VMA ou VO2Max

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 25/10/16 à 18:55:27

Bonjour,

Vaut-il mieux travailler sa VMA ou sa VO2Max pour des épreuves marathons ou 100Km

Merci d'avance de vos retours

VMA ou VO2Max par (invité) (77.154.202.xxx) le 25/10/16 à 19:03:56

Il vaut mieux travailler la vitesse spécifique marathon et 100km.
Mais si ton qcm est limité à ces 2 choix alors vma

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/10/16 à 19:04:57

La VMA est la combinaison de la VO2max et de l'économie de course.

Donc la VO2max est plus "physiologique" que la VMA, mais la VMA reflète mieux les capacités d'un coureur.

On peut augmenter sa VMA sans augmenter sa VO2max en jouant sur l'économie de course.

Pour le marathon et pour l'ultra, mieux vaut jouer sur l'endurance aérobie (capacité à tenir longtemps un certain % de VO2max) et sur l'économie de course que sur la VO2max qui est limitée génétiquement et plafonne très vite avec l'entraînement (mais on peut toujours l'améliorer en perdant du poids...).

Donc question qui paraît con, mais qui soulève pas mal de points intéressants...

JP

VMA ou VO2Max par fab_cap (invité) (80.12.34.xxx) le 25/10/16 à 19:12:31

@jp75018, comment positionnes-tu la VDOT de Jack Daniels par rapport à la VMA et à la VO2Max? J'avoue ne pas avoir très bien compris le concept.

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/10/16 à 22:13:07

La VDOT est juste un indice, une "pseudo VO2max", déduite uniquement des performances en compétition, donc tenant compte de l'économie de course, c'est donc plus proche en proportion de la VMA réelle (fois 3,1 environ) que de la VO2max réelle, mais avec un indice d'endurance voisin de -5,2 (donc très bon).

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 23:34:40

pour utiliser les tables VODT il faut rester humble car fondées sur une excellente endurance...il sera préférable d'utiliser des valeurs inférieures de -2 à-3 suivant le profil de l'athlète considéré.....

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 25/10/16 à 23:38:41

J'ai d'ailleurs créé des tables dans l'esprit des tables VDOT, mais tenant compte de l'IE, du coup comme il y a combinaison de 2 indices, c'est assez volumineux:

https://plans-entrainement.net/Documents/Tables_IE_perfs_allures.pdf

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 25/10/16 à 23:51:08

+1 BO TRAVAIL !

VMA ou VO2Max par fab_cap (invité) (80.12.37.xxx) le 25/10/16 à 23:56:49

Si je comprends bien, et pardon si c'est évident pour tout le monde, les trois paramètres "bruts" influant sur la performance sont 1/ la VO2Max, 2/ L'économie de course, 3/ L'indice d'endurance?

La VMA c'est 1+2
La VDOT c'est 1+2+3, avec 3 fixé à une certaine valeur?

La VO2Max s'améliore plutôt avec du fractionné court? On plafonne assez vite
L'économie de course s'améliore avec un travail de foulée?
L'indice d'endurance s'améliore avec du fractionné long?

Plus la course est longue plus l'indice d'endurance est le paramètre qui joue le plus?

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 26/10/16 à 00:16:14

Pas tout à fait, l'indice d'endurance dénote un % de perte de vitesse quand on augmente la durée de course, mais il est lié à l'endurance aérobie (capacité à maintenir un certain % de VO2max plus ou moins longtemps), ce qui est, si on décompose lié aux seuils (aérobie et anaérobie) en termes de % VO2max de ces seuils.
Ce sont ce qu'on appelle les "big 3" en physio des sports d'endurance (souvent ont dit VO2max / seuil lactique / économie de course

Ensuite, pour les distances assez longues (à partir du marathon), il faudrait ajouter 2 choses :
- La capacité de thermorégulation (évacuation de la chaleur, principalement par la transpiration)
- La capacité à oxyder les lipides (% de l'énergie fournie pas la filière lipidique à un certain % de VO2max)

JP

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 26/10/16 à 00:22:13

@fab_cap

sinon, tu as raison, l'IE joue d'autant plus que la durée de course est longue (il suffit de regarder les tables: la différence en % est faible sur 5000m et grande sur marathon). Il faut monter les seuils pour améliorer l'IE, tout ça sur une base suffisante d'EF.

L'économie de course joue sur toutes les allures, mais est complexe: composante biomécanique, neuro-musculaire, et même énergétique. Elle est améliorée globalement (travail de foulée, sprints, R-pace) ou spécifiquement (allure spécifique).

JP

VMA ou VO2Max par (invité) (80.12.37.xxx) le 26/10/16 à 00:30:59

Merci JP! Il va clairement me falloir du temps pour comprendre et digérer tout ça mais c'est super intéressant.

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 26/10/16 à 00:32:18

Sinon d'accord avec ton analyse :

- La VO2max s'améliore rapidement et atteint vite (chez un adulte) son potentiel génétique (en 2 ans d'entraînement sérieux plus ou moins). Ensuite, le principal moyen de l'améliorer ne sera pas d'envoyer de grosses séances de VMA, ni même de I-pace (de l'entretien suffit), mais de perdre du poids (de la masse grasse), vu que la cap est un sport de rapport "poids / puissance" (la VO2max est ramenée à 1 kg)

- L'IE (les seuils) est améliorable par du "tempo" ou de longues fractions, c'est en gros toute la plage de résistance douce (entre ces seuils) et un peu en deça et au delà. Après l'IE n'est aps forcément homogène au sens ou on peut avoir un bon IE jusqu'au semi, puis moins bon pour le marathon, c'est du à ce qu'on a bien travaillé le seuil anaérobie, mais pas bien le seuil aérobie (on travaille trop en haut de la résistance douce et pas assez en bas).

Et bien sûr environ 80% d'EF pour supporter tout ça.

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 00:36:31

pour les distances assez longues ou plus exactement pour des durées assez longues il faut aussi tenir compte de l'aspect psychologique.... il y a aussi un travail mental à effectuer ! :-)

VMA ou VO2Max par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 26/10/16 à 07:45:24

Merci JP pour le document. -3,5 d'IE du semi au marathon... Va falloir se sortir les pouces sur le prochain semi.. ;)

VMA ou VO2Max par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 26/10/16 à 11:06:22

purée JP... énorme...

tu sortirais un bouquin qu'il se vendrait pas tellement il serait orienté "course à pied"... sauf peut être chez quelques pros qui savent qu'enfin un truc peut s'adresser à eux.

Moi je peux lui rajouter un petit côté runneurs pour faire décoller les ventes sans soucis.

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 11:11:35

...pour le bouquin il y pense .... :-)

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 26/10/16 à 11:25:20

@Serge92 et JP75018

Vraiment merci pour vos retours.

Sujet vaste et complexe et aussi complexe à comprendre. Merci de nous expliquer cela de façon clair.

Petite question @JP75018 : Es-tu Jean-Philippe BRUNON du site plans-entrainement.net. Si oui, je suis simplement fan et également impressionné par tes résultats. Tu as couru avec une copine à moi (Karine ZEIMER) au 24H du Cher

VMA ou VO2Max par Tortue asthamtique (invité) (109.190.109.xxx) le 26/10/16 à 11:54:03

Ah, enfin un post ou y'a des gens qui sont là pour faire partager leurs connaissance et non insulter la terre entière parce qu'on a bafoué leurs principes de pseudo-entraîneurs.

Du coup, j'en profite pour poser une question idiote.

Pardonnez mon ignorance mais c'est quoi exactement l'Indice d'Endurance ? Comment on la calcule ?

Je suis sûr qu'ici, quelqu'un saura me répondre !

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 26/10/16 à 12:02:38

https://plans-entrainement.net/Documents/Indice_Endurance.pdf

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 12:05:22

Sebtache oui c'est bien lui :-)... Karine est une femme de caractère.... durant le 24h je l'ai un peu boosté en lui parlant chiffons ! :-) son coach et compagnon Rémi très sympath aussi, on a eu le temps d'échanger :-)

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 12:14:44

http://jp75018.blogspot.fr/2016/10/courir-10-kmh-pendant-24-heures.html

VMA ou VO2Max par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 26/10/16 à 13:27:33

comme il est énorme le JP... et Serge t'as pioncé pendant ces 24h ou ton rôle d'assistant ne te le permettait pas ?

y a pu qu'à faire un bouquin "running around the clock" sur Amazon...

chuis là !

VMA ou VO2Max par lalpi (invité) (217.128.206.xxx) le 26/10/16 à 13:41:18

@Serge92 : Est ce que Rémi à pris bonne note !? :p

Je sais qu'ils ont un magasin à dijon et ont de beaux partenaires, et il semble y régner une tres bonne ambiance avec des sorties running tous les mardis!

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 26/10/16 à 13:51:57

@Serge92

Je te confirme que Karine a beaucoup de caractère et très "féministe" donc si tu lui a parlé de chiffons cela à du faire des étincelles...Rémi est très abordable et surtout adorable...Pour info, mais je pense que tu le sais, il a été champion de france de marche de long fond...

Tu étais sur les 24H du cher également? En tant que coureur ou accompagnateur?

Et encore merci pour le temps passé à nous répondre

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 15:31:47

Hatz ....je me suis allongé 1h15 environ remplacé par J2J qui était venu faire une surprise à JP...ensuite lui est allé dormir je l'ai réveillé vers 4h30 pour qu'il prenne le départ des 6 dernières heures. En fait je n'ai pas dormi du samedi matin 7h00 jusqu'au dimanche soir 23h30... le plus difficile fût le retour en voiture, les 2 loustics dormant, j'avais les paupières un peu lourdes.... j'ai même envisagé de m'arrêter sur l'autoroute pour dormir un peu.
Le montagnard.... oui il a pris bonne note de 2-3 remarques concernant l'attitude de Karine qui avait tendance à se crisper au niveau des épaules et des bras... avec Rémi on était sur le même longueur d'onde....
Sebtache.... je faisais l'assistance pour Jean-Philippe, pour moi c'était une première sur 24h; j'ai fait sur 2 années l'assistance pour des athlètes sur l'UTMB et la CCC là c'est beaucoup plus compliqué car il faut faire beaucoup de km en voitures et jongler avec les horaires..... Oui pour Rémi je connaissais son palmarès... j'ai un peu titillé Karine qui un moment a un peu lâché prise avant de bien repartir... nul doute qu'elle aurait pu franchir les 200km avec quelques adversaires en proximité! :-) j'ai fait aussi quelques photos : https://goo.gl/photos/MV1rzLbtQrXVoeSQ6

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 26/10/16 à 16:11:43

@Serge92
Cela doit être une belle expérience également que d'être accompagnateur. Je suis en train de lire le CR de JP sur ces 24H, un délice. Merci pour les photos je vais regarder cela également.
Pour karine, comme tu le dis, avec un peu de concurrence les 200 étaient à porter de main...

Sur le Blog de JP, je vois que tu es entraîneur, pourrais-tu me donner des pistes pour programmer ma reprise en sachant que mon objectif sera les 100Km de paris le 25 juin (plan de JP en 13 semaines) et je compte reprendre au plus tôt début janvier...

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 16:16:14

demande à JP c'est lui le spécialiste 100km faut savoir connaitre et reconnaitre ses limites..
Pour ma part un conseil Patience dans la reprise et Progressivité.
Jean-Philippe se fera une joie de t'orienter tu peux le contacter directement, il fait aussi du coaching dans son domaine de prédilection qu'est l'ultra... du beau et bon travail.

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 16:19:24

Sebtache je viens de me souvenir que tu as des douleurs de dos... je te donne un conseil tente de faire quelques séances de Hata yoga.... tu seras surpris des bienfaits apportés au niveau du dos ! :-)

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 26/10/16 à 16:37:44

@sebtache
Si tu étais opérationnel maintenant, il aurait été bien de faire une grosse phase d'EF, puis EF + vitesse, puis ajout bas de résistance douce sur la fin (~3,5 mois en tout, avec un gros kilométrage, supérieur même à celui de la phase spécifique pour un coureur expérimenté) après avoir éventuellement coupé un peu.
Puis 2 mois plus intenses (jusqu'au seuil, voir seuil+, avec éventuellement compets 10K / semi), en baissant le kilométrage, avant d'attaquer le spécifique (13 semaines pourquoi pas) qui privilégie la VS-100k, puis la résistance douce avec maintien du reste.

Par contre si tu reprends en Janvier après un long arrêt, les 3 mois avant le début du plan doivent être consacrés à une montée en charge progressive en EF, puis un peu de travail de foulée (faire attention selon la blessure) et de résistance douce, voir seuil sur la fin si tout est OK, avec augmentation progressive du kilométrage pour arriver à celui du plan. Mieux de zapper la phase plus intense, surtout pour un premier 100 km. Tu peux tout de même faire quelqies compets de préparation vers la fin de cette phase mais sans objectif chrono et sans trop te rentrer dedans (faire un ou deux 10 km au seuil peut être bien).

JP

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 26/10/16 à 18:58:21

@Serge
Merci pour le retour et oui, j'étais en prépa marathon pour Sully/Loire le 4 décembre et j'ai des douleurs de dos (radio demain pour connaitre le diagnostic définitif) mais pour l'instant arrêt complet mini 10 jours avec anti-inflammatoire. J'en s'aurai un peu plus demain ou début de semaine prochaine.

@JP
Je suis en train de lire ton CR sur les 24H et vraiment bravo et grand respect. Quelle gestion du détail...

Etant à l'arrêt pour l'instant, j'en serai un peu plus dans les jours à venir mais effectivement je table sur une reprise pessimiste début janvier.

Je pensais faire ma reprise en mode "forêt/nature" avec travail en EF mais sur terrain un peu vallonné afin de d'avoir travaillé également le "physique" et prévoir quelques trails en mode tranquille afin de bénéficier d'un effet "cross". Je ne sais pas si je suis assez clair.

Par contre je suis preneur de tous tes conseils sur l'ultra car je me dirige tranquillement vers cela.

Encore merci

VMA ou VO2Max par (invité) (37.165.212.xxx) le 26/10/16 à 22:28:01

Ça fait plaisir de voir un post de cette qualité ! Pas un seul troll et même pas une insulte !
Et super ton fichier JP ! J'ai appris plein de trucs, pour autant j'irai pas tenter un 100 km en 9h comme prédit !

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 22:30:55

sebtache attention aux AINS bien en début de crise ensuite souvent préférable de faire des séances d'étirement/relaxation... HATA YOGA :-)

VMA ou VO2Max par Vero (invité) (145.242.20.xxx) le 27/10/16 à 09:01:39

J'ai lu aussi ton CR JP, je trouve ça aussi très impressionnant, aussi bien sur le plan physique que mental.
Combien de temps as tu mis pour t'en remettre physiquement ?
Et, j ai une autre question plus personnelle.
Après une grosse SL ou après un marathon, il a pu m'arriver d'avoir une forme de "jet lag" le jour suivant, décaler au niveau sommeil (ou insomnie), et décalage concernant heures des repas. Tu connais ça ? Après un 24h, j imagine qu'il y a de grosses pertes de repère.

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 27/10/16 à 11:52:33

@Serge92
Je suis parfaitement en accord avec toi concernant les AINS. Concernant le Yoga, j'en ai fais un peu ces dernières semaines et effectivement moins de raideur dans le dos.

Pour info, le résultats des radios :

- Lombarthrose L5-S1 avec important pincement discal (en gros arthrose lombaire avec pincement)

- Dorsarthrose avec pincement minime des disques à hauteur du rachis dorsal

VMA ou VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 27/10/16 à 11:59:05

=> http://gastownphysiopilates.com/wp-content/uploads/Screenshot-3.png

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 27/10/16 à 12:57:34

@Serge92
Merci pour les photos des 24H du cher....Cela donne envie....mais il y a des étapes avant ;)

VMA ou VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 27/10/16 à 13:52:35

En couleur c'est mieux !

=> http://gastownphysiopilates.com/wp-content/uploads/11-2.png

L'utilisation d'AINS :
- a un 1er effet à court terme qui limite les dégâts
- mais freine à moyen terme un processus naturel de destruction/reconstruction/renforcement
- utilisés régulièrement cela fragilise le système.
- Donc à utiliser à bon escient ! La palice me direz-vous !

Heu ... c'était pas le sujet ... Désolé :-)

VMA ou VO2Max par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 27/10/16 à 14:01:23

''Vaut-il mieux travailler sa VMA ou sa VO2Max pour des épreuves marathons ou 100Km''

Si on améliore sa vma alors son VO2max augmentera aussi.
De toutes façons il faut un équipement spécial pour controler son V02max mais pour la VMA on peut la mesure assez facilement

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/16 à 14:14:03

"Si on améliore sa vma alors son VO2max augmentera aussi"...
NON
La VMA dépend de l'économie de course ...donc en améliorant ton économie de course tu améliores ta VMA tout en gardant le même VO2 MAX

VMA ou VO2Max par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 27/10/16 à 16:53:45

Pour résumer assez simplement : Vitesse = VO2 / Ec

Si tu cours à Vma tu travailles potentiellement ta VO2max et ton Ec.

Tu peux ensuite axer ton travail sur l'Ec sans forcément travailler ton VO2max (bornage en endurance, travail vitesse spécifique, PPS, plio, sprint, etc.) et ta Vma pourra alors augmenter en laissant ta VO2max en l'état (le cas désormais classique de Paula Radcliff et également but premier des séances de R_Pace de Jack Daniels avec récupérations longues).

Tu peux aussi travailler ta VO2max sans toucher à ton Ec, en passant par un autre sport et en travaillant au niveau central mais tu risque peut-être de perdre en VO2max spécifique (au niveau périphérique niveau muscles spécifiques à la CàP). Le I_Pace de Jack Daniels vise prioritairement le travail de VO2max ... même si cela fait également travailler un peu l'Ec car difficile de travailler la VO2max, spécifique CàP (= en courant), sans toucher à l'Ec.

La VO2max, comme l'Ec d'ailleurs, il faut l'annoncer en fonction d'un sport donné. Quelqu'un qui a une VO2max déterminée en ski de fond n'aura pas forcément la même s'il passe sur un tapis de course ou s'il se met à pédaler sur un ergocycle. La VO2max a une partie qui peut être potentiellement commune à plusieurs sports (au niveau central, cardio/pulmonaire/contenu sanguin) mais possède aussi une partie spécifique au sport (en ski de fond les muscles du haut du corps travaille beaucoup plus qu'en course à pied, les muscles d'un cycliste travaille différement de ceux d'un coureur).

En courant, tu travailles forcément sur les 2 points simultanément mais selon les modes envisagés tu peux en privilégier plutôt l'un ou plutôt l'autre (c'est l'approche de Jack Daniels et de ses R_Pace/I_Pace) ou tu peux envisager de tout travailler en même temps (c'est l'approche des dites "séances Vma" avec récupération courte associée).

En gros ... selon moi ... et sans parler des théories de type Grand Gouverneur et al ... :-)

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 17:07:50

Le soucis c'est que tout travailler en même temps entre dans la zone de conflit "force vs aérobie", ce qui n'est pas optimal, et peut même dégrader l'endurance si on en abuse...

Donc, dans une séance de VMA, on croit qu'on gagne sur 2 plans (VO2max et EC) à la fois, alors qu'on gagne un peu sur un plan (VO2max), qu'on ne gagne rien sur le 2e (EC, car manque de relâchement, mal placé), et qu'on perd sur le 3e (endurance aérobie), ce qui sera d'autant plus gênant que la distance préparée sera longue.

JP

VMA ou VO2Max par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 27/10/16 à 17:12:45

Article très intéressant sur le travail à 90% VMa :
http://www.letsrun.com/news/2016/02/drew-hunters-coach-tom-tinman-schwartz-explains-critical-velocity-type-iia-muscle-fibers/

"I learned that when I trained at a pace a few seconds per mile faster than my 10k intensity (I ran about 34:00-35:00 at that time), my race times improved steadily, week after week. When I ran intervals at 5k pace or faster, however, I seemed to improve for only three or four weeks before struggling in races. "

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 17:15:31

@Yayoye (invité)
+1 c'est le seuil+ (en fait résistance dure type Cottereau)

Donc un peu moins intense que l'I-pace Daniels, mais je crois tout aussi efficace et moins risqué (plus de marge pour ne pas être dans la zone "lactique".

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/16 à 17:55:10

+1

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/16 à 17:59:17

"Donc, dans une séance de VMA, on croit qu'on gagne sur 2 plans (VO2max et EC) à la fois, alors qu'on gagne un peu sur un plan (VO2max), qu'on ne gagne rien sur le 2e (EC, car manque de relâchement, mal placé), et qu'on perd sur le 3e (endurance aérobie), ce qui sera d'autant plus gênant que la distance préparée sera longue."

même pas certain de gagner un peu si on est déjà au plafond de VO2MAX, donc risque d'être contre-productif sur plusieurs axes: EC, EA, risque de blessure, saturation...

VMA ou VO2Max par (invité) (90.32.79.xxx) le 27/10/16 à 18:03:20

Bonsoir JP, justement étant utilisateur de ton site plans-entrainement, je me demandais quel plan choisir entre le plan VMA et le plan VO2 max avant d'attaquer une prépa 10km? D'après différentes lectures (ce forum compris), j'avais l'impression qu'il fallait surtout travailler sur des fractions longues (plutot le plan VO2 max). J'ai peut-être mal compris mais j'ai l'impression en te lisant que la Vo2 max est difficilement augmentable pour un coureur avec un peu d'expérience et de sérieux.

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 18:06:03

@(invité) (90.32.79.xxx)
Oui c'est ça, j'ai mis les deux juste à titre comparatif...
Mais je ne conseille pas le "plan VMA"...

JP

VMA ou VO2Max par (invité) (90.32.79.xxx) le 27/10/16 à 18:08:40

C'est bien ce qui me semblait, j'avais de toute façon entamé le plan vo2 max. Merci pour ton site!!

VMA ou VO2Max par -10 (invité) (92.103.164.xxx) le 27/10/16 à 18:18:10

@JP, @Serge

Le seuil+ (disons allure 10km moins 5'' - 7''), on peut le pratiquer sur des fractions jusqu'à quelle durée pour que le travail soit le plus profitable ?

Par exemple pour moi qui ai une grosse base foncière et dont la vitesse sur cette gamme d'allure serait 3'30 : je dois faire des 1000 ? des 15000 ? des 2000 ?

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 18:24:22

@-10
Plutôt viser 3 x 2000m, R=2'30" en fin de progression
Mais débuter par 4 x 1000m, R=2" par exemple

JP

VMA ou VO2Max par (invité) (90.79.3.xxx) le 27/10/16 à 18:24:23

6x1000 recup 2'

VMA ou VO2Max par (invité) (90.79.3.xxx) le 27/10/16 à 18:24:58

R=2" c'est assez chaud

VMA ou VO2Max par -10 (invité) (92.103.164.xxx) le 27/10/16 à 18:26:33

Merci JP

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 18:31:24

Non la récup mini théorique c'est plutôt ~1'15" pour 1000m en 3'30" (soit le double en proportion du seuil qui est de 1' de récup pour 6' d'effort), débuter avec 2' c'est bien, ensuite progresser en augmentant la durée des fractions et en diminuant les récups en proportion.

On peut jouer pour la progression sur au moins ces paramètres: la durée des fractions, la durée des récups, la volume total.

JP

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 27/10/16 à 18:40:23

Quand on augmente l'intensité d'un degré (temps de soutien divisé par deux), il faut multiplier les récups par deux.

C'est pareil pour les VS, entre allure 10K et 5K par exemple.

ça marche aussi pour l'I-pace (temps d soutien encore divisé par 2 vs le seuil+, soit ~15 minutes).

Et ça marche toujours pour le R-pace (temps de soutien 5 ou 6 minutes).

En analysant cela, on a la formule :

Durée mini récup = 10 x Durée effort / Temps de soutien en compétition

ou pour les VS :

Durée mini récup = 10 x Longueur fraction / Distance compétition
(durées en minutes)

ça marche même pour le sprint à bloc, ça donne 10 minutes ce qui est conforme à la réalité (recharge ATP)

Seules les séances de VMA dérogent à cette règle, les temps de récups étant bien trop courts...

JP

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 27/10/16 à 18:56:11

Vraiment intéressant toutes ces informations. De nombreux points de travail pour s'améliorer encore...

Merci

VMA ou VO2Max par Chat Doc (invité) (78.250.222.xxx) le 28/10/16 à 06:20:06

En analysant cela, on a la formule :

Durée mini récup = 10 x Durée effort / Temps de soutien en compétition
==============

Intéressant.

Si j'applique ta formule, tu proposes pour le seuil 6' + 1', alors que Daniels c'est 5' + 1'.

Si je l'applique pour le I Pace, je trouve qu'il faut multiplier la Durée d'effort par 10/15, donc pour une durée d'effort de 5' je trouve une récup de 3'20. Daniels conseille 4'.

Tu as une justification physiologique pour ta formule, ou c'est empirique ? Tu peux commenter ces différences avec les règles (simples) de Daniels qui conduisent à des récup plus longues ?

VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 28/10/16 à 08:31:49

@Chat Doc
Il faut insister sur le fait que ce sont des récups minimales, donc en fin de progression, on peut prendre un peu plus sinon, voir beaucoup plus au début ou en phase de relâchement pré-compet.

Pour T, c'est approximatif chez Daniels, de l'ordre de 1/5 pour le seuil. Dans les exemples, c'est 1' pour 5 à 6' d'effort.
1/6 comme récup minimale est donc correct.

Pour I, Daniels donne durée effort - 1', c'est donc pas proportionnel, et 2/3 ne tombe pile que pour des fractions de 3', mais prendre 3'20" pour 5' reste possible comme minimum (trot lent). Là encore c'est une récup minimum.

Pour R, là encore c'est approché, si on considère que c'est de l'allure 1500m, la récup mini est juste le double de la durée d'effort que pour ceux en 5' au 1500, mais pour R la précision est moins importante.

Pour M, ça donne environ 1' de récup pour 4 km, ça a peu d'intérêt mais reste cohérent.

Pas de VS chez Daniels, mais ça fonctionne aussi: 14 pour 500m à VS-5K, 1' pour 1000m à VS-10K, 1' pour 2K à VS-21K.

C'est certes empirique, et ça ne fonctionne que pour le développement de la filière aérobie. Cela est cohérent avec le fait qu'il n'y ait pas de séances de VMA chez Daniels et autres (Cotereau, Hansons, ...), car en considérant le temps de soutien = 6' pour la VMA, la récup devrait être au moins de 10/6 x durée effort (on retombe quasiment sur celle du R-pace), or on est sur des récups moitié moindres... Pas optimales pour la filière aérobie. Certes pas scientifique comme démo, mais corroboré par la pratique de tous les entraîneurs ne faisant pas de VMA et obtenant d'excellent résultats pour les épreuves à grosse majorité aérobie (à partir du 5000m / 10000m).

JP

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/16 à 09:10:13

VMA ou VO2Max ? Ni l'un ni l'autre ;-)

Je n'ai malheureusement pas le temps de re-(re-(re-...))-rentrer dans des développements que j'ai déjà tenu maintes fois ici par le passé, mais disons que, pour aller à l'essentiel concernant la VO2Max (car pour la VMA, je crois que les lecteurs assidus de ce forum sont briefés ;-)) :

En bref, LA VO2MAX NE SE TRAVAILLE PAS.

Trois points importants :

1) L'idée reçue selon laquelle il faut travailler à des intensités proches ou immédiatement inférieures à VO2Max pour développer au mieux celle-ci semble erronée, comme concluait un article de revue déjà ancien :

"These studies highlight that the optimal training intensity for enhancing the VO2max of trained distance runners may not lie between 90% and 100% V ̇O2max" (*)

Si l'on analyse les résultats des études recensées dans cette revue (table I), on voit que celles qui font apparaître une progression statistiquement significative de la VO2Max sont celles où l'entraînement correspond à du travail de "résistance douce", voire jusqu'à seuil/seuil+.

D'autres études plus récentes arrivent aux mêmes conclusions. (**) Cela dit, les fluctuations sont trop faible et la durée des études trop courtes pour qu'aucune de ces études ne soit véritablement concluante (cf pt 3)).

2) Quoi que l'on fasse, la VO2Max semble essentiellement être déterminée génétiquement, ne progresser que dans des proportions (très) limitées, et rapidement (les ~2-3 premières années d'entraînement sérieux) qui atteindre un plateau. Le "cas RADCLIFFE" n'est pas une exception, ce n'est pas du à son entraînement, c'est la norme.

3) Les fluctuations de VO2Max observées sur quelques semaines ne sont pas corrélées avec la performance, même sur courses courtes où un très haut pourcentage de V02Max sera atteint. De nombreux cas ont été rapportés de coureurs ayant vu leur VO2Max BAISSER de plusieurs point alors que leur perf, même sur distance courte (Cyrille GINDRE a un cas sur 5k) ont PROGRESSE.


CONCLUSION : entraînez-vous normalement, en mixant endurance (80-85% de votre temps total d'entraînement), résistance douce (entre 80 et 90% de FCM), voire un peu de résistance dure dans le bas de la zone (~92-93% FCM, pas plus vite en tout cas que l'allure que vous pourriez tenir sur une course durant ~30'), et votre VO2Max progressera toute seule, si elle doit le faire.


(*) https://www.dropbox.com/s/u73h2y4qo32emvq/Midgley%20Jones%20Review%202007.pdf?dl=0

(**) Cf par exemple :
https://www.dropbox.com/s/21oibaubmk9ct5z/Long%20intervals%20Sandbakk%202012.pdf?dl=0

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/16 à 09:14:53

Pour finir, quelques citations :


"Why would you care about a variable [VO2Max] that does not change in well-trained athletes, barely changes in moderately trained athletes, levels off after a short period of time, and does no even correlate well with performance ?"

(Steve MAGNESS (*))


"There are too many that give too many importance to something where it is not possible to work. For example, VO2Max, no, can be important to know for calculating. But it is not something that is possible to train. "

(Renato CANOVA (**))


"Want to improve your VO2Max ? Simple. Lose weight ;)"

Marius BAKKEN (***)


(*) Dr en physiologie, ancien coach entre autres de Mo FARAH et Galen RUPP au NOP, et auteur de :
https://www.amazon.fr/Science-Running-limit-maximize-performance/dp/0615942946/

(**) In: "Canovathon - Conversations with Renato CANOVA", Scott Simons ed.

(***) Recordman de Norvège du 5000m en 13'06, sites :
http://www.marathontrainingschedule.com
http://www.marathon-training-schedule.com

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/10/16 à 09:19:34

@jp75018 : bien vu ta formule ! :-)

VMA ou VO2Max par sebtache (invité) (90.33.209.xxx) le 28/10/16 à 09:52:09

@BBen
Merci pour ton retour.
Conclusion, ne pas se prendre la tête et travailler dans les bonnes zones...

VMA ou VO2Max par (invité) (77.154.204.xxx) le 28/10/16 à 10:19:20

La baisse de la FCrepos et l'augmentation du volume sanguin ne sont pas corrélés à une augmentation de la VO2max?
Instinctivement, je me disais que si les battements du coeur etaient plus efficaces et vu que la FCmax ne bouge pas vraiment...

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 16/11/16 à 18:30:36

Merci pour vos nombreux et très riches apports théoriques, super intéressants.
Une question me vient : est-ce que démarrer l'athlé jeune, avant la puberté par exemple, aura un impact sur la VO2max ?...
Ou est-ce que tout est joué au niveau de la génétique pour la VO2max, que l'on démarre sa pratique à 8 ans ou à 38 ans, le seul intérêt de démarrer jeune étant alors de travailler l'économie de course (avec impact sur la VMA mais pas sur la VO2max) ?...
Et consécutivement, peut-on devenir champion en démarrant l'athlé relativement tard si on a en le potentiel génétique ?

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 16/11/16 à 18:33:23

Prenons un exemple : Kilian Jornet, qui a une énorme VO2max : quelle part de génétique (et donc de hasard), quelle part à son environnement montagnard et à sa pratique intensive depuis sa plus tendre enfance ?

VMA ou VO2Max par Nine14 (membre) (83.115.60.xxx) le 16/11/16 à 21:27:49

sebtache (invité) (90.33.59.xxx) le 25/10/16 à 18:55:27 a écrit : "... Vaut-il mieux travailler sa VMA ou sa VO2Max pour des épreuves marathons ou 100Km ? ..."

Quelqu'un peut-il nous donner la différence entre séances VMA et séances Vo2max ?

Et si séance VMA était "devenir rapide sur 6 minutes", pourquoi vouloir aller vite sur 6 mn alors que nous préparons des courses de 1, 2 à 10H ?

VMA ou VO2Max par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 16/11/16 à 22:58:36

''pourquoi vouloir aller vite sur 6 mn alors que nous préparons des courses de 1, 2 à 10H''

A entrainement égal, indice endurance, capacités physiques, un coureur avec une vma de 20km/h aura + de chances d'etre + performant que celui avec 18km/h de vma meme sur 100km

VMA ou VO2Max par andin (invité) (152.172.43.xxx) le 17/11/16 à 00:00:08

@Pieromarseille : Paul Tergat a commencé à 18 balais environ... sédentaire avant l'armée. Il y a quelques cas, rares, qui arrivent à un niveau élite sans faire trop de sport avant l'âge adulte.

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 17/11/16 à 06:14:52

ATTENTION, "sédentaire" n'avait pas vraiment le même sens pour un jeune Kenyan à l'époque de Paul TERGAT et son homologue occidental, cf ce que raconte papy Renato ici par exemple :

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=3328547&page=1#ixzz2vB8dDSLm

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (92.90.21.xxx) le 17/11/16 à 08:19:09

Est-ce que cela ne donnerait donc pas à penser que la part de génétique ne fait pas tout, et qu'une pratique sportive régulière depuis l'enfance (même s'il s'agit juste de faire 15km/jour pour aller à l'école :-)...) aura un impact important sur la VO2max à l'âge adulte ?
Reste à savoir jusqu'à quel âge on peut avoir un impact sur son développement et quel type d'entraînement est le mieux adapté pour l'enfant, en n'oubliant pas qu' en plus de developper sa VO2max, il faut aussi préserver sa santé et son équilibre...

VMA ou VO2Max par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 17/11/16 à 08:22:35

Mathieu "entrainement égal, indice endurance, capacités physiques, un coureur avec une vma de 20km/h aura + de chances d'etre + performant que celui avec 18km/h de vma meme sur 100km" FAUX : cela peut aussi être vrai.

Tout dépend de l'endurance (IE) : pour cela, il y a aussi la génétique....Certains n'ont pas la répartition des fibres (soit lente , soit rapide) même avec l'entrainement, leur perf. n'est pas équivalente sur le long que sur le court et vice versa...epicetout (après il peut avoir des exceptions)


VMA ou VO2Max par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 17/11/16 à 08:49:54

@Pieromarseille
Question intéressante oui: quelle est la part de l'inné et de l'acquis dans le VO2max (mais on pourrait étendre la question à l'endurance aérobie, à l'économie de course, ...).

Il faut bien prendre en compte que l'acquis commence dès la naissance et donc que le mode de vie enfant et ado va influer sur ces paramètres physio, ceci que l'athlète ait commencé ou pas un entraînement plus ou moins pointu.

Un enfant habitué dès le plus jeune âge à beaucoup marcher / courir, tout ça pieds nus, à manger frugalement mais sainement, ... va développer une bonne base sur laquelle il sera bien plus facile de bâtir que dans la cas d'un enfant sédentaire élevé à la console, aux sodas, et au McDo...
En ce sens Jornet se rapproche plus des kenyans.

D'ailleurs une étude a montré que les enfant occidentaux avaient beaucoup perdu en aérobie en 30 ans (génétique ou mode de vie? Plutôt le 2e non?).

C'est ensuite à peu près irratrapable une fois l'enfant ado, ceci quelque soit l'entraînement, mais repartir sur de bonnes bases limitera les dégâts, et plus on s'y prendra tôt mieux ça sera bien entendu.

JP

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/11/16 à 11:04:49

...à condition de rester sur le bon cheminement !

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 17/11/16 à 12:38:28

@JP75018 : oui, la question de l'innée et de l'acquis porte sur toutes les caractéristiques physiques, mais BBen suggérait que contrairement à l'EC et l'EMA, la VO2max est une donnée essentiellement génétique qui ne se travaille pas (en tout cas pas en courant à VO2max)... et donc j'en ai déduit (peut-être à tort) que cela impliquait que la part de l'innée était très fortement prépondérante, le travail d'acquisition devant donc porter prioritairement sur les autres caractéristiques physiques.

Mais en même temps, quand on voit les champions, ils ont tous une grosse VO2max et ils ont presque tous démarré une pratique sportive sérieuse très tôt.
Donc deux hypothèses :
1. Démarrer l'athlé tôt a quand même un impact sur la VO2max => mais sur ce paramètre, la part d'acquis ne peut s'acquérir que quand on est jeune.
2. Parmi tous les jeunes qui démarrent l'athlé tôt, ce sont ceux qui ont génétiquement une VO2max importante qui finissent par percer, le travail jeune n'ayant pas beaucoup d'impact là-dessus mais plutôt sur l'économie de course, l'EMA, le coeur, la musculature, le mental et tout le reste (alimentation...).

La question n'est pas anodine sur la façon d'entrainer les enfants (notamment ceux qui sont doués et rêvent de podiums).
Dans le premier cas, il faut trouver l'entrainement qui aura le plus d'impact sur le développement de leur VO2max, clé de voute pour devenir éventuellement champion (et sur l'EC pour apprendre à bien courir), l'endurance pouvant se travailler plus tard : donc j'imagine plutôt des séances intensives.
Dans le second cas, si on ne vise pas le développement de la VO2max, pas besoin de trop de séances intensives - et à la limite, aucune importance de ne pas avoir de régularité dans l'entrainement et d'y aller un peu en dilettante (contrairement à l'adulte) ; on laisse venir les qualités naturellement au fur et à mesure de la croissance, le principal étant d'apprendre à courir (geste technique), d'aimer ça et de se dépenser, mais sans viser le développement de capacité physiologique particulière (en tout cas, pas d'enjeu autour de la VO2max).

Il se trouve que je me pose cette question aussi parce-que j'ai une fille de 11 ans, mordue d'athlé et plutôt douée (inscrite en club), et que comprendre ces questions m'aidera à mieux la suivre dans sa pratique, notamment en l'incitant, ou pas, à faire une 3ème séance d'entrainement hebdo.

VMA ou VO2Max par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/11/16 à 13:39:51

pierro: J'encadre un peu les très jeunes... et je me retrouve plus dans le second point ;-)
De plus, cela ne nuit pas aux enfants doués:
- avec mon pifomètre, j'ai observé des améliorations sur des courses de 6' à 8'
- des améliorations sur le cycle de la foulée
- moins de fatigue en fin de séance
etc

Enfin, je note que les enfants sont en général très faible en aérobie et assez doués sur des sprints et sur de l'intermittent court! Il suffit juste de les observer dans la cour de récréation... toujours au taquet et récupérant très rapidement pour repartir encore plus fort sur la prochaine course... Avec ces qualités et faiblesses, on a déjà des grandes lignes pour les encadrer ludiquement.

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 17/11/16 à 14:32:28

Merci de ta réponse Velove,
Et donc, pour aller au bout de ce que tu penses : faire une 3ème séance hebdo et travailler l'aérobie aura sans doute un impact sur le prochain cross (ça j'en suis quasiment certain). Mais est-ce que faire - ou ne pas faire - cette 3ème séance (c'est une image, disons de façon générale un entrainement un peu plus intensif) aura aussi un impact sur l'augmentation de son potentiel et de ses futurs perfs de dans 10 ans ? Ou n'est-ce absolument pas lié, une pratique régulière et une bonne hygiène de vie suffisant à entretenir les qualités que la loterie génétique aura bien voulu accorder à l'enfant, et un entrainement sérieux n'ayant de pertinence que lorsque la croissance sera totalement achevée ?
J'imagine bien que personne n'aura de réponse définitive à ce type de question, et je commence à amener ce fil vers le HS, mais enfin vos avis m'intéressent.
Piero

VMA ou VO2Max par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 17/11/16 à 14:50:42

piero: Bon je vais te répondre de manière empirique... sans argument scientifique (ou juste en filigrane).
- La priorité, c'est la continuité dans le temps, la persévérance de la pratique de l'athlétisme de benjamin à Sénior. Donc jonglé entre l'envie de l'enfant et la pérennité physique et mentale de l'enfant (aspect trivial a comprendre mais assez complexe sur le terrain entre la croissance, l'adolescence, les envies, les humeurs etc). On aborde l'aspect PLAISIR...
- Le deuxième point d'après moi, l’acquisition des bases athlétiques (travail de la foulée, sauts,haies etc), déroulement d'une séance: échauffement, corps de séance, RAC.
- Pour une pratique orienté demi-fond: amélioration de la filière aérobie qui est souvent un point faible chez l'enfant. De plus, c'est un renforcement:
. des muscles cardiaques (souvent un petit coeur)
. des muscles des jambes (souvent des jambes assez frêles)
. des tendons et ligaments

Sur le moteur de recherche de ce forum, il y a des pistes avec les postes de GM et serge92 de mémoire...

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/11/16 à 16:12:00

A cet âge 11-12 ans il convient de rester dans une pratique multiforme tout en restant attentif à l'attirance plus ou moins forte pour une, des disciplines à mettre en relation avec les qualités propre à l'enfant, car ce sont encore des enfants qui doivent évoluer avant tout dans le cadre de l'école d'athlétisme avec tous ses apprentissages.
Il conviendra de respecter:
- le PLAISIR de pratiquer tant à l'entrainement que lors des compétitions ( ces dernières doivent rester raisonnables au niveau fréquence ) afin de maintenir la motivation de faire.
- le sentiment de progresser afin de conforter l'enfant dans son investissement sur le moyen terme, en évitant donc de le mettre en situation d'échec sans issue de secours.
- la pratique entre le jeu et l'entrainement tel que l'on pourra le proposer pour les catégories supérieures afin de garder le côté ludique d'appartenance au groupe.

Pour moi avant tout, éviter la spécialisation durant cette période et laisser ouvert le champ des possibles.

Il sera primordial de respecter la croissance et la maturité de l'enfant en restant attentif non seulement à ses désirs mais aussi à ses possibilités de l'instant.

Chaque individu évoluera avec sa propre chronologie dans ses adaptations donc pas de comparaison hâtive dans un groupe de même âge! Les différences de croissance observées dans un même groupe d'âge doit inciter à la prudence au niveau des séances proposées; il conviendra de rester très attentif aux problèmes physiques liés à la croissance accélérée du squelette qui prend de vitesse les muscles, tendons, articulations avec pour conséquence, une raideur excessive, des douleurs au niveau du pied ( calcanéum maladie de Sever par ex.), au niveau des genoux ( Osgood-Sclatter), douleurs dorsales ( maladie de Sheuermann).... dans TOUS ces cas il sera nécessaire d'orienter vers un spécialiste médical du sport et de tenir compte de ses recommandations dans la conduite à tenir! La technique de course comme tous les apprentissages d'école d'athlétisme réalisés à cet âge seront un bonus pour l'avenir tant pour la performance athlétique que pour la prévention des blessures.

Cette période sera aussi celle des premières mises en place des habiletés mentales d'organisation qui seront nécessaire au développement global du potentiel afin d'être performant dans ses apprentissages en vue d'une efficacité maximum tant à l'entraînement qu'en compétition. Il faudra donc aider le jeune athlète à mieux se connaître, à identifier ses points forts et ses faiblesses et à lui proposer des voies pour amoindrir ces dernières.

Patience Progressivité Persévérance PLAISIR Performance

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 17/11/16 à 16:23:51

"la question de l'innée et de l'acquis porte sur toutes les caractéristiques physiques, mais BBen suggérait que contrairement à l'EC et l'EMA, la VO2max est une donnée essentiellement génétique"

OUI, la marge de progression sur la VO2Max est beaucoup plus limitée que celle sur l'IE et l'économie de course (qui elles peuvent progresser pendant des années). Idem pour les qualités de vitesse pure : il faut avoir les bons gènes...

Je vais faire plaisir à Nine14 : c'est, au moins en partie, une histoire de fibres : les fibres intermédiaires (IIA), que possèdent en masse les 1/2 fondeurs et certains sprinters, peuvent s'adapter dans la durée à devenir plus endurantes, voire sur la durée longue à se convertir en vraies fibres lentes (type I), tandis que l'inverse semble-t-il n'est pas vrai : les fibres lentes ne deviendront jamais fibres rapides...

Ainsi, tu as pu avoir dans l'histoire des "milers" pur jus, comme Serge COTTEREAU par exemple (3'46 sur 1500m sur cendrée) qui ont réussi une reconversion en course de fond longue (voire ADDM pour SC) : il leur a fallu des années et un entraînement adapté mais cela a été possible. On peut penser aussi à BOXBERGER qui (a plusieurs années d'intervalles) a réussi à aligner ses records 1500m et marathon sur le même niveau VDOT, ce qui est rare pour un miler :

http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php

Donc @Petitesse : tout espoir t'es permis... mais il faut bien s'y prendre...

En revanche, les coureurs "typés lents" peuvent faire autant de vitesse qu'ils veulent, jamais l'un d'eux n'est devenu sprinter (ou même demi-fondeur à un même niveau de performance que sur le long)...

CONCLUSION : on peut transformer un cheval de course en cheval de trait, mais pas l'inverse ;-)

VMA ou VO2Max par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 17/11/16 à 16:26:33

Sinon :

- par rapport à la question du poids de l'acquis et de l'environnement, il faut lire "The talent code" de Danny COYLE :

https://www.amazon.fr/petit-livre-du-talent/dp/2924061172

- par rapport au poids de l'inné, il faut lire "Sports gene" de David EPSTEIN :

https://www.amazon.fr/gène-sport-performances-extraordinaires-athlètes-ebook/dp/B00O4W3GUG/r

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 17/11/16 à 17:01:45

Merci Velove et Serge pour ces retours détaillés, même si vous ne répondez pas exactement à la question (mais je reconnais qu'elle n'est pas facile... et que la réponse risque d'induire des comportements dangereux si le papa projette sur sa gamine et la pousse à trop en faire. Or en l’occurrence, vous ne me connaissez pas, donc prudence prudence, et vous avez bien raison ;-).
Pour ne pas vous inquiéter, elle est à la SCO Sainte Marguerite à Marseille, donc a priori entre les mains d'entraineurs qualifiés (en benjamine 1, plus en EA).
Elle se régale et a pleins de copines, donc bien pour la motivation. Mais comme elle a des facilités, elle n'a pas besoin de trop en faire à l'entrainement pour rester devant et cela ne la traumatise pas trop de louper une séance (euphémisme). Et elle se passe bien entendu très bien d'en rajouter une 3ème.
Après, comme elle a de bons résultats (12 courses en 2 ans, 12 podiums), elle rêve un peu de devenir championne. Et je ne sais pas si je dois l'inciter à faire parfois un poil plus d'efforts comme je peux le faire sur ses devoirs ou si je la laisse juste faire à son rythme, quitte à ce qu'elle gâche son potentiel si la flemme de la pré-adolescence prend le dessus.
Mais si vous me confirmez que la pousser un peu n'aura aucun impact sur sa future VO2max (pour en revenir au sujet) et que si elle a le potentiel, il sera toujours temps pour elle de s'y mettre plus tard avec plus de rigueur si elle garde toujours les mêmes rêves, ben je me concentre sur ses devoirs et je lui fout une paix royale sur l'athlétisme avec la plus grande bonne conscience :-).

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 17/11/16 à 17:09:36

Merci également à BBen dont je n'ai pas vu le retour avant de poster... mais qui du coup m'a perdu.
Y a-t-il un rapport (autre que leur variabilité essentiellement génétique) entre la nature des fibres et la VO2max ?
Et dans la foulée, une question qui me tarabuste depuis quelques temps : comment des grands champions de marathon typés lent ont-ils quand même réussi à développer leur vitesse, jusqu'à 22 voir 23km/h de VMA pour certains ?

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/11/16 à 17:19:01

Piero difficile de donner un conseil si ce n'est de l'accompagner régulièrement, de l'encourager, la féliciter ensuite tu peux faire un footing de 30 à 45' avec elle tout en papotant.... au-delà de l'aspect entraînement pur ce sera toujours un plus pour votre relation !
Pour le développement VO2 MAX ne pas bousculer la nature, la période de la puberté apporte des bouleversements, parfois des séismes.... il conviendra d'y rester très attentif.....
Partagez avant tout.

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (109.190.118.xxx) le 17/11/16 à 17:37:21

:-)

VMA ou VO2Max par hollyoak (membre) (80.12.34.xxx) le 17/11/16 à 18:19:12

Tiens, l'Ipace ne permettrait pas de développer la VO2Max ? Pas pour passer le plafond de verre naturellement, mais quand même pour l'amener à son potentiel et à l'entretenir non ?

VMA ou VO2Max par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 17/11/16 à 19:56:04

@Piero: Ne la laisse non plus pas trop se reposer sur ses lauriers, ça serait dommage de passer à côté de quelque chose... Si d'autres jeunes à potentiel similaire continuent de bosser dure, cela peut être difficile à rattraper.

Mais bien sûr cela doit être dicté par ses envies. Tu peux la stimuler sans l'obliger ;)

VMA ou VO2Max par andin (invité) (152.172.241.xxx) le 17/11/16 à 20:32:14

@hollyoak : si bien sûr, le I-pace marche pour travailler la VO2max, mais il semblerait que des allures moindres soient en fait plus efficaces. De toute façons, n'en déplaise à Daniels, le I-pace fait travailler l'économie de course aussi (VDOT = VO2max x économie) :-)

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (77.154.202.xxx) le 17/11/16 à 21:33:25

@andin : ben voilà, c'est exactement ça que j'essaye de comprendre : pourquoi ce serait dur à rattraper si l'essentiel n'est qu'une affaire de génétique ?
Soit ca ne sera pas du tout possible (si elle n'a pas la génétique pour), soit ça lui prendra tout au plus un ou deux ans quand elle s'y mettra vraiment ?
Si j'ai bien compris ce que dit BBen...

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/11/16 à 23:56:20

MathieuCH elle est jeune 11 ans ne pas tout gâcher en voulant brûler les étapes.... surtout dans cette discipline où la maturité est plus tardive que dans d'autres.

VMA ou VO2Max par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 18/11/16 à 08:00:51

@Serge92: Je n'ai jamais parlé de brûler les étapes, simplement de ne pas rater le train en marche.

@Pieromarseille: C'est génétique mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas bosser. Ces personnes ont justement la capacité d'encaisser bien plus de charges d'entraînements que d'autres. Si d'autres jeunes à prédispositions égales voir supérieures s'entraînent plus (et pas trop), ils auront une longueur d'avance...

VMA ou VO2Max par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/11/16 à 09:06:23

piero,mathieu,serge: Il faut trouver le juste milieu! C'est comme pour tout... La pratique d'autres loisirs et d'autres sports est importante également!
Enfin, le rapport poids/puissance varie beaucoup à cet âge... donc pas affolement dans un sens comme dans l'autre ;-)

VMA ou VO2Max par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 18/11/16 à 09:25:36

On est d'accord :)

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 18/11/16 à 10:27:56

Concernant l'aspect "réussite" de l'athlète ne pas oublier l'étude de 2014 d'Olivier BELOC intitulée "French Paradoxe", étude (hors relais) portant sur une durée de 10 ans, qui compare les médaillés jeunes Européens (JU/ES) aux Séniors Européens avec des résultats pour le moins surprenants :

RUSSIE 183/20
ALLEMAGNE 125/7
FRANCE 57/20

Un autre regard sur cette étude:

% de médaillés jeunes vers médaillés séniors
France 35%
Russie 11%
Allemagne 6%

Médaillés séniors/médaillés jeunes
Allemagne 100%
Russie 65%
France 40%

Ce "French Paradoxe" tient au parcours du système français des athlètes de haut niveau qui comprend une formation de base solide (école d'athlétisme...) avec une spécialisation plus tardive que nos voisins ( souvent cités en exemple! ) et une montée en puissance plus progressive ... ne pas oublier la recommandation de l'ancien DTN Jean POCZOBUT en 1982 "Nous devons avoir toujours à l'esprit que l'athlétisme des jeunes ne constitue qu'une première étape pouvant déboucher pour chaque athlète sur une carrière atteignant son apogée à l'âge adulte...un titre en benjamin, minime, cadet n'a aucune valeur s'il marque la fin d'une carrière. Ne rebutons pas nos jeunes en leur faisant faire un athlétisme d'adulte!"
Ce qui, était vrai en 1982 me semble toujours d'actualité...

PATIENCE

VMA ou VO2Max par (invité) (185.24.185.xxx) le 18/11/16 à 10:33:38

Salut serge,

Intéressant !

+1

VMA ou VO2Max par fano (invité) (86.245.57.xxx) le 18/11/16 à 10:56:30

@ Pieromarseille

Tu as déjà une sacré chance de pouvoir avoir une passion commune avec ta fille, un bonheur rare, j'ai moi même une fille de 12 ans, et, malgré d'énorme disposition pour la course à pied, en a choisi un autre à mon grand désespoir...
Donc profite !

VMA ou VO2Max par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 18/11/16 à 11:46:25

elle a choisi quoi fano

VMA ou VO2Max par (invité) (77.154.204.xxx) le 18/11/16 à 11:54:59

Tant que tu ne fais pas comme l'autre debile de letsrun qui pousse sa fille de 15ansà faire un regime...

http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=7867339

VMA ou VO2Max par fano (invité) (86.245.57.xxx) le 18/11/16 à 12:01:11

@ oui
Trampoline

VMA ou VO2Max par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 18/11/16 à 12:16:32

ah merdre...

VMA ou VO2Max par fano (invité) (86.245.57.xxx) le 18/11/16 à 14:24:16

;-))

VMA ou VO2Max par Pieromarseille (invité) (77.154.204.xxx) le 18/11/16 à 20:29:42

Pas trop le temps de répondre précisément, juste celui de lire.
Mais merci pour tous vos retours :-).
Et on pour la progressivité et la poloitique duste milieu, en plaçant justement notre relation au milieu :-).

VMA ou VO2Max par olivier47 (invité) (86.201.240.xxx) le 18/11/16 à 21:29:33

+1 avec Serge92. Je discutais avec un coach qui me disait qu'il était totalement contre les courses sur route avant d'avoir pu développer toutes les qualité de l'athlé sur piste. Pour lui, un jeune de 20 ans va se fourvoyer en voulant faire des chronos sur 10, pire sur semi. Il va se cramer avant l'heure.
Enfin, c'est son avis et je le respecte totalement. Comme le fait de m'indiquer que pour ne pas se tromper d'objectif, une à trois courses par an, ciblées pour la performance, suffisaient.

VMA ou VO2Max par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 18/11/16 à 21:39:26

Olivier après tout dépend de ce que désire le jeune... il peut ne pas aimer continuer à faire de la piste et ne faire que de la compétition "loisir" sans chercher à optimiser son potentiel.
Mes propos étaient surtout pour étayer le fait de préserver le jeune en croissance et en devenir dans cette catégorie d'âge et de montrer que cela n'occultait nullement ses possibilités d'accéder un jour au plus haut niveau s'il en a les moyens tant physiques que psychologiques et si c'est SA volonté... rien de plus et surtout pas donneur de leçons !

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge