delà du seuil lactique 2, le SL2-MLSS, mais aussi le semi et le marathon.
.
.
2.3 La méthode LYDIARD, est-ce une grande évolution ?
Il est dit que M. LYDIARD, un néo-zélandais, l’entraineur de plusieurs champions olympiques en demi-fond dans les années 50 – 60, serait le concepteur d’une façon de faire inspirée de Van Aaken mais avec 2 grandes idées assumées : les allures lentes et la quantité de km par semaine (160) et le spécifique en préparation d’une compétition.
Ce serait de cette manière que 2 des ses coureurs (Peter SNELL sur 1500 et Murray HALBERG sur 800) devinrent champions olympiques en 1960.
Arthur LYDIARD a aussi contribué au développement de la course à pied, en vantant les avantages de la Cap question santé du sport et surtout les avantages du jogging pour la santé.
Mais, on ne peut pas dire qu’il y a eu une méthode Lydiard car elle ne s’est pas diffusée dans le monde.
Le fait qu’il n’avait pas d’explications scientifiques à ses façons de faire peut expliquer cela.
Oui, LYDIARD, c’était de l’empirisme, c’était de l’intuition.
Il avait commencé les expériences sur lui-même, pour un problème de santé, de bien-être, de condition physique.
.
.
2.4 Et actuellement ?
Actuellement, un peu partout sur terre (voir le livre de M. Magness « The Science Of Running » »), les méthodes proposées insistent lourdement sur la variable VO²Max et son concept associé, la VMA.
Car basée sur la croyance que plus on va vite sur l’allure à VO²Max, plus on sera rapide sur les durées de compétition plus longues.
Car les croyances précisent que les compétitions se courent à un pourcentage donné et précis de cette fameuse VO²Max ou plutôt VMA.
D’où, la très grande majorité des plans d’entraînement, pour le fond et l’ultra, comportent du fractionné à allure VMA.
Et même des lignes droites en SPRINT. Et cela, pour préparer un 24H (voir les livres de M. HEUBI).
.
Mais qui a propagé cette idée folle … ?
On ne sait pas.
Mais, une chose est sûre : les marchands ont largement contribué à la chose.
Ne pas simplifier les choses, conserver du flou, vendre des livres, des magazines, dire tout et son contraire, rémunérer les conseillers de la FFA, etc

Bon, ça ne nous dérange pas plus que cela, nous, les qqes uns qui essayons de simplifier et de rationaliser tt cela.
Ca ne nous dérange pas plus que cela.
Les remarques désagréables lorsque nous émettons nos idées rationnelles et simples ? C’est du grand classique. On est habitué. On serait plutôt surpris lorsqu'il n'y en a pas.
.
Conclusion
Les méthodes actuelles ne correspondent pas à une grande évolution.
Ce serait plutôt LA GRANDE RÉGRESSION, constatée à tous les niveaux et principalement au vu des résultats des courses à forte participation ou on peut effectuer des statistiques comparatives.
.

par Nine14 (invité) (178.183.72.xxx) le 23/08/22 à 14:19:38

Parfois j’en ai marre de faire des copies-coller du net pour rien, aucun athlète ni entraîneur à Munich ne m’a encore sollicité. Gros coup de déprime, je vais vraiment finir pas uniquement faire les marchés avec mes salades…..

par (invité) (90.34.203.xxx) le 23/08/22 à 20:23:48

C'est qui ce Nine ?... keskidi ?

par Nine14 (membre) (37.168.176.xxx) le 24/08/22 à 09:09:36

Il dit "Nouveau paradigme, Nouvelle Méthode d'entraînement révolutionnaire de nom PDS2AL".

Synthèse
------------------------
Méthode PDS2AL / Super synthèse / Aout 2022
.
Le nouveau paradigme PDS2AL = 2 Grands Principes = 2 Aptitudes à Travailler = 2 Plages d’Allures.
Cette méthode s’adresse à tous les coureurs, souhaitant optimiser leur potentiel, préparant des courses du demi-fond jusqu’à l’ultra.
.
1-Les 2 grands principes justifiant ce nouveau paradigme
• Le principe de Henneman qui décrit comment sont activées les fibres musculaires à l’effort ; ce principe aboutit au paradigme « Fibres » ;
• Le principe d’adaptation des processus biologiques qui stipule que tous les processus biologiques progressent lorsqu’ils sont sollicités et régressent dans le cas inverse, le progrès étant corrélé avec la durée de sollicitation.
.
Ces 2 grands principes permettent de justifier les qualificatifs « spécifique » des 2 aptitudes principales du coureur à pied.
« Spécifique » dans le sens « développer les aptitudes pour la course à venir ».
Une métaphore : une voiture de rallye n’est pas une formule 1. On ne les conçoit, ni ne les prépare de la même manière.
.
.
2-L’aptitude « aérobie lactique spécifique » (le 2AL du PDS2AL)
• Objectif : accroître sa capacité lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ; oui, ce point nécessite des explications complémentaires détaillées ;
• Plage d’allures : depuis les allures basses jusqu’à la VC (Vitesse prochaine Compétition) ;
• Des séances longues, des séances très longues ; c’est la DUREE qui fait le progrès (principe d’adaptation des processus biologiques) ;
• Fixez la durée des séances (en fonction de vos disponibilités) et adaptez la vitesse ; pas de limite en durée, 3H, 4H, …12H ; ne pas finir mort ;
.
3-L’aptitude « Endurance Spécifique » (le PDS du PDS2AL)
• Objectif : tenir l’allure de course sur la durée de la course ;
• Donc, courir à des allures égales ou un peu supérieures que l’allure de la course à venir ; (faire travailler et faire progresser les fibres activées sur la course à venir : principe de HENNEMANN) ;
• Plage d’allures : entre la VC et la VC + entre 5 à 10% ; (la vitesse haute de la plage est la vPdsH) ;
• Fixez la vitesse (entre la VC et la vitesse haute de la plage de spécificité PDS (VC+7%) et adaptez la durée ;
.
.
.
Nous retrouver :
sur facebook, Grp-Nine14-PDS2AL
sur Kikou : http://nine14.kikourou.net/
sur Courseapied.net : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm
.
.
Terminologie :
PDS : Plage De Spécificité
2AL : Aptitude Aérobie Lactique
VC : Vitesse prochaine Compet

par (invité) (90.34.203.xxx) le 25/08/22 à 10:17:46

" Objectif : accroître sa capacité lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires ".


Tu peux remballer mec, tu es hors des clous.

par Nine14 (membre) (37.166.30.xxx) le 25/08/22 à 13:00:06

par (invité) (90.34.203.xxx) le 25/08/22 à 10:17:46
" u peux remballer mec, tu es hors des clous."
------------------------------

C'est votre point de vue.
Il est respectable.
Nous le respectons.

Merci de votre contribution.

PS : nous sommes preneur que vous nous expliquiez pourquoi vous pensez que nous sommes hors des clous.

par Nine14 (membre) (37.166.30.xxx) le 25/08/22 à 13:04:17

"• Objectif : accroître sa capacité lactique à l’allure de la prochaine compétition ; cela correspond à améliorer l’aptitude aérobie des fibres musculaires qui seront activées lors de la prochaine compétition ; l’objectif est d’avoir la meilleure Lactate Shuttle (navette de lactate entre fibres) à l’allure de la course à venir ; ..."

-----------------------

Ce passage est fondamental.
Il doit être lu dans son ensemble.

Merci d'avance.

par velove (invité) (93.22.133.xxx) le 25/08/22 à 13:35:10

Nine: ils ont encrés dans leur tête que la CAL (capacité lactique anaérobie) c est du 110-120% de vma.
Pas intégré le lactate shuttle ;-)

par velove (invité) (93.22.133.xxx) le 25/08/22 à 13:48:42

Maintenant nine pour faire du lactique et pour apprendre a le recycler (lactate clearence) il faut parfois aller vite.

Pour aller vite, il faut avoir un peu de fibre rapide ou a minima un peu de force et de souplesse. Il faut parfois visiter une zone bien supérieur à la zone de course. De temps en temps, augmenter sa marge de vitesse ou de resistence-vitesse pour être facile à allure course. Dans ce cadre on est un peu dans la zone CAL mais C est pas grave si c est en fin de cycle et si c est fais à petite dose.

Si on est dans le dur a 17kmh on pourra pas faire un marathon à 15kmh.

Il faut avoir de la marge:
- marge de puissance
- marge de vitesse
- marge de fc
- marge de confort
Etc etc

par Nine14 (membre) (37.167.93.xxx) le 25/08/22 à 21:52:08

par velove (invité) (93.22.133.xxx) le 25/08/22 à 13:48:42
" pour apprendre a le recycler (lactate clearence)..."
------------------------------

Notre point de vue sur la LC, la Lactate Clearance.

De notre point de vue, la "Lactate Clearance" n'est pas une aptitude, ce n'est pas qqe chose qui se travaille ou se développe avec l'entraînement.
On pourrait même dire que c'est l'inverse.
Plus vous serez performant, plus votre lactate clearance baissera.

Pourquoi ?
La "lactate clearance", c'est la quantité de lactique pouvant être consommée par les autres organes du corps que les muscles. (la consommation de lactique par les muscles, c’est la lactate shuttle).
Ces organes sont principalement, le coeur, le cerveau, les poumons et le foie.

Cette quantité de lactique consommée est donc limitée et surtout assez constante.
Le coeur ne va pas consommer plus d'énergie que de besoin juste pour vous faire plaisir.
Il ne va pas se mettre à battre à 300 FC juste pour consommer du lactique.
Les poumons ne vont pas consommer plus d'énergie que de besoin juste pour vous faire plaisir.
Idem avec la totalité des autres organes.
Pour le foie, le lactique peut être utilisé pour produire du glucose hépatique. Idem. C’est limité et avec l’entraînement, cela baisse.

Conclusion : nous répétons : la lactate clearance ne se travaille pas.
Plus vous vous entraînez, plus elle va baisser. OK, pas de bcp. Car vous devenez plus économe.

Par contre, le travail en endurance douce a, en plus de son éventuel travail d’endurance spécifique, a surtout comme résultat de faire baisser la production de lactique à ces allures. Idem, par exemple avec les allures au SL2- ou au SL2 ou même au SL2+.
Voilà le gain de vos séance de lactate clearance : produire moins de lactique à toutes les allures sous le SL2. Pas d’en absorber plus (+).

PS : je sais que c’est complexe à expliquer.
J’espère avoir été clair.
.
PS2 : merci, si possible, de tenter de bien comprendre avant de critiquer.

par (invité) (95.181.235.xxx) le 26/08/22 à 10:32:33

" Pas intégré le lactate shuttle ;- "

Imbécile ! tu ne t'améliores pas toi.

par Nine14 (membre) (37.166.186.xxx) le 26/08/22 à 18:46:14

par (invité) (95.181.235.xxx) le 26/08/22 à 10:32:33
" Imbécile ! tu ne t'améliores pas toi."
---------------------------

C'est votre point de vue.
Mais en quoi, parler de la LS est-ce imbécile ?

PS : merci de l'intérêt que vous portez à ces idées autour du PDS2AL.

par Nine14 (membre) (37.169.17.xxx) le 27/08/22 à 15:32:13

par (invité) (95.181.235.xxx) le 26/08/22 à 10:32:33
" Imbécile ! tu ne t'améliores pas toi."
---------------------------

J'ai pris cela pour moi.

Mais pas sûr que j'en sois le destinataire.
Dans ce cas, ce serait lamentable !

par (invité) (2a01:cb04:292:3e00:112:863f:d885:xx) le 27/08/22 à 21:47:31

"Si on est dans le dur a 17kmh on pourra pas faire un marathon à 15kmh.

Il faut avoir de la marge:
- marge de puissance
- marge de vitesse
- marge de fc
- marge de confort
Etc etc"

Ah... un peu de bon sens ...

par Nine14 (membre) (37.169.37.xxx) le 28/08/22 à 08:38:09

par (invité) (2a01:cb04:292:3e00:112:863f:d885:xx) le 27/08/22 à 21:47:31
"Si on est dans le dur a 17kmh on pourra pas faire un marathon à 15kmh.

Il faut avoir de la marge:
- marge de puissance
- marge de vitesse
- marge de fc
- marge de confort
Etc etc"

Ah... un peu de bon sens ...
----------------------------------------------------------

Oui.
Dès qu’une distance s’allonge, il se crée une marge avec la compétition juste un peu plus courte.
Oui, principalement une marge en niveau énergétique.
Qui se traduit en Cap en termes de marge de vitesse. Les marges de puissance, de FC, de confort sont la conséquence de cette marge de vitesse.

par N"gugi (invité) (2a04:cec0:10ad:c2c:0:3b:6e78:xx) le 28/08/22 à 11:45:07

Plutôt de la dérive cardiaque pour moi
Et du fait qu à 100% tu as un temps limité.
Tu peux améliorer ce temps d effort à 100% et aussi ta dérive cardiaque mais pas de la même façon
Ta méthode axe là dessus d'ailleurs mais part sur l allure spécifique pour la durée d effort à améliorer et énormément d endurance douce pour la dérive
Rien de très révolutionnaire comme je disais
Tes justifications phisio peut être à la rigueur mais de toutes façons il reste le problème de trop se spécifier à mon goût ( pour un jeune par exemple des cycles cross piste demi fond seront plus constructifs à mon goût pour développer l ensemble des améliorations)

par Nine14 (membre) (37.167.202.xxx) le 29/08/22 à 10:19:26

Concernant la marge abordée par velove
--------------------------------------
par N"gugi (invité) (2a04:cec0:10ad:c2c:0:3b:6e78:xx) le 28/08/22 à 11:45:07
« Plutôt de la dérive cardiaque pour moi
Et du fait qu à 100% tu as un temps limité.
Tu peux améliorer ce temps d effort à 100% et aussi ta dérive cardiaque mais pas de la même façon
….
-----------------------------------------
.
Précisions sur notre point de vue sur « marge ».

J’ai parlé de marge entre 2 compétitions.
En indiquant que cela pourrait être la différence de vitesse entre 2 compétitions à distance différente.
Par exemple l’écart de vitesse entre un semi et un marathon.
Là, on voit que ca ne veut pas dire grand-chose car si l’écart est très faible, on peut dire que le semi a été mal couru.
Et dans le cas inverse, on peut dire que c’est le marathon qui a été mal couru.

Je pense donc que quand on parle de marge, on veut principalement dire que pour réaliser de bonnes performances, il est évident que les allures génétiques soient les plus hautes possibles

Quelles seraient ces allures génétiques, des allures que vous devez à vos 2 parents et aux gènes qu’ils vous ont transmis ?
Ce sont :
==> la vitesse de sprint ;
==> La VMA

Par exemple, il est évident que plus vous aurez des allures rapides sur ces 2 allures génétiques, plus vous pouvez être rapide sur marathon (+ vous pouvez).
Mais malheureusement, ces 2 allures dépendent de votre génétique et pas de votre entraînement (ou peu).

Je pense que quand velove parle de marge, il pense de cette manière.
C’est cela, velove ?

par (invité) (132.166.10.xxx) le 29/08/22 à 10:58:03

Encore une nouvelle invention, allure génétique.
Continue comme ça, Nine, grâce à toi, la CAP va être révolutionnée d'ici peu (ou pas) ...

par -P- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:3161:d419:63f:xx) le 29/08/22 à 12:10:36

Génétique ta mère...

par cyril (membre) (176.144.164.xxx) le 29/08/22 à 12:35:50

Je n'étais pas venu sur ce forum que j'ai connu à ces débuts depuis très longtemps. Je suis étonné par ces débats de gens qui possèdent un savoir absolu.

"
De notre point de vue, la "Lactate Clearance" n'est pas une aptitude, ce n'est pas qqe chose qui se travaille ou se développe avec l'entraînement.
On pourrait même dire que c'est l'inverse.
Plus vous serez performant, plus votre lactate clearance baissera."

Donc vous ne croyez pas en l'adaptation qu'induit l'entrainement? La tolérance accrue aux lactates, la faculté de mieux les recycler? Alors si on suit la fin de votre postulat ça signifie que les gens performants le sont de manière innée puisque cette variable ne s'améliore pas?

C'est votre point de vue comme vous le dites, il ne me semble pas que vous êtes (Moi non plus) un expert en biologie ou en physiologie sauf preuve du contraire.

Sportivement

par cyril (membre) (176.144.164.xxx) le 29/08/22 à 12:39:05

"PS : je sais que c’est complexe à expliquer.
J’espère avoir été clair.
.
PS2 : merci, si possible, de tenter de bien comprendre avant de critiquer.
"

ça aussi c'est d'une prétention et d'une suffisance extrême!

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:9947:a079:a91b:xx) le 29/08/22 à 12:45:18

Quand on parle de "marge", moi, je l'entends autrement ...

Un gars qui suivrait les recommandations de Nine et ses amis ferait beaucoup de bornes en EF et aussi un max à l'allure spécifique ...

Et bien le jour de la course, il court à la vitesse la plus rapide (ou quasiment ...) qu'il a pratiqué durant son entraînement (mentalement et biomécaniquement, il n'a pas de marge ...)

Un autre qui aurait couru en EF, une bonne majorité, fait des séances à allure course (travail de spécificité), mais qui aussi aurait fait des séances (as5K/as10K/as21k) ... Et bien quand il est à son as42, il a de la marge (de vitesse)

il sait (son esprit, mais aussi son corps) qu'il peut aller plus vite (marge), du coup, il a une marge (rassurante pour son esprit) et pour son corps (il n'a pas l'impression d'être à fond puisqu'il a fait quelques passages 20/30/40s plus vite par kilomètre à l'entrainement)

par (invité) (176.141.165.xxx) le 29/08/22 à 12:50:27

Le recyclage des lactates par les fibres dites lentes est une faculté physiologique, pas une compétences acquises.

Par contre il sera plus effectif s'il y a plus de fibres lentes, autrement dit si le travail en aérobie a été bien fait, car plus de fibres lentes signifie une meilleure ré-utilisation par la voie aérobie du lactate produits par la voir anaérobie quand le cerveau est obligé d'activer les fibres dites rapides (vitesse importante).

Bref, l'entrainement n'améliore pas le fait que les fibres lentes consomment du lactate (ça c'est de la chimie) mais empêche la montée de la lactatémie dans le sang par amélioration du système aérobie.

par Nine14 (membre) (37.167.192.xxx) le 29/08/22 à 13:15:36

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:9947:a079:a91b:xx) le 29/08/22 à 12:45:18
" Un gars qui suivrait les recommandations de Nine et ses amis ferait beaucoup de bornes en EF et aussi un max à l'allure spécifique ..."
-------------------------------

Merci.
vous avez presque tout retenu.

Sauf la chose suivante.
PDS signifie "Plage De Spécificité".
Cette PDS va de la VC (la vitesse de la prochaine course) jusqu'à VC + entre 5 à 10%.

5% environ pour le 10K.
10% environ pour le 100 km.

Pour la marathon, autour de 7%.

Merci.
Ca fait plaisir !!!

par Nine14 (membre) (37.167.203.xxx) le 29/08/22 à 14:01:00

par (invité) (176.141.165.xxx) le 29/08/22 à 12:50:27

Le recyclage des lactates par les fibres dites lentes est une faculté physiologique, pas une compétences acquises.
---------------------------------

Nous ne comprenons pas tt à fait ce que vous voulez dire.

Mais, notre point de vue, c'est que la Lactate Shuttle se travaille sur des sorties longues, très longues, très très longues.

La DUREE. Au moins 10H par semaine.
L'idéal, au moins 15 h par semaine.

par Nine14 (membre) (37.167.203.xxx) le 29/08/22 à 14:06:47

par cyril (membre) (176.144.164.xxx) le 29/08/22 à 12:39:05
"PS : je sais que c’est complexe à expliquer.
J’espère avoir été clair.
.
PS2 : merci, si possible, de tenter de bien comprendre avant de critiquer.
"

ça aussi c'est d'une prétention et d'une suffisance extrême!
-----------------------------

Bonjour,

Vous avez vos points de vue.
Nous les respectons.


Bienvenue sur ce fil de discussion.

par (invité) (154.6.147.xxx) le 29/08/22 à 15:57:43

Cyril, ne te fatgue pas, il est con.

par (invité) (154.6.147.xxx) le 29/08/22 à 15:58:15

fatigue...

par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 29/08/22 à 17:38:52

2001: complètement en accord avec ca. C est également mon point de vue.

Pour être un bon marathonien il faut être bon sur semi et même le 10km. Il faut s adapter à cette distance atypique (la longueur, la casse musculaire, la dépense énergétique) mais il faut aussi garder ses qualités du 10km/semi.
Les futurs crack du marathon se trouve sur 5 000m et non sur le 100km ou l ultra trail.

En athletisme, la base de la performance c est le recherche de la vitesse, dans le disque, le poids, la longueur, le demi fond et le marathon. Il faut toujours optimiser son geste, sa puissance, son énergie.

par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 29/08/22 à 17:53:16

Après je suis d accord que pour un amateur à 4/5 sorties hebdo il faut faire des choix et la cela devient complexe car il faut pas trop supprimer des séances utiles pour son profils.

Un pro c es tplus simples avec 10 à 12 séances hebdo on peut entretenir sa vitesse pure (avec des lignes droites) sa réactivité de pieds (avec des gammes) les hautes intensités (avec des rares seances très intenses) et même la force (soit avec du renfo soit avec des côtes ou des marches).

Pour revenir à l amateur l ambda, selon son profils garder des lignes droites cela peut être tres utiles pour peu de fatigue en retour.
D autres il faudra plus entretenir la zone semi-10km. A l opposé, pour des anciens rapides, on peu délaissé les lignes et axe sur l endurance et l endurance active.

Pour profil moyen et assez commun, garder quelques lignes droites sur les footings courts c est souvent très utiles. Garder des allures semi c est tout le temps payant. On peut même balayer les allures entre les vitesse semi et vitesse 10km.
Bien évidement, pas mal de footing/footing actif et surtout une sortie longue le samedi ou le dimanche.

En gros s'adapter à la distance mythique du marathon mais ne pas régner son bagage antérieur.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:9947:a079:a91b:xx) le 29/08/22 à 17:54:06

Encore en accord ...

D'ailleurs, sur une carrière, mais même sur une saison, un coureur qui aurait au préalable développer correctement sa base aérobie, et qui aurait du temps, pourrait envisager sa saison en faisant 6 semaines de prépa 10km/8 semaines de prépa semi/semi/12 semaines de prépa marathon/marathon ...

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:a16d:bb1:c4d8:xx) le 29/08/22 à 18:33:07

Cela fait plusieurs fois que je vois mentionné cette notion de "vitesse pure" et de son important pour le fond, mais j'ai du mal à comprendre ce que cela représente physiologiquement. Ce n'est certainement pas la capacité anaérobie galactique, donc de quoi parle t-on, fibres musculaires, tendons? Et pour développer quoi précisément?...

Même si je comprends que par expérience il semble qu'il y ait des avantages pour le marathon à faire des sprints (pour certains profils), ça serait utile de compléter cette vue empirique par un peu de science/physio. Nine fait cet effort lui! ;-)

Merci à tous les contributeurs, fil très intéressant.

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:a16d:bb1:c4d8:xx) le 29/08/22 à 18:34:57

...anaérobie galactique, l'auto-correct qui me joue un joli tour :-)

par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 29/08/22 à 21:18:27

En cyclisme, on cloisonne beaucoup moins les efforts (anaérobie alactique, anaérobie lactique et aérobie) et culturellement toute le monde fait des "sprints pancartes" pour entretenir sa puissance maximale et son profil de puissance.

Pour faire simple, plus on est rapide sur 100m/400m pour un demi-fondeur plus on a de la puissance maximal (mélange d amplitude et de fréquence au max). Avec du travail et de la patience on pourra transférer cette puissance sur les distances plus longues.

Si on aime pas du tout la vitesse et qu on ne veux pas faire de piste on pourra aussi bosser la puissance avec le cross. L approche est bien différente et on bosse pas les mes fréquences, les mêmes temps de contact au sol etc etc mais in fine on bosse aussi la puissance (les côtes, la boue sur les chaussures font bosser la puissance du coureur).

Deux chemins différents mais on augmente son potentiel sur route si on fait de la piste ou si on fait du cross durant une période. Ceci est vérifié depuis des décennies.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 29/08/22 à 22:56:55

Je suis ok avec ça moi aussi
La puissance est une variable de la performance
Les cannes ! Ça se travaille et les cycles piste et cross sont parfaits pour ça
En plus en cross les variations d allures permettent d améliorer ses facultés de récupération et forgent le mental variable indéniable de la performance également
Se forger des cannes et un mental est la base
avec le développement aérobie . Mais ne jamais dépasser dans l année 107% as 42 pour un marathonien soit environ 4 au kilo pour 1 Gars en 3h ... Comment tu te forges des cannes dans ces conditions ? L aérobie seule ne peut suffire à la performance ( je parle de la performance la plus optimisée possible puisque le sujet est révolution de l entraînement )
Tandis que saisons cross piste frac long avec récup bien active assez longue en footing un peu rapide ça a fait ses preuves depuis des lustres pour ce qui est du recyclage des lactates de l adaptation des fibres etc etc ..


par velove (invité) (93.23.105.xxx) le 29/08/22 à 23:09:12

Juste quelques données:
- Sebadtien Coe: sous les 23" au 200m / 46.7 au 400m
- Owett: un poil plus lent un gros 23" et 47.5 sur 400m
- Bernard Lagat: très rapide aussi.
Pas de chrono de sprint dans les bases mais à l entraînement 200m en 23" et en fin 5000m un 400m en 51" contre le roi Bekele donc ça doit tournée entre 47 et 48" sur un 400m sec.
- Haile Gebreselassie: une bonne base de vitesse avec un gros 11.xx à l entraînement.
- Le plus rapide c est sûrement Peter Snell mais c est sur herbe et chrono manuel mais on est sur les 22" sur 400m et sous les 46" au 400m.
Etc etc

On est sur des coureurs de 1500m et pas sur des marathoniens mais tt de même.
Il y a une relation entre la vitesse sur 400m et la vitesse sur 1500m puis sur le miles et le 3000m... Pour des routards, on a pas des chronos aussi rapides mais tt de même la vitesse pure n est pas ridicule du tout à haut niveau.

J arrete la... c'etait juste pour illustrer la marge de vitesse ;-)

par (invité) (37.170.78.xxx) le 29/08/22 à 23:42:17

Suis d'accord avec vous et je vois aussi par expérience que ceux et celles qui ont "des cannes" ont un meilleur potentiel, mais vous ne répondez pas à la question: qu'est ce que cela veut dire d'un point de vue physio? Puissance de contraction des fibres? Nombre de fibres? Et pourquoi cette puissance de courte durée aiderait sur du long? ...

par (invité) (176.141.165.xxx) le 30/08/22 à 00:09:14

Le travail de vitesse (le vrai, celui qui est intense et très court, pas la VMA hein) fait travailler la force, la solidité des appuis, donc les muscles, tendons,le squelette et diminue le risque de blessure donc de réduction des heures d'entrainement, mais il développe aussi la composante nerveuse de la performance : le geste parfait, les réflexes, l'équilibre, la coordination, la rapidité d'exécution.

Voir les entrainements à la Lydiard : montées de côtes courtes, survitesse en descente, quelques sprints, etc. Chez l'entraineur NZ force et vitesse se placent avant le travail anaérobie.

par (invité) (185.99.3.xxx) le 30/08/22 à 07:53:45

- Leçon n° 1

VO2max :

Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale ( PAM ).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.

C’est le débit maximal du système AEROBIE.




- Leçon n° 2

VMA :

C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale ( VAM ).



- Leçon n° 3

VO2max = VAM multiplié par 3,5.




- Leçon n° 4

L’endurance AEROBIE.

C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.




- Leçon n° 5

ANAEROBIE alactique.

Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.


- Leçon n° 6

ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.

Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.

Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable ( le temps ) selon les individus ( niveau initial ou acquis de VO2max ), et leur entraînement ( de type AEROBIE ), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.



- Leçon n° 7

Entraînement de type « long – long ».

Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 8

Entraînement de type « court – court ».

Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique ( VAM ou plus vite ), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.

Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.


- Leçon n° 9

Entraînement de type « court – long ».

Durée 8 à 20 secondes, pas plus ( Important ), allure surcritique ( Supérieure à VAM ), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.



- Leçon n° 10

Entraînement de type « moyen – moyen ».

Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique ( VAM ), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.

Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.

Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.



- Leçon n° 11

Capacité aérobie.

La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM ( puissance aérobie maximale ) et de l’endurance aérobie.

par (invité) (185.99.3.xxx) le 30/08/22 à 07:54:33

Ça, c'est pas du baratin, mais c'est plus long à digérer, si on peut...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 30/08/22 à 09:08:26

La force de contraction des fibres la puissance que l on en obtient c est ça les cannes
Ensuite le rapport poids puissance est primordial pour l athlète
Pour les leçons dessus pas tjs ok avec les recups et pour la CAL très important d être un boeuf pour le demi fond lol mais contre productif sur le long terme pour le fond
La leçon 3 endurance : durée d effort à un pourcentage VAM donc tout le monde ne tient pas 85% pendant 1 h ? Et VAM ne serait pas tjs Vitesse 6' alors ? ;)
On peut ajouter qu en spécifique sur une distance 90% de ton record travaille la résistance spécifique 80% ton endurance spécifique de cette distance
Au dessus de 100% ta puissance spécifique
Savoir ce que l on veut travailler pendant l entraînement est très important et ces données se voient validées par toutes les nouvelles études physio depuis des années

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 30/08/22 à 09:44:26

J ajoute que c est là mon désaccord principal avec Nine qui a une approche QUE physiologique dans son entraînement.
Une vitesse de course peu importe laquelle donnera telles réactions physio OK
Prenons l exemple du seuil ( celui où les lactates vont commencer à s accumuler si on dépasse cette vitesse )
Mais cette vitesse de course est aussi 80% d une autre vitesse ( c est du coup de l endurance anaérobie)
C est 90% d autre chose donc de la résistance spécifique 5km ou même 10km selon profil et niveau
C est de la puissance spécifique pour le semi pour bcp de monde aussi
C est tout ça et pourtant résumé à un seul processus selon la physiologie !
Qq1 qui prépare un semi en 1h10 et un autre en 1h45 ne vont pas avoir les mêmes intérêts à courir au seuil alors que dans les 2 cas sur le plan physiologique il s agit des mêmes réactions au niveau des fibres ...
La physio c est bien mais incomplet pour programmer un entraînement
Mon avis et ma conviction après à chacun sa vérité

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 30/08/22 à 09:46:51

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:a16d:bb1:c4d8:xx) le 29/08/22 à 18:33:07
' Cela fait plusieurs fois que je vois mentionné cette notion de "vitesse pure" et de son important pour le fond, mais j'ai du mal à comprendre ce que cela représente physiologiquement. Ce n'est certainement pas la capacité anaérobie galactique, donc de quoi parle t-on, fibres musculaires, tendons? Et pour développer quoi précisément?...
-------------------------------

Merci pour ce message sur la « vitesse pure ».

Je suis comme vous.
J'attends les explications scientifiques ou physiologiques.
Plutôt que des croyances ou des témoignages qui appartiennent à chacun et sont donc personnelles.

Car cette histoire de marge, elle jouerait plutôt dans le sens inverse.

Par exemple, concernant la marge entre le 10K et le marathon.
Le 10K, c'est assez facile à s'entraîner.
Toutes les méthodes du monde sont adaptées pour faire un bon chrono.
Et c'est facile à courir. A part un départ trop rapide, on ne peut pas faire bcp d'erreurs.
Et pas besoin de s'hydrater ou de s’alimenter durant un 10K.
Et des 10K, on peut en courir régulièrement.
Mais le marathon, c'est autre chose.

Donc, plus la marge entre le 10K et le marathon est petite, plus c'est un bon coureur.

PS : on peut faire le même argumentaire entre la vitesse du 100m et la vitesse marathon.
Ou entre la vVO²Max ou la v42K.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 30/08/22 à 11:30:19

La marge dans le sens inverse ...
Tu pars de la fin pour parler d une cause Nine !
C est avec l entraînement que tu réduis les écarts et la marge en allure 1500m et marathon.
Au départ tu as une marge par rapport à ta vitesse de base ça c est génétique mais ensuite c est par l entraînement que tu réduis la perte de vitesse au fur et à mesure du temps . La marge de vitesse du départ donnera tjs une limite au niveau espéré ! Le mental peut faire gagner un peu et les études sur la fatigue commandée par le cerveau ça c est intéressant mais tu ne peux pas dire je m en fous de la vitesse de base car pour le fond la marge est dans le sens inverse
Ex. Un ancien fouteux 5' au 1500 ça fait 40 au 200 il vaut 42 au 10km à peu de chose près
Avec un bon entraînement ce sera 38 en gros
Si en parallèle il s améliore aussi sur 15 il descendra à 34' puis visera de bons temps sur marathon en réduisant la marge OK . Sans améliorer son temps sur1500m il fera jamais 36'

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 30/08/22 à 14:21:11

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 30/08/22 à 11:30:19
" ... C est avec l entraînement que tu réduis les écarts et la marge en allure 1500m et marathon. ..."
---------------------------

1) Je trouve que ce mot "marge" est très très mal adapté à la course à pied.

2) Vous parlez d'écart dans "c'est avec l entraînement que tu réduis les écarts".
Oui, "écart" est un très bon terme.

Il y a toujours un écart entre le potentiel max génétique (vitesse du 100m et vVo²Max) et les vitesses de compet.
L'objectif est de réduire cet écart.

Merci !

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 30/08/22 à 14:53:49

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e8:d994:0:4e:39bc:xx) le 30/08/22 à 09:44:26
…La physio c est bien mais incomplet pour programmer un entraînement
-------------------------------------
On est d’accord.
.
La physiologie doit donner les orientations, des orientations scientifiques, argumentées, physiologiques.

Les détails doivent être adaptés par le coureur lui-même.

Par exemple, PDS2AL propose, pour travailler l’aptitude 2AL, des sorties longues.
Ca c’est l’orientation.
La durée et l’allure de ces sorties longues, c’est au coureur de les décider.
Même pas à son entraîneur.
.
Oui, M. N’gugi, PDS2AL ne s’adresse ni aux débutants, ni aux randonneurs, ni aux joggeurs, ni aux coureurs du dimanche.
Il s’adresse aux compétiteurs motivés, motivés pour progresser. Avec de l'expérience.
Ca peut être un international.
Ca peut être un coureur de 45 ans qui butte sur les 3H30.

Oui, PDS2AL s’adresse aux compétiteurs motivés, le même objectif que les écrits de M. Magness dans son livre « The Science Of Running ».
Voilà les premiers mots de M. Magness dans son livre
---------------------
« Le coureur sérieux et engagé est délaissé. Il existe très peu de livres, de magazines ou même de publicités destinées au coureur cherchant à maximiser ses performances. Au lieu de cela, l'industrie de la course s'est concentrée sur le coureur récréatif. L'offre infinie d'articles expliquant "comment courir votre premier marathon" ou "comment courir votre meilleur 5 km sur 3 courses par semaine" domine les articles de magazines et les étagères. Nous étions tous des débutants à un moment donné, donc ce n'est pas un coup à ceux qui ont besoin de telles informations pour commencer. Cependant, à mesure que nous nous éloignons du coureur récréatif, les ressources deviennent de plus en plus rares. Pour les coureurs hautement compétitifs qui cherchent à maximiser leurs performances, les options sont rares et espacées. »
-------------------------------
.
.
Je suis entièrement d’accord avec ce qu’il écrit.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10fd:179c:0:4e:39f8:xx) le 31/08/22 à 15:10:45

Nine Nine Nine ...
Ça ne s adresse pas au jogger !
Déconne ? Tu parles de 15h/ semaine et dix minimum
Courir 10 h /semaine et faire 3h30 à 45 ans c est ça l entraînement révolutionnaire ? Soyons sérieux !
Quant aux sources sur l entraînement de haut niveau je ne suis pas OK non plus avec toi
Va dans une BU où y a une fac STAPS t as des tas de livres en acces libre
( faut lire sur place c est tout et encore dans certaines facs tu peux faire une carte et emprunter des bouquins sans être étudiants )
J ai même vu des livres écrits dans les années 60 avec des études sur athlètes en RDA et en URSS sur la surcompensation. La physio ils aimaient bien car recherche sur le dopage en parallèle lol . Tu trouves de tout !
Et même sur ce site tu as accès à des tas d infos : docteur K ( aller dans le dico pour me comprendre ) ou BBen et ses liens Daniels ou Canova ( mettez vous à l anglais )
le livre de Didier courir " autroman " ( tps de fractionnés importance du groupe )
Après si tu connais des coachs de champions tu sais très bien qu ils ne vendront pas leurs secrets
Les livres ne parleront tjs que des bases ou des aspects scientifiques .
Le côté mental d une prépa ou la recherche quotidienne de vouloir performer ne se trouveront pas dans les livres ... Quoique certains autobiographiques donnent qq idées !
Mais là où tu as parfaitement raison c est avoir la foi dans ce que l on fait et là oui chez toi c est indéniable

par (invité) (92.184.118.xxx) le 31/08/22 à 22:00:15

N'gugi, il ne suffit pas d'avoir la foi pour révolutionner le monde ...

par Nine14 (membre) (37.164.189.xxx) le 01/09/22 à 12:10:34

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10fd:179c:0:4e:39f8:xx) le 31/08/22 à 15:10:45
Tu déconnes ? Tu parles de 15h/ semaine et dix minimum
--------------------------------
.
J’ai dû mal m’exprimer.

Quand j’ai parlé de 15H par semaine, c’est pour arriver à transformer un certain nombre de fibres (les fibres qui travaillent 15H par semaine à peu près) en fibres alactiques 100% aérobie.
C'est-à-dire des fibres qui peuvent totalement se passer de la glycolyse, de la voie anaérobie.
Ces fibres ont un potentiel « lactate shuttle » au maximum.
Ces fibres peuvent produire la totalité de l’énergie par du lactique provenant des fibres lactiques, c'est-à-dire du lactique transporté par la Lactate Shuttle.

Les 10H, ce serait pour que les fibres qui travaillent à peu près 10H par semaine deviennent des fibres alactiques, c'est-à-dire des fibres capables d’absorber la totalité du lactique produit par la voie anaérobie interne, c'est-à-dire le lactique produit par toutes les réactions glycolyse se déroulant dans la fibre même.

Plus clair ?

par Nine14 (membre) (37.166.16.xxx) le 01/09/22 à 13:12:20

Et avec un exemple, ce devrait encore être plus clair

---------------
Plan PDS2AL pour le 10K : facile;

Terminologie
SPDS : Séance PDS
S2AL : Séance 2AP
nHm : séance de durée n heures et m minutes
Z10K : séance de travail de l'allure 10K en fractionné bi-phasé
SPDS-VC : sortie à allure AS10K espérée sur la prochaine compet

-------------------
Plan 3 séances par semaine;

Bon. 3 séances par semaine, ce n'est pas bcp. Alors, rattrapez-vous en faisant le plan des costauds. Avec le plan des costauds, vous n'êtes pas loin du seuil des 10H qui permettent aux fibres qui travaillent 10 heures de devenir alactiques.
SPDS-Z10K
S2AL-2H30
S2AL-1H30

------------------
Plan 4 séances par semaine;

4 séances, ça commence à être bien; par exemple 2 le WE et 2 en semaine. Par exemple mardi, jeudi, samedi, dimanche. Je pense que bcp font cela comme cela. Choisissez le plan qui vous convient le mieux en fonction de vos dispos.
SPDS-Z10K
S2AL-2H30
S2AL-1H30
S2AL-1H

------------------
Plan 5 séances par semaine;

A vous de voir comment placer ces séances. Vous allez atteindre et dépasser les 10H d'entraînement. Vous aurez de très nombreuses fibres alactiques et vous allez augmenter considérablement la capacité de la LACTATE SHUTTLE.
Ces 2 progrès déplacent mécaniquement votre SL2-MLSS vers la droite. Votre POTENTIEL en demi fond et en fond est plus haut. Si vous travaillez suffisamment votre endurance spécifique par des séances SPDS, vous ferez un chrono canon.
SPDS-Z10K
SPDS-VC
S2AL-2H30
S2AL-1H30
S2AL-1H

------------
Plan 6 séances par semaine;

OK, là, c'est pour le haut niveau amateur;
La SPDS-Z10K, c'est bien la Z10K, donc, du fractionné bi-phasé
La SPDS-VC serait de l'allure 10K en continu, sur entre 3 à 5 km. Avec un départ lent, progressif;
Par les séances S2AL, il en faut une qui serait de la résistance douce à SL2- ou SL2--; courir en continu, ou en Cyrano, le plus longtemps possible, à des allures de résistance douce; STL : Sortie Très Longue; SL : Sortie Longue
SPDS-Z10K
SPDS-VC
S2AL-2H30
S2AL-1H30
S2AL-1H
S2AL-1H

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 01/09/22 à 13:19:51

merci, oui c est très clair

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx) le 01/09/22 à 14:06:04

Trop compliqué la CAP, je vais me mettre au ping pong, c'est plus simple...

par Nine14 (membre) (37.166.84.xxx) le 01/09/22 à 14:19:45

Et voilà des plans 10K pour les costaux, les solides, ceux qui ont la caisse
-------------------
Plan PDS2AL pour le 10K : plans costauds
SPDS : Séance PDS
S2AL : Séance 2AP
nHm : séance de durée n heures et m minutes
Z10K : séance de travail de l'allure 10K en fractionné bi-phasé
SPDS-VC : sortie à allure de l'AS10K espérée"
"
------------------------
Plan 3 séances par semaine;

Bon. 3 séances par semaine, ce n'est pas bcp. Alors, rattrapez-vous en faisant le plan des costauds. Avec le plan des costauds, vous n'êtes pas loin du seuil des 10H qui permettent aux fibres qui travaillent 10 heures de devenir alactiques."
SPDS-Z10K
S2AL-4H
S2AL-2H
"
-----------------------
Plan 4 séances par semaine;

4 séances, ça commence à être bien; par exemple 2 le WE et 2 en semaine. Par exemple mardi, jeudi, samedi, dimanche. Je pense que bcp font cela comme cela. Choisissez le plan qui vous convient le mieux en fonction de vos dispos."
SPDS-Z10K
S2AL-4H
S2AL-2H30
S2AL-1H30
"
-------------------
Plan 5 séances par semaine;

A vous de voir comment placer ces séances. Vous allez atteindre et dépasser les 10H d'entraînement. Vous aurez de très nombreuses fibres alactiques et vous allez augmenter considérablement la capacité de la LACTATE SHUTTLE.
Ces 2 progrès déplacent mécaniquement votre SL2-MLSS vers la droite. Votre POTENTIEL en demi fond et en fond est plus haut. Si vous travaillez suffisamment votre endurance spécifique par des séances SPDS, vous ferez un chrono canon."
SPDS-Z10K
SPDS-VC10K
S2AL-4H
S2AL-2H30
S2AL-1H30
"
----------------
Plan 6 séances par semaine;

OK, là, c'est pour le haut niveau amateur;
La SPDS-Z10K, c'est bien la Z10K, donc, du fractionné bi-phasé
La SPDS-VC serait de l'allure 10K en continu, sur entre 3 à 5 km. Avec un départ lent, progressif;
Par les séances S2AL, il en faut une qui serait de la résistance douce à SL2- ou SL2-- : courir en continu, ou en Cyrano, le plus longtemps possible, à des allures de résistance douce; STL : Sortie Très Longue; SL : Sortie Longue"
SPDS-Z10K
SPDS-VC
S2AL-3H-STL
S2AL-SL2-ou--
S2AL-2H00-SL
S2AL-1H30-libre

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx) le 01/09/22 à 14:38:29

On comprends rien, faut courir ou pas ?

PZKSD

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e3:fbf9:0:4e:3a36:xx) le 01/09/22 à 15:04:16

Ah merci Ducon ça fait du bien d exploser de rire lol
Tu m as tué là mdr

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 01/09/22 à 15:06:41

elle existe la S2AL-3H-STL-TGV-SL2-MLSS-GJ-SPDS-NUPES-EPR ?

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:b138:b3b6:5bae:xx) le 01/09/22 à 21:47:18

Oui, Nine il faut que vous fassiez un effort, les "codes" des séances doivent pouvoir s'exprimer en quelques mots qu'on peut comprendre, parce que là c'est..trop compliqué.

Au sujet du débat "intérêt de la vitesse pure pour le long, marge, etc." messieurs les pistards vous avez peut-être et je dirais presque sans doute raison, mais il est dommage qu'il n'y ait pas plus d'éléments scientifiques explicitant ces mécanismes. Vous parlez de système nerveux, de solidité corporelle, de puissance de contraction, ça reste super vague quand même. Avoir une base plus solide permettrait d'aller plus loin dans l'optimisation en comprenant comment ce transfert se fait, car au final c'est quand même de la physio. Et creuser scientifiquement permettrait aussi de se détacher peut-être un peu de cette approche quasi chamanique de l'entraînement (ça marche parce que l'entraîneur gourou a des secrets bien gardés). Tout cela sans nier l'intérêt du coach et la force de la suggestion, mais la question sur la vitesse n'a rien à voir au départ avec le mental. Je dis ça car je crois déceler, peut-être à tort, une réticence au désir de creuser, "la science n'explique pas tout" (certes, mais à un moment ça paye plus que l'empirisme). Après qui va investir dans ce genre de recherches, probablement personne :-)

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:2518:9dbb:2267:xx) le 01/09/22 à 21:58:04

La biomécanique peut elle s'insérer dans la physio ?

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:b138:b3b6:5bae:xx) le 01/09/22 à 22:21:15

C'est un bon point, je crois qu'on distingue les deux disciplines physio et biomécanique, et la mécanique joue clairement dans la cap (hélas, c'est compliqué à mesurer le corps en mouvement). Donc biomécanique à inclure, mais dans tous les cas essayons d'élargir les bases scientifiques.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e9:fe3b:0:4e:3a76:xx) le 01/09/22 à 22:46:35

Tout ce qui concerne le cerveau et la fatigue ça ça m intéresserait car peu de connaissances dans ces domaines et y a tellement à découvrir .
L adrénaline aussi tout ça c est vrai que la physio se croise avec beaucoup de disciplines même la diététique les vitamines ..
Et les sciences passionnent pour cette raison
Même la question du dopage est intéressante !
Pourquoi et comment ça marche .
Mais tant que le but des sciences sera de faire de la monnaie nous devrons nous contenter des miettes et d un peu de bon sens lol
Mais échanger avec des avis différents des expériences différentes c est accéder un peu plus au savoir ! Alors merci à Nine ;)

par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 02/09/22 à 09:17:03

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10e9:fe3b:0:4e:3a76:xx) le 01/09/22 à 22:46:35
" Tout ce qui concerne le cerveau et la fatigue ça ça m intéresserait car peu de connaissances dans ces domaines et y a tellement à découvrir .
...
Mais tant que le but des sciences sera de faire de la monnaie nous devrons nous contenter des miettes et d un peu de bon sens ..."
-------------------------------

1) M. N'gugi, merci à vous, pour le simple fait de mettre un pseudo

2) La fatigue ? J'en ai parlé plus haut
Dans ce message
....
par Nine14 (membre) (37.167.88.xxx) le 22/08/22 à 09:42:07

Un résumé de la théorie sur la fatigue sportive.
Copier - coller d'une partie d'un article du groupe facebook
----------------

Une théorie sur la Fatigue à l’effort
La théorie de la « RÉDUCTION des CONTRIBUTEURS »

par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 02/09/22 à 09:20:34

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:b138:b3b6:5bae:xx) le 01/09/22 à 21:47:18
"
Oui, Nine il faut que vous fassiez un effort, les "codes" des séances doivent pouvoir s'exprimer en quelques mots qu'on peut comprendre, parce que là c'est..trop compliqué."

---------------------------

Si vous reposez la question en mettant un pseudo (et toujours le même), je répondrai !

par Le Pix (invité) (2a01:cb11:8008:3a17:ede1:3725:591d:xx) le 02/09/22 à 12:03:07

Je suis ton homme, passe par le whowhos..

par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 02/09/22 à 12:06:42

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:2518:9dbb:2267:xx) le 01/09/22 à 21:58:04
" La biomécanique peut elle s'insérer dans la physio ?"
---------------------

Pour notre part, nous n'incluons pas la biomécanique dans la physiologie.

Nous l'avons étudiée et décortiquée pour développer une nouvelle foulée, la foulée FTV (foulée tibia vertical).

Pour le long ou très long, nous pensons que la foulée a une grande importance.

par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 02/09/22 à 12:11:19

par Le Pix (invité) (2a01:cb11:8008:3a17:ede1:3725:591d:xx) le 02/09/22 à 12:03:07
" Je suis ton homme, passe par le whowhos.."
-------------------

Mettre un pseudo, c'est un premier pas.

Mais, les pseudos sont usurpables et sont donc usurpés.

Idéalement, ce serait de devenir membre.

par Nine14 (membre) (37.170.100.xxx) le 03/09/22 à 13:00:22

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10fd:179c:0:4e:39f8:xx) le 31/08/22 à 15:10:45
« Mais là où tu as parfaitement raison c est avoir la foi dans ce que l on fait et là oui chez toi c est indéniable »
---------------------------
.
Non, pas la FOI.
Mais des CONVICTIONS !!!
Des CONVICTIONS INTIMES.
Car basées sur des connaissances, des faits, de la science, du raisonnement, des déductions, …..

En dehors de cela, ce ne sont que témoignages et croyances.
On le voit bien pour ceux qui défendent des allures très rapides.
Des explications oui. Mais des explications capillotractées.
Car par d’arguments, pas de démonstration, …
Uniquement des croyances.

Et les croyances, c’est du domaine du religieux.
Si on l’applique dans la vie courante, c’est le début des ennuis.

par (invité) (92.184.117.xxx) le 03/09/22 à 13:51:36

par Nine14 (membre) (37.170.100.xxx) le 03/09/22 à 13:00:22

Des CONVICTIONS INTIMES.
Car basées sur des connaissances, des faits, de la science, du raisonnement, des déductions, …..
----------------------------------------------------------------------------------
C'est bien là que ton bât blesse, Nicolas.
Pour valider une théorie, il faut des expériences, les convictions intimes, le raisonnement, les déductions, ça ne suffit pas.

Et pour l'instant, je ne connais que deux coureurs à assez haut niveau qui ont peut-être étayés les avantages de ta méthode PDS2AL, toi et Popol.
Encore que Popol a changé de méthode depuis.

Une statistique de deux, pour moi scientifique, c'est insignifiant pour valider une théorie.

par velove (invité) (93.23.104.xxx) le 03/09/22 à 14:15:08

Pour la biomécanique on peut partir avec un point de départ un peu simpliste mais facile à comprendre:

Vitesse = amplitude x frequence

La vitesse c est la résultante.
Amplitude s'améliore avec:
- gain de force
- gain de souplesse

Fréquence s'améliore avec:
- des lignes droites et sprints courts
- fraîcheur physique et mentale etre frais en somme
- temps de contact rapide au sol (assez facile à faire via des gammes ou du sprint court, courir pied nu dans l herbe, descente légère etc).

Avec cette simple relation on déjà des bases d'entraînement ;-)

La on a des leviers de progressions pour augmenter au max la fréquence et l amplitude une fois ceci établi on peut passer au spécifique car avec le spécifique (vitesse objectif course) on bosse la bonne fréquence et la bonne amplitude.

Donc on peut établir 2 phases:
- 1ere phase : augmenter aux max de ses possibilité mais sans se blesser l amplitude et la fréquence. Chez certains il faudra bosser qu un facteur sur les deux.
- 2ieme phase: le spécifique pour améliorer son économie de course et pour mémoriser la bonne fréquence et la bonne amplitude de foulée.

par Nine14 (membre) (37.170.100.xxx) le 03/09/22 à 14:43:02

par (invité) (92.184.117.xxx) le 03/09/22 à 13:51:36
-----------------------------------------------
C'est bien là que ton bât blesse, Nicolas.
Pour valider une théorie, il faut des expériences, les convictions intimes, le raisonnement, les déductions, ça ne suffit pas.

Et pour l'instant, je ne connais que deux coureurs à assez haut niveau qui ont peut-être étayés les avantages de ta méthode PDS2AL, toi et Popol.
Encore que Popol a changé de méthode depuis.

Une statistique de deux, pour moi scientifique, c'est insignifiant pour valider une théorie.
------------------

Vous me tutoyez (ça ne me gêne pas).
Vous connaissez mes perfs et celles de Popol.
Vous êtes soit sur le groupe facebook ou vous êtes de ADDM ou bien je pense savoir qui vous êtes.

Vos remarques sont pertinentes.
Vous apportez de l'eau à mon moulin.

Je répondrai plus tard.
Je sors travailler dans mes champs.

par Nine14 (membre) (37.167.141.xxx) le 04/09/22 à 10:35:39

par (invité) (92.184.117.xxx) le 03/09/22 à 13:51:36
« Pour valider une théorie, il faut des expériences, les convictions intimes, le raisonnement, les déductions, ça ne suffit pas. »
--------------------------
.
Oui, PDS2AL est une théorie car il est fait des hypothèses qui ne sont que des hypothèses.
Principalement l’hypothèse de la rotation du recrutement des fibres avec la fatigue (qui aboutit au PDS).
Tout le reste, ce sont des faits, des principes et des déductions raisonnées et argumentées.

Une théorie n’a pas besoin d’être prouvée pour rester une théorie.
Si une théorie est prouvée, elle devient « vérité ».

Exemple de la théorie du Big Bang.
Pour l’instant, nous n’avons trouvé qu’un seul Big Bang dans l’espace infini, et pourtant nous l’avons adopté comme principe de création de notre univers.
Car les déductions sont cohérentes, raisonnées et argumentées.

Oui, PDS2AL est une révolution (une évolution majeure).
Elle va donc mettre des décennies pour être comprise et exploitée.

On voit bien que la découverte de la Vo²Max il y a + de 100 ans n’est toujours pas bien comprise.
On voit bien que les voies énergétiques aérobies et anaérobies ne sont toujours pas bien comprises et bien exploitées.

Alors, il me reste à écrire des livres et à monter un site web.
Pour transmettre.
Gratuitement.
Les humains survivants en feront ce qu’ils veulent.

Et si le dictateur arrête son plan, je me remettrai à tenter un record du monde.


par (invité) (91.90.120.xxx) le 04/09/22 à 10:58:40

C'est donc un forum uniquement dédié à cet abruti de Nine ?

par Nine14 (membre) (37.167.141.xxx) le 04/09/22 à 11:11:00

par (invité) (91.90.120.xxx) le 04/09/22 à 10:58:40
"C'est donc un forum uniquement dédié à cet abruti de Nine ?"
-----------------------
Non, pas le forum.

Mais ce fil de discussion est bien pour échanger sur PDS2AL.

Merci de votre contribution.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 04/09/22 à 11:14:30

Nine, tu te trompes pas mal sur ce qu'est une théorie.

En grec theoria signifie avant tout observer. C'est donc un modèle explicatif censé avoir de la cohérence interne et de la cohérence externe qui a pour but de mettre en équation des faits réels et indubitablement observés, mesurés pour lesquels on n'avait jusqu'à présent aucun schéma explicatif.

Tu parles de la théorie du big bang, elle est justement là pour tenter d'apporter une explication cohérente à un constat, l'univers est comme il est, des chercheurs essaient de tracer une théorie expliquant comment a-t-il pu se créer et devenir ce qu'on observe, qu'on constate.

Ce que tu énonces n'a pas pour but de créer un modèle explicatif à des faits mesurés puisque les athlètes qui suivent tes principes n'existent pas et que par conséquent leurs résultats non plus, ça n'a pas de visées explicatives à des faits constatés, observé.

Ça n'est que la somme d'hypothèses non vérifiées. Les termes de "croyances" ou tout simplement de "système d'entrainement" sont à mon avis plus justifiés que "théorie".

par Nine14 (membre) (37.167.141.xxx) le 04/09/22 à 11:18:56

par (invité) (176.141.165.xxx) le 04/09/22 à 11:14:30
"Nine, tu te trompes pas mal sur ce qu'est une théorie."
-------------------------

Merci pour vos remarques.

Je vais aller trouver toutes les définitions officielles du mot "théorie" et revenir vers vous.

par Nine14 (membre) (37.167.141.xxx) le 04/09/22 à 11:23:08

Google "que veut dire théorie"
Réponses
--------------------
théorie
NOM FÉMININ SINGULIER
1) Ensemble de concepts, des lois, des théorèmes d'un système scientifique.
2) Ensemble des idées, des intuitions concernant un domaine particulier.
3) Construction intellectuelle non vérifiée par les faits.
....

par Nine14 (membre) (37.169.47.xxx) le 04/09/22 à 18:57:40

par (invité) (176.141.165.xxx) le 04/09/22 à 11:14:30
" Tu parles de la théorie du big bang, elle est justement là pour tenter d'apporter une explication cohérente à un constat, l'univers est comme il est, des chercheurs essaient de tracer une théorie expliquant comment a-t-il pu se créer et devenir ce qu'on observe, qu'on constate."
-------------------------------

Je n'analyse pas le Big Bang de cette manière.

Pour moi, il a été constaté le fameux RED SHIFT.
Il en a été déduit que tous les objets de l'univers s'éloignent les uns des autres, donc une expansion de l'univers et donc la possibilité d'un Big Bang.

Une observation (un fait) puis des déductions qui s'enchaînent !
Un magnifique exemple d'une théorie.

PS : ......

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:567:c6a6:97bf:xx) le 04/09/22 à 22:39:53

velove a écrit: Amplitude s'améliore avec gain de force, gain de souplesse

Très intéressant, merci. Des tuyaux ou références pour la force et la souplesse, à visée cap?
Pour la force, par exemple: Travail en côtes? Vélo? Exercices de musculation?
Pour la souplesse?

par Nine14 (membre) (37.167.24.xxx) le 05/09/22 à 09:32:32

Pourquoi PDS2AL est une théorie ?

1 Les FAITS SCIENTIFIQUES (Fx)
F1 : le principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS-2A;
..
F2 : le principe d'Adaptation de la vie
...
F3 : Fonctionnement des Fibres en tout ou rien
..
F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies
...
F5 : Les mesures physiologiques effectuées depuis des décennies (Vo2, lactate, lipides, ...)
...
F6 : les seuils SL1 et SL2
...
F7 : la Lactate Shuttle de M. BROOKS
...
...
2 Les HYPOTHESES (Hx)
H1 : le fonctionnement du recrutement des fibres avec la fatigue;
..

...
3 Les DÉDUCTIONS (Dx)
D1 : L'entraînement en Cap est à réfléchir au niveau des fibres musculaires; le paradigme "Fibre";
..
D2 : le spécifique est évident avec le principe de Henneman;
...
D3 : Plage de Spécificité
...
D4 : L'aptitude "endurance" des fibres
...
D5 : L'aptitude "aérobie" des fibres
...
D6 : les fibres alactiques et les fibres lactiques
...
D7 : Les seuils SL0 et SL-1
...
D8 : Accroître le nombre de fibres alactiques
...
D9 : Accroître la capacité aérobie des fibres lactiques
....
-------------------------------
.
.
Donc, pourquoi PDS2AL est-elle une théorie ?
Parce qu’on y retrouve une hypothèse, le recrutement des fibres lors de la fatigue, dont on déduit la PDS, la Plage De Spécificité.

Cette rotation des fibres recrutées ne peut-être prouvée par la science actuellement.
Mais, c’est l’hypothèse la plus probable pour la compréhension de la fatigue.

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx) le 05/09/22 à 11:02:51

"Cette rotation des fibres recrutées ne peut-être prouvée par la science actuellement."

Recrutées par qui ?

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx) le 05/09/22 à 11:05:13

En tout cas, c'est bien compliqué tout ça. Je ne pense pas à tout ça quand j'enfile mes chaussures de Running...

par velove (invité) (93.23.251.xxx) le 05/09/22 à 13:13:26

2a01: oui tes pistes sont bonnes ;-)
La force en cap progresse avec:
- des côtes courtes ou moyennes
- des accels variées (sprints courts si on est jeune ;-) des lignes droites pour les autres car force= masse X acceleration
- du vélo surtout en bosse
- de la ppg comme les squats à vides pour les routiers ça suffit, chaise romaine, fentes.

Pour la souplesse:
- étirements doux surtout les jours où on ne court pas ou jours très light
- posture de yoga aussi
- des lignes droites assez souples sur herbe idéalement mais aussi sur stabilisé C est pas mal aussi ça étire les muscles en douceur et c'est spécifique à la course.
- du vélo en moulinant bien les jambes sur le plat à 90 tr/min et plus.

par Nine14 (membre) (37.167.24.xxx) le 05/09/22 à 14:30:23

"En tout cas, c'est bien compliqué tout ça. Je ne pense pas à tout ça quand j'enfile mes chaussures de Running..."
-----------------------

Oui, nous compatissons.

Cette nouvelle théorie n'est pas faite pour les joggeurs, les randonneurs; ...
Pour ceux là, il faut faire de tout, des allures lentes jusqu'aux sprints sur 15 m.

PDS2AL, c'est pour battre les records.

par (invité) (132.166.10.xxx) le 05/09/22 à 14:31:59

par Nine14 (membre) (37.167.24.xxx) le 05/09/22 à 14:30:23

PDS2AL, c'est pour battre les records.
--------------------------------------
Ou pas ;-)

par Nine14 (membre) (37.167.24.xxx) le 05/09/22 à 14:54:01

par (invité) (132.166.10.xxx) le 29/08/22 à 10:58:03
" Encore une nouvelle invention, allure génétique.
Continue comme ça, Nine, grâce à toi, la CAP va être révolutionnée d'ici peu (ou pas) ..."
-------------------

Merci pour votre façon de répondre aux messages, en mettant en tête le contexte.
Merci.

J'ai donc herché plus haut si cet invité avait déjà publié.
J'ai trouvé ce message.

Oui, nouveau paradigme, nouvelles terminologies :
- paradigme "Fibres"
- endurance fibulaire
- aptitude aérobie lactique
- endurance spécifique
- plage de spécificité
- SL-1
- SL0
- etc ...
.
.
Mais le terme "vitesse génétique" a juste été imaginé pour répondre au terme "marge" et le changer en "écart", écart par rapport à des vitesses stables car programmées dans les gênes.


PS : ce qui serait merveilleux, c'est que vous mettiez un pseudo, pour savoir instantanément qui publie.

Par exemple quand l'invité velove publie, nous savons que c'est la personne qui aime le vélo !!!!

par (invité) (132.166.10.xxx) le 05/09/22 à 15:04:43

par Nine14 (membre) (37.167.24.xxx) le 05/09/22 à 14:54:01

Mais le terme "vitesse génétique" a juste été imaginé pour répondre au terme "marge" et le changer en "écart", écart par rapport à des vitesses stables car programmées dans les gênes.
------------------------------------------------------------------------------
Non mais tu crois vraiment que la notion de vitesses programmées dans les gênes, c'est sérieux. Tu regardes trop de film de science fiction ;-)

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 15:28:03

par (invité) (132.166.10.xxx) le 05/09/22 à 15:04:43
--------------------------------------------
Non mais tu crois vraiment que la notion de vitesses programmées dans les gênes, c'est sérieux. Tu regardes trop de film de science fiction ;-)"
-------------

Vous ne pinaillez pas un peu ?

OK, que "programmé dans les gênes" peut être interprété de différentes manières.

Mais, avec une lecture adaptée, raisonnable, non critique, on comprend facilement que la VMA est une vitesse génétique puisque les aptitudes de consommation d'oxygène sont des aptitudes innées. Par le max est vite atteint et ne bouge plus. Cela s'est constaté chez de nombreux sportifs de hat nivede nombreux sportifs de hau

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 15:39:13

par (invité) (132.166.10.xxx) le 05/09/22 à 15:04:43
Non mais tu crois vraiment que la notion de vitesses programmées dans les gênes, c'est sérieux. Tu regardes trop de film de science fiction ;-)"
-------------

OK, que "programmées dans les gênes" peut être interprété de différentes manières.

Mais, avec une lecture adaptée, raisonnable et non critique, on comprend facilement que :
1) la vVo²Max est une vitesse génétique puisque les aptitudes de consommation d'oxygène sont des aptitudes innées. Parce que le max est vite atteint (avec la pratique) et ne bouge plus. Cela s'est constaté chez de nombreux sportifs de haut niveau.

2) La vitesse de sprint la plus rapide ; idem, c’est une aptitude qui dépend du caractère inné des fibres à pouvoir se contracter rapidement. Oui. M. Bolt ne courait pas à 40 km/h à 8 ans. Mais dès qu’il a été adulte, il n’a plus que progresser un petit peu, petite progression qui lui a suffit pour devenir champion olympique et recordman du monde. Si quelqu’un connait les chronos sur 100m de M. BOLT en fonction de son âge, ce serait très intéressant.


Plus clair ?

par (invité) (132.166.10.xxx) le 05/09/22 à 15:44:51

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 15:28:03

Vous ne pinaillez pas un peu ?

OK, que "programmé dans les gênes" peut être interprété de différentes manières.

Mais, avec une lecture adaptée, raisonnable, non critique, on comprend facilement que la VMA est une vitesse génétique puisque les aptitudes de consommation d'oxygène sont des aptitudes innées. Par le max est vite atteint et ne bouge plus. Cela s'est constaté chez de nombreux sportifs de hat nivede nombreux sportifs de hau
-------------------------------------------------------------------------------
Tu en perd ton latin du coup ;-)
Cites moi d'abord tes références d'articles qui soutiennent que la VMA est une vitesse génétique, on en recausera après, ou pas.

par rasta666 (membre) (2a01:e0a:bba:da10:d:3f5a:2d47:xx) le 05/09/22 à 15:58:21

vous pinaillez franchement..
On a tous génétiquement une VMA max différente que l'on peut atteindre...
Et on s'en rapproche plus ou moins, suivant comment on s'en donne la peine...

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 15:59:54

Oui, le message est p

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:d015:be0d:e8e1:xx) le 05/09/22 à 16:10:46

moi ma mère grand elle me disait souvent que les avis c'est comme les trous du cul, chacun a le sien

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 17:54:34

Finger check en pagaille !!!

Voilà ce que c'est que de travailler sur de nombreux réseaux sociaux différents !!!!

par Nine14 (membre) (37.169.14.xxx) le 05/09/22 à 17:57:05

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:d015:be0d:e8e1:xx) le 05/09/22 à 16:10:46

moi ma mère grand elle me disait souvent que les avis c'est comme les trous du cul, chacun a le sien
-----------------------

Ca, c'est plutôt une très bonne nouvelle.
La DIVERSITÉ.
La BIO-DIVERSITÉ.
Pour les avis.

par velove (invité) (93.23.251.xxx) le 05/09/22 à 20:53:35

Les chiffres sur l'évolution chronometrique d'Usain Bolt sur le 200m.

Dans son adolescence Usain Bolt était un coureur de 200m-400m et il se spécialisera sur le 100m vers les années 2007 ou 2008.

Regarsons son évolution de 2001 à 2009.
2001: 22"04 a 14 ans (une pépite à ses debuts)
21"81
21"73
2002: 21"12
20"61 (à 15 ans c est énorme)
2003: 20"25
20"13
2004: 19"93 (à 17ans il devient pro et sous les 20" pour un junior c est du jamais vu)
2005:-
2006: 19"88
19"75
2008: 19"67
19"32
2009: 19"19

En gros 8 ans pour arriver au top et devenir le recordman du monde. Il est passé du 32.6kmh au 37.5kmh soit un gain de pratiquement 5kmh un gain de 14% Grosso modo.

En conclusion, c'est pas une allure génétique et il y a du boulot derrière. Beaucoup de temps et d année pour arriver au top mondial.
Maintenant on observe que son gain chronometrique est de l'ordre de 14% on va dire 15% pour schématiser. Pour le demi fond (3000m a 5000m), on constate une évolution un peu plus marquée avec un gain de 20-25% en gros et sur le marathon le gain est encore plus marquée.

Il y a des vitesses qui progressent un peu plus facilement que d autres mais pour progresser il faut toujours le couple sollicitation/récupération sur des années de pratique.

par Nine14 (membre) (37.166.3.xxx) le 06/09/22 à 09:13:51

par velove (invité) (93.23.251.xxx) le 05/09/22 à 20:53:35
" Les chiffres sur l'évolution chronométrique d'Usain Bolt sur le 200m.
---------------------

Meri velove.

Je vais regarder cela avec attention.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f0:d896:0:4e:3b7e:xx) le 06/09/22 à 10:24:21

Petite question pour Nine
Quid la zone 70-80% fcm
Tu écartes cette zone de l entraînement ?
Aal c est en dessous et Pds au dessus pour tout ce qui concerne le marathon ou plus court
Cette zone me paraît pourtant essentielle pour un coureur de fond

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:5400:af85:1cae:xx) le 06/09/22 à 11:37:11

Pourquoi/comment comparer du sprint avec de la course de fond? Registres totalement différents au plan physiologique/musculaire.

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 12:36:51

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:10f0:d896:0:4e:3b7e:xx) le 06/09/22 à 10:24:21
Quid la zone 70-80% fcm
Tu écartes cette zone de l entraînement ?
------------------------

J’ai repris mes bonnes habitudes de préparer mes messages sur le PC avant de les coller sur le forum.
.
.
Ta question : « Quid la zone 70-80% fcm ? ».
Tu parles du PDS2AL en général ou des plans 10K ?
Cela pour savoir où j’ai été imprécis !

Pour répondre à ta question.
La zone 2AL embrasse toutes les allures depuis les allures basses jusqu’à la VC.
La zone PDS commence à VC et va jusqu’à VC plus (+) entre environ 5% à environ 10%.
Les 2 zones se juxtaposent donc.

Exemple.
Tu prépares un marathon et tu envisage de faire 3H, donc 14 km/h. Ces 14 km/h, c’est ce que nous appelons la VC, ta VC pour le marathon (VC = Vitesse prochaine Compet).
La zone 2AL va donc de 0 à 14 km/h. Là, les préconisations, c’est de courir à la durée. Bien sûr en fonction de la durée dont dispose le coureur pour sa séance. Au coureur à adapter son allure pour ne pas finir mort.
La zone PDS va de 14 à 14 + environ 10% de 14 = environ 15,5. Sur cette zone, on décide de la vitesse et on adapte la durée.

Le travail 2AL c’est principalement pour améliorer la capacité de la Lactate Shuttle.
C'est-à-dire augmenter le nombre de fibres alactiques et faire tendre l’aptitude aérobie de ces fibres au maximum.
Nous différencions 2 sous-zones :
- Une zone pour travailler la lactate shuttle ; depuis les allures basses jusqu’à peu près une allure qu’on tient à l’entraînement sur 2 ou 3 heures ; cette zone s’appelle la 2AL-ACL (ACL : Augmentation Consommation Lactique) ;
- Une zone pour réduire la production lactique des fibres lactiques sous la VC ; cette zone s’appelle la 2AL-DPL ; (DPL : diminution Production Lactique) ;

Le seuil entre ces 2 zones, c’est le SL0, le seuil entre fibres alactiques et fibres lactiques ;
Ce travail sur ces 2 sous-zones, mais principalement la zone ACL, va améliorer les SL1 et SL2.

Le PDS, c’est pour développer l’aptitude « endurance spécifique ».
Sur ces séances, on fixe la vitesse et on court sur des durées permettant de ne pas finir mort.

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 12:51:28

par (invité) (2a01:cb08:60:8900:5400:af85:1cae:xx) le 06/09/22 à 11:37:11
" Pourquoi/comment comparer du sprint avec de la course de fond? Registres totalement différents au plan physiologique/musculaire.
----------------------------------

Totalement d'accord avec vous.

par (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:dde8:7e58:349e:xx) le 06/09/22 à 13:31:30

Pourquoi pourquoi ne pas nous présenter très concrètement un plan d’entraînement au jour le jour. Exemple pour un marathon. Qu’y a t-il à cacher ?

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 13:43:06

par (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:dde8:7e58:349e:xx) le 06/09/22 à 13:31:30
" Pourquoi pourquoi ne pas nous présenter très concrètement un plan d’entraînement au jour le jour. Exemple pour un marathon. Qu’y a t-il à cacher ?
-------------------------

Ca va venir.

Il y a déjà des propositions de plans 10K.

Mais le PDS2AL, c'est surtout des convictions à intégrer.
Comprendre ce nouveau paradigme "fibres", et qqes autres points.

Ensuite, chaque coureur pourra faire ses propres plans.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 14:02:02

Sl0 ...
Je vois c quoi sl1 et sl2 et par déduction en dessous de SL1 t es sur tes fibres alactiques
Et pas de production lactique ou en tout cas totalement recyclée. ( Mais avoir des fibres qui recyclent bien n est il pas plus utile que fibres totalement alactiques ?)
Sl0 c est une zone où il se passe quoi pour toi ? Une zone où il n y a pas de recyclage du tout car aucune production lactique ?
Désolé si y a des incohérences je fleurte avec mes limites en physio là lol

par velove (invité) (93.23.250.xxx) le 06/09/22 à 14:53:01

Pourquoi comparer le sprint et le demi fond ou le fond ?

Juste pour contredire nine14 et sa vitesse génétique ;-)

On voit qu il aura fallu 8ans à Usain Bolt pour arriver à son maximum sur 200m. Il y a une progression chronometrique dans le temps et sa vitesse s obtient avec le travail. Le gain de 14% c'est pas rien...

En demi fond court et où à vma c est la même chose. Ce n est pas une allure génétique, c'est une zone améliorable d environ 20%. Il faut des années pour arriver au sommet.

Il ne faut pas confondre difficile avec impossible. Plus c'est court, plus c est dur comme discipline. La marge de progression est plus limitée mais possible!

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 15:02:57

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 14:02:02
"SL0 ????
Je vois c’est quoi sl1 et sl2 et par déduction en dessous de SL1 t es sur tes fibres alactiques
Et pas de production lactique ou en tout cas totalement recyclée. ( Mais avoir des fibres qui recyclent bien n est il pas plus utile que fibres totalement alactiques ?)
Sl0 c est une zone où il se passe quoi pour toi ? Une zone où il n y a pas de recyclage du tout car aucune production lactique ?
Désolé si y a des incohérences je fleurte avec mes limites en physio là lol"
---------------------------------------

SL0 est un seuil lactique conceptuel, séparant les fibres alactiques des fibres lactiques.
Seules les fibres alactiques peuvent absorber du lactique, lactique provenant des fibres qui en produisent, les fibres lactiques.
Admettez cela. Car c’est long à expliquer. Et il faudrait pourvoir montrer des schémas.

Ce qui se passe à ces allures.
1) si un coureur court à une allure sous le SL0.
Il n’active que des fibres alactiques.
Aucune des fibres n’exporte du lactique
Il va même pouvoir consommer des lipides, un maximum de lipides.
Le SL0 est donc aussi le fameux FatMax, l’allure ou on consomme le plus de lipides.

2) si ce coureur accélère depuis le SL0 à une allure entre l’allure SL0 et l’allure SL1
En plus des fibres alactiques déjà actives au SL0, viennent se rajouter des fibres LACTIQUES.
Ces fibres LACTIQUES carburent exclusivement au glycogène ou au glucose. Elles ne peuvent consommer ni lipide, ni lactique.
Ces fibres exportent du lactique vers le milieu extérieur.
Mais ce lactique est absorbé par le processus appelé Lactate Shuttle, c'est-à-dire par les fibres alactiques qui passent progressivement du substrat lipide au substrat lactique.


Je m’arrête là pour l’instant.
Dites-moi ce qui n’est pas clair. J’y répondrai
.

La suite, ce qui se passe entre le SL1 et le SL2, et aussi au-delà, un peu plus tard.

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 15:09:34

M. N'gugi, ne pas oublier que c'est de la physiologie PDS2AL.

Personne d'autre n'a déjà écrit ce genre d'idées.

Par exemple, SL0 est un concept PDS2AL.

D'où ce côté révolutionnaire de PDS2AL.

Moi, je dis que c'est une évolution.

Pourquoi personne n'a écrit cela ?

Car personne n'a exploité le principe de Henneman.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 18:12:02

Effectivement la zone 75% est moins intéressante avec ton paradigme fibre
Mais une chose m interpelle pour le fractionné modéré ou rapide tu fais du lactique et la récup footing lent va faire travailler tes fibres alactiques à priori donc ton postulat justifie surtout l importance pour le coureur de fond de faire des récups assez longue à la bonne vitesse ( celle proche de ton SL0 dans l absolu )
Après sachant que sl1 peut s améliorer beaucoup plus que sl2 ( les mettre le plus à droite possible au niveau cardiaque )
Je peux supposer que SL0 s améliore encore bien plus . Et Vélove qui parle de 30% d amélioration sur le long pour 15% sur le très court tout le monde se rejoint
Mais dans tes fibres y a les mitochondries j ai tjs entendu dire que c est la zone 75% 80% qui les développera plus que footing lent
Non ?

par Nine14 (membre) (37.169.29.xxx) le 06/09/22 à 18:22:37

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 18:12:02
" une chose m'interpelle pour le fractionné modéré ou rapide tu fais du lactique et la récup footing lent va faire travailler tes fibres alactiques à priori donc ton postulat justifie surtout l importance pour le coureur de fond de faire des récups assez longue à la bonne vitesse ( celle proche de ton SL0 dans l absolu )
Après sachant que sl1 peut s améliorer beaucoup plus que sl2 ( les mettre le plus à droite possible au niveau cardiaque )
Je peux supposer que SL0 s améliore encore bien plus . Et Vélove qui parle de 30% d amélioration sur le long pour 15% sur le très court tout le monde se rejoint
Mais dans tes fibres y a les mitochondries j ai tjs entendu dire que c est la zone 75% 80% qui les développera plus que footing lent
Non ?
------------------------------

N'gugi, tu devras venir sur le groupe facebook.
On y retrouve des schémas.

Il y a vraiment un schéma à comprendre.
Le schéma qui indique
- comment sont recrutées les fibres,
- quelle filière énergétique intervient
- et que devient l'éventuel lactique produit par les fibres lactiques ACTIVES.

Et un petit schéma vaut mieux qu'un long discours.
Disait mère grand !

par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:7899:cdc6:e962:xx) le 06/09/22 à 19:05:43

"pourquoi ne pas nous présenter très concrètement un plan d’entraînement au jour le jour. Exemple pour un marathon. Qu’y a t-il à cacher ? "

peut-être parce qu'il est toujours plus profitable de comprendre que d'appliquer sans réfléchir...

mais c'est l'époque de la facilité et du TOUT, tout de suite!

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 06/09/22 à 19:23:30

oui je suis bien d'accord, moi au home ya les plus jeunes qui veulent allumer le barbecue avec des produits chimiques et l'alimenter avec du charbon, moi je leur dis NON, et je fais ma corvée de brindilles dans les allées arborées du home et je créée des braises grâce à des ceps de vigne qui me permettent de cuire mes chipolatas à une température douce, adéquate pour révéler l'excellence du produit charcutier

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 19:59:52

Ce forum est mon seul réseau social autorisé mdr
Face machin j ai connu et abandonné cette calamité il y a bien longtemps .
Quel gain de temps depuis !
Après pour faire du commerce je vois l utilité mais pour moi non merci sans façon
Je pourrai me renseigner et trouver des infos si je veux en savoir plus t inquiète et c est moi qui ai dit que ça se trouve quand on cherche lol
Je suis curieux de nature et même si je ne suis pas ok avec comment utiliser ce savoir je pense qu on en apprend sur ce fil
En tout cas moi j ai appris 2 3trucs qui peuvent servir

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 09:17:48

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 19:59:52

Ce forum est mon seul réseau social autorisé mdr
Face machin j ai connu et abandonné cette calamité il y a bien longtemps .
Quel gain de temps depuis !
Après pour faire du commerce je vois l utilité mais pour moi non merci sans façon
Je pourrai me renseigner et trouver des infos si je veux en savoir plus t inquiète et c est moi qui ai dit que ça se trouve quand on cherche lol
Je suis curieux de nature et même si je ne suis pas ok avec comment utiliser ce savoir je pense qu on en apprend sur ce fil
En tout cas moi j ai appris 2 3trucs qui peuvent servir
------------------------------------

???
???
???
???
???
???

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 10:05:31

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1014:1d3b:0:2b:d252:xx) le 06/09/22 à 18:12:02
" une chose m'interpelle pour le fractionné modéré ou rapide tu fais du lactique et la récup footing lent va faire travailler tes fibres alactiques à priori donc ton postulat justifie surtout l importance pour le coureur de fond de faire des récups assez longue à la bonne vitesse ( celle proche de ton SL0 dans l absolu )
Après sachant que sl1 peut s améliorer beaucoup plus que sl2 ( les mettre le plus à droite possible au niveau cardiaque )
Je peux supposer que SL0 s améliore encore bien plus . Et Vélove qui parle de 30% d amélioration sur le long pour 15% sur le très court tout le monde se rejoint
Mais dans tes fibres y a les mitochondries j ai tjs entendu dire que c est la zone 75% 80% qui les développera plus que footing lent
Non ?
------------------------------
.
Mes réponses
1) Fractionné et récup ;
Il n’y a pas de fractionné dans PDS2AL, sauf pour le 10K dans la séance Z10K ; (du fractionné bi-phasé) ; sur cette 10K, pour nous, les récups n’ont pas d’importance ; nous laissons chacun faire ce qu’il a envie ;

2) Le SL0 :
Le SL0 peut être très bas pour ceux qui font peu en durée ; il peut donc progresser bcp s’ils font de la durée ; mais l’objectif est toujours de monter le SL2 au plus haut ; la chose à retenir : les seuils SL0, SL1 et L2 sont corrélés ; si un seuil progresse, les seuils au-dessus de lui progressent aussi. Mais la concrétisation des progrès aérobie, c’est bien le SL2, le L2-MLSS ; Ok, pas facile à mesurer ;

3) Les mitochondries :
Les mitochondries sont effectivement ces petites usines énergétiques aérobies ; elles se trouvent dans chaque fibre musculaire ; les mitochondries participent à l’amélioration de l’aptitude des fibres ; ce sont des processus biologiques ; selon le principe d’adaptation de la vie, le simple fait que la fibre soit activée , cela va faire progresser ces petites usines ; il n’y a donc pas de vitesse spécifique ou d’effort spécifique pour faire travailler les mitochondries ;
Si vous courez à 10 km/h, les mitochondries activées entre 0 à 10 km/h vont progresser ;
Si vous courez à 12, celles activées entre 10 à 12 km/h vont progresser aussi, en plus de celles entre 0 à 10;

Et toujours : le progrès est fonction de la durée de sollicitation (PRINCIPE d'ADAPTATION de la VIE).

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx) le 07/09/22 à 10:12:25

"pourquoi ne pas nous présenter très concrètement un plan d’entraînement au jour le jour. Exemple pour un marathon. Qu’y a t-il à cacher ? "

peut-être parce qu'il est toujours plus profitable de comprendre que d'appliquer sans réfléchir...

mais c'est l'époque de la facilité et du TOUT, tout de suite!"

Oui, enfin là, je n'ai toujours pas compris comment m'entrainer si j'ai un objectif.

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 10:21:25

par Ducon (invité) (171.16.208.xxx)
----------------------

Insupportable votre pseudo.

Je demande à l'administrateur Serge de retirer tous les messages qui ont ce pseudo !
Merci d'avance !

par Ducono (invité) (171.16.208.xxx) le 07/09/22 à 15:15:33

Mais c'est qu'il se fâche tout rouge dis-donc...

par Kono (invité) (171.16.208.xxx) le 07/09/22 à 15:17:44

Ce midi, je suis allé courir sans me poser toutes ces questions...

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 15:20:49

Erratum

A la place
"les seuils SL0, SL1 et L2 sont corrélés ; si un seuil progresse, les seuils au-dessus de lui progressent aussi. Mais la concrétisation des progrès aérobie, c’est bien le SL2, le L2-MLSS ;"

il faut lire
"les seuils SL0, SL1 et SL2 sont corrélés ; si un seuil progresse, les seuils au-dessus de lui progressent aussi. Mais la concrétisation des progrès aérobie, c’est bien le SL2, le SL2-MLSS ;


PS : c'est le message 999. Bientôt 1000 !!!!

Qui pour le millième ?

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 15:26:59

par Ducono (invité) (171.16.208.xxx) le 07/09/22 à 15:15:33

Mais c'est qu'il se fâche tout rouge dis-donc...

par Kono (invité) (171.16.208.xxx) le 07/09/22 à 15:17:44

Ce midi, je suis allé courir sans me poser toutes ces questions...
----------------------


Nous sommes transparent.

Pas besoin de PDS2L pour le loisir ou la santé ou la gentille petite compet !!
Non !

Je répète. C'est pour battre vos records.
Si vous êtes ambitieux et motivé.

Sinon, la philosophie Cottereau + des lignes droites, c'est PARFAIT.(là, je suis séreux. Aucune moquerie).
.
.
PS :je vais certainement organiser des visio-conf's sur PDS2AL.
Mais, je dois mettre au point les slides.

SYNTHETISER : voilà un point fondamental de la communication.

par Nine14 (membre) (37.167.49.xxx) le 07/09/22 à 15:28:59

PS2 : désolé pour les caractères manquants.
Le clavier de mn PC déconne !

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1001:c9a:0:2b:d2a2:xx) le 07/09/22 à 17:16:05

Je reviens sur les mitochondries car on voit là que la physio sera tjs de la théorie et que la pratique sera différente
Plus je cours vite plus mes usines se développent dixit Nine
Au delà du seuil VMA (qui n est rien d autre qu un seuil sur le plan physio on est ok ? )
Je pense pas que l activité des usines n augmentent plus puisqu on est déjà au max aérobie
Travail puissance aérobie est parfait pour développer les mitochondries selon la physio mais c est épuisant en pratique !
Faire de l endurance un peu rapide plus longtemps sera moins fatigant et peut être plus rentable ( sûrement )
Faire les 2 avec le bon dosage une merveille
Le fameux dosage ... Intensité / durée
Y en a t il un ( ce couple) qui serait meilleur que tous les autres réunis ?
Ou que varier les intensités et les durées d effort ?
Ta méthode dit que oui en utilisant seulement 2 couples : Aal et VC
(sans vouloir caricaturer)
Mais dans ce cas pourquoi 2 et pas un seul couple ?
2 serait meilleur que 5 comme par exemple
( EF / E+ / res douce / RD / VMA ) ou les M/R/T/I/E de Daniels mais la révolution serait de trouver LE couple intensité durée parfait !
En attendant ceux qui balaient le plus d allures avec des cycles de prépa ont les meilleurs résultats car naviguer que sur 2 couples ne se fait qu en phase spécifique sinon ce que tu gagnes d un côté tu le perdras de l autre ....
Et le facteur fatigue ( on y revient ) fait que mettre en pratique ta théorie risque d être très compliqué !
Je pense que cette histoire de lactate Shuttle est une très bonne piste d amélioration mais ne renforcer que ça il y aura une perte quelque part ..
Loi des équilibres et de l univers ;)
Voilà pour ton 1000e messages amigo lol

par (invité) (92.184.104.xxx) le 07/09/22 à 18:38:21

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1001:c9a:0:2b:d2a2:xx) le 07/09/22 à 17:16:05

Voilà pour ton 1000e messages amigo lol
-----------------------------------------
Raté, c'est le 1004 ème ;-)

par (invité) (109.0.172.xxx) le 08/09/22 à 09:56:47

En général on fait des théories dans deux cas de figure:
- pour expliquer ce qu'on observe avec rigueur. C'est le cas de figure très très majoritaire, une théorie doit être réfutable (pas le cas ici)

- complètement "sur le papier" (le cas ici), mais dans ce cas avec une modélisation très très détaillée (pas le cas ici, on fait une cuisine à partir de principes très généraux).
Ex les diverses théories des cordes.

Le fonctionnement du corps humain est complexe, en médecine/métabolisme et cie, sans expérimentation/observation c'est zéro.

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 10:02:11

par (invité) (109.0.172.xxx) le 08/09/22 à 09:56:47
" En général on fait des théories dans deux cas de figure:
- pour expliquer ce qu'on observe avec rigueur. C'est le cas de figure très très majoritaire, une théorie doit être réfutable (pas le cas ici)

- complètement "sur le papier" (le cas ici), mais dans ce cas avec une modélisation très très détaillée (pas le cas ici, on fait une cuisine à partir de principes très généraux).
Ex les diverses théories des cordes.

Le fonctionnement du corps humain est complexe, en médecine/métabolisme et cie, sans expérimentation/observation c'est zéro."
--------------------------------------

C'est votre définition de "théorie".

Ce n'est pas celle des dictionnaires qui ont une définition plus large.

par (invité) (109.0.172.xxx) le 08/09/22 à 10:11:55

Ben essaye de publier ta méthode par ex dans le journal of Applied Physiology et tu verras quelle définition les gens sérieux adoptent :)

Si il n'y a pas de réfutabilité, pas d'observation, pas de démonstration logique, et juste une suite d'affirmations, c'est un avis personnel.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:ddf6:3e4d:28:xx) le 08/09/22 à 10:23:09

et comme me disait souvent ma mère grand : les avis c'est comme les trous du cul, chacun a le sien

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 10:31:49

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1001:c9a:0:2b:d2a2:xx) le 07/09/22 à 17:16:05
"Je reviens sur les mitochondries car on voit là que la physio sera tjs de la théorie et que la pratique sera différente
Plus je cours vite plus mes usines se développent dixit Nine
Au delà du seuil VMA (qui n est rien d autre qu un seuil sur le plan physio on est ok ? )
Je pense pas que l activité des usines n augmentent plus puisqu on est déjà au max aérobie
Travail puissance aérobie est parfait pour développer les mitochondries selon la physio mais c est épuisant en pratique !
Faire de l endurance un peu rapide plus longtemps sera moins fatigant et peut être plus rentable ( sûrement )
Faire les 2 avec le bon dosage une merveille
Le fameux dosage ... Intensité / durée
Y en a t il un ( ce couple) qui serait meilleur que tous les autres réunis ?
Ou que varier les intensités et les durées d effort ?
Ta méthode dit que oui en utilisant seulement 2 couples : Aal et VC
(sans vouloir caricaturer)
Mais dans ce cas pourquoi 2 et pas un seul couple ?
2 serait meilleur que 5 comme par exemple
( EF / E+ / res douce / RD / VMA ) ou les M/R/T/I/E de Daniels mais la révolution serait de trouver LE couple intensité durée parfait !
En attendant ceux qui balaient le plus d allures avec des cycles de prépa ont les meilleurs résultats car naviguer que sur 2 couples ne se fait qu en phase spécifique sinon ce que tu gagnes d un côté tu le perdras de l autre ....
Et le facteur fatigue ( on y revient ) fait que mettre en pratique ta théorie risque d être très compliqué !
Je pense que cette histoire de lactate Shuttle est une très bonne piste d amélioration mais ne renforcer que ça il y aura une perte quelque part ..
Loi des équilibres et de l univers ;)
Voilà pour ton 1000e messages amigo lol"
-------------------------------------------

1) « vVo²Max ? »
Oui, on peut dire que c’est un seuil.

2) « Je pense pas que l activité des usines n augmentent plus puisqu'on est déjà au max aérobie » ?
Oui, tu as bien compris. Toutes les mitochondries des fibres sous la VMA sont actives maus aucune nouvelle ne peut s’activer pour manque d’oxygène ; tt l’oxygène transporté est déjà consommé par les mitochondries actives !

3) « Epuisant » ?
Je suis un sprinter et j’ai effectué des sorties de 12 heures. 3 jours après je refaisais 8 heures ; PRINCIPE d’ADAPTATION (donc de PROGRESSIVITE) ;

4) « Travail puissance aérobie est parfait pour développer les mitochondries selon la physio » ?
Ca, c’est de la physio FFA. Des personnes qui se croient experts et qui n’ont pas bien compris. OK, il leur manque des choses.

Vous allez me demander ce qu’ils n’ont pas compris. Ce serait long à expliquer. C’est le problème que M. MAGNESS nomme « THE FALLACY OF VMA ». Lisez son livre.


5) « Couple »
Pas un joli terme.
Appelez cela « zones » ou « plages d’allures », la plage 2AL, la plage PDS.


6) « 2 zones »
M. Cottereau a 3 zones.
PDS2AL n’en a que 2. Une simplification.
M. Cottereau comme M. PDS2AL ont des zones pour les différencier, car il y a des différences fertiles entre ces zones.
M. Cottereau s’appuie sur le lactique (sous le SL1, entre la SL1 et le SL2, entre le SL2 et la VMA).
PDS2AL n’a que 2 vitesses séparatrice, la VC et la vitesse haute de la PDS.


7) « Intensité / Durée »
PDS2AL ne parle pas d’intensité.
Soit de durée (plage 2AL), soit de vitesse (plage PDS).
La quantité ? Autant que possible, autant que supporté ; ne pas finir mort ; Avoir envie de recourir le lendemain soir


8) « Fatigue » ?
Réponse donnée juste au-dessus.
PDS2AL n’est pas pour les débutants.
C’est pour battre ses records, record du monde compris.


9) « Lactate Shuttle » ?
C’est la sous-zone « 2AL-ACL » qui fait travailler la LS.
Considérez que cela représente 90% de l’amélioration du SL2.

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 12:00:50

Je reviens sur « Vitesse génétique ».

Oui, un vocable PDS2AL.
A prendre avec les réserves d’usage, par les citoyens raisonnables.
C’est rare que les choses soient toutes blanches ou toutes noires.


Cas de la vitesse « génétique » vVo²Max, alias la VMA-vVo²Max
Quoi de mieux qu’un physiologiste diplômé, ancien coureur de haut niveau, M. MAGNESS.
Extrait de son livre « The Science of Running », chapitre « The Fallacy of Vo²Max », page 68
*************************
Should We Train to Improve VO2max?
The bottom line question that needs to be asked is why is so much of training focused on a variable that does not change in well-trained athletes, barely changes in moderately trained athletes, levels off after a short period of time, and does not even correlate well with performance? Does this sound like a variable that we should be basing all of our training off of?
*************************

Traduction Google
---------------------------
Devons-nous nous entraîner pour améliorer la Vo²Max ?
La question fondamentale qui doit être posée est de savoir pourquoi une si grande partie de l'entraînement est axée sur une variable qui ne change pas chez les athlètes bien entraînés, change à peine chez les athlètes modérément entraînés, se stabilise après une courte période de temps et n’offre même pas une bonne corrélation avec les performances. Cela ressemble-t-il à une variable sur laquelle nous devrions baser tout notre entraînement ?
----------------------------

Le passage important : « une variable qui ne change pas chez les athlètes bien entraînés, change à peine chez les athlètes modérément entraînés, se stabilise après une courte période de temps ».

Depuis toujours, les experts avancent que la VMA est dépendante du capital génétique du coureur.
Il y a unanimité.
Pour les raisons exprimées par M. MAGNESS.
&#8195;

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 13:00:50

Des détails sur les plages d’allure
---------------------------
« 9) « Lactate Shuttle » ?
C’est la sous-zone « 2AL-ACL » qui fait travailler la LS.
Considérez que cela représente 90% de l’amélioration du SL2. »
-------------------------------

==> Plage 2AL
---Zone 2AL-ACL (Augmentation Consommation Lactique)
------ Objectif : améliorer la capacité du processus physiologique Lactate Shuttle ;
------ Comment : simplement en courant longtemps ;
------ Plage d’allure : de 0 au SL0 ;
------ Les effets physiologiques : cela développe l’aptitude aérobie des fibres activées à ces allures et si la voie aérobie de la fibre peut produite plus de 90% des ATP’s nécessaires, cette fibre devient alactique et peut alors absorber du lactique provenant des fibres lactiques ;
------ Conséquences au niveau des perfs : déplacement des 3 seuils lactiques vers la droite ; donc meilleur potentiel chronométrique ;
------ Remarques : le SL0 peut tt à fait être au ras des pâquerettes pour certains coureurs ; d’où les préconisations PDS2AL proposent des sorties 2AL à la durée : 1H30, 2GH, 2H30, 3H, 3H30, 4H et plus si affinités ; à chaque coureur (motivé, expérimenté, ..) d’adapter l’allure ;
------ Pour rappel : la limite entre les fibres alactiques et les fibres lactiques est le SL0 ; le SL0 est le FatMax ;
-
--- Zone 2AL-DPL (Diminution Production Lactique)
------ Objectif : faire baisser la production de lactique des fibres lactiques activées ;
------ Comment : simplement en courant à des allures au-delà du SL0 ;
------ Plage d’allure : cette zone va du SL0 jusqu’à la VC ;
------ Les effets : cela développe l’aptitude aérobie des fibres activées à ces allures ; la voie aérobie de ces fibres progresse ; ces fibres vont produire plus d’ATP’s par la voie aérobie et donc moins par la voie anaérobie ; mécaniquement, elles produiront moins de lactique;
------ Conséquences au niveau des perfs : déplacement des 2 seuils lactiques SL1 et SL2 vers la droite (éventuellement le SL0 aussi) ; donc meilleur potentiel chronométrique ;
&#61607;

==> Plage PDS
….
La suite en cours de construction

par (invité) (134.157.90.xxx) le 08/09/22 à 14:04:44

"M. Cottereau a 3 zones.
PDS2AL n’en a que 2. Une simplification."

Il n'y a que 2 zones, mais des sous-zones, avec un SL-1, SL0, SL1, SL2, VC... Je ne trouve pas ça plus simple.

La terminologie de SC est simple également : endurance, résistance douce, résistance dure (douce et dure, ça correspond bien au ressenti de l'effort, c'est clair).

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 14:14:25

par (invité) (134.157.90.xxx) le 08/09/22 à 14:04:44

"M. Cottereau a 3 zones.
PDS2AL n’en a que 2. Une simplification."

Il n'y a que 2 zones, mais des sous-zones, avec un SL-1, SL0, SL1, SL2, VC... Je ne trouve pas ça plus simple.

La terminologie de SC est simple également : endurance, résistance douce, résistance dure (douce et dure, ça correspond bien au ressenti de l'effort, c'est clair).
-------------------------

1) Merci de l'intérêt que vous portez à nos écrits.

2) J'aime bien M. COTTEREAU.
On a échangé.
Je connais bien la personne qui a repris ses stages !
On n'est pas concurrent.

par physio 2.0 (invité) (93.22.39.xxx) le 08/09/22 à 16:41:19

Le Fatmax c'est à 70 % de la vo2max donc environ a 75 % de la fcmax

par Physio 2.0 (invité) (93.22.39.xxx) le 08/09/22 à 16:43:37

Donc juste sous le SL aérobie et bien loin du SL0 hypothétique

par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 19:07:08

par physio 2.0 (invité) (93.22.39.xxx) le 08/09/22 à 16:41:19
Le Fatmax c'est à 70 % de la vo2max donc environ a 75 % de la fcmax
Donc juste sous le SL aérobie et bien loin du SL0 hypothétique
------------------------------------
.
Sur la base du principe de Henneman, des connaissances autour des voies énergétiques, et sur le fait que seules les fibres alactiques peuvent consommer des lipides, on en déduit que le FatMax pour chaque coureur est le SL0, c’est à dire la vitesse seuil entre les fibres alactiques et les fibres lactiques.
Ce FatMax va évoluer au gré de l’entraînement du coureur. Plus il fera de durée, plus le FatMax sera haut.

On peut inverser la relation en écrivant : le SL0 est le FatMax, le FatMax mesuré.
Pour des mesures sur la consommation de Lipides, voir les résultats du projet FASTER datant des années 2015 – 2016.

par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/09/22 à 10:27:31

Brooks GA, Mercier J (1994) Balance of carbohydrate and lipid utilization during exercise: the “crossover” concept. J Appl Physiol 76: 2253–61

Le Fatmax est à 70% de la VO2max

par (invité) (176.191.250.xxx) le 09/09/22 à 10:59:27

Deux erreurs importantes.

Première erreur : tu confonds crossover et FatMax.

"Crossover point" (ce sur quoi l'article cité se focalise) : point de croisement au-dessus duquel la majorité de l'énergie nécessaire à l'exercice est fournie par les sucres (et en-dessous, par les graisses).

FatMax : maximum de consommation des graisses.

le "crossover point" est toujours au-dessus du FatMax.

Seconde erreur importante : la position du FatMax, que ce soit en %VO2Max ou %FCM, varie considérablement avec le sujet : avec son niveau de développement aérobie, et avec son alimentation (centrée sur les glucides, ou sur les acides gras).

Voir par exemple, pour illustrer ces deux erreurs :

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0765159715000556

Sur ces sujets le FatMax est trouvé vers 40% de VO2Max, et le "crossover point" vers 47% de VO2Max

Pour l'effet de l'alimentation seulement sur le Fatmax : voir l'étude "FASTER" de Volek et al.

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 10:59:35

par (invité) (134.157.91.xxx) le 09/09/22 à 10:27:31
"Brooks GA, Mercier J (1994) Balance of carbohydrate and lipid utilization during exercise: the “crossover” concept. J Appl Physiol 76: 2253–61

Le Fatmax est à 70% de la VO2max"
-----------------------------------------
Merci pour votre contribution.

Oui, le PDS2AL est une révolution.
Le paradigme Fibres montre que certains concepts FFA ne sont pas justes.
Ce % FatMax (c'est-à-dire un pourcentage fixe) en fait parti.


Le monde a toujours évolué comme cela.
Des faits, des hypothèses, des déductions.
Puis des avancées font que des hypothèses sont confirmées ou infirmées.
Si une des hypothèses ou des déductions est infirmée, cette théorie tombe mais on peut en avancer une nouvelle, tenant compte des nouveaux savoirs.

Par exemple, le projet FASTER a mis des choses en évidence des choses que la physiologie FFA ne peut expliquer.

Je vous donne un autre exemple qui indique que le savoir évolue (et qu'il donc toujours être mesuré dans ce qu'on avance).
Lorsque Alain MIMOUN est devenu champion olympique, la SCIENCE avançait qu'il ne fallait surtout pas boire durant un sport.
Le marathon de Melbourne, en 56, s'est déroulé sous 40°.
;-) ;-)


PS : quand j’écris « FFA », cela englobe tous ceux qui croient tt savoir.
Et qui s’opposent à toute idée différente de leurs CROYANCES.

Ne nous mettez pas dans le même sac
Nous, nous parlons bien de théorie.
Cela signifie que nous, nous ne disons pas que toutes nos déductions sont vérité.
Nous avançons nos points de vue, nous les argumentons.
C’est respectueux. Chacun en fait ce qu’il veut.
Et nous sommes totalement ouverts aux critiques, aux nouveautés, aux nouveaux argumentaires, etc …

PS2 : oui, nous savons qu’il est difficile de contrôler la composante « estime de soi » de l’EGO !
D’où, nos réponses polies, respectueuses, contrôlées et mesurées !!!

PS3 : « FASTER » signifie « Fat-Adapted-Substrate oxidation in-Trained-Elite-Runners ».
Projet en 2015 je crois. Professeur VOLEK.
Ce projet a montré la large étendue des FatMax parmi une trentaine de coureurs de niveau mondial.
D’où un FatMax personnel et variable.
Merci d’en tenir compte.

PS4 : ce projet FASTER a montré quelque chose à laquelle personne ne s’attendait.
C’est que chez les coureurs LC (Low Carbs : peu de sucres), le taux de lactate était supérieur à celui des coureurs HC (High Carbs : les mangeurs de glucides).
Les théories FFA avançaient pile l’inverse.
Ils n’ont toujours pas d’explication.
Donc, juste pour dire qu’une hypothèse n’est qu’une hypothèse.
Une déduction n’est qu’une déduction.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 09/09/22 à 11:04:42

NOUS au home NOUS NOUS préparons à une soirée barbecue où NOUS allons bien NOUS amuser car, NOUS, NOUS aimons la pratique du rire entre NOUS

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 11:11:26

"Et nous sommes totalement ouverts aux critiques, aux nouveautés, aux nouveaux argumentaires, etc …"
-------------------------

Mais ne répondez pas à notre théories par des déductions FFA, c'est à dire par les croyances actuelles du monde de la CAP.

Ces croyances, je les connais par coeur.
J'ai parcouru plusieurs fois l'ancien site Volodalen en entier il y a plus de 15 ans.
La DOXA actuelle, je la connais par coeur.

Merci d'avance !!!

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 11:13:16

"NOUS au home NOUS NOUS préparons à une soirée barbecue où NOUS allons bien NOUS amuser car, NOUS, NOUS aimons la pratique du rire entre NOUS"
----------------------

QQNF !!!!

par (invité) (132.166.10.xxx) le 09/09/22 à 11:40:39

David (Nine14) contre Goliath (FFA) !!!

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 11:46:28

Je vais ouvrir un message spécial
"Qu'est-ce qui ne va pas dans la DOXA actuelle".
---

Tt de suite, ce sont nos points de vue, que des points de vue.


Donc
1) la DOXA de la vVo²Max, de la VMA, qui , DNPDV, conduit à perdre son temps (lorsque ce travail ne sert à rien) ;

2) le DOXA de la "Lactate Clearance" qui, DNPDV, est fausse ;

3) la DOXA de la Lactate Shuttle qui, DNPDV, est mal travaillée ;

4) la DOXA des aptitudes qui avance que c'est le coureur qui a des aptitudes (aérobie, anaérobie, endurance, etc ..) alors que ce sont les fibres qui ont ces aptitudes, les fibres unitaires, chaque fibre ayant sa propre aptitude corrélée avec sa durée de sollicitation à l’entraînement ;

....
La suite en cours de construction



PS : des fois, la DOXA se trompe en toute bonne foi.
D’ailleurs, elle se trompe toujours en toute bonne foi.

Le problème, c’est juste que la DOXA est buttée, bornée, …., rejetant toute nouvelle idée.
Mais, nous vous rassurons, toutes les DOXA’s sont comme cela !!!
Bienvenue sur terre, depuis l’existence de homo sapiens.


PS2 : DNPDV : De Notre Point De Vue

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 09/09/22 à 11:56:16

LDSTETBF : La Doxa Se Trompe En Toute Bonne Foi
DNPDV - PDS2AL//

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 12:05:02

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 09/09/22 à 11:56:16

LDSTETBF : La Doxa Se Trompe En Toute Bonne Foi
DNPDV - PDS2AL//
--------------

J'aime bien vos interventions ici.

Elles sont rigolotes.

Et respectueuses !!!!
DNPDV !

PS
QQNF : Quoi Que Nous Fassions

par Nine14 (membre) (37.166.196.xxx) le 09/09/22 à 14:35:55

par (invité) (132.166.10.xxx) le 09/09/22 à 11:40:39
" David (Nine14) contre Goliath (FFA) !!!"
------------------

Tout le monde sait comment cela s'est terminé.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d558:ac0a:85af:xx) le 09/09/22 à 15:15:44

"Tout le monde sait comment cela s'est terminé."

ah bon? et?

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 09/09/22 à 15:31:51

@176.191 : je lis toujours avec plaisir vos interventions précises et renseignées qui semblent émaner d'un spécialiste.

Pour autant, je ne sais pas exactement quelle est votre position par rapport aux "avancées" de nine ...

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 16:04:45

Zone 1 : sensation de respirer comme je marche
Zone 2 : je commence à ventiler mais très facile de parler
Zone 3 : footing la respiration par la bouche commence doucement (autour de 75% Fcm pour beaucoup ) sup EF
Zone 4 : sup sL1 début résistance et du lactique qui commence à s accumuler tranquillement 80%
Fat max est le début zone 2 et cross point la fin de cette zone 2 grosso modo pour moi
Le Sl0 de Nine fin de la zone 1 si j ai compris toutes les abréviations
C est bon j' ai une bonne note ? Lol

par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 09/09/22 à 17:35:55

Ngugi: tu as inverse les 2 dernières zones.
Sl0 ou fat max est inferieur au SL1.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 19:07:13

Fat max n'est pas sl0 si tu suis les explications de Nine
Slo le plus lent puis fatmax puis cross..(sucres deviennent majoritaires ) puis sl1 allure la plus rapide des 4
A partir de quelle proportion de glycogène arrive Sl1 60? 70? 80 ?
Je pense que c est là la variable qui permet de faire progresser les seuils que ça va dépendre du profil de l entraînement ...
De son alimentation ?(moins à mon avis )
Après là je vous partage mon analyse synthétique par rapport à des intuitions personnelles et ma compréhension des variables d amélioration
Sinon pour défendre Nine ma préférée de la doxa c est : Sl2 allure que l on peut tenir 1h mdr ... Pour quel pourcentage d athlètes ça c est pas précisé lol
Et le 220 - âge c est pas mal non plus
Tout celà montre une chose : l entraînement régulier sur une longue période fait mentir pas mal de concepts valides .
Il semblerait que la doxa donne une ligne moyenne pour coureur entre 3 et 5 séances semaine qui ne se spécialise pas ...
Encore mon point de vue
Ce qui m étonne le plus dans les propos de Nine c est de faire de très grosses séances et pas de bi quotidien
En fait il remet totalement en cause le biquotidien

par (invité) (92.184.107.xxx) le 09/09/22 à 19:21:19

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 19:07:13

Ce qui m étonne le plus dans les propos de Nine c est de faire de très grosses séances et pas de bi quotidien
En fait il remet totalement en cause le biquotidien
------------------------------------------------------------------------------
Nine14 a t'il déjà essayé le biquotidien, au fait ?

par Nine14 (membre) (37.167.111.xxx) le 09/09/22 à 20:29:06

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 19:07:13
"
Fat max n'est pas sl0 si tu suis les explications de Nine"
-------------------

Soit vous avez mal lu, soit j'ai été imprécis, soit j'ai écrit une erreur.

Si, le SL0 (Seuil Lactique 0) est aussi le FatMax. DNPDV. Concept PDS2AL.

Le SL0 est la limite entre les fibres alactiques et les fibres lactiques.
Ca, c’est sa définition première. Concept PDS2AL.

Alors, pourquoi le SL0 est-il aussi le FatMax ?
Comme seules les fibres alactiques peuvent consommer des lipides, au moment précis ou toutes les fibres alactiques ont été recrutées, à ce point précis, on est au FatMax.

Ensuite, en accélérant, des fibres lactiques commencent à s'activer et à évacuer du LACTIQUE.
Les fibres alactiques vont alors consommer préférentiellement du lactique par rapport aux lipides.
La consommation de graisses baisse donc à partir du SL0.
Voilà pourquoi la consommation maximale de lipides n’est atteinte qu’à une allure précise : le SL0.
Plus clair ?
.
.
Cependant, un petit exemple vaut mieux qu'un long discours. Disait mère grand !
Prenons l'exemple d'un coureur de 24H qui s'entraine 20H par semaine à 10 km/h de moyenne.
Ses allures varient entre 9,5 à 10,5. C’est un coureur PDS2AL.
Il envisage 240 km sur 24H.

Ce coureur a certainement un SL-1 à 9,5 et un SL0 à 10.
Partons là-dessus.

Il démarre sa séance à 10 pendant qqes minutes.
Le cerveau recrute toutes les fibres qui s’activent entre 0 à 10 km/h (principe de Henneman).
Ce sont toutes des fibres alactiques.
Le temps que la filière aérobie s’installe, au bout de 5 minutes, tout est en équilibre, au niveau cardio, au niveau respiration.
Partons sur l’idée qu’il faut encore 5 minutes de plus pour que la filière lipides soit totalement embrayée. Si, si, ça va très vite chez les coureurs LC. Faster l’a montré.
Alors, on peut avancer que ce coureur, au bout de ces 10 minutes, ce coureur est à consommation LIPIDES maximale car toutes ses fibres alactiques sont activées et aucun lactique n’est produit par des fibres lactiques car aucune fibre lactique n’est activée.


Admettons que ce coureur va accélérer à 11 km/h après 30 minutes. (OK, il fait une exception à sa vitesse haute de 10,5. Pour les besoins de la démonstration).
Que se passe-il alors lorsqu’il accélère à 11 km/h ?
La totalité des fibres alactiques restent actives mais le cerveau recrute en plus les fibres qui s’activent entre 10 et 11 (principe de Henneman).
Mais ces fibres sont des fibres lactiques. Elles exportent du lactique car la voie aérobie de ces fibres fournit moins de 90% des ATP’s nécessaires.
Mais grâce à la lactate Shuttle, merci à elle, ce lactique n’est pas exporté dans le corps, mais il est consommé par les fibres alactiques.
Oui, certaines fibres alactiques switchent en termes de substrat et passent des lipides au lactique.
La consommation de graisse baisse donc dès qu’on dépasse l’allure du SL0.
Plus clair avec l’exemple ?

PS : Fibres lactiques vs fibres alactiques ? Nous appelons cela « nature des fibres ». Concept PDS2AL.




par (invité) (176.141.165.xxx) le 09/09/22 à 21:19:27

Ensuite, en accélérant, des fibres lactiques commencent à s'activer et à évacuer du LACTIQUE.
Les fibres alactiques vont alors consommer préférentiellement du lactique par rapport aux lipides.
La consommation de graisses baisse donc à partir du SL0.
Voilà pourquoi la consommation maximale de lipides n’est atteinte qu’à une allure précise : le SL0.
Plus clair ?

------------------------------------------------------------------

C'est totalement faux.

Le recrutement des fibres dites rapides, celles qui produisent du lactate est en partie gouverné par la sécrétion de catécholamines dont l'adrénaline, qui induisent aussi un plus grand recours à la lipolyse.
En clair, si on accélère on court certes mois longtemps, mais le cerveau active la combustion des réserves lipidiques.

De plus, toutes les calories consommées quand on court vite, c'est-à-dire en utilisant les fibres rapides qui fonctionnent beaucoup au glucose, vont être prélevées sur les réserves de graisses a postériori, c'est-à-dire pour refaire les stocks de glycogène après l'effort si bien entendu on ne consomme pas de glucides dans les heures suivant l'entrainement (mais ça serait idiot si le but est de perdre de la masse graisseuse).

On court vite, on crame du glucose durant l'effort, des lipides après.

Le truc si l'on court pour cramer sa graisse est de trouver l'allure qui fait brûler le plus de calories tout en étant de longue durée. Quelqu'un qui ne court que 30 à 40 minutes par séance 3 fois par semaine a tout intérêt à le faire assez vite si son objectif est la perte de graisse et non l'amélioration des capacités aérobies.

Il y a des tonnes d'articles là-dessus, je ne vois guère l'intérêt de nier l'évidence scientifique.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 21:26:46

!!!!!????
j imaginais ton SLO inférieur à fat max car sinon y a pas de nouveauté !

Maffetone avec un peu de spé ?
Plus tu cours plus tu feras du volume en plage spécifique ...

Reste au moins que faire un gros bloc plutôt que la même durée sur un bi quotidien ou même pas ?


par N'gugi (invité) (2a04:cec0:1015:e030:0:2b:d35b:xx) le 09/09/22 à 22:13:15

176 tu as raison mais vous ne parlez pas de la même chose
Nine ne voit pas l ensemble du corps mais juste au niveau de la fibre
Même si je dois admettre qu avec le novlangue
Je m y perds un peu ...
Slo 2al pour dire zone maff ... Déception !
Merci pour les cours de sciences les gars mais tout ça pour ça ?
Avec de telles révolutions le monde ne va guère changer !
Bonne continuation à tous

par (invité) (2a04:cec0:109d:c0ae:2da8:8076:6cfe:xx) le 09/09/22 à 22:53:44

L’intervenant 176.141 a raison : la lipolyse continue à augmenter même quand des fibres lactiques commencent à être recrutées, le SL0 est forcément inférieur au FATMAX.

Les études qui se sont penchées sur la question concluent plutôt à une coïncidence entre FATMAX et SL1.

Quand au SL0 il est très hypothétique, les études qui sont allé regarder au cœur des fibres trouvent que du lactique est produit des les plus basses intensités donc ce SL0 a de bonne chances de se trouver à 0 km/h.

par Nine14 (membre) (37.167.111.xxx) le 09/09/22 à 23:02:20

par (invité) (176.141.165.xxx) le 09/09/22 à 21:19:27

" C'est totalement faux.
....

On court vite, on crame du glucose durant l'effort, des lipides après."
--------------------------

1) "C'est totalement faux."
C'est votre point de vue. Nous le respectons !
.
2) "On court vite, on crame du glucose durant l'effort, des lipides après."
Après quoi ?
.
.
PS : dans PDS2AL, les lipides ne sont qu'un élément collatéral. Rien de principal !!!

par Nine14 (membre) (37.167.111.xxx) le 10/09/22 à 07:11:21

2) "On court vite, on crame du glucose durant l'effort, des lipides après."
Après quoi ?
------------------

OK.
Je pense que vous voulez dire après l'effort.
Oui, nous partageons ce point de vue.
Si on ne se jette pas sur les glucides tt de suite après l'effort.

par Nine14 (membre) (37.167.111.xxx) le 10/09/22 à 07:42:16

par (invité) (2a04:cec0:109d:c0ae:2da8:8076:6cfe:xx) le 09/09/22 à 22:53:44
".... Quand au SL0 il est très hypothétique, les études qui sont allé regarder au cœur des fibres trouvent que du lactique est produit des les plus basses intensités donc ce SL0 a de bonne chances de se trouver à 0 km/h."
----------------------------

Le SL0 est un concept PDS2AL.
La DOXA ne le connait pas.

Selon PDS2AL, SL0 est l'allure qui sépare le recrutement entre les fibres alactiques et les fibres lactiques. Déduction PDS2AL.

Au SL0, c'est la fin du recrutement des dernières fibres alactiques. Jusque là, aucune fibre lactique n'est active.

Mais à partir du SL0, les premières fibres sont recrutées, elles exportent du lactique, la Lactate Shuttle se met en route et effectue son formidable travail jusqu'à SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).

C'est à partir du SL1 que du lactique peut être observé dans le sang.

SL1 : concept de la DOXA que nous partageons !!!!

Plus clair ?

par Nine14 (membre) (37.167.111.xxx) le 10/09/22 à 07:50:42

Erratum

----------
Mais à partir du SL0, les premières fibres sont recrutées, elles exportent du lactique, la Lactate Shuttle se met en route et effectue son formidable travail jusqu'à SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).
-----------------

Mais à partir du SL0, les premières fibres LACTIQUES sont recrutées, elles exportent du lactique, la Lactate Shuttle se met en route et effectue son formidable travail jusqu'à SL1, le SL1-MLRS (Maximum Lactate Rest State).

par (invité) (91.90.122.xxx) le 10/09/22 à 10:17:39

Tu seras toujours aussi bête.

Il n’y a pas de fibres « lactiques » qui interviennent entre tes seuils « machin truc ».

Il y a des fibres lentes, rapides, ou intermédiaires, elles sont recrutées en majorité ou pas, elles ont toutes une aptitude au niveau de la glycolyse anaérobie, ça RENTRE dans ta pauvre tête ou pas ?

Bon à rien !

Le problème concernant le résultat de l’entraînement, en fonction de la vitesse, et son influence, à savoir transformer, adapter les fibres musculaires, ou les remplacer, n‘est pas tranché.

Tête de nœud !

par (invité) (2a04:cec0:1082:8af:b4bd:c188:80d1:xx) le 10/09/22 à 12:25:15

« à partir du SL0, les premières fibres LACTIQUES sont recrutées »

J’avais bien compris ton idée, mais le fonctionnement du corps humain est plus complexe que ce que tu imagines dans tes modèles simplistes. Des les plus faibles intensités les muscles sollicités à l’effort utilisent un mix énergétique, et produisent des lactates. Ton seuil 0 n’existe pas.

par (invité) (92.184.107.xxx) le 10/09/22 à 13:58:16

Don't feed the Troll.

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 10/09/22 à 18:55:31

par (invité) (2a04:cec0:1082:8af:b4bd:c188:80d1:xx) le 10/09/22 à 12:25:15

« à partir du SL0, les premières fibres LACTIQUES sont recrutées »

J’avais bien compris ton idée, ..
------------------------------------

Merci au moins pour cela.
Pour le fait de comprendre ce que j'explique.

Nous rappelons que c'est une théorie.
Et chacun a droit à son point de vue.

Mais si vous avez vraiment compris la théorie, vous seriez seulement le 4 ième.

par Novlangue le 5e (invité) (2a04:cec0:1004:c87e:0:2b:d3b9:xx) le 11/09/22 à 05:25:28

Le SL0 est le moment où la production d énergie utilise en direct le plus de lipide
Ça se passe dans les fibres
Niveau CAP c est la zone maffetone
Plus tu fais de volume plus tu developpes ta base aérobie en améliorant tes seuils lactiques en améliorant le "recyclage" du lactique par les fibres
Un gros volume permet de plus'longues durées dans les zones lactiques donc dans la zone spé course. S.Cottereau
80% de ton allure spé c est endurance spé
100 à 105% de la puissance spé Canova
Bref c est l entraînement fibres : pds-2AL une vraie révolution !


par Novlangue le 5e (invité) (2a04:cec0:1004:c87e:0:2b:d3b9:xx) le 11/09/22 à 05:36:56

Le tout avec un soupçon de VB car CBP


PS:
VB VERONIQUE BILLAT
CBP c est bien polarisé

par Nine14 (membre) (37.168.115.xxx) le 11/09/22 à 20:37:52

Selon le PDS2AL
----------------
"Le SL0 est le moment où la production d énergie utilise le plus de lipide"
----
Oui.
Mais ce n'est pas cela l'important.
Le SL0 n'a pas été défini de cette manière


----------------
"Niveau CAP c est la zone maffetone"
----
On ne parle pas de Maffetone même s'il y a des recommandations communes.


----------------------
"Plus tu fais de volume plus tu developpes ta base aérobie en améliorant tes seuils lactiques en améliorant le "recyclage" du lactique par les fibres"
-----------------
Oui.
Mais nous disons "améliorer son aptitude aérobie lactique"


---------------------
"Un gros volume permet de plus'longues durées dans les zones lactiques donc dans la zone spé course. "
----------------
Je vois ce que vous voulez dire mais nous le disons autrement.


-------------------
Le travail dans la zone 2AL-ACL augmente la capacité de la LACTATE SHUTTLE.
Le travail en zone 2AL-DPL fait baisser la production lactique des fibres lactiques entre le SL0 et le SL2.
Ces 2 progrès déplacent les seuils lactiques vers la droite. Principalement, le travail ACL.


---------------
" 80% de ton allure spé c est endurance spé"
Pour nous PDS2AL, c'est du 2AL.


------------------
"100 à 105% de la puissance spé Canova"
-------
Oui, cela, pour nous, c'est du PDS, du spécifique.


----------------
"Bref c est l entraînement fibres : pds-2AL une vraie révolution !"
--------------
Oui, nous partageons votre avis. ;-)
Le paradigme « fibres », c’est cela la révolution.

par Nine14 (membre) (37.168.115.xxx) le 11/09/22 à 20:46:33

---------------------
"Un gros volume permet de plus'longues durées dans les zones lactiques donc dans la zone spé course. "
----------------

Je vois ce que vous voulez dire mais nous le disons autrement.
Le travail dans la zone 2AL-ACL augmente la capacité de la LACTATE SHUTTLE.
Le travail en zone 2AL-DPL fait baisser la production lactique des fibres lactiques entre le SL0 et le SL2.
Ces 2 progrès déplacent les seuils lactiques vers la droite. Principalement, le travail ACL.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:fd52:548d:4f2b:xx) le 11/09/22 à 21:15:12

"
Mais si vous avez vraiment compris la théorie, vous seriez seulement le 4 ième."

Toi, kipchoge et son entraineur ... C'est les 3 autres ?

par Nine14 (membre) (37.169.16.xxx) le 12/09/22 à 09:00:23

----------------
"Le SL0 est le moment où la production d énergie utilise le plus de lipide"
---------------
Oui.
Mais ce n'est pas cela l'important.
Le SL0 n'a pas été défini de cette manière.

Ce nouveau seuil lactique SL0 (seuil lactique zéro), concept PDS2AL, a été défini comme l'allure qui sépare le recrutement des fibres alactiques des fibres lactiques.

Au SL0, le cerveau a recruté la totalité des fibres alactiques.
Si le coureur accélère ne fusse qu'un tout petit peu, ce ne sont plus que des fibres LACTIQUES qui vont être recrutées.

par Nine14 (membre) (37.169.16.xxx) le 12/09/22 à 09:43:56

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:fd52:548d:4f2b:xx) le 11/09/22 à 21:15:12
Nine 14 a écrit "Mais si vous avez vraiment compris la théorie, vous seriez seulement le 4 ième."
...
Toi, kipchoge et son entraineur ... C'est les 3 autres ?
-----------------------

Je suis preneur de savoir pourquoi vous avez écrit cela ?

- on n'a plus de nouvelles de l'entrainement de Kipchoge depuis Berlin 2017 ?

- Autres ?

- ....

par (invité) (134.157.91.xxx) le 12/09/22 à 10:29:05

C'est quoi l’intérêt de toutes ces théories pour plafonner à une VMA de 13.5 ?

par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 12/09/22 à 11:26:50

par (invité) (134.157.91.xxx) le 12/09/22 à 10:29:05
" C'est quoi l’intérêt de toutes ces théories pour plafonner à une VMA de 13.5 ?"
-----------------------------

Bonne question.

Mais, avant de donner notre réponse, dites-nous ce que vous pensez être l'objectif de tout ce travail théorique et pratique autour de cette nouvelle théorie.

Notre réponse sera plus adaptée à votre questionnement.

Merci d'avance.

par Nine14 (membre) (37.169.12.xxx) le 13/09/22 à 11:23:59

par (invité) (134.157.91.xxx) le 12/09/22 à 10:29:05
C'est quoi l’intérêt de toutes ces théories
----------------------
.
Toutes les méthodes d’entraînement en course à pied ont comme objectif d’amener chaque compétiteur motivé à sa meilleure performance.

Sinon, ce n’est pas une méthode d’entraînement, ce serait des conseils de bien-être.

Par exemple la philosophie de M. Cottereau.
C’est ce que M. Cottereau dit lui-même. Il dit que ses conseils ne sont pas une méthode. C’est une philosophie.

PS : merci de ne pas comparer les méthodes d’entraînement avec des philosophies de bien-être.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 11:55:35

principe = théorie = méthode ?

par Nine14 (membre) (37.169.41.xxx) le 13/09/22 à 13:14:18

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 11:55:35
" principe = théorie = méthode ?"
--------------------------------

Monsieur Le Pix, vous, vous en pensez quoi ?

Comment définiriez-vous chaque terme ?

Qu'en pensent-ils au Home ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 13:22:15

nous au home on s'en balek, la masturbation intellectuelle ce n'est pas notre came

par Nine14 (membre) (37.169.41.xxx) le 13/09/22 à 13:30:00

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 13:22:15

nous au home on s'en balek, la masturbation intellectuelle ce n'est pas notre came
-----------------------------

M. Le Pix, écrire "masturbation intellectuelle", ce n'est pas de votre niveau.
DMPDV, vous êtes mieux que cela !


Ce sont les crétins qui utilisent cette terminologie.

Crétin ? Pas une insulte. Une pathologie.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5146:50a:7261:xx) le 13/09/22 à 13:32:01

Ouaip, ici sur le forum on était tranquilles depuis 20 ans jusqu'à ce que nine vienne le polluer avec sa quête de vaine reconnaissance. heureusement l'essentiel de la population n'est pas dupe de ce jargon digne de Diafoirus.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 13:50:21

moi au home mon collègue de chambrée vient de me raconter cette histoire : "Comment Pinocchio a-t-il su qu'il était en bois ? Quand il s'est branlé, il a pris feu."

c'est au niveau ?

par (invité) (134.157.91.xxx) le 13/09/22 à 15:46:59

Non ce n'est pas au niveau!!!
Pinochio est en bois, donc il n'a pas de fibres musculaires et ne peut appliquer le paradigme fibre.

Il faut suivre Mr Le Pix

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 16:02:23

au home mon collègue me dit que Pinocchio a pourtant un chibre en fibre de bois à la saveur de sève de pin

par Nine14 (membre) (37.169.41.xxx) le 13/09/22 à 16:18:16

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5146:50a:7261:xx) le 13/09/22 à 13:32:01
" ... heureusement l'essentiel de la population n'est pas dupe de ce jargon digne de Diafoirus."
-------------------------------------

Les vraies révolutions mettent toujours une génération pour prendre !!!

Le temps que les vieux c.........

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 16:19:40

Diafoirus avait raison avant les autres ?

par (invité) (134.157.91.xxx) le 13/09/22 à 16:40:15

"au home mon collègue me dit que Pinocchio a pourtant un chibre en fibre de bois à la saveur de sève de pin",

Les fibres de bois sont lactiques ou alactiques?

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 13/09/22 à 17:02:01

NOUS au home, après une concertation avec mon collègue, NOUS avons la CONVICTION que certaines fibres de bois sont lactiques et d'autres sont alactiques, et si d'autres pensent différemment ça veut dire que ce sont des crétins pathologiques aux ordres de la DOXA dominante

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::216:xx) le 13/09/22 à 17:57:46

"Ouaip, ici sur le forum on était tranquilles depuis 20 ans jusqu'à ce que nine vienne le polluer avec sa quête de vaine reconnaissance. heureusement l'essentiel de la population n'est pas dupe de ce jargon digne de Diafoirus."

Voilà une remarque incompréhensible : Nine14 n'intervient depuis des mois que sur un seul sujet : celui-ci. Donc je ne vois pas en quoi il pollue le forum... Si ce qu'il raconte ne t'intéresse pas, j'ai une solution toute simple pour toi : ne vient pas sur ce sujet-ci. Il te reste tous les autres...

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::216:xx) le 13/09/22 à 17:58:30

Le Pix et 134 : vous êtes désopilants !... :-D

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 13/09/22 à 19:38:56

Et si avec une "philosophie" certains ont couru le 10 bornes en 30minutes ... Pendant que d'autres avec une "théorie" ont couru le marathon à 12km/h, peut-on continuer à affirmer que la théorie est plus optimisante que la philo ...

par Nine14 (membre) (37.169.12.xxx) le 14/09/22 à 00:28:31

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 13/09/22 à 19:38:56
Et si avec une "philosophie" certains ont couru le 10 bornes en 30minutes ... Pendant que d'autres avec une "théorie" ont couru le marathon à 12km/h, peut-on continuer à affirmer que la théorie est plus optimisante que la philo ...

-----------------------------------
Rappel d’un message plus haut.
***************
« Toutes les méthodes d’entraînement en course à pied ont comme objectif d’amener chaque compétiteur motivé à sa meilleure performance. »
***************

Nous répétons : "Amener chaque coureur à sa meilleure performance."
.
PS : la philosophie Cottereau « 80 / 15 / 5 » est bien adaptée pour le 10K.

Pour le 10K, la philosophie Cottereau, c’est du PDS2AL.
Le 80 + le 15, c'est le 2AL.
Le 5, c'est le PDS. Ou presque. (pas de VMA chez PDS2AL).

par Nine14 (membre) (37.169.12.xxx) le 14/09/22 à 01:11:57

par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::216:xx) le 13/09/22 à 17:57:46

"Ouaip, ici sur le forum on était tranquilles depuis 20 ans jusqu'à ce que nine vienne le polluer avec sa quête de vaine reconnaissance. heureusement l'essentiel de la population n'est pas dupe de ce jargon digne de Diafoirus."

Voilà une remarque incompréhensible : Nine14 n'intervient depuis des mois que sur un seul sujet : celui-ci. Donc je ne vois pas en quoi il pollue le forum... Si ce qu'il raconte ne t'intéresse pas, j'ai une solution toute simple pour toi : ne vient pas sur ce sujet-ci. Il te reste tous les autres...
------------------------------------

Merci !!!

par (invité) (2a04:cec0:1383:df19:9576:1c66:8a11:xx) le 14/09/22 à 07:15:02

« Le 5, c'est le PDS. Ou presque. (pas de VMA chez PDS2AL).« 

Pas de VMA non plus chez Cottereau. Le « résistance dure » pour 10kms ça se fait un peu moins vite que l’allure de son record sur 5kms, donc ça correspond bien à la limite haute de ta zone de spécificité. Tu peux en effet dire que Cottereau sur 10kms et PDS2AL c’est la même chose.

par Nine14 (membre) (37.169.35.xxx) le 14/09/22 à 10:06:13

par (invité) (2a04:cec0:1383:df19:9576:1c66:8a11:xx) le 14/09/22 à 07:15:02

« Le 5, c'est le PDS. Ou presque. (pas de VMA chez PDS2AL).«

Pas de VMA non plus chez Cottereau. Le « résistance dure » pour 10kms ça se fait un peu moins vite que l’allure de son record sur 5kms, donc ça correspond bien à la limite haute de ta zone de spécificité. Tu peux en effet dire que Cottereau sur 10kms et PDS2AL c’est la même chose.
-----------------------------

Idem.
Merci.

Merci d'avoir lu les détails.
Merci d'avoir compris !!!!

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:c023:17f2:0:27:f181:xx) le 14/09/22 à 10:20:51

Sur 10 c est du Cottereau
Sur 100km du maffetone
Pour le cross du lyard
Et pour le 1500m du V.Billat
Une révolution je vous dis !
Sinon la dernière fois que j ai regardé ce post Nine précisait :
Cottereau c est pour être en bonne santé
Et 2al pour fabriquer des champions ..
Ça dépend de la distance préparée en fait lol

par (invité) (2a04:cec0:136b:38a4:8daf:f429:23b4:xx) le 14/09/22 à 13:05:15

« Ce nouveau seuil lactique SL0 (seuil lactique zéro), concept PDS2AL, a été défini comme l'allure qui sépare le recrutement des fibres alactiques des fibres lactiques. »

Nine14 : je suis tes développements depuis un certain temps déjà, je les trouve au passage fort interessants, mais si ma mémoire est bonne ce concept de SL0 central dans ta théorie, ce n’est pas toi qui l’a introduit, mais c’est une idée du regretté Bben (je dis regretté non pas qu’il soit décédé à ma connaissance, mais parce qu’on ne le voit plus ici depuis un bail et c’est bien regrettable).

Alors rendons à César…

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:fc40:602c:892:xx) le 14/09/22 à 13:35:19

Cottereau c'est des conseils philo/psy tendance bien-être bons pour les hebdos féminins
Nine19 c'est une méthode scientifique rigoureuse pour battre des records

par grokono (invité) (171.16.208.xxx) le 14/09/22 à 13:48:56

Le Pix, merci pour ce moment d'humour :)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c536:8000:6d3a:xx) le 14/09/22 à 15:17:56

"Alors rendons à César…"

dans ces conditions il ne restera plus grand chose à nine... exception faite du jargon pseudo-scientifique, et encore

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 15:24:51

par (invité) (2a04:cec0:136b:38a4:8daf:f429:23b4:xx) le 14/09/22 à 13:05:15

« Ce nouveau seuil lactique SL0 (seuil lactique zéro), concept PDS2AL, a été défini comme l'allure qui sépare le recrutement des fibres alactiques des fibres lactiques. »

Nine14 : je suis tes développements depuis un certain temps déjà, je les trouve au passage fort interessants, mais si ma mémoire est bonne ce concept de SL0 central dans ta théorie, ce n’est pas toi qui l’a introduit, mais c’est une idée du regretté Bben (je dis regretté non pas qu’il soit décédé à ma connaissance, mais parce qu’on ne le voit plus ici depuis un bail et c’est bien regrettable).
Alors rendons à César…
------------------------------------

1) le SL0
Oh que non.
Le SL0, c'est un concept PDS2AL, introduit par votre serviteur.
Après découverte et compréhension du principe de Henneman.
Ce concept SL0 date de fin 2015. Comme le PPDS, appelé maintenant le PDS
BBen en a parlé nettement plus tard, du SL0, suite à de nombreux de nos échanges.

Mais, je confirme que, après le PPDS de 2015, c’est BBen qui m’a poussé à poursuivre mes recherches.
J’ai effectué de longues recherches sur le lactique et cela a donné le 2AL, en 2016-2017, et donc le PDS2AL.
Parce que le PPDS n’expliquait pas les allures 90% AS42K de Eliud K.



2) BBen : il est toujours en vie.
J'échange très régulièrement sur la Cap avec lui, mail, tel.

Il ne veut plus venir sur les forum's, à cause des trolls.
Mais surtout à cause de ceux qui ne disent rien quand les trolls agissent.
Mère Grand : « Le monde ne périra pas à cause de la fureur des bottes, mais à cause du silence des agneaux. »

Pour info, il partage à 100% le PDS2AL.
Il s’est rendu compte que le PDS2AL explique les réussites de LYDIARD, ceux de MAFFETONE, ceux des nordiques en patinage de vitesse, ….
Mais avec des arguments scientifiques et physiologiques.




PS :
Concernant les trolls, je remercierai à chaque fois la personne qui tentera de faire taire les trolls.
.
Perso, j'utilise l'argument de leurs enfants.
Informent-ils leurs enfants de leurs activités sur les forum’s ?
De leur façon de se conduire ?

Je sais ce que vous allez me dire mais je vais attendre que vous le disiez !

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 16:15:31

Tenez, puisqu'on parle de BBen.

Il me dit souvent que, pour argumenter ma méthode, d'utiliser l'entraînement d'un patineur nordique qui a le record du monde du 5000 ou du 10 000.
Me rappelle plus la distance.

Je sais que un article a été posté il y a qqes mois.
Je ne retrouve plus cet article.
Quelqu'un pour nous aider à le retrouver, le message ?

Merci d'avance.

par (invité) (185.228.230.xxx) le 14/09/22 à 16:22:36

« 1) le SL0
Oh que non.
Le SL0, c'est un concept PDS2AL, introduit par votre serviteur.
Après découverte et compréhension du principe de Henneman.
Ce concept SL0 date de fin 2015. Comme le PPDS, appelé maintenant le PDS
BBen en a parlé nettement plus tard, du SL0, suite à de nombreux de nos échanges.« 

Alors Nine14 je t’invite à relire les échanges de ce sujet :

https://www.courseapied.net/forum/msg/130892.htm

Dans ce sujet, tu écrivais toi même, sous le pseudo de Physio :

« 3 ) Il existe un SL0
C'est une hypothèse.
Une première fois émise par BBen.
Et je la retiens.
Comme hypothèse.
On peut l'appeler la "BBen SL0 HYPOTHESIS" ou la "Big Ben SL0 HYPOTHESIS". »

Alors Nine14 : problème de mémoire, ou voleur de concept ?…

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 16:34:23

par (invité) (185.228.230.xxx) le 14/09/22 à 16:22:36

« 1) le SL0
Oh que non.
Le SL0, c'est un concept PDS2AL, introduit par votre serviteur.
Après découverte et compréhension du principe de Henneman.
Ce concept SL0 date de fin 2015. Comme le PPDS, appelé maintenant le PDS
BBen en a parlé nettement plus tard, du SL0, suite à de nombreux de nos échanges.«

Alors Nine14 je t’invite à relire les échanges de ce sujet :

https://www.courseapied.net/forum/msg/130892.htm

Dans ce sujet, tu écrivais toi même, sous le pseudo de Physio :

« 3 ) Il existe un SL0
C'est une hypothèse.
Une première fois émise par BBen.
Et je la retiens.
Comme hypothèse.
On peut l'appeler la "BBen SL0 HYPOTHESIS" ou la "Big Ben SL0 HYPOTHESIS". »

Alors Nine14 : problème de mémoire, ou voleur de concept ?…
---------------------------------


Ha, ha, ha, ....
Oui, je m'en souviens.
Ha, ha, ha, ..

A l'époque, BBen me critiquait sous toutes les coutures.
Pour attirer ses bonnes grâces et minimiser ses critiques, j'ai écrit que ça venait de lui, en espérant qu'il me ménage !!!!!


Ha, ha, ha, .....

Et à l'époque, je ne voulais pas diffuser mes idées mais vous provoquer un peu.

Je voulais savoir si quelqu'un d'autre sur terre a pris conscience de l'incroyable révolution que provoquerait l'utilisation de HENNEMAN.

Je voulais savoir si des humains avaient connaissance de Henneman et si quelqu'un d’autre s'est appuyé dessus.
BBen est celui qui sait tout, sur la CAP. Il est l'ETAT de l'ART.
Il n’avait jamais entendu parlé de Henneman !!!!

Récemment, BBen m’a indiqué qu’une autre personne en parlait, depuis peu, mais plus pour de la muscul.
J’ai tenté de le contacter.
C’est un liver, un businessman, un youtubeur.

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:ed47:7dde:5957:xx) le 14/09/22 à 16:47:39

"Il me dit souvent que, pour argumenter ma méthode, d"'utiliser l'entraînement d'un patineur nordique qui a le record du monde du 5000 ou du 10 000.
Me rappelle plus la distance.

Je sais que un article a été posté il y a qqes mois.
Je ne retrouve plus cet article.
Quelqu'un pour nous aider à le retrouver, le message ?"

Il s'agit de Nils van der Poel https://en.wikipedia.org/wiki/Nils_van_der_Poel

https://www.howtoskate.se

Un an d'entraînement entre 60 et 75% FCM avec des volumes > 20h par semaine, avant d'attaquer le seuil et les allures spécifiques.

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 16:49:23

Extrait de votre lien
--------------------------------------
SL1/SL2 : help me par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 21/11/18 à 17:59:39

"A ma connaissance BBen ne soutient plus l'hypothèse d'un SL0 (seuil en-dessous duquel AUCUN lacate ne serait produit)."

Correction : SL0 : seuil en-dessous duquel le taux de lactates produits et consommés par les muscles actifs (jambes pour les coureurs) seraient égaux à leur valeurs au repos. C'est à dire qu'entre le repos et SL0, on ne recruterait à l'effort dans les muscles actifs QUE des fibres qui ne consommeraient et ne produiraient AUCUN lactate (100% oxydatives).

Personnellement je ne sais pas si le SL0 peut exister ou pas. Il n'existe pas sur les sujets (peu entraînés) des études que j'ai pu lire, c'est un fait.

Mais PEUT-ETRE ce SL0 POURRAIT-il exister chez des champions d'endurance très entraînés. Si Eliud nous lit, on serait intéressés qu'il aille se faire tester chez BROOKS ;-)
----------------------------------------------------

Un passage de M. BBen !

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 17:03:26

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:ed47:7dde:5957:xx) le 14/09/22 à 16:47:39
" ... https://www.howtoskate.se ..."

-----------------------------------

Merci.

Si quelqu'un peut trouver l'article sur son site ou il dit comment il s'est préparé pour les JO 2022, je suis preneur.


Traduction issue de WIKI
-----------
Van der Poel est connu pour son volume d'entraînement élevé, se concentrant sur un entraînement aérobie long et de faible intensité comme le cyclisme.[14] Après ses médailles d'or aux Jeux olympiques de 2022, il a publié son manifeste d'entraînement et son journal d'entraînement,[15] disant qu'il espérait que cela aiderait les autres à développer le sport.[16] van der Poel a écrit "Je me suis tenu à un niveau élevé et je me suis récompensé correctement et souvent. Quand j'ai échoué, je me suis pardonné et j'ai fait de mon mieux pour ne pas échouer à nouveau." [15]

par Nine14 (membre) (37.169.24.xxx) le 14/09/22 à 17:13:00

OK.

Je viens d'ouvrir le lien.
Il y a tt ce qu'il faut.

Sorry !!!

par (invité) (2a04:cec0:13ed:e7ed:9549:efe6:6564:xx) le 14/09/22 à 17:28:55

« A l'époque, BBen me critiquait sous toutes les coutures.
Pour attirer ses bonnes grâces et minimiser ses critiques, j'ai écrit que ça venait de lui, en espérant qu'il me ménage !!!!! »

Quel gros mytho ce Nine14 !

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:fc40:602c:892:xx) le 14/09/22 à 20:08:26

Nine14 : organises-tu des stages à la Toussaint dans ta campagne ? Parce que moi au home je rêve de devenir sub3h sur la distance marathon en 2022 et tu sembles remplir le cahier des charges d'un homme plein de compétences; moi au home j'ai lu Cottereau c'est vachement trop loisirs pour moi, moi je veux du record et toi tu as une méthode révolutionnaire qui me plait bien et je comprends que les trolls s'en prennent à toi, c'était pareil avec le professeur raoult, donc je te soutiens, comment t'aider ?
dans mon message il y a 2 questions, merci de les trouver et d'y répondre si tu le souhaites
respectueusement

par Nine14 (membre) (37.169.1.xxx) le 15/09/22 à 09:49:29

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:fc40:602c:892:xx) le 14/09/22 à 20:08:26

Nine14 : organises-tu des stages à la Toussaint dans ta campagne ? Parce que moi au home je rêve de devenir sub3h sur la distance marathon en 2022 et tu sembles remplir le cahier des charges d'un homme plein de compétences; moi au home j'ai lu Cottereau c'est vachement trop loisirs pour moi, moi je veux du record et toi tu as une méthode révolutionnaire qui me plait bien et je comprends que les trolls s'en prennent à toi, c'était pareil avec le professeur raoult, donc je te soutiens, comment t'aider ?
dans mon message il y a 2 questions, merci de les trouver et d'y répondre si tu le souhaites
respectueusement
------------------------

M. Le Pix, je vais ai demandé il y a qqes temps de savoir qui vous êtes, et ce qu'est le Home.

J'attends toujours !

par (invité) (134.157.91.xxx) le 15/09/22 à 10:22:04

J'avais compris que le "Home" c’était le nom de la maison de retraite de Mr le Pix

par Nine14 (membre) (37.169.1.xxx) le 15/09/22 à 11:12:26

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:c023:17f2:0:27:f181:xx) le 14/09/22 à 10:20:51

Sur 10 c est du Cottereau
Sur 100km du maffetone
Pour le cross du lyard
Et pour le 1500m du V.Billat
Une révolution je vous dis !
Sinon la dernière fois que j ai regardé ce post Nine précisait :
Cottereau c est pour être en bonne santé
Et 2al pour fabriquer des champions ..
Ça dépend de la distance préparée en fait lol
--------------------------

Bon.
Dur de lire cela, de votre part.
Il me semblait que vous lisiez tt avec attention. Et compréhension.

Ça signifierait que :
1- soit, je ne suis pas clair
2- soit, je ne suis pas clair
...

Je retiens la solution 2 :"je ne suis pas clair".
Vais essayer de m'améliorer.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118c:158f:0:50:7328:xx) le 15/09/22 à 11:36:14

J aime bien taquiner aussi ....

par Nine14 (membre) (37.169.1.xxx) le 15/09/22 à 11:40:37

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:c023:17f2:0:27:f181:xx) le 14/09/22 à 10:20:51
" ... Cottereau c'est pour être en bonne santé "
--------------------------

OK, j'arrêterai de dire cela.
Car, dans son 80 / 15 / 5, il manque les lignes droites.

Mais j'ai une question.
Qui sait comment M. Cottereau s'entraînait pour préparer ses 100 km à MILLAU ?


Ça me fait penser à JP75018.
Il était farouchement contre la VMA.
Mais quand il a vendu un logiciel (un super logiciel), dans les plans marathon qu'il proposait, il y avait de la VMA.
Pas une critique un constat.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118c:158f:0:50:7328:xx) le 15/09/22 à 12:27:46

Perso j ai rien contre la VMA
J aime bien les distances courtes donc le travail proche VMA est utile
Pour du semi et du marathon l allure 2000m voir 1500m pour certains je ne comprends pas pourquoi c est dans le plan c est tout
Maintenant pour préparer du long à partir du semi pour mon esprit si je veux en faire un je t'assure que ça ressemblera fortement à 2al.pds
Ce serait fait disons de manière plus instinctive lol mais sur le terrain ce sera pareil
Pour les coachs et le bizness je pense qu il faut faire la part des choses
Si tu veux vendre ta manière d entraîner un jour il faudra mettre dedans ce qui attire les acheteurs sinon choux blanc !
Marketing oblige le fond est moins important que la forme pour vendre ;)

par Nine14 (membre) (37.169.50.xxx) le 15/09/22 à 13:04:29

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:118c:158f:0:50:7328:xx) le 15/09/22 à 12:27:46
" ... Pour les coachs et le bizness je pense qu il faut faire la part des choses
Si tu veux vendre ta manière d entraîner un jour il faudra mettre dedans ce qui attire les acheteurs sinon choux blanc !"
-----------------------

Je suis un vieux philosophe qui n'a plus besoin de rien.

Je ne veux rien vendre.

Juste transmettre.

Et même prêt à faire des stages coûtants.

Mais, dans les stages, il y aurait aussi de la foulée.
Car, j'ai aussi des concepts révolutionnaires en foulée.

par (invité) (185.24.186.xxx) le 15/09/22 à 13:24:06

"Car, dans son 80 / 15 / 5, il manque les lignes droites."

Non, pour un niveau 35' au 10 km, il note de faire 8 lignes droites (100m je crois), mais pas à fond, pendant une séance d'endurance sur 5 séances hebdomadaires. Je crois qu'il s'agit d'une vitesse que l'on pourrait tenir sur 1500m.

Il y a même une séance de 10X300 m en 57" et récupération 1'17" si je me souviens bien.

Par ailleurs pour les séances de résistance dure et pour l'échauffement il recommande, entre-autres de faire 3 lignes droites avant d'entamer les séries.

Enfin, j'ai l'impression que pour lui si "VMA" il y a, elle doit être faite à la bonne allure et avec une récupération bien supérieure à la durée de l'effort et surtout à partir d'un "certain niveau".

par 134 (invité) (134.157.91.xxx) le 15/09/22 à 14:36:41

On ne peux que constater que certains répondent très bien aux séances VMA. Mais une fois développée, les progrès sont minces.
VMA tous les mardis c'est certainement trop mais un rappel VMA tous les 15 jours, je pense que c'est bénéfique.
En plus faire des fractions à allure 5: c'est de la VMA longue.
Aussi d'accord qu'il ne faut pas pincer les recups. si on fini dans la douleur, l'oeil gauche à moitié fermé, les épaules crispées et dissymétriques on apprend au corps un mauvais geste et là c'est néfaste;

Mr Le Pix, si vous avez un chrono proche de 38 min 20 sur 10 ou 1 h 25 sur semi, je peux vous faire gratuitement un plan sub 3 h sur marathon, mais il risque d’être trop conforme à la DOXA

par (invité) (2a04:cec0:1005:34f9:0:1f:4e69:xx) le 15/09/22 à 15:05:26

Le vrai Le Pix est sorti de sa maison de retraite pour aller courir un 10km en moins de 40'.
Increvable la vieille cigogne !

par 134 (invité) (134.157.91.xxx) le 15/09/22 à 16:06:32

Mr Le Pix passe son temps à courir après les infirmières.
Une condition pour être infirmière au home est d'avoir une vma minimun de 18 sinon Mr Le Pix les rattrapes.

par Nine14 (membre) (37.169.36.xxx) le 16/09/22 à 12:00:22

par (invité) (2a01:e0a:95f:b150:ed47:7dde:5957:xx) le 14/09/22 à 16:47:39
"Je sais que un article a été posté il y a qqes mois.
Je ne retrouve plus cet article.
Quelqu'un pour nous aider à le retrouver, le message ?"

Il s'agit de Nils van der Poel
https://www.howtoskate.se"
------------------------

Merci.
J'ai analysé le document de M. Van Der Poel.
Oui, 3 périodes bien distinctes :
de l'aérobie, puis du seuil puis du spécifique.
Cela en prépa 5K et 10K glace, des épreuves durant ente 6 et 13 minutes.

Mais auriez-vous le lien URL du fil de discussion sur ce forum ? J'ai cherché. Pas trouvé !

par velove (invité) (93.23.248.xxx) le 16/09/22 à 15:11:40

Va regarder le post "entrainement polarise = une arnaque".

Le sujet est évoqué avec du "méga-blocking"...

par (invité) (2a04:cec0:138f:90c6:196c:208:c93a:xx) le 17/09/22 à 15:59:36

Un sujet masqué sur l’entraînement de Niels Van Der Poel, une très belle illustration de la supériorité d’un entraînement de type PDS2AL :

https://www.courseapied.net/forum/msg/137690.htm

Entraînement centré aérobie, énormément de volume, et ce pour révolutionner deux épreuves de 6 et 12min en durée.

A méditer, notamment par ceux qui croient encore à la VMA.

par (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:c9d8:3d13:269c:xx) le 17/09/22 à 20:18:19

Et si on se fait chier sur une sortie longue et qu’on aime bien s’allumer la gueule sur des 300 avec les copains du club ?

par Nine14 (membre) (37.169.1.xxx) le 17/09/22 à 20:41:57

"Si on se fait chier ..."
----------------

Réponse ici : par Nine14 (membre) (37.170.132.xxx) le 08/09/22 à 10:31:49
Point 8


Oubliez donc ce concept et courez comme vous avez envie.
Vous avez 1000 fois raison.
C'est bien cela le + important.

par (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:4482:30f2:5b39:xx) le 17/09/22 à 20:45:57

Ok. Ça marche

par Nine14 (membre) (37.169.19.xxx) le 18/09/22 à 09:57:45

par (invité) (2a01:e34:ec5e:3dc0:c9d8:3d13:269c:xx) le 17/09/22 à 20:18:19
" Et si on se fait chier sur une sortie longue ..."
---------------------------------------

Réponse plus précise !


La réponse est dans ce message de ce fil "le 08/09/22 à 10:31:49", le point 8. Allez voir


Pour vous, la solution, c'est de faire ce que vous avez envie.
Alors, faites-le.
C'est respectable !
Idem avec tous ceux qui pensent comme vous !

Volodalen appelle cela "les préférences".
Pour les coureurs récréationnels, comme ils disent !

Volodalen est maintenant dans le business.
Alors, il faut dire ce que la majorité des clients veut entendre.

par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 18/09/22 à 18:48:49

Tu vas fort sur cette remarque sur Volodalen!
Moi j aime bien en général. On s instruit et on a un regard assez différent des autres sources sportives.

Maintenant il faut prendre ses idées et les adaptées avec ses convictions

Exemple un coureur très terriens (coureurs asses assis en force avec les bras) et un coureur très aeriens (un peu kangourou qui répondi énormément).

Pour les préparer à faire du semi-marathon.
On aura une base commune avec des variations de charges identiques et un volume similaire sauf quelques adatations:

> 14km ou 1h10/1h15 de footing assez facile sur une journée de recup active: le terrien pourra le faire en une sortie. L aérien si il le souhaite pour le faire en 2x7km (pour moins le fatigue car ce dernier fait de la casse même en footing).

> Seance avec 30min de résistance douce:
Le terrien pour la faire d un bloc ou en 2 bloc de 15min c est pas mal et l aérien en début de plan pourra faire 25 ou 30x1'1' avec des 1' pas trop poussé juste place et les 1min de footing pas trop lent pas trop mou la recup un chouia active.
Au final on aura +- les mêmes stimulis mais les 2 seances sont adaptées aux profils des coureurs.

> la ppg ou pps va varier aussi si on souhaite en faire car les muscles sollicités sont un peu différent
Terriens: squat, fentes, pompes etc
Aerien: corde à sautes, multibond et un chouia de pliometrie.

> les terrains peuvent aussi varier mais ça c est fonctions des envies
Terrien: devra faire un peu de route ou de piste pour garder sa vitesse et son geste.
Aerien: devra courir en nature ou en parc à minima sur les footings pour éviter de se blesser si il borne beaucoup. Le rebond + le bitume à haute dose ça peut faire mal si on titille souvent les hautes vitesse (> 18KMH la casse et l exigence musculaire commence a peser au fil des semaines).

Bref, on garde sa trame et sa philosophie mais on adapte un peu pour que son coureur arrive frais et bien préparé le jour "j". Faire exactement le même plan pour un pur terrien type vétéran et un pur aérien âge de 20ans c est une grossière erreur.

par velove (invité) (93.23.17.xxx) le 18/09/22 à 18:54:45

Quels sont les risques de ne pas bien adapter les plans en fonction des infidividus foulees mais aussi mentalité et état d esprit:

- Un terrien qui fait beaucoup de vite et beaucoup de Fract courts > risque de blessures et fatigue périphériques assuré.

- Un aérien qui fait que des footings et des footings actifs ou des tempos en continues > risque de ne pas aimer le plan et de ne pas se donner à fond dans l entrainement. Risque de lassitude et perte de motivation ou perte de l estime de soi etc etc

par (invité) (2a04:cec0:1397:cd60:3108:1387:ebb5:xx) le 19/09/22 à 09:38:28

Pas inintéressant le concept terrien - aérien. Et toi Nine14, j’imagine que tu es plutôt terrien ?

par Nine14 (membre) (37.169.40.xxx) le 19/09/22 à 12:35:33

par (invité) (2a04:cec0:1397:cd60:3108:1387:ebb5:xx) le 19/09/22 à 09:38:28

Pas inintéressant le concept terrien - aérien. Et toi Nine14, j’imagine que tu es plutôt terrien ?
----------------------------

Je suis d'accord avec vous.

Terrien - aérien : un concept de business man !!!
C'est mon point de vue.
Désolé pour M. GINDRE !

Le travail de foulée ? Rechercher l'économie de course et tenter d'utiliser un maximum de moteurs (fibres musculaires).
Point.
.
Moi, je suis "foulée FTV-AA-SR-DR-TP-Turbo" :
Foulée Tibia Vertical *** Asymétrique Alterné *** Sarcomères Raccourcis *** Double Résonnance *** Traction Poussée *** Turbo ;

par Nine14 (membre) (37.169.40.xxx) le 19/09/22 à 12:46:19

Erratum.

J'avais cru lire "Pas intéressant".
Sorry !!!

Non, aérien - terrien, pas tout à fait au milieu de la plaque !!!! Du busines
s !

par 134 DOXA (invité) (134.157.91.xxx) le 19/09/22 à 12:48:44

Les volumes importants ne s'adressent qu'aux coureurs qui ont une foulée non traumatisante, (grosse cadence, segments bien alignés, solide sur les appuis....).

imposer ces volumes aux foulées amples et aériennes conduit directement à la blessure, surtout si il y a de petit défaut d'alignement;

le problème du PDtruc, c'est qu'il se focalise uniquement sur un petit aspect en oubliant les d'autres fondamentaux comme:
-la biomécanique
-le mentale
-la nutrition
-le repos
-les charges de la vie de tous les jours qui s'ajoutent aux charges d'entrainement
-l’individualisation des entrainements.
-et j'en oublie.


-

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 19/09/22 à 12:52:32

LDSTETBF°-DNPDV/-<Mix(PDS2AL+FTV-AA-SR-DR-TP-Turbo)>META:FACEBOOK-CASH*BACK

par 134 DOXA (invité) (134.157.91.xxx) le 19/09/22 à 12:56:15

LDSTETBF°-DNPDV/-<Mix(PDS2AL+FTV-AA-SR-DR-TP-Turbo)>TROU DE BITE/META:FACEBOOK-CASH*BACK

par Nine14 (membre) (37.169.40.xxx) le 19/09/22 à 13:14:51

par 134 DOXA (invité) (134.157.91.xxx) le 19/09/22 à 12:48:44

Les volumes importants ne s'adressent qu'aux coureurs qui ont une foulée non traumatisante, (grosse cadence, segments bien alignés, solide sur les appuis....).

imposer ces volumes aux foulées amples et aériennes conduit directement à la blessure, surtout si il y a de petit défaut d'alignement;

le problème du PDtruc, c'est qu'il se focalise uniquement sur un petit aspect en oubliant les d'autres fondamentaux comme:
-la biomécanique
-le mentale
-la nutrition
-le repos
-les charges de la vie de tous les jours qui s'ajoutent aux charges d'entrainement
-l’individualisation des entrainements.
-et j'en oublie.

----------------------

Bonjour DOXA,

PD-trucmuche s'adresse aux compétiteurs motivés, expérimentés.

Ce dont vous parlez, ces coureurs s'en occupent eux-mêmes !!!!

Merci !

par 134 DOXA (invité) (134.157.91.xxx) le 19/09/22 à 13:20:44

ah désolé

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 19/09/22 à 20:27:27

Comment expliquer que le "roi haile" n'est jamais gagné les championnats du monde de Cross ? Alors qu il a tt gagné sur piste sur x annees... > la foulee

Comment expliquer que MO Farah n a jamais concrétise sur marathon > la foulee

Comment expliquer que Kilian Jornet avec une vo2max extraordiane (estime à 92) ne fasse "que" 29,xx sur 10km > la foulée non adapté au plat mais adapté aux terrains très techniques assez sautillant.

Comment expliquer qu Hassan Chadi a souvent triomphé sur cross long et qu il a un super indice d endurance entre le 10km/marathon? > foulée très économe (et gabarit lege il est vrai mais il sont pratiquement tous très très mince à ce niveau...)

Comment expliquer que certains se blessent qu'aux mollets et d autres qu'aux genoux ?

Etc etc

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 19/09/22 à 20:46:13

velove,
Comment expliquer Bekele et ses résultats de classe éternelle et tout azimut ?

Selon toi aurait-il appliquer sans le savoir le Mix Nine14 : (PDS2AL) + (FTV-AA-SR-DR-TP-Turbo) ?

par velove (invité) (93.23.199.xxx) le 19/09/22 à 21:21:26

Bekele: un des plus gros moteur aérobie du monde à mon avis (pas de vo2max a donné ou de seuil anaérobie mais vu ces seances de Fract moyenne ou longue c est du lourd).
- une foulée très puissante (bonne amplitude mais aussi une belle fréquence surtout dans le final)
- un excellent rapport poids/puissance

par 134 DOXA (invité) (2a01:cb04:5bd:ca00:896e:6653:4304:xx) le 19/09/22 à 22:59:07

Pourtant Bekele à fait plein de VMA quand il fesait du demi fond.
NOUS pensons que c est un espion de la DOXA

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 20/09/22 à 10:09:44

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 19/09/22 à 20:46:13
" Selon toi aurait-il appliquer sans le savoir le Mix Nine14 : (PDS2AL) + (FTV-AA-SR-DR-TP-Turbo) ?"
--------------------

Je vois que ça prend forme, les sigles, l'écriture respectueuse, l'orthographe, la mise du contexte de la réponse en tête du message, ....

Merci !!!

par (invité) (2a04:cec0:1393:c366:960:3e24:5686:xx) le 20/09/22 à 10:38:06

134 DOXA, quel sont tes records sur 10kms et marathon ? Juste pour vérifier un truc.

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 20/09/22 à 10:41:58

Sur le fil de Niels Van Der Poel, il a été évoqué le terme "réfutabilité".
En indiquant que pour qu'une théorie puisse être scientifiquement définie comme "théorie, elle doit être "réfutable".

C'est normal, puisqu’une théorie, en plus des faits comporte automatiquement des hypothèses et des déductions.
Sinon, ce ne serait plus une théorie mais une connaissance (que des faits).
Voilà la liste des faits, hypothèses et déductions du paradigme PDS2AL.

-----------------------------------------------
4.4 Les points de la théorie, le tableau FHD (Faits, Hypothèses, Déductions)

4.4.1 Les FAITS SCIENTIFIQUES
F1 : le Principe de Henneman, le principe fondateur de toute la théorie PDS2AL, le principe de taille du recrutement des fibres musculaires;
..
F2 : le Principe d'Adaptation de la vie
...
F3 : Le fonctionnement des Fibres en tout ou rien
..
F4 : les voies énergétiques aérobies et anaérobies
...
F5 : les mesures physiologiques effectuées depuis des décennies (Vo2, lactate, lipides, ...)
...
F6 : les seuils SL1 et SL2 (les mesures)
...
F7 : la Lactate Shuttle de M. BROOKS
...
...
4.4.2 Les HYPOTHESES
H1 : le fonctionnement du recrutement des fibres avec la fatigue;
..
H21 : la fatigue, une décision du cerveau.
..
H3 : l'ordre de consommation des substrats par les voies énergétiques, le lactique avant les lipides pour les fibres alactiques ; que des sucres pour les fibres lactiques ;
..
..
4.4.3 Les DÉDUCTIONS
D1 : L'entraînement en Cap est à réfléchir et à raisonner au niveau des fibres musculaires; le paradigme "Fibre"; déduite de Henneman
..
D2 : le spécifique devient une évidence avec le principe de Henneman;
...
D3 : la Plage de Spécificité, déduction déduite de l’hypothèse de la fatigue et du fonctionnement du recrutement des fibres avec la fatigue ;
...
D4 : L'aptitude "endurance" des fibres, déduite du principe d’adaptation ;
...
D5 : L'aptitude "aérobie lactique" des fibres, déduite du principe d’adaptation ;
...
D6 : les fibres alactiques et les fibres lactiques ; déduite de la physiologie (une fibre exporte du lactique ou peut en importer ; jamais les 2 à la fois) ;
...
D7 : Les seuils SL-1 et SL0 ; déduite du principe de Henneman ;
...
D8 : Accroître le nombre de fibres alactiques pour accroître la capacité de la Lactate Shuttle ; déduite de Henneman ;
...
D9 : Accroître la capacité aérobie des fibres lactiques pour diminuer la production lactique des fibres lactiques à une allure donnée ; déduite de Henneman ;
....

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 20/09/22 à 11:15:53

et le Principe De Vérifiabilité (PDV) pourtant essentiel pour asseoir une Théorie Principielle (TP) telle que PDS2AL, il est où (Where Is It - WII) ?

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 20/09/22 à 11:31:12

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 20/09/22 à 11:15:53
" et le Principe De Vérifiabilité (PDV) pourtant essentiel pour asseoir une Théorie Principielle (TP) telle que PDS2AL, il est où (Where Is It - WII) ?"
-----------------------

Merci de toutes vos contributions qui donnent de la vie à ce fil.


Sinon, "vérifiabilité" !
Là, désolé, une théorie n'a pas besoin d'être vérifiable.
Mais surtout, par construction une théorie est toujours vérifiable. OK il faut peut-être du temps pour pouvoir conclure (exemple de la théorie du Big Bang; cette théorie risque de rester théorie pour l'éternité).

Donc, une théorie reste une théorie, la même théorie, tant que de nouveaux faits en relation avec ses hypothèses ou ses déductions ne viennent pas confirmer ou contredire des hypothèses ou des déductions.

Si la totalité des hypothèses et des déductions sont confirmées, la théorie devient "CONNAISSANCE".

par (invité) (2a02:8440:4641:1d06:5471:d9fe:cdf2:xx) le 20/09/22 à 13:57:37

La théorie du big bang est réfutable car elle est cohérente avec TOUT ce qui a été observé jusqu'à présent dans l'espace.

Il y a des théories alternatives évidemment, que je connais pas ou mal mais en gros elles sont soient capillotractées, soit invalidées l'une après l'autre par de nouvelles observations (parce qu'elles étaient bien foutues et donc réfutables.. "Selon ma théorie, blablablablabla, dans telles conditions on doit observer ça".)

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 20/09/22 à 15:09:15

par (invité) (2a02:8440:4641:1d06:5471:d9fe:cdf2:xx) le 20/09/22 à 13:57:37
" La théorie du big bang est réfutable car elle est cohérente avec TOUT ce qui a été observé jusqu'à présent dans l'espace."
-----------------------

????

Perso, j'aurai plutôt écrit IRREFUTABLE !

Comme :
"La théorie du big bang est IRREFUTABLE car elle est cohérente avec TOUT ce qui a été observé jusqu'à présent dans l'espace."
Non ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 20/09/22 à 15:15:48

Non, le Monsieur (M) voulait dire que la Théorie du Big Bang (TBB) avait un Potentiel De Réfutabilité (PDR)

par (invité) (2a02:8440:4641:1d06:5471:d9fe:cdf2:xx) le 20/09/22 à 15:51:59

"Non, le Monsieur (M) voulait dire que la Théorie du Big Bang (TBB) avait un Potentiel De Réfutabilité (PDR)"

mdr.. c'est un peu ça en plus :). Même si le terme potentiel est de trop, ça fait un pléonasme. Ou alors Potentiel De Réfutation :)

La théorie est solide car jusque là ce n'est jamais arrivé.. alors que des tas d'observations peuvent potentiellement la challenger.

Par contre les histoires de licornes roses invisibles ou de PSDMachin..

par Nine14 (membre) (37.169.39.xxx) le 20/09/22 à 16:00:25

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 20/09/22 à 15:15:48

Non, le Monsieur (M) voulait dire que la Théorie du Big Bang (TBB) avait un Potentiel De Réfutabilité (PDR)
-------------------------------

Oui, c'est ce que je me disais.

Mais alors, il aurait dû finir sa phrase autrement.

Du style "...... car on ne sait toujours pas ce qui s'est passé avant cette SINGULARITÉ.".

Bien sûr que la théorie est solide.
Car super simple.
Un constat : tout s'éloigne.
Une déduction : tt se trouvait en un seul point à un moment donné.

J'allai écrire " Du niveau de la primaire. Et de la maternelle pour les + éveillés." mais je le retire.

Car les trolls pourraient se déchainer.

par (invité) (2a02:8440:4641:1d06:5471:d9fe:cdf2:xx) le 20/09/22 à 16:19:27

Visiblement le concept de réfutabilité continue de vous échapper. Il n'a rien à voir avec ce qui est en dehors du cadre d'une théorie scientifique.

Pour ce qui est du niveau basique/école primaire de la théorie du Bing Bang, Einstein appréciera.
Ca donne un ordre de grandeur du melon de certains et de leur capacité à établir des "théories scientifiques pures".

par Bescherelle (invité) (92.184.118.xxx) le 20/09/22 à 16:31:48

<J'allai écrire " Du niveau de la primaire.>

Le niveau primaire n'est même pas atteint concernant votre conjugaison.

par Nine14 (membre) (37.170.27.xxx) le 20/09/22 à 17:24:48

par (invité) (2a02:8440:4641:1d06:5471:d9fe:cdf2:xx) le 20/09/22 à 16:19:27
Visiblement le concept de réfutabilité continue de vous échapper. Il n'a rien à voir avec ce qui est en dehors du cadre d'une théorie scientifique.
-----------------------------------

Alors, à vous, de nous expliquer ce qu'est vraiment "la réfutabilité" d'une théorie.

Merci d'avance.

par Nine14 (membre) (37.170.27.xxx) le 20/09/22 à 17:30:41

Et peut-être nous dire ce qui, dans la méthode PDS2AL est réfutable, et qui ne l'est pas.

Merci d'avance !


PS : signification de "réfutable" dans les dicos
Extrait :
"Réfutable signifie rejeter une hypothèse, une opinion ou une idée avec des arguments précis. On parle de propos réfutables lorsqu'ils peuvent être facilement contredits.
Exemple : Ses arguments sont réfutables."

PS2 : ou on voit que nous avons des EXPERTS LINGUISTES sur notre forum
Merci.

par (invité) (2a02:8440:4607:2417:b4db:beaf:cf1d:xx) le 20/09/22 à 18:00:19

https://letmegooglethat.com/?q=refutabilite

par Nina14 (invité) (109.107.209.xxx) le 20/09/22 à 19:05:31

Et désolé de prendre un ton aussi pompeux et pédant mais merde quoi je me fais c… à copier des trucs approximatifs du net et j’en suis toujours à échanger ici avec 3 ringards, pas un seul athlètes de haut niveau ne m’a encore contacté et silence radio côté FFA et fédération internationale.

par Nine14 (membre) (37.170.127.xxx) le 21/09/22 à 17:47:00

par Nina14 (invité) (109.107.209.xxx) le 20/09/22 à 19:05:31

Et désolé de prendre un ton aussi pompeux et pédant mais merde quoi je me fais c… à copier des trucs approximatifs du net et j’en suis toujours à échanger ici avec 3 ringards, pas un seul athlètes de haut niveau ne m’a encore contacté et silence radio côté FFA et fédération internationale.
---------------------------

Merci !

par Nosotros (invité) (86.227.1.xxx) le 21/09/22 à 22:32:31

Le terme "pompeux" me fait réagir.

Je suis admiratif et curieux de tout le boulot exposé ici par Monsieur Nine 14.
Mais la forme des messages me gâche une grande partie du plaisir d'apprendre : en effet le ton est extrêmement "pompeux" et suffisant à mon goût...

Je crois bien que l'élément qui m'est le plus insupportable, c'est l'usage systématique du "nous"....

Monsieur Nine, j'espère ne pas vous vexer avec ce commentaire : il représente peut-être l'avis d'autres lecteurs de ce forum... Il peut donc vous être utile ?

Cordialement

PS : je peux cependant vous comprendre... je me risque moi aussi à un hypothèse pompeuse et condescendante : vos formulations inadaptées sont le fruit d'un réflexe de défense pour faire face à certaines critiques trop violentes ou trop moqueuses... Vous êtes peut-être trop investi pour pouvoir échanger sincèrement et sereinement sur un forum ?

par Nine14 (membre) (37.169.18.xxx) le 22/09/22 à 08:53:15

par Nosotros (invité) (86.227.1.xxx) le 21/09/22 à 22:32:31
" ...Je suis admiratif et curieux de tout le boulot exposé ici par Monsieur Nine 14.
Mais la forme des messages me gâche une grande partie du plaisir d'apprendre :"
-----------------------------------

Un forum est un forum.
En plus, il est anonyme.
Les trolls sévissent en pagaille.
Il faut savoir se défendre sinon ...

Si vous souhaitez

par Nine14 (membre) (37.169.18.xxx) le 22/09/22 à 08:56:38

suite ... (suite fingercheck)

Si vous souhaitez apprendre dans la sérénité, venez sur le groupe facebook.
De plus, il est complet, avec des images, des schémas, des illustrations.
Des mises à jour possibles, des articles pour qu'ils soient les plus clairs possibles.

Et des membres qui se présentent avant d'y adhérer.

par (invité) (2a02:26f7:c9cd:6406:0:57ba:506f:xx) le 22/09/22 à 08:57:15

Comment il s’appelle ce groupe facebook ?

par Nine14 (membre) (37.169.18.xxx) le 22/09/22 à 09:08:08

Dans certains messages, vous trouvez le texte "Nous Retrouver".
Faites une recherche dans ce fil (Ctrl f).

par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:9f4b:8c36:xx) le 22/09/22 à 11:18:39

Nine14 on ne peut pas dire que tu cherches à faciliter la tâche à ceux qui seraient intéressés par rejoindre ce groupe.^^

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 22/09/22 à 15:20:29

moi je suis contre les réseaux sociaux, c'est de l'esclavage moderne

par Nine14 (invité) (82.117.137.xxx) le 22/09/22 à 15:58:15

N’y aurait donc pas ici un mec qui fasse moins de 2 heures aux 10km que je pourrais coacher? J’en ai marre de me taper des conseils innovants et révolutionnaires pour des runners du dimanche, je veux du haut niveau moi, du Kenyan, du médaillé olympique, de la Fédé. Sinon je retourne à mes salades!

par Le Pix (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:f185:76ab:eb2:xx) le 23/09/22 à 05:27:33

Les groupes Facebook ça prend la place de la famille ……plus le temps de préparer mes barbecues. Trop les boules.

par (invité) (92.184.104.xxx) le 23/09/22 à 09:25:20

Un lien de famille avec Anne-Sophie Lapix?

par Nine14 (membre) (37.169.62.xxx) le 23/09/22 à 10:39:27

par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:9f4b:8c36:xx) le 22/09/22 à 11:18:39
" Nine14 on ne peut pas dire que tu cherches à faciliter la tâche à ceux qui seraient intéressés par rejoindre ce groupe."
------------------------------
.
S'entraîner selon la méthode PDS2AL nécessite un gros investissement.
En temps passé dans les baskets, et en temps passé pour comprendre.

Oui, il est donc indispensable de passer du temps à comprendre.
Et ce n'est ni en secondes, ni en minutes, ni ...

Alors, ceux qui ne veulent même pas prendre le temps de chercher un lien, ceux-là, il n'y a aucune chance qu'ils y adhèrent, à la méthode.
Qu’ils laissent tomber tt de suite.

Merci !

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 23/09/22 à 10:50:40

les réseaux sociaux, c'est de la servitude volontaire

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 12:46:14

(82.117.137.xxx) le 22/09/22 à 15:58:15
" N’y aurait donc pas ici un mec qui fasse moins de 2 heures aux 10km que je pourrais coacher? J’en ai marre de me taper des conseils innovants et révolutionnaires pour des runners du dimanche, je veux du haut niveau moi, du Kenyan, du médaillé olympique, de la Fédé. Sinon je retourne à mes salades!"
----------------------------------

Merci.

Merci d'avoir compris que cette méthode s'adresse aux compétiteurs motivés cherchant à améliorer leurs chronos !
Par aux coureurs récréatifs du dimanche.

Merci !

par 134 - DOXA (invité) (134.157.91.xxx) le 23/09/22 à 13:20:56

Es ce que quelqu'un peut donner un lien vers le fesses-book de nine

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 13:28:22


Nous retrouver :
sur facebook, Grp-Nine14-PDS2AL
sur Kikou : http://nine14.kikourou.net/
sur Courseapied.net : https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm

par (invité) (2a04:cec0:13ef:ab72:99df:c7b3:94ca:xx) le 23/09/22 à 13:47:34

Ah, tu vois quand tu veux

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 14:59:21

Sur Kikou, il y a ce fil de discussion.
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=37582


Il est fouilli car les admins ont mélangé +sieurs fils.
Je m'en sers pour mettre des images.
Car sur le blog Kikou, les images ne fonctionnent pas.

OK, il faudrait que j'ai mon blog perso !

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 15:20:49

Il y a longtemps, une personne m'avait parlé d'EKLABLOG.

Je viens donc de créer un blog avec cet outil.
Voilà le lien : http://pds2al.eklablog.fr/

Pour l'instant, un tout premier article, le fameux schéma FFL.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1ce3:1e1c:63a5:xx) le 23/09/22 à 15:35:32

"cette méthode s'adresse aux compétiteurs motivés cherchant à améliorer leurs chronos !"

pas besoin de TA "méthode" plagiaire et alambiquée pour ça, un peu d'intelligence et de temps disponible suffisent largement à 99% des capeurs de ce forum.

va jouer sur facebook et lâche nous un peu

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 23/09/22 à 15:47:31

"Il vous est demandé de ne pas divulguer le contenu de la méthode. Vous pouvez en faire la publicité (ça vous convient, c'est bien, c'est cohérent, c'est basé sur des faits physiologiques) mais ne divulguez pas ce qu'est la méthode."

lol !

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 15:54:03

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1ce3:1e1c:63a5:xx) le 23/09/22 à 15:35:32

"cette méthode s'adresse aux compétiteurs motivés cherchant à améliorer leurs chronos !"

pas besoin de TA "méthode" plagiaire et alambiquée pour ça, un peu d'intelligence et de temps disponible suffisent largement à 99% des capeurs de ce forum.

va jouer sur facebook et lâche nous un peu
-----------------------

Bonjour,

Merci de l'intérêt que vous portez à ce fil de discussion.

Mais, d'autres personnes l'ont déjà fait remarqué.

Si ce fil de discussion ne vous intéresse pas, ne l'ouvrez plus. Simple.

Idem avec tous ceux qui pensent comme vous.

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 16:10:19

Bonjour à vous, cher lecteur,

Merci de l'intérêt que vous portez à ce fil de discussion.
Vous venez le lire.
Peut-être que vous participez aux échanges.
Merci.

Et à ceux que ce fil de discussion n’intéresse pas, ne l'ouvrez plus, le fil de discussion.
Merci aussi à vous !

par Nine14 (membre) (37.170.72.xxx) le 23/09/22 à 16:15:21

Bonjour à vous cher lecteur,

Merci de l'intérêt que vous portez à ce fil de discussion.
Vous venez le lire.
Peut-être que vous participez aux échanges.
Merci.

Et à ceux que ce fil de discussion n’intéresse pas, ne l'ouvrez plus, le fil de discussion.
Merci aussi à vous !

Aux lecteurs qui ne souhaitent plus voir les contributions des trolls, il existe maintenant un blog qui est en train de se construire.
Le lien : http://pds2al.eklablog.fr/

On y trouve des articles classés par rubrique.
Bonne lecture.

PS : le blog se complètera au fur et à mesure.
Le blog Kikou sera abandonné.

par Nine14 (membre) (37.169.61.xxx) le 24/09/22 à 12:06:06

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1ce3:1e1c:63a5:xx) le 23/09/22 à 15:35:32

"... va jouer sur facebook et lâche nous un peu."
--------------------

Ce genre du fil de discussion (sur le PDS2AL) amène des échanges, de la vie sur le forum.

Je me demande ce que penserait le propriétaire du forum s'il lisait vos passages ou vous invitez les membres d'aller ailleurs !
Je vais lui envoyer un mail !

Ce genre de message m'énerve de trop !!!
Que ça ne vous plaise pas, vous avez le droit.
Que vous ne partagiez pas les idées, vous avez le droit.

Mais, ça m'est insupportable de lire ce genre de message : incorrect, irrespectueux, contre la charte du forum, etc ..

PS :
Vous parlez à vos enfants de votre comportement sur ce forum ?

par grokono (invité) (171.16.210.xxx) le 26/09/22 à 12:43:33

Kipchoge a battu le record du marathon hier !! Est-ce grâce à ta méthode ?

par Nine14 (membre) (37.169.18.xxx) le 26/09/22 à 14:11:50

par grokono (invité) (171.16.210.xxx) le 26/09/22 à 12:43:33
Kipchoge a battu le record du marathon hier !! Est-ce grâce à ta méthode ?
---------------------------
---------------------------
Je suppose que votre question est ironique.
Pas grave.

Mais je vous donne les infos que j’ai.
En 2016, j’ai envoyé un mail à Canova, avec les infos sur ma méthode (il n’y avait que le PPDS), et les infos sur le principe de Henneman.
Pas de retour. Mais pas d’accusé d’erreur non plus.
Je l’ai relancé. Toujours rien

Mais depuis, on n’a plus d’info sur l’entraînement de M. Kipchoge (dernières infos Berlin 2017).
Ni des explications approfondies sur l’entraînement des Norvégiens.
Ni des explications claires dans le long article de Niels Van Der Poel.

Concluez ce que vous voulez !


Vous savez, s’il n’y avait pas eu le confinement, je poursuivrai ma carrière et je ne diffuserai pas mes idées !
Cela pour dire qu’on ne partage pas ses secrets tant qu’ils peuvent nous servir personnellement.
Ni Kipchoge, ni Niels, ni moi-même.

par (invité) (185.162.208.xxx) le 26/09/22 à 14:21:44

Pas de fumée sans feu, je crois que c'est clair!

..

Non mais sérieusement !!

ROFL:ROFL:ROFL:ROFL
___^___ _
L __/ []
LOL===__
L ___ ___ ___]
I I
----------/

par (invité) (185.162.208.xxx) le 26/09/22 à 14:22:21

et merde le forum a cassé mon beau roflcopter..

par (invité) (77.12.65.xxx) le 26/09/22 à 19:04:08

par Nine14
Ni Kipchoge, ni Niels, ni moi-même.
---------------------------------

C'est bien de mettre ces 3 grands champions olympiques au même niveau.

Comme diraient Michael Jordan, Roger Federer et moi-même: bravo !

par (invité) (2a02:26f7:c9cd:6406:0:823b:fdea:xx) le 26/09/22 à 19:25:17

Ni Kipchoge, ni Niels, ni moi-même.
---------------------------------

C'est bien de mettre ces 3 grands champions olympiques au même niveau.
==============

Au même niveau, au même niveau, pour Kipchoge ça se discute : il n'a même pas réussi à descendre sous les 2h01 hier.

par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 26/09/22 à 19:26:38

Vous savez que Christiano Ronaldo, Neymar et Nabila ont la même date d'anniversaire ?


La même que moi d'ailleurs ...

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 26/09/22 à 19:43:32

moi au home, au grand jamais, je ne partagerais ma technique du feu innovante et révolutionnaire, technique nécessaire pour aboutir à un lit de braises idéal dans la perspective d'une cuisson parfaite de mes chipolatas

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 26/09/22 à 19:45:04

ma méthode bbq est irréfutable, et la DOXA je n'en ai rien à faire, je trace ma route

par 134 DOXA (invité) (2a01:cb04:5bd:ca00:491f:9199:d1cf:xx) le 26/09/22 à 23:07:42

Nous pensons que pour le bbq, il fait des pommes de pins puis du charbon de bois. Cela permet un démarrage rapide mais pas trop pour avoir le temps de prendre un troisième verre d apéritif.
Nous appelons cela le paradigme pommes de pin

par (invité) (2606:54c0:27e0:c0::216:xx) le 27/09/22 à 08:38:43

Le PPDP (Paradigme Pomme De Pin) tu veux dire ;-)

par Nine14 (membre) (37.169.20.xxx) le 27/09/22 à 08:38:48

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 26/09/22 à 19:45:04
" ma méthode bbq est irréfutable, et la DOXA je n'en ai rien à faire, je trace ma route"
---------------------------------

Bravo M. Le Pix.
Un homme libre et souverain !!!

par Nine14 (membre) (37.169.20.xxx) le 27/09/22 à 10:32:09

par (invité) (77.12.65.xxx) le 26/09/22 à 19:04:08
" Ni Kipchoge, ni Niels, ni moi-même."
-----------------------------

Merci d'avoir compris que nous sommes 3 HUMAINS.

Libres de faire ce qu'ils veulent.
Libre de dire ce qu'ils veulent.

Dans le RESPECT du restant de l'UNIVERS.

par (invité) (77.181.131.xxx) le 27/09/22 à 11:17:13

par Nine14
Merci d'avoir compris que nous sommes 3 HUMAINS.
-------------------------------------------------

Albert Einstein, Nikola Tesla et moi-même l'avons bien compris.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 27/09/22 à 13:36:04

Riri, Fifi et Loulou sont 3 CANARDS.

par N'gugi (invité) (2a04:cec0:11f1:1f38:0:67:6faa:xx) le 27/09/22 à 13:40:43

Ha ha ha ha trop fort monsieur Lepix merci pour cette barre de rire

par (invité) (92.184.124.xxx) le 27/09/22 à 13:48:50

Je préfère la barre de faire;-)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1850:be40:8da8:xx) le 27/09/22 à 14:05:30

"Kipchoge, Niels et moi-même"

nouveaux noms des pieds nickelés?

par Nine14 (membre) (37.169.11.xxx) le 28/09/22 à 09:50:41

Bonjour à tous,

Le blog PDS2AL est maintenant correctement avancé.


Le lien : http://pds2al.eklablog.fr/

Pour communiquer avec moi, vous trouverez les infos dans la rubrique "Contact".

par Nine14 (membre) (37.169.55.xxx) le 29/09/22 à 11:32:04

par (invité) (176.141.165.xxx) le 27/09/22 à 18:31:53

Peut-on inventer une foulée ? C'est-à-dire un geste naturel depuis des millions d'années ?

Désolé d'être trivial, mais c'est nécessaire parfois pour recentrer les débats : Quand tu inventeras une façon de respirer ou de pisser, fais-nous signe.
---------------------------------

Invité 176.141.165, merci de votre intervention.

Mais, je commence à ne plus supporter quand les personnes du forum ne mettent pas au moins un pseudo, et un pseudo fixe.

Je prends l’exemple de BBen. Quand il intervenait, toujours ses posts étaient signés. Il venait amener de l’information.
Et même Le Pix, il met un pseudo. Pourtant à son âge, il pourrait oublier. Non, il n’oublie pas.
Même Grokono, il met son nom. C’est celui que ses parents lui ont donné. Ils étaient lucides.
.
C’est donc la dernière fois que je réponds à quelqu’un qui ne met pas un pseudo.
Idem avec ceux qui changent de pseudo.
.
.
Pour votre remarque
Je pense qu’on s’est mal compris.

Je ne parle pas de la foulée des enfants complètement naturelle et instinctive.
Je parle d'une foulée de compétition optimisée.

Pour être plus précis, on peut faire le parallèle avec le tennis.
Il y les gestes du joueur débutant qui se met à jouer avec son voisin qui n’a jamais joué et les 2, ils n’ont jamais vu de match.
Et il y a les gestes de M. FEDERER.

Il existe peut-être des génies sur terre qui sont capables de jouer comme Roger sans entraînement et sans conseil. Et sans avoir jamais regardé un match avant.
Pour cela, il suffit de lister tous ceux qui ont battu Roger depuis son premier titre et de voir si c’est un débutant qui n’avait jamais regardé un match.
Si vous en trouver un, vous avez raison de comparer les gestes des sportifs de haut niveau à une séance de miction.


PS :le propriétaire apprécie. Il me le dit.
Car ça va animer le forum.

par (invité) (85.171.249.xxx) le 29/09/22 à 11:59:53

Ou alors on cherche un peu de littérature sur l'efficacité du coaching autour de la foulée.. et on trouve que c'est pas fou. Alors même que la CAP est un sport très étudié (la mesure de performance y est relativement simple, comparativement à bcp de sports).
Vulgarisation en 5min de vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=AGC1Cxqipyk

Alors que l'efficacité des gestes de raquette, là on trouve des choses plus probantes.

par Nine14 (membre) (37.169.2.xxx) le 30/09/22 à 13:38:30

Nouvel article.

Article "PDS2AL, science ou autre chose ?"
http://pds2al.eklablog.fr/02-science-ou-sciences-ou-recherche-a213199535

par (invité) (176.141.165.xxx) le 02/10/22 à 12:57:13

Tu confonds un geste naturel (courir) qui ne dépend que de la bio-mécanique du corps, des réflexes et des sensations, avec un geste non naturel, qu'il faut apprendre longuement (le tennis) et qui est l'adaptation apprise de mouvements non naturels permettant de mouvoir de la meilleure des façons des objets artificiels, raquettes, balles, dans un environnement pas plus naturel, filets, limites du terrain de tennis.

Ce que tu fais avec la comparaison tennis/course à pied est un pur syllogisme : tu pars de 2 prémisses réelles mais indépendantes, (1)courir et faire du tennis sont des sports avec des champions et des débutants + (2)un débutant en tennis n'a aucun geste aussi performant que ceux de Federer pour arriver à une fausse conclusion en prétendant que la foulée naturelle n'est pas valable et qu'il faut inventer une foulée comme un grand tennisman peut inventer un geste technique non naturel.

Comme tu ne me répondras pas je précise donc que la foulée est une façon de mettre en mouvement notre corps de la manière qui respecte le mieux notre bio-mécanique, autrement dit notre corps. Et qu'il serait idiot que nos réflexes naturels soient des réflexes qui ne mettraient pas notre corps en mouvement en respectant sa construction.

Ce qui est vrai en revanche c'est que les chaussures amorties gommant la sensation du contact au sol, certains coureurs perdent les réflexes naturels car ils manquent de retour sensoriels sur leurs mouvements. Il leur faut revenir aux gestes naturels en pratiquant des éducatifs régulièrement, mais surtout pas inventer une foulée.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:acd1:b673:6a90:xx) le 02/10/22 à 13:23:55

pas mieux...

par (invité) (176.141.165.xxx) le 02/10/22 à 13:45:55

(invité) (85.171.249.xxx) le 29/09/22 à 11:59:53

Ou alors on cherche un peu de littérature sur l'efficacité du coaching autour de la foulée.. et on trouve que c'est pas fou. Alors même que la CAP est un sport très étudié (la mesure de performance y est relativement simple, comparativement à bcp de sports).
Vulgarisation en 5min de vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=AGC1Cxqipyk

- - - - - - - - - -

Ah, super vidéo, d'une personne sans œillères. Merci d'avoir posté ce lien !

En résumé, les entraineurs diplômés ne sont pas capables à la vue de la foulée d'un coureur de prédire l'efficacité de sa foulée par rapport à celle d'un autre coureur. Et ça indique que les critères mesurables (oscillations verticales ou autres) ne sont pas la garantie d'une bonne économie de course, c'est dérangeant mais très instructif.

Et surtout, pour bien faire saisir à Nine qu'une foulée ne s'invente pas, il y un passage qui parle de cette étude :
https://www.researchgate.net/publication/328244009_Thinking_about_your_running_movement_makes_you_less_efficient_attentional_focus_effects_on_running_economy_and_kinematics

Penser à sa foulée rend moins efficaces sa foulée et ses gestes. Autrement dit on travaille paradoxalement mieux sa foulée quand on a une activité qui permet de s'en détacher, de focaliser son esprit sur autre chose que sur la manière dont on court.

On comprend donc mieux l'intérêt très important de travailler en sprints très courts même quand on est un coureur d'endurance, on se focalise sur sa vitesse, on s'arrache et instinctivement le cerveau, les sens, le corps "savent" trouver le geste le plus efficace et l'appliquer.

Attendons la réaction de Nine devant un résultat scientifique allant à l'encontre de sa croyance en une foulée à inventer que personne n'applique.

par (invité) (176.141.165.xxx) le 02/10/22 à 13:55:15

Et ça n'a rien à voir avec la foulée et tout à voir avec le sujet (le principe nouveau de Nini) mais cette vidéo parle brièvement de cette étude :

https://www.researchgate.net/publication/332769237_World-Class_Long-Distance_Running_Performances_Are_Best_Predicted_by_Volume_of_Easy_Runs_and_Deliberate_Practice_of_Short-Interval_and_Tempo_Runs

Et là ça torche vraiment toutes les théories demandant de faire pas mal d'intervalles longs, du seuil, de l'allure course ou autres trucs du genre : le premier facteur de progrès, et très largement au-dessus des autres, c'est le volume à basse intensité. Loin derrière il y a les intervalles courts.

Bref, s'entrainer à l'allure course n'a de sens que si on a maximisé le volume à basse intensité et ajouté quelques courts efforts bien intenses.

par Nine14 (membre) (37.169.15.xxx) le 02/10/22 à 16:50:25

Un nouvel article sur le blog :
Le paradigme "FIBRES".

http://pds2al.eklablog.fr/04-le-paradigme-fibres-a213207911

par Nine14 (membre) (37.169.27.xxx) le 02/10/22 à 19:53:55

par (invité) (176.141.165.xxx) le 02/10/22 à 13:55:15
....

https://www.researchgate.net/publication/332769237_World-Class_Long-Distance_Running_Performances_Are_Best_Predicted_by_Volume_of_Easy_Runs_and_Deliberate_Practice_of_Short-Interval_and_Tempo_Runs
-----------------------------------------
Merci pour cet article.

Traduction GOOGLE du résumé (abstract).
---
Casado, A, Hanley, B, Santos-Concejero, J et Ruiz-Pérez, LM. Les performances de course longue distance de classe mondiale sont mieux prédites par le volume de courses faciles et la pratique délibérée de courses à intervalles courts et au rythme. J Strength Cond Res 35(9): 2525-2531, 2021-Le but de cette nouvelle étude était d'analyser l'effet de la pratique délibérée (DP) et des courses continues faciles effectuées par des coureurs de longue distance d'élite et de classe mondiale sur performances en compétition au cours des 7 premières années de leur carrière sportive. Quatre-vingt-cinq coureurs masculins ont rapporté leurs meilleurs temps dans différentes épreuves de course à pied et les quantités de différentes activités DP (courses de tempo et sessions à intervalles courts et longs) et 1 activité non DP (courses faciles) après 3, 5 et 7 ans de formation systématique. Les corrélations de Pearson ont été calculées entre les performances (calculées à l'aide des tableaux de pointage de l'Association internationale des fédérations d'athlétisme) et les distances parcourues pour les différentes activités (et le total général). Une analyse de régression linéaire simple et multiple a calculé dans quelle mesure ces activités prédisaient les performances. Les corrélations de Pearson ont montré des effets systématiquement importants sur la performance de la distance totale (r &#8805; 0,75, p < 0,001), des courses faciles (r &#8805; 0,68, p < 0,001), des courses de tempo (r &#8805; 0,50, p < 0,001) et de l'entraînement à intervalles courts (r &#8805; 0,53, p < 0,001). L'entraînement à intervalles longs n'était pas fortement corrélé (r &#8805; 0,22). La distance totale représentait une variance significative de la performance (R2 &#8805; 0,57, p < 0,001). Parmi les modes d'entraînement, l'analyse de régression hiérarchique a montré que les courses faciles et les courses de tempo étaient les activités qui représentaient une variance significative de la performance (p <0,01). Bien que les activités DP, en particulier les courses rythmées et les entraînements à intervalles courts, soient importantes pour améliorer les performances, les entraîneurs doivent noter que l'activité non DP de la course facile était cruciale pour de meilleures performances, en partie à cause de sa contribution à la distance totale parcourue.


------------
Merci pour cette étude qui valide au moins le 2AL du PDS2AL
J'ai juste regardé l'abstract.

Si quelqu'un veut résumer la suite de l'article, nous le remercions d'avance.

Ce qui valide le 2AL :
"Les corrélations de Pearson ont montré des effets systématiquement importants sur la performance de la distance totale (r &#8805; 0,75, p < 0,001), des courses faciles"

par Nine14 (membre) (37.169.31.xxx) le 02/10/22 à 21:39:17

Le passage en anglais de l'abstract qui intéresse le PDS2AL
---------------
Pearson’s correlations showed consistently large effects on performance of total distance (r >= 0.75, p < 0.001), easy runs (r $ 0.68, p , 0.001), tempo runs (r = 0.50, p <0 .001), and short-interval training (r =0.53, p <0.001). Long-interval training was not strongly correlated (r =0.22).
Total distance accounted for significant variance in performance.
Of the training modes, hierarchical regression analysis showed that easy runs and tempo runs were the activities that accounted for significant variance in performance (p , 0.01).
Although DP activities, particularly tempo runs and short-interval training, are important for improving performance, coaches should note that the non-DP activity of easy running was crucial in better performances, partly because of its contribution to total distance run.

------------------------------
Si j’ai compris,
La performance est corrélée dans l’ordre :
1)La distance totale (coef de corrélation = 0,75 sur 1
2)Les allures d’endurance (coef de corrélation = 0,68 sur 1
3)Les tempos (seuil SL2) (coef de corrélation = 0,50 sur 1
4)Les fractionné court (coef de corrélation = 0,50 sur 1
5)Le fractionné long ((coef de corrélation = 0,22 sur 1*


Déjà, cela valide le 2AL.

Pour le PDS, il reste à voir quelle population de coureurs (3000 ou 5000 ou 10 000 ou semi ou marathon, ou 100K ou 24H) a été étudiée.

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:202d:eac3:b673:xx) le 02/10/22 à 23:03:11

Parle voir français merde.

par Nine14 (membre) (37.169.31.xxx) le 02/10/22 à 23:46:50

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:202d:eac3:b673:xx) le 02/10/22 à 23:03:11

Parle voir français merde.
---------------------------------

Vous parlez de votre comportement sur les réseaux à vos enfants ?

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/10/22 à 11:16:47

Toujours concernant cet article
https://www.researchgate.net/publication/332769237_World-Class_Long-Distance_Running_Performances_Are_Best_Predicted_by_Volume_of_Easy_Runs_and_Deliberate_Practice_of_Short-Interval_and_Tempo_Runs

------------------------------------------------------
Ci-dessous, le passage intéressant en rapport avec le PDS2AL

En Français, traduction Google
Les corrélations de Pearson ont montré des effets constamment importants sur la performance de la distance totale (r = 0,75, p < 0,001), des courses faciles (r = 0,68, p < 0,001), des courses de tempo (r = 0,50, p <0,001) et de l'entraînement à intervalles courts (r = 0,53, p < 0,001). L'entraînement à long intervalle n'était pas fortement corrélé (r = 0,22).
La distance totale représentait une variance significative de la performance (R² =0,57, p <0,001).
Parmi les modes d'entraînement, l'analyse de régression hiérarchique a montré que les courses faciles et les courses de tempo étaient les activités qui représentaient une variance significative de la performance (p = 0,01).
Bien que les activités DP, en particulier les courses rythmées et les entraînements à intervalles courts, soient importantes pour améliorer les performances, les entraîneurs doivent noter que l'activité non DP de la course facile était cruciale pour de meilleures performances, en partie à cause de sa contribution à la distance totale parcourue.

----------------------
Version originale (pour précision)
Pearson’s correlations showed consistently large effects on performance of total distance (r >= 0.75, p < 0.001), easy runs (r $ 0.68, p , 0.001), tempo runs (r = 0.50, p <0 .001), and short-interval training (r =0.53, p <0.001). Long-interval training was not strongly correlated (r =0.22).
Total distance accounted for significant variance in performance.
Of the training modes, hierarchical regression analysis showed that easy runs and tempo runs were the activities that accounted for significant variance in performance (p , 0.01).
Although DP activities, particularly tempo runs and short-interval training, are important for improving performance, coaches should note that the non-DP activity of easy running was crucial in better performances, partly because of its contribution to total distance run.

------------------------------

Si j’ai compris,
La performance serait corrélée dans l’ordre avec :
1) la distance totale (coef de corrélation = 0,75 sur 1
2) les allures d’endurance (coef de corrélation = 0,68 sur 1
3) les tempos (seuil SL2) (coef de corrélation = 0,50 sur 1
4) les fractionné court (coef de corrélation = 0,50 sur 1
5) le fractionné long ((coef de corrélation = 0,22 sur 1*

Déjà, cela va dans le même sens que la théorie 2AL (Aptitude Aérobie Lactique).
Pour le PDS, il reste à voir quelle population de coureurs (800 ou 1500 ou 3000 ou 5000 ou 10 000 ou semi ou marathon, ou 100K ou 24H) a été étudiée.

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/10/22 à 12:00:49

Toujours l'article de 176.141.165.xxx

Les passages pour la terminologie utilisée dans l'article :
-------------------------
Extraits intéressants : le nommage des séances

1) Deliberate Practice
World-Class Long-Distance Running Performances Are Best Predicted by Volume of Easy Runs and Deliberate Practice of Short-Interval and Tempo Runs

2) les types de séances : tempo, easy, ...
High-intensity training sessions that are intended to improve these determinants in long-distance runners include :
==> short intervals (between 200 and 1,000 m long and from 95 to 100% of maximum heart rate [HRmax] in intensity),
==> long intervals (between 1,000 and 2,000 m long and from 92 to 95% of HRmax),
==> tempo running (between 45 and 70 minutes in duration or running intervals from 1,000 to 5,000 m and from 82 to 92% of HRmax),
==> and official competitions or time trials at race pace (from 5,000 m to marathon-distance long and from 82 to 95% of HRmax) (4,16).

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/10/22 à 12:02:23

par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:202d:eac3:b673:xx) le 02/10/22 à 23:03:11
" Parle voir français merde."
---------------------------------

Vous parlez à vos enfants (et à vos parents) de votre comportement sur les réseaux ?

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/10/22 à 14:27:40

Un extrait traduit qui contredit un peu l'intervenant 176.141.165.xxx concernant les allures spécifiques.

------------------
Pour les adeptes du fractionné, une compréhension de l'importance de ces courses faciles par rapport à des séances d'entraînement plus spécifiques à la course aidera à développer des programmes qui tirent le meilleur parti du temps passé à s'entraîner.
Un principe clé de l'amélioration des performances est qu'il doit y avoir une spécificité dans l’entraînement (29).

----------------------------------------


Il est question de "SPÉCIFIQUE".

Et il est question de "TIRER LE MEILLEUR PARTI DU TEMPS PASSÉ A S'ENTRAINER".

Toujours du PDS2AL !

PS : mais oui, il y a aussi des ambiguïtés dans l'article.
De l'ambivalence.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1cfd:f248:7175:xx) le 03/10/22 à 16:57:56

"Vous parlez à vos enfants (et à vos parents) de votre comportement sur les réseaux ?"

et toi tu imposes également ta logorrhée épistolaire à tes proches?

Je te plains mon pauvre, tu dois vraiment t'emmerder dans la vie...

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/10/22 à 18:18:39

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1cfd:f248:7175:xx) le 03/10/22 à 16:57:56
"et toi tu imposes également ta logorrhée épistolaire à tes proches?
Je te plains mon pauvre, tu dois vraiment t'emmerder dans la vie...
--------------------------

Merci de vous inquiétez pour moi.

Je vais vous rassurer.

1) Votre question : la réponse est non.

2) Votre inquiétude (que je m'ennuie) ?
Non, je ne m'ennuie pas.
Je suis un résistant face à la dictature.
Il y a du boulot.
On cherche des militants.

par (invité) (176.191.250.xxx) le 03/10/22 à 19:33:39

La dictature de la VMA ?

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1cfd:f248:7175:xx) le 03/10/22 à 19:44:00

"Je suis un résistant face à la dictature."

tu es un dictateur en puissance...

chercher à tout prix à imposer ses lubies n'est-ce-pas déjà une forme de dictature?

par (invité) (77.180.61.xxx) le 03/10/22 à 20:17:08

et voir des complots et des dictatures partout est aussi une bonne source de comportement extrémiste et intolérant (sans parle de l'aspect maladie mentale)
Parles-tu des complots et de la dictature avec tes enfants ?
Ou bien tu n'as pas d'enfants (serait-ce un complot ?)

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 03/10/22 à 23:28:29

Nine14 est mon frère d'arme, nous luttons contre les trolls, nous naviguons sur le boat de la raison

par Nine14 (membre) (37.169.34.xxx) le 03/10/22 à 23:47:07

par (invité) (176.191.250.xxx) le 03/10/22 à 19:33:39
" La dictature de la VMA ?"
-----------------------------

La dictature V MA....

par Nine14 (membre) (37.169.58.xxx) le 04/10/22 à 10:22:12

Ou plutôt, la dictature EMA.

par Nine14 (membre) (37.169.58.xxx) le 04/10/22 à 10:32:36

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:1cfd:f248:7175:xx) le 03/10/22 à 19:44:00
" ... chercher à tout prix à imposer ses lubies n'est-ce-pas déjà une forme de dictature?"
------------------------------------------

Bonjour,
Merci de votre contribution.

Ca va sans dire mais encore mieux en l'écrivant.
Je viens ici pour publier des informations.
Chacun en fait ce qu'il veut.


------------------
Le blog PDS2AL
http://pds2al.eklablog.fr/

par Nine14 (membre) (37.169.58.xxx) le 04/10/22 à 12:53:37

par (invité) (77.180.61.xxx) le 03/10/22 à 20:17:08
" ... Ou bien tu n'as pas d'enfants (serait-ce un complot ?)"
---------------------------------

Je suis papa et pépé.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:80f3:162d:1851:xx) le 04/10/22 à 13:07:50

"par Final solution (invité) (185.24.187.xxx) le 06/12/16 à 12:03:11

JP... Just remember...

http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/

Au-delà de 15 points, la seule solution consiste à fuir.
Certes, ce n'est pas glorieux.
Mais il n'y a pas d'alternative.

A bon entendeur

(un fuyard anonyme)"

:-)

par Nine14 (membre) (37.169.58.xxx) le 04/10/22 à 15:57:53

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:80f3:162d:1851:xx) le 04/10/22 à 13:07:50
"http://www.perversnarcissique.com/test-pervers-narcissique/"
------------------------------------

Merci


-------------------------------------------
Le blog PDS2AL : http://pds2al.eklablog.fr/

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 04/10/22 à 19:28:10

Nine14, il y a des VIRUS qui circulent sur ton BLOG, c'est sûrement un coup des agents hackers de la DOXA

par Nine14 (membre) (37.169.27.xxx) le 04/10/22 à 23:21:23

par (invité) (176.141.165.xxx) le 02/10/22 à 13:55:15
" ...https://www.researchgate.net/publication/332769237_World-Class_Long-Distance_Running_Performances_Are_Best_Predicted_by_Volume_of_Easy_Runs_and_Deliberate_Practice_of_Short-Interval_and_Tempo_Runs"

-------------------------------

Toujours sur cet article très intéressant.

Je l'ai récupéré et traduit (google).
Il va encore évoluer.

Ici : http://pds2al.eklablog.fr/01-correlation-entre-type-de-seances-et-resultats-a213216583

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 05/10/22 à 11:37:37

Nine14, si les agents de la DOXA ont hacké ton BLOG en y infiltrant de multiples VIRUS informatiques, cela confirme que tu déranges, RESPECT

par Nine14 (membre) (37.169.13.xxx) le 05/10/22 à 11:42:33

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 05/10/22 à 11:37:37

Nine14, si les agents de la DOXA ont hacké ton BLOG en y infiltrant de multiples VIRUS informatiques, cela confirme que tu déranges, RESPECT
----------------------------------------

M. Le Pix,

Merci de l'info.

Je pensai que vous rigoliez.

Mais si vous êtes sérieux, comment se manifestent ces virus ?

Sur mon PC, tt se passe normalement.

OK, il y a de la pub.

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 05/10/22 à 12:10:15

moi au home, depuis que j'ai consulté ton BLOG, mon PERSONAL COMPUTER chauffe

par (invité) (2606:54c0:27c0:ab8::214:xx) le 05/10/22 à 12:39:06

Ton "Compatible IBM" du veux dire ? ;-)

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:95ec:effb:4384:xx) le 05/10/22 à 12:44:14

IBM ferait encore des PC? on est dans la merde...

par Nine14 (membre) (37.168.228.xxx) le 06/10/22 à 12:02:40

Toujours pour tenter de simplifier le concept PDS2AL.

Une super synthèse : http://pds2al.eklablog.fr/00-super-super-synthese-a213225019

- Copié - Collé du blog----------------

PDS2AL / Super super synthèse (le moins de mots possible)

2 aptitudes
. Elever son seuil lactique 2, le SL2-MLSS (Maximum Lactate Steady State; par le 2AL, les séance S2AL;

. Améliorer son endurance spécifique (faire en sorte que le cerveau conserve actives le plus longtemps possible les fibres activées sur une compet, la compet à venir, par le PDS, les séances SPDS;


2 plages d'allure
.la plage 2AL partant des allures basses jusqu'à la VC en s'arrêtant au "SL1+" si la VC est supérieure au SL2-VM60;

.la plage PDS qui va de la VC à la VC + x% (x = environ 5% pour le 10K, environ 10% pour le marathon);


2 types de séances
.les séances S2AL; on court au moins H30, en fonction de ses dispos; et on adopte une allure pour "ne pas finir mort";

.les séances SPD; on choisit une vitesse de la plage (la VC ou la vHPDS ou la vitesse médiane de la plage); on adapte la durée pour "ne pas finir mort".


Les plans
. Si moins de 3 séances par semaine, oubliez le PD2AL et la compétition;
. Pour 3 séances par semaine, une seule séance PDS
. Si 4 séances par semaine, une ou 2 séances PDS selon les préférences du coureur;
. Si plus de 4 séances par semaine, 2 séances PDS

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 06/10/22 à 13:02:36

Nine14, quand je veux aller sur ton BLOG, il y a ce MESSAGE qui s'affiche : "The site ahead contains malware", c'est NORMAL ?

par Nine14 (membre) (37.168.228.xxx) le 06/10/22 à 14:06:44

Je vais demander à d'autres personnes et te tiens au courant.

Merci.

par Nine14 (membre) (37.167.168.xxx) le 07/10/22 à 10:21:09

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f1f8:32e5:b78a:xx) le 06/10/22 à 13:02:36
" quand je veux aller sur ton BLOG, il y a ce MESSAGE qui s'affiche : "The site ahead contains malware", c'est NORMAL ?"
---------------------------

Merci encore de votre remarque.

Mon blog est hébergé par le site https://www.eklablog.com/
.

Je n'interviens que pour le contenu et sa forme.
Cela pour dire que ça ne pourrait venir que de l'hébergeur.

J'ai demandé à des personnes si elles avaient aussi ce message.
La réponse est non.

Peut-être avez-vous un vieil outil de sécurité sur votre PC ?

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:58a8:2452:1e90:xx) le 07/10/22 à 12:42:17

De RIEN, c'est un PLAISIR.
Je vais vite acheter un VACCIN pour mon PERSONAL COMPUTER.
Ainsi je pourrai consulter votre BLOG qui a l'air très INTERESSANT.

par Nine14 (membre) (37.167.247.xxx) le 07/10/22 à 16:38:39

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:58a8:2452:1e90:xx) le 07/10/22 à 12:42:17

De RIEN, c'est un PLAISIR.
Je vais vite acheter un VACCIN pour mon PERSONAL COMPUTER.
-----------------------------

Bonne idée !

Mais appelez cela INJECTION.

Les VACCINS, comme ceux de M. PASTEUR qui soignaient ou amélioraient la défense immunitaire du PC, ça fait longtemps qu'il n'y en a plus !

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 09:39:12

Ces nouvelles injections,
- soient elles ne font rien (l'objectif étant de faire de l'argent)
- soient, elle rendent le PC malade (pour vendre d'autres INJECTIONS).
.
C'est le nouveau monde.
Mais ça plait à la majorité.
On s'en est rendu compte lors de l'élection du PC CDE en mai.
Et pourtant, on s'attendait à un PC CDE qui changerait tt ça !
Ben non.
Ils aiment ça : payer ou tomber malade ! Les PC's !

par (invité) (77.15.45.xxx) le 08/10/22 à 09:46:25

va parler de ça a tes enfants et tes petits enfants, merci.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5925:d8b5:a907:xx) le 08/10/22 à 10:09:45

Pathétique ce Nine...

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 10:13:36

par (invité) (77.15.45.xxx) le 08/10/22 à 09:46:25

va parler de ça a tes enfants et tes petits enfants, merci.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5925:d8b5:a907:xx) le 08/10/22 à 10:09:45

Pathétique ce Nine...
-----------------------------

Pour le coup, nous sommes tous (tout le clan) dans la même lutte concernant les PC's.

Depuis longtemps !!!

C'est une chance.

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 10:38:29

http://pds2al.eklablog.fr/50-plans-c33277363
--------------

PDS2AL / Faites vos plans, vous-même !

Si vous avez lu les documents de synthèse et les documents généraux, vous êtes en mesure de bâtir vos propres plans.

1.1 Les séances 2AL
Le 2AL, ce sont des allures depuis les allures basses jusqu’à la VC.

Mais principalement de l’endurance.
Ca veut dire des sorties en continu d’au moins 1H30.
Déterminer donc votre disponibilité pour la séance à venir et courez sur cette durée disponible, à une allure vous permettant de ne pas finir mort.



L’objectif concret, c’est l’amélioration des 2 seuils lactiques, le SL1-MLRS et le SL2-MLSS.

L’évolution physiologique est l’amélioration de l’aptitude aérobie des fivres activées sur cette séance.
Le bénéfice, c’est l’amélioration de la Lactate Shuttle et donc des seuils lactiques.





1.2 Les séances PDS
La plage PDS, c'est pour développer l'endurance spécifique.

Cela revient à améliorer la durée d’activité des fibres qui seront activées sur la course à venir.

Cette aptitude « durée d’activité des fibres » s’améliore simplement en activant les fibres à l’entraînement.

Ce seront donc des séances courues dans la plage PDS.
Courez à des allures entre la VC et la VC + un pourcentage en fonction de la compet. (7% environ pour mes marathoniens en 3H).
Pas plus de 2 séances par semaine.
A partir de 4 séances par semaine, vous pouvez envisager 2 séances PDS.



1.3 Courez !
Selon le principe d’adaptation des processus biologiques, c’est la DURÉE qui fait le progrès, le progrès des fibres activées.
Alors, activez les bonnes fibres.
Sur la plus grande durée possible.
En fonction de vos disponibilités.

Ne perdez pas de temps avec autre chose que de courir
Par exemple, au lieu de vous étirer, finissez doucement, tout doucement, en vous étirant en courant lentement.
Pour Internet, si vous pouvez enregistrer vos séances à partir de votre montre, c'est toujours bien.
Pour avoir son carnet d'entraînement.

Courez. C'est là que vous progresserez (PRINCIPE d'ADAPTATION des processus biologiques).

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5925:d8b5:a907:xx) le 08/10/22 à 10:57:17

tu dis de plus en plus de conneries quand même...

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57

Nine, je viens de lire ta synthèse, euh, c'est très bizarre : tu ne parles même pas de la priorité d'un entrainement bien construit : la périodisation, la nécessité absolue de séparer la préparation entre plusieurs phases, c'est étonnant.

Quel que soit le système, tous les entrainements performants séparent la longue phase d'amélioration des capacités aérobies de la courte phase de travail anaérobie, et dans ta synthèse, rien ! Comme si toute l'année il fallait travailler à la fois l'endurance, l'aérobie (quel que soit le sigle compliqué que tu lui donnes) ET travailler en même temps l'allure de course, le seuil ou autres allures dont une part de l'énergie vient de l'anaérobie, quel que soit le nom bizarre que tu lui donnes.

Ça signifie que depuis des années tu lis des articles, tu découvres des types d'entrainement, des personnes prennent le temps de te répondre sérieusement, mais que tu t'en fiches complètement, tu restes dans l'optique "semaine type" où tout est mélangé, comme les entraînements type FFA, que tu critiques pourtant. Incompréhensible.

Le dernier exemple d'entrainement que tu es censé avoir lu et compris puisque tu lui consacres un article est très notable : l'entrainement du patineur est très périodisé.

C'est de l'ultra endurance durant des mois sans travail anaérobie, avec énormément de volume et uène intensité très faible (son seuil est à plus de 400 W alors qu'il travaille à 200 w dans cette période) et le travail au seuil arrive ensuite, et là il y en vraiment beaucoup mais durant une période très courte.

C'est ça la base de l'entrainement de ce gars, comme c'est la base de l'entrainement de Lydiard et de tous ces suiveurs, depuis des décennies. Tu ne peux pas avoir lu sérieusement la publication de son entrainement et pondre par la suite ta semaine type qui n'est ni le travail intensif de la phase anaérobie ni le travail d'énorme volume à basse intensité sans seuil ou allure course. La distinction stricte et très des phases permettant le jour J à la fois d'avoir construit une base aérobie très élevée et de pouvoir encaisser les allures course est le premier des trucs à saisir pour les sportifs qui veulent performer. Pour les autres, on fait un peu ce qu'on veut, mais en sachant qu'on n'arrivera pas à atteindre notre maximum.

Donc soit tu ne comprends pas ce que tu lis, soit tu te fiches complètement de ce que ce genre de trucs démontre, que la première des qualités d'un entrainement bien construit c'est de ne pas mettre de séances de seuil ou d'allure spécifique dans la très longue période d'amélioration des capacités aérobies.

Bref, tu te prends la tête pour des détails, tu réinventes l'eau chaude en affublant de sigles compliqués des trucs simples, mais tu ne saisis pas que lire les entrainements des champions devrait te renseigner sur la façon globale dont est construit un entrainement, sur les invariants qu'on rencontre toujours : très gros volume en aérobie durant une grosse période, intensité très élevée durant une autre période et aucun mélange de ces deux faces de l'entrainement.
Aucun champion ne fait ce que tu fais, mélange dans la même semaine de x séances d'aérobie avec y séances d'allure course ou de seuil. Il y en a certainement qui font ça toute l'année comme ce que tu théorises, mais on ne les voit pas sur les podiums.

C'est évident : demander à quelqu'un qui s'entraine 5 fois dans la semaine de faire 2 séances de seuil ou d'allure course dans sa semaine lui rend impossible le gros volume qu'on retrouve chez tous les champions qui font mieux que les autres.

Tu devrais utiliser ton énergie à populariser en français les entrainements type Lydiard ou ceux du patineur cycliste, en présentant les quelques axes incontournables de ce type d'entrainement, et donc essayer de réellement les comprendre. Et ne plus perdre ton temps à croire que tu peux inventer la semaine type comme tu inventes une foulée.

Tu n'es pas le messie de l'entrainement arrivant avec des révélations divines qui annulent tout ce qui a été fait auparavant, désolé de te le dire.
C'est peut être difficile pour toi de l'accepter, mais ça sera nécessaire si tu veux entrainer des coureurs en te tenant éloigné des méthodes VMA de la FFA, et de leurs semaine-type.

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 11:12:55

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5925:d8b5:a907:xx) le 08/10/22 à 10:57:17
" tu dis de plus en plus de conneries quand même..."
----------------------

C'est votre point de vue.
Il est respectable.

Merci d'animer ce fil de discussion.

par (invité) (2a04:cec0:136a:3eda:3d6e:15e4:121:xx) le 08/10/22 à 11:51:25

« Tu réinventes l’eau chaude »

Plus précisément, il réinvente le fil à couper l’eau chaude. Nuance importante.

par (invité) (77.15.45.xxx) le 08/10/22 à 11:52:11

@ 176.141.165.xxx

Excellent message qui résume très bien la situation.

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 11:55:56

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57
« Tu devrais utiliser ton énergie à populariser en français les entrainements type Lydiard ou ceux du patineur cycliste, en présentant les quelques axes incontournables de ce type d'entrainement, et donc essayer de réellement les comprendre. Et ne plus perdre ton temps à croire que tu peux inventer la semaine type comme tu inventes une foulée. »
-----------------------

Merci d’avoir pris ce temps pour donner votre point de vue.
Ce que vous dites n’est pas faux.

Mais, 1-un, le message voulait juste montrer qu’avec PDS2AL, chacun peut faire son plan.
Tellement un entraînement optimisé, c’est qqe chose de simple (oui, les coachs ne vont pas apprécier ; tant pis). (le champion olympique de patinage 5000 et 1000 l’a montré).
Cela, en l’écrivant le + simplement possible.

Et 2-deux, vous semblez ne pas avoir compris ma démarche.
Ma démarche, c’est d’amener de nouveaux faits scientifiques (le principe de Henneman, inconnu ou non utilisé dans le monde du sport) pour argumenter des façons de s’entrainer qui devraient être plus efficaces que celles déjà existantes.

Je répète : amener de nouveaux faits pour argumenter de nouvelles façons de faire plus efficaces !
Bien sûr, j’en ai fait une méthode.

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 12:02:14

PS2 : "Et ne plus perdre ton temps à croire que tu peux inventer la semaine type comme tu inventes une foulée. »"
----------------------

Ecrire cela (par exemple le verbe INVENTER) montre votre état d'esprit.

Que je ne partage pas !!!

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 12:09:20

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57
" .. Tu devrais utiliser ton énergie à populariser en français les entrainements type Lydiard"
----------------------------

Si comme moi, vous êtes convaincu par les façons de faire proposées par Lydiard, pourquoi ne le faites-vous pas ?

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 12:14:41

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 12:09:20

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57
" .. Tu devrais utiliser ton énergie à populariser en français les entrainements type Lydiard"
----------------------------

En plus, je crois que c'est ce que je fais.

J'indique que le PDS2AL, c'est du LYDIARD argumenté avec des fais scientifiques qui n'étaient pas connus à son époque !!!

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 13:58:55

Ca va le faire !

112809 ça m'enerve ...15:38 05-10-22
20510 tendinite du moyen fessierplg17:39 06-10-22
4720 Vaccination covid? Vaccins ? Effets secondaires constatés sur vos perfs ?16:04 07-10-22
1910 niveau des jeunes en trail sur référence 10 km plat17:20 06-10-22
1638 Les youtubeurs14:13 07-10-22
1488 VIVE LA PATROUILLE21:56 07-10-22
1238 Cherche coureur pour tester un principe nouveauNine1412:14 08-10-22

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 16:41:24

Article de M. Niels Van Der POEL, le patineur qui s'entraîne presque en PDS2AL.


Traduit, colorié et commenté :

http://pds2al.eklablog.fr/-a213234547

par Nine14 (membre) (37.168.191.xxx) le 08/10/22 à 18:28:59

Erratum
http://pds2al.eklablog.fr/02-niels-van-der-poel-a213234547

par Nine14 (membre) (37.170.106.xxx) le 09/10/22 à 10:04:53

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57
" ... tu ne parles même pas de la priorité d'un entrainement bien construit : la périodisation, la nécessité absolue de séparer la préparation entre plusieurs phases, c'est étonnant.
------------------------------

Je vous répondrai quand vous aurez mis un pseudo pour que je sache à qui j'ai affaire.

Je trouve cela incorrect de ne pas le faire.

C'est comme discuter physiquement avec quelqu'un en cachant son visage !!!

par (invité) (176.141.165.xxx) le 09/10/22 à 12:19:51

Ne pas avoir de pseudo évite de tomber dans le travers qui est le tien depuis des années, se construire un personnage virtuel, que l'on dote de telle ou telle qualité qu'on n'a peut-être pas dans la réalité. Le forum ne se nomme pas jeuxderole.net mais courseapied.net, ici on se fiche du personnage, on parle de course à pied.

Ne pas avoir de pseudo c'est annoncer que ce qui nous intéresse, c'est l'objet de la discussion, pas le sujet qui s'exprime et encore moins le personnage qu'il veut se construire.

Continue donc d'éviter le fond du débat (par exemple l'absence de périodisation dans ta pseudo-méthode) en ne te donnant comme excuse l'absence de pseudo de tes contradicteurs lorsque tu ne peux rien opposer à certains arguments.

Bref, qu'importe sous quel masque (pseudo) s'avance la personne qui te dit qu'après des années à étudier les systèmes d'entrainements de divers champions ou entraîneurs tu en es toujours à croire qu'on peut créer un système d'entrainement basé sur 2 seules allures qu'il faut mélanger toutes les semaines.

Le plus drôle dans l'histoire c'est que tu venais de répondre à plusieurs de mes messages. Tu ne t'appliques même pas les principes que tu énonces.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d458:7bf0:71da:xx) le 09/10/22 à 14:11:52

le rêve de Nine : être un gourou reconnu :-)
je me répète mais c'est pathétique...

par (invité) (167.71.243.xxx) le 09/10/22 à 14:54:20

par (invité) (176.141.165.xxx) le 08/10/22 à 11:11:57
" .. Tu devrais utiliser ton énergie à populariser en français les entrainements type Lydiard"
----------------------------

En plus, je crois que c'est ce que je fais.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Aucune séparation par phases et tu penses être proche de Lydiard ? Ta semaine avec à la fois de l'aérobie et des allure course, c'est l'anti-thèse totale de l'entrainement du célèbre NZ.

par 134 DOXA (invité) (2a01:cb04:5bd:ca00:e942:d30a:8c6b:xx) le 09/10/22 à 20:03:21

En même temps en répondant (tout comme moi) vous donner de l importance à ce gouroux/coach de seconde zone!

par Nine14 (membre) (37.166.128.xxx) le 09/10/22 à 21:11:58

Toutes les remarques indiquent que le sujet vous intéresse.
C'est le plus important.

Je suis en train de répondre aux remarques de ce forum sur mon blog.

Et je vais aussi rédiger un article sur la planification.
En prenant +sieurs cas : un coureur niveau national sur 10 000 et un marathonien de niveau national qui envisage 2 marathons par an.

Pour entre autres expliquer qu'une saison de demi-fondeur est différente d'une année d'un marathonien professionnel ou d'un patineur de vitesse sur glace.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d458:7bf0:71da:xx) le 09/10/22 à 21:37:18

"Pour entre autres expliquer qu'une saison de demi-fondeur est différente d'une année d'un marathonien professionnel ou d'un patineur de vitesse sur glace."

Je m'présente :
Nine, spécialiste en enfonçage de portes ouvertes

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d458:7bf0:71da:xx) le 09/10/22 à 21:41:35

"Toutes les remarques indiquent que le sujet vous intéresse"

Oui et il est important de continuer à mettre en garde le lecteur éventuel vis-à-vis des charlatans de tous poils.

Raison principale de l'assiduité de la plupart des intervenants sur ce fil...

par Nine14 (membre) (37.166.128.xxx) le 09/10/22 à 21:53:40

"Pour entre autres expliquer qu'une saison de demi-fondeur est différente d'une année d'un marathonien professionnel ou d'un patineur de vitesse sur glace."
------------------

Oui, le demi-fondeur, sa saison va de la fin du printemps à la fin de l'été, le patineur de novembre à mars, alors que le coureur à pied sur route peut faire des compets toute l'année.

PDS2AL s'adresse pour l'instant aux coureurs à pied, du fond à l'ultra.

par Nine14 (membre) (37.167.163.xxx) le 10/10/22 à 11:13:48

J'ai décidé de répondre aux remarques intéressantes et respectueuses de ce forum, cela sur mon blog.

Mes réponses se trouvent dans cette rubrique de mon blog :
http://pds2al.eklablog.fr/92-echanges-c33284225

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:f14c:3de1:5d24:xx) le 10/10/22 à 12:07:40

"Le site web que vous allez ouvrir est trompeur"

c'est normal ?

par Nine 14 (membre) (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:1495:122a:d0c2:xx) le 10/10/22 à 12:16:26

C'est comme discuter physiquement avec quelqu'un en cachant son visage !!!


Ouin ouin, quand moi fâché, moi toujours faire comme ça...

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:fdb1:8d9e:9a6b:xx) le 10/10/22 à 12:43:51

Nine14, est ce que le PDS2AL s'adressera bientôt aux amateurs de barbecue ? je parle bien évidemment des amateurs éclairés, ultra-motivés et qui veulent battre des records charcutiers

moi au home je considère que la saison estivale du barbecue est finie, et je sais pas quoi faire, qu'est que je peux faire ?

par Nine14 (membre) (37.167.163.xxx) le 10/10/22 à 13:33:46

par Le Pix (invité) (2a01:cb00:cff:9800:fdb1:8d9e:9a6b:xx) le 10/10/22 à 12:43:51

Nine14, est ce que le PDS2AL s'adressera bientôt aux amateurs de barbecue ? je parle bien évidemment des amateurs éclairés, ultra-motivés et qui veulent battre des records charcutiers

moi au home je considère que la saison estivale du barbecue est finie, et je sais pas quoi faire, qu'est que je peux faire ?
-----------------------------

Merci M. Le Pix.
On va y réfléchir !!!

par Eleven 22 (invité) (171.16.210.xxx) le 28/10/22 à 09:10:58

Ce fil est un peu mou du genou

par Nine14 (invité) (88.255.159.xxx) le 28/10/22 à 18:40:15

Bon à part des papys qui tapent les 4 heures aux 10km n’y aurait donc pas ici des athlètes pros intéressés par ma méthode révolutionnaire et innovante d’entraînement? Je veux du Bolt à entraîner moi, du top niveau, de la fédé internationale je me tape pas des heures de lecture et de recherches sur le net pour rien!

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:79a1:1e64:28cf:xx) le 28/10/22 à 19:16:10

oui c'est marrant, pourquoi?

par Nine14 (membre) (37.169.33.xxx) le 31/10/22 à 22:13:57

Article mis à jour :
http://pds2al.eklablog.fr/faits-hypotheses-deductions-a213166419

Sur le blog : http://pds2al.eklablog.fr/

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:78b3:4e57:fbf2:xx) le 31/10/22 à 22:26:24

t'as pas encore compris que ça n'intéresse personne?

par Pastis 52 (invité) (2a01:e0a:238:7580:520:a5bf:78dd:xx) le 31/10/22 à 22:36:37

Ça y est !
Il a décuvé !
Son dernier post sous influence alcoolisée exprimait un désarroi certain!
Mais là il revient, plus que jamais en phase névrotique ascendante !
Mlladiou! On est pas sorti des ronces

par Nine14 (membre) (37.169.33.xxx) le 31/10/22 à 23:01:24

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:78b3:4e57:fbf2:xx) le 31/10/22 à 22:26:24
" t'as pas encore compris que ça n'intéresse personne?"
------------------

Faux.

Ça intéresse au moins l'IP "2a01:e0a:28e:5db0:78b3:4e57:fbf2:xx"
.

Merci à lui.

par L’IPconcerné (invité) (2a04:cec0:1383:7f68:e9df:d9a6:7aaa:xx) le 02/11/22 à 08:07:10

Nine14,
Tu aimes bien comprendre de travers -
Mon message s’adressait bien à toi!
Évites de me remercier, je me sens insulté.

par Nine14 (membre) (37.169.62.xxx) le 02/11/22 à 11:10:05

Les IP's passionnément intéressés.
Merci à eux :
------------------

"2a01:e0a:28e:5db0:78b3:4e57:fbf2:xx"
"2a04:cec0:1383:7f68:e9df:d9a6:7aaa:xx)"
...

Je complèterais la liste au fur et à mesure.

M. Le Pix, voulez-vous faire partie de cette liste ?

par Le Pix (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:5c80:92de:aa98:xx) le 02/11/22 à 11:40:08

M. Le Pix, voulez-vous faire partie de cette liste ?

**************

L'idée de figurer sur une liste me rappelle de sinistres souvenirs que vous n'avez pas pu connaître.

Ici au home, les seules listes sont celles des menus spéciaux et des médicaments.

par Nine14 (invité) (109.140.16.xxx) le 02/11/22 à 22:03:06

M Le Pix j’ai déjà dit 1000 fois moi je veux coacher du haut niveau, de l’Olympien, de l’international avec ma méthode innovante et révolutionnaire à base de Google alors vos soucis de prostate et de varices merci bien mais inutile de polluer MON fil.

par MIVILUDES (invité) (90.85.103.xxx) le 03/11/22 à 08:27:44

Aujourd'hui c'est la journée de lutte contre les sectes.
Nine 14, ca va être ta fête !!!

par (invité) (185.162.208.xxx) le 03/11/22 à 09:29:27

Après pour parler de secte, il faudrait qu'il y ait des fidèles en plus du gourou :)

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/11/22 à 09:55:25

Les IP's passionnément intéressés.
Merci à eux :
------------------
2a01:e0a:28e:5db0:78b3:4e57:fbf2:xx
2a04:cec0:1383:7f68:e9df:d9a6:7aaa:xx
109.140.16.xxx
90.85.103.xxx
185.162.208.xxx
------------------
.
Et toujours, le lieu de rencontre : http://pds2al.eklablog.fr/

par -Q- (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:f598:bfa1:6dfc:xx) le 03/11/22 à 10:08:46

vos soucis de prostate et de varices


Sans doute de moindres maux comparés à tes soucis neurologiques. J'écris "soucis" pour être gentil...

par Nine14 (invité) (193.164.231.xxx) le 03/11/22 à 11:34:00

Mais je dis juste que j’en ai marre de copier approximativement des trucs sur Google pour des mecs à du 4km/h! Moi je veux être à Oregon, préparer des tops athlètes, me faire du blé et être reconnu! Quand est-ce que la fédé va enfin faire appel à mes compétences?

par Nine14 (membre) (37.169.53.xxx) le 03/11/22 à 12:23:00

Je redis merci, à vous tous, pour animer ce fil de discussion et surtout, pour le mettre régulièrement tt en haut du forum.

Merci !
------------------
PS : le lieu de rencontre des passionnés : http://pds2al.eklablog.fr/

par Aubouffon (invité) (2a01:cb1c:81a4:4500:8879:7461:a3a0:xx) le 03/11/22 à 12:38:31

Sois tranquille Nine, sur ce forum ta place est en tête de gondole.
Après les NRV, Utmb tu es à ta place : notes tout de même que l’objet des discussions ne portent pas sur tes compétences ni ton programme! Sur ces deux sujets, tu fais l’unanimité…

par Nine14 (membre) (invité) (109.190.253.xxx) le 04/11/22 à 16:34:23

Bon vous êtes gentils avec vos problèmes de poids, de varices, d’incontinence et autres mais n’y a vraiment pas un athlète de haut niveau qui aurait envie d’expérimenter ma méthode révolutionnaire qui fait devenir champion et repousser les cheveux et retrouver l’être aimé?

par Agecanonix (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:30ed:5d18:b44c:xx) le 04/11/22 à 17:25:39

Moi ve fuis volontaire, ve rêve d'un fub 12h fur marathon, la méthode de nine me femble adaptée.
dévolé pour la prononfiafion mais v'ai perdu ma prothève dentaire

par Nine14 (membre) (invité) (193.86.240.xxx) le 08/11/22 à 11:51:42

Alors toujours pas de vrais coureurs ici pour acheter ma méthode innovante et révolutionnaire à base de condensé sur Google? Les autres avec leurs 7 minutes au kilo et leurs problèmes de prostate et varices ou de poids merci de ne pas encombrer mon post, merci.

par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:c444:725b:297f:xx) le 11/11/22 à 18:43:16

Passionnant ce fil!

par Nine14 (membre) (37.167.251.xxx) le 12/11/22 à 17:20:03

Merci !

par (invité) (2a04:cec0:13eb:692c:7590:c8e6:b86c:xx) le 13/11/22 à 03:48:58

Ton remerciement claque ds le vide nine14 !
Le passionnant ne te concerne pas !
Ta cafetière déborde une fois de plus !!

par (invité) (90.34.82.xxx) le 13/11/22 à 11:33:09

Monsieur Nine est très intelligent, il a inventé tout seul la méthode PDaLED pour s'entraîner, merci de le respecter.

par Le Pix (invité) (2a02:a03f:a9ad:500:f433:a09:78ac:xx) le 13/11/22 à 12:45:57

Ici, au home, Monsieur Nine a une excellente réputation d'autant plus que nous sommes tous et toutes HS pour la course à pied.
Ses plans sont lus aux pensionnaires résistant aux doses maximales de somnifères (avec succès).

par Nine14 (membre) (37.169.55.xxx) le 17/11/22 à 18:24:41

Merci !

par Nine14 (membre) (invité) (195.235.198.xxx) le 18/11/22 à 22:48:22

Alors? Ils sont où mes athlètes de haut niveau, mes.olympiens? Je vais pas continuer à causer au vieux Pix qui me cause de ses problèmes de prostate! J’ai copié des pages et des pages sur Google je suis prêt maintenant à coacher du champion avec ma méthode révolutionnaire et innovante à base de pipeau. JE VEUX RÉUSSIR À COACHER!

par Nine14 (membre) (37.169.16.xxx) le 21/11/22 à 15:06:11

Oui, mon souhait est que les humains utilisent leur cerveau.

PS : Vous qui lisez cela, je ne parle pas de vous.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:81b2:2c60:feb8:xx) le 21/11/22 à 15:43:59

.

par New converti (invité) (90.85.103.xxx) le 21/11/22 à 17:19:17

"Oui, mon souhait est que les humains utilisent leur cerveau"
Nine 14
C'est souvent constaté et vérifié : un néophyte dans quelque domaine que ce soit, pratique volontiers le prosélytisme.

par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:3c46:a37b:5b8d:xx) le 21/11/22 à 20:05:41

le problème c'est que Nine est néophyte depuis au moins 10 ans et qu'il cherche toujours désespérément une once de légitimité, c'est triste...

par Nine14 (membre) (37.169.16.xxx) le 25/11/22 à 19:57:54

Oui, un vrai débutant.
Puisque j'ai débuté.
En 2000.

Merci pour vos UP's !!!

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge