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Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par enjoytherun (invité) (90.127.137.xxx) le 25/04/17 à 17:17:38
C'est normalement le week-end du 6-7 mai que Nike va tenter de battre le record du marathon et de passer sous la mythique barre des 2h.
J'ai vu sur cet article (http://www.binge-running.fr/pourquoi-la ... s-records/) que si on enlève les 4% normalement gagnés avec le modèle Elite et la version grand public à venir, on descendra à 1h58'03''.
Qui est prêt pour un petit jeu des pronostics ? Je table sur un 1h58'30'' vu que les conditions sont bien favorables (circuit automobile, lièvre, voiture etc...)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Kypaz (invité) (152.77.253.xxx) le 25/04/17 à 17:34:52
2h01'30" et j'y crois déjà pas ..
Gros coup marketing pour faire parler d'eux et de leur nouvelle chaussure
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (79.174.207.xxx) le 25/04/17 à 18:07:53
"Je table sur un 1h58'30'' "
T'es con ou quoi ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Eltito (invité) (80.12.39.xxx) le 25/04/17 à 18:17:10
2:02:40 et je suis gentil.
Il faut arrêter de se palucher avec leurs chaussures magiques.
J'ai même lu que la forme du talon était conçu pour minimiser la traînée aérodynamique. Non mais, de qui se moque-t-on ??
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (80.12.58.xxx) le 25/04/17 à 18:35:03
2h10, bekele c'est plein des chaussures Nike a Londre ca va etre pareil la ils font juste ud market
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/04/17 à 18:38:09
2h08. Passage au semi en 59'45" puis grosse explosion sous un beau soleil. Et oui, 10/15 degrés de minimale, c'est déjà trop pour eux.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Sky-Runner (membre) (83.198.17.xxx) le 25/04/17 à 18:42:51
abandon des coureurs les uns après les autres
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (77.189.39.xxx) le 25/04/17 à 18:54:02
je vote pour Andin et Sky-runner...
passage du semi easy dans les temps puis abandon de tout le monde juste après le km30 en déclarant tout fier "on était dans un mauvais jour mais on détient maintenant le RM sur 30km".
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.152.168.xxx) le 25/04/17 à 18:58:34
tu poses la meme question sur tous les forums de c.à.p ???
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (37.164.237.xxx) le 25/04/17 à 19:05:39
Pub caché pour son nouveau site. Hatz ça devrait de plaire
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par enjoytherun (invité) (90.127.137.xxx) le 25/04/17 à 19:14:26
Ou plutôt curiosité ;)
Aucun ne pense que le record pourrait donc tomber ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 25/04/17 à 20:02:19
Et bien moi je pense qu'ils vont y arriver, tout juste, à la Bubka, genre 1h59'49. Je suis étonné des pronostics à 2h08, car si ils sont loin des 2h ils ne vont pas aller au bout...
Par contre compte tenu des tout ce qui est mis en place (lièvres, chaussures pas vraiment légales, parcours), cela m'en touchera une sans faire bouger l'autre, et resterai plus admiratifs des grosses performances sur des vrais marathons (Bekele Berlin 2016 par exemple).
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.152.168.xxx) le 25/04/17 à 20:05:24
pourquoi Nike aligne Zersenay Tadese avec un record à près de 2h11 ???
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 25/04/17 à 20:12:08
C'est bon Bekele ne se trompera pas d'allure :
https://www.nokipedia.com/015959-how-sub2-is-using-vodafone-tech-to-transform-long-distance-running/
En espérant que son marathon ne mesure pas finalement 42,5 km ;)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par record (invité) (82.121.195.xxx) le 25/04/17 à 23:31:13
Mary Keitany a battu le record du monde 30k pendant le marathon de Londres : 1h 36.06
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 25/04/17 à 23:31:46
Pour répondre à la question et donc participer au sondage..Je pense qu'un africain longiligne de moins de 65 kg va gagner. Je dirais même plus . Il sera soit kenyan, soit éthiopien.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par record (invité) (82.121.195.xxx) le 25/04/17 à 23:32:36
et elle ne portait pas les fameuses vaporfly
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par lakrampe (membre) (78.233.53.xxx) le 25/04/17 à 23:42:45
c'est retransmis ce truc au moins?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par record (invité) (82.121.195.xxx) le 25/04/17 à 23:48:10
l'anglaise Radcliffe ne portait pas non plus les vaporfly et a fait sub2h16
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par record (invité) (82.121.195.xxx) le 25/04/17 à 23:51:46
Tadesse est l'homme le plus rapide au monde au semi marathon
Kipchoge est l'homme le plus régulier au monde au marathon
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Ludo (invité) (85.10.111.xxx) le 26/04/17 à 00:02:44
2h00'35
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 26/04/17 à 08:04:06
C'est dans la poche, il y aura Julien Wanders comme lièvre.... :)))
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 26/04/17 à 08:16:33
"C'est bon Bekele ne se trompera pas d'allure :
https://www.nokipedia.com/015959-how-sub2-is-using-vodafone-tech-to-transform-long-distance-running/
En espérant que son marathon ne mesure pas finalement 42,5 km ;)"
énorme... est ce que la montre à le cardio au poignet ? ><
plus pragmatiquement est ce qu'il y aura une diffusion de ce truc en live (YouTube ou n'importe quel stream ?)
Puisque la Reprise Marketing bat son plein, il y Aura forcément une série de drone, une belle bagnole à 100 000 € pour rouler à 20km/h pendant 1h30 et peut être des vélos électrique en suiveur... que sais-je... faut que ça pète comme une arrivée de MDP Minimum.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par enjoytherun (invité) (90.127.137.xxx) le 26/04/17 à 09:05:18
Il y aura un live stream, via Nike et sûrement le compte du Sub 2 Marathon (@Sub2hrs)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (80.15.58.xxx) le 26/04/17 à 10:26:14
Bekele a eu des problèmes avec les nouvelles Nike sur le marathon de Londres.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par renantais (membre) (46.218.15.xxx) le 26/04/17 à 10:37:30
Je pense que le sub2h peut tomber, mais qu'ils ne vont pas se plier en quatre non plus pour faire beaucoup moins. Un petit 1h59'50 suffira, surtout qu'il ne sera je crois pas homologué par l'IAAF. Et heureusement !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 26/04/17 à 11:29:44
j'y crois pas une foutue seconde... ce qu'ils veulent c'est juste faire une Pub monstrueuse pour une pompe moche à 250€... une fois que tout le monde Aura été tenu en haleine 3 plombes (comme ici)... quelque soit le résultat ils auront réussi leur coup.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 26/04/17 à 11:49:28
+1
Je pense qu'ils peuvent faire 2h + ou - des poussières. Mais, sauf si ils abandonnent, les retombées seront énormes.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (134.157.245.xxx) le 26/04/17 à 14:42:25
Déjà ce n'est pas ILS c'est IL. C'est une tentative à 1 coureur, dans les 2 autre il y en a un qui n'est pas dans le coup en ce moment et l'autre qui n'est pas un marathonien.
Le IL en question en faisant 2h03 à Londres sans appuyer, vaut au pire un petit 2h02 à Berlin voire un peu moins. Le coup de la boisson est des chaussures c'est du pipo, allez disons que cela fait gagner 30''. Le circuit encore un peu plus plat (quoi que...), les lièvres qui se relaient, disons 30'' de mieux. Cela nous mêne autour de 2h01, donc raté... Et comme il va partir sur les bases de sub-2h, donc trop vite, il va ralentir dans les derniers kilos et finira dans les 2h02/2h02'30. Voilà pour mon prono.
Mais comme MathieuCH, ça m'en touche un peu une sans faire bouger l'autre ce cirque...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (1.107.178.xxx) le 26/04/17 à 14:51:33
De l'indépendance des partis !?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 26/04/17 à 16:44:34
Vu le battage médiatique, je suis d'avis qu'ils sont très sûr d'eux, et savent qu'ils vont y parvenir...
Je trouve au contraire que si ça ne passe pas, ça fera un peu tâche, à propos de leurs pompes "révolutionnaires"...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Run91 (invité) (164.2.255.xxx) le 26/04/17 à 16:54:41
En quoi tu dis que les chaussures c'est du pipo @BBen ? Tu es spécialiste en biomécanique et en mécanique des fluides ? Je déconne, je n'y crois pas non plus, quoique je n'en sache rien (comme nous tous d'ailleurs).
A suivre.
http://www.binge-running.fr/pourquoi-la-nike-zoom-vaporfly-elite-va-exploser-les-records/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Eltito (invité) (80.12.37.xxx) le 26/04/17 à 19:58:31
Je suis d'accord avec les derniers post: pompes et boisson magique je n'y crois pas beaucoup, en tout cas pas suffisamment pour faire gagner presque 3' a un gus si talentueux soit-il. .
Par contre le fait d'avoir des lièvres toute la course, bien à l'abri, et sur un parcours très plat, assurément le gain sera là.
Mais faire moins de 2:00, c'est une autre histoire....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (37.160.24.xxx) le 26/04/17 à 20:11:55
Nike est malin sur ce coup. En cas d'échec ils pourront toujours mettre ça sur le dos du coureur et en cas de succès ils auront une couverture médiatique énorme. Sans compter qu'ils pourront vendre la pompe comme des petits pains au prix d'un IPhone.
Allez moi je crois en un chrono d'1h59m55s avec suspens jusqu'au bout.
N'empêche s'il y a un live je suivrai.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 27/04/17 à 09:46:46
Un "live" est annoncé en effet.
Wanders pas convaincu par le projet mais sera présent comme lièvre pour 2 ou 3 tours : http://www.trackandlife.fr/julien-wanders-lievre-projet-breaking-2/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 10:54:14
J Wanders est sponsorisé Nike, et Nike soutient ce projet Marathon en moins de 2h
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 27/04/17 à 11:18:57
C'est effectivement ce qu'explique l'article à propos de Wanders mais Nike fait un peu plus que "soutenir" cette tentative !
En revanche un soutien inattendu de ce projet est le fameux Renato Canova (que Wanders cite d'ailleurs), comme quoi il faut savoir garder l'esprit ouvert ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Holybeurk (invité) (90.24.177.xxx) le 27/04/17 à 11:25:43
Hollidays tu peux pas la fermer?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 27/04/17 à 11:32:11
c'est tellement grotesque... les mecs essaient de faire croire aux reunneurs que Eliud serait capable 8 ans après son RP sur 10km de route... d'enchainer 4 fois la distance à la même vitesse ?? même avec des lièvres et une voiture écran et des pompes en peau de zob, c'est tellement pas crédible.
Pourtant Nike s'est aussi positionner sur le marcher des rollers... et faisait du super matos !! (bon c'était des Bauer maquillés mais bon)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 11:33:37
Eliud Kipchoge c'est 2h04 à Berlin avec les semelles intermédiaires sortant de ses Nike Streak 6...
Kipchoge en 2003 était champion du Monde du 5000m devant el Guerrouj et K Bekelé...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 27/04/17 à 11:58:38
Ce qui est dommage c'est qu'il n'ait pas couru le semi de test à fond (à 60% selon lui !) début mars en 59'19", ça aurait donné une meilleure idée de l'avantage donné par ces conditions de course particulières.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 27/04/17 à 12:02:38
59'19" en courant à 60%... mdr... il croit qu'il vaut 54' au semi ???
c'est 1h55 qu'il va faire la semaine prochaine !! :D
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 12:09:22
s'il n'y a pas trop de vent....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 27/04/17 à 12:45:28
Le coup du 60% c'est clairement exagéré c'est clair.
Le coach de Wanders résume bien ma pensée:
"Marco Jäger, entraîneur de Julien Wanders: «Personnellement, je ne suis pas un grand fan du projet de Nike, qui est surtout un exercice marketing. Le sport vit avant tout des duels entre champions. J'aurais préféré voir Eliud Kipchoge défier Kenenisa Bekele au marathon de Londres. Par contre, c'est une source de revenus intéressante pour les athlètes qui ne gagnent plus grand-chose sur la piste. Sur le plan éthique, je trouve qu'on ajoute beaucoup de gadgets qui ont tendance à rendre la performance artificielle. C'est dommage. Avec Julien Wanders, on aborde ce travail de lièvre comme une compétition, nous sommes très prudents sur la préparation. Idéalement, j'aurais préféré que cet événement arrive un peu plus tôt dans la saison mais ça ne chamboule pas son programme. L'objectif principal reste la qualification pour les Mondiaux de Londres sur 5000m. C'est un gros challenge.»"
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 04/05/17 à 15:37:05
Apparemment Wanders n'en sera pas finalement, voici le tableau des relais des pacers : https://pbs.twimg.com/media/C-veQltW0AEqrk4.jpg
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (185.15.227.xxx) le 04/05/17 à 15:39:10
pourtant d'après son FB Julien Wanders était de la partie comme pace maker!
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 04/05/17 à 15:51:39
Ils l'avaient peut-être pris comme remplaçant ou alors ses commentaires "pas fan", "dopage technologique" n'ont pas plu...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (185.15.227.xxx) le 04/05/17 à 15:52:44
http://www.trackandlife.fr/julien-wanders-lievre-projet-breaking-2/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 04/05/17 à 16:03:51
Déjà posté le 27/04/17 à 09:46:46, c'est de là que viennent ses déclarations sur le "pas fan" et le "dopage technologique".
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Serge92 (membre) (83.204.232.xxx) le 04/05/17 à 16:04:54
Tout à fait en accord avec les propos rapportés par Mathieu CH !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 04/05/17 à 17:15:20
Julien Wanders légèrement blessé à la cheville.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 04/05/17 à 17:40:59
http://www.athle.ch/2017/05/04/devez-savoir-projet-breaking2/
Départ samedi matin à 5h45.
Live-Stream: http://www.runnersworld.com/2-hour-marathon
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (78.50.135.xxx) le 04/05/17 à 19:10:24
purée ils se lèvent tôt... j'aurai encore 2g dans le sang à cette heure ci...
bon courage à eux...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 04/05/17 à 20:24:32
Merci pour l'info MathieuCH.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 05/05/17 à 09:39:53
Et pensez-vous que Eliud serait bon en traille ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 05/05/17 à 09:44:57
Merci pour l'article Mathieu, ils sont bien renseignés dis donc :) !
Moment pignole d'ailleurs : "Vitesse ? Pour réussir le pari, il faut que les athlètes courent à une moyenne de 2’50 au km, soit 17″ au 100 m, 34″ au 200 m, 68″ au 400 m. Temps de passage prévu à mi-course (21,097 km) : 59’58. Temps au tour sur la piste : 6’49-6’50. A en croire les statistiques, moins d’un pourcent de la population mondiale est capable de suivre le tempo sur plus de 100 m."
1% ? je suis curieux, et perplexe :) ! 1km, pourquoi pas, mais 100m ? Serions-nous tous des bêtes génétiquement sublimes et surentrainées ??? :D Lançons la réflexion useless du vendredi !
Prenant l'avion à 7h du mat, je vais m'occuper avec le live dans le lounge de l'aéroport, top :)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par bouap (invité) (37.71.188.xxx) le 05/05/17 à 09:48:01
Porno Nike????
Un nouveau concept?
hi hi hi
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (195.97.1.xxx) le 05/05/17 à 09:51:33
https://openi.nlm.nih.gov/imgs/512/145/2276221/PMC2276221_1475-2875-7-40-2.png
Quand tu commences à courir sur un plateau à 2000 mètres d'altitude, tu as des chances d'être pas trop mauvais en trail.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (193.26.11.xxx) le 05/05/17 à 12:15:06
Ca commence a quelle heure ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (37.70.112.xxx) le 05/05/17 à 12:19:02
5 h45 départ
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 05/05/17 à 13:39:17
@IEMoisi: Courir 1km à 2'50/km, ce n'est pas donnée à beaucoup de monde... Même si 1% pour 100m parait exagéré, 1km l'est d'autant plus. On parle de la population mondiale, pas des coureurs à pied.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 05/05/17 à 13:44:10
Mathieu, on est bien d'accord, c'est ce que je dis ;-)
100m me semble déconnant, 1km plus plausible !
après tout dépend, si on parle de "potentiel", ou de juste prendre la population telle quelle.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 05/05/17 à 14:12:46
1km est encore plus déconnant ! 70 millions de personnes qui courent 1km à 20 km/h, sérieux ? Même point de vue potentiel tu oublies...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Casanis (invité) (184.44.1.xxx) le 05/05/17 à 14:19:05
Il suffit de regarder les résultats d'un grand marathon, où il y a des coureurs à pieds et des runners. A part les pros, on en est loin je crois ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 05/05/17 à 14:29:43
Je suis d'accord avec la stat' du 100m...
on parle de 1% de la Population absolue, donc tu comptes tous les vieux, les handicapés, les nouveaux nés, etc.. tout ceux qui ne sont même pas en capacité de simplement marcher.
Le 1% pour 1000m devient vrai pour les coureurs même Avec un certain entrainement... perso en valant 2h58 sur Marathon et arrivant dans les 3% à Munich ! (8000 personnes au départ) je ne vaux pas 2'50" sur un 1000 sec !!
Donc rapport à toute la Population le 1% sur 100m (en 17"), est parfaitement crédible.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 05/05/17 à 14:34:02
Ca doit être la barrière de la langue qui facilite pas :)...
Tu as tes certitudes, j'ai les miennes. Les tiennes sont si plus ni moins fondées. Je maintiens penser que pour le 100m, ça doit être plus haut qu' 1% (excluant même pas les cul de jatte du lot, on peut les pistoriuser!).
Et petite précision, sur le même ton que tu adores employer : tu as tout faux sur les maths : 2'50" au km, c'est pas une vitesse de 20km/h. Je te laisserai reprendre le calcul. J'espère qu'Eliud ne lit pas ça, il va manquer les 2h s'il part à 20... :-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par fano (invité) (86.245.57.xxx) le 05/05/17 à 14:36:09
Je comprends pas comment on peut s'intéresser 15 s à cette parodie de sport.... sérieux, c'est Nike !!!! wake up !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par analyse (invité) (82.121.1.xxx) le 05/05/17 à 14:48:28
c'est plus 1000m que 100m.
Explication:
Depuis les années 2000 l'Afrique et l'Inde comptent pour près de 30% de la population mondiale.
L'Afrique et l'Inde sont des continents où la population jeune est majoritaire.
La population de ces deux continents qui à moins de 20 ans se compte en plusieurs dizaines de millions.
Tous sont potentiellement capable de courir le 100m en moins de 17 secondes.
Le 1% de la population mondiale qui courent le 1000m en 2 min 50 secondes est plus crédible.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 05/05/17 à 15:11:33
Eh ! analyse, tête de pioche, retourne dormir, va ! Tu seras plus utile.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 05/05/17 à 15:34:40
tu peux parler Oui parce que avec mes 2'45" au 1 000 mètres je fais parti de ce prestigieux 1%. En somme nous n'avons pas les mêmes valeurs.. :)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (212.202.64.xxx) le 05/05/17 à 16:24:09
article du FIGARO;
""Tout semble être réuni pour que cette course de fond marque les esprits. Pour l'occasion, les spécialistes en physiologie et en développement matériel de Nike ont façonné une nouvelle chaussure. «La Zoom Elite» très légère (moins de 200 kg). Elle a été dessinée pour l'occasion pour pénétrer l'air avec une plaque en carbone glissée dans la semelle. La marque entend bien rebondir sur le probable succès de son initiative pour faire grossir les ventes du running. L'art et la manière d'allier business et innovation. ""
Avec des chaussures a moins de 200kgs!! je ne suis pas sur que le record va tomber.....;-)))
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 05/05/17 à 16:50:33
Ouais ouais, moi à ton âge ingrat je les faisais à cloche-patte !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 05/05/17 à 16:57:00
@IEMoisi: J'ai arrondi... Car même 3'/km sur 1000m, tu n'en trouves pas beaucoup dans la population "lambda"... Bref.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (95.141.97.xxx) le 05/05/17 à 17:28:43
"Tout semble être réuni pour que cette course de fond marque les esprits.(...)"
Ne faisant pas partie de ces esprits forts, pendant que ces messieurs s'emploient à les marquer, je me démarquerai en m'adonnant à ma discipline matutinale favorite et préférée: le sommeil :)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (86.215.62.xxx) le 05/05/17 à 18:53:45
1h59mn49s
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (149.154.210.xxx) le 05/05/17 à 19:06:31
82.121.1
On n'a surtout pas le même niveau en orthographe.....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 05/05/17 à 19:28:08
@nine14: ce chrono a déjà été pronostiqué :)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par andin (invité) (152.174.36.xxx) le 05/05/17 à 20:13:21
Vu que ce n'est pas une compétition officielle, ils ont aussi le droit à la seringue ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Nine14 (membre) (86.215.62.xxx) le 05/05/17 à 20:18:13
MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 05/05/17 à 19:28:08 a écrit : "@nine14: ce chrono a déjà été pronostiqué :)"
Avec Eliud, le scientifique du marathon, on est tranquille.
Tout est calculé.
Il aura un peu d'avance à 2 à 3 km de l'arrivée.
Il lèvera un peu le pied sur les 2 derniers km pour ne pas passer trop sous les 2H.
Les chaussures ?
La plaque de carbone ?
Je ne vois pas ce que cela peut apporter comme avantage.
Sauf s'ils ont intégré un petit moteur atomique pliant la plaque lors de la poussée.
De la poudre aux yeux pour cacher autre chose ????
Ne sais pas !!!!
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 05/05/17 à 21:13:54
Ils vont passé en 59mn50s au semi ensuite ils vont perdre un peu le rythme et au 28eme (si tout va bien)...l'allure se dégrade encore et au 31eme ils s'arrêteront....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Nine14 (membre) (86.215.62.xxx) le 05/05/17 à 21:17:57
MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 05/05/17 à 19:28:08 a écrit : "@nine14: ce chrono a déjà été pronostiqué :)"
Je viens de voir que c'est toi le 2 ième pronostiqueur de ce chrono.
Quand les ..... esprits se rencontrent !!!!!
;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par py (membre) (78.192.120.xxx) le 05/05/17 à 21:46:30
sinon pour les gens qui se levent tot, y a t il moyen de regarder un bout de cette grosse pub en live sur le net ?
Si vous avez une url je veux bien.
Merci
PY
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 05/05/17 à 21:53:19
Live-Stream: http://www.runnersworld.com/2-hour-marathon
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par py (membre) (78.192.120.xxx) le 05/05/17 à 21:54:30
@(invité) (82.121.1.xxx)
Une seule réponse crédible:
MERCI :-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (31.39.164.xxx) le 05/05/17 à 22:07:08
Avec l'aspiration de la voiture qui sera juste devant, les 20 lièvres qui vont assurer l'allure, le fait qu'il n'y aura pas d'autres coureurs comme un marathon classique et que le parcours n'est pas en ville mais sur un circuit auto, il est possible qu'ils passent sous les 2h. Ceci-dit, ce ne sera pas homologué. Donc, à part un coup de pub de Nike, néanmoins très réussi s'ils parviennent au but, çà n'a aucun intérêt purement sportif.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par andin (invité) (152.174.130.xxx) le 05/05/17 à 22:44:24
13 degrés de minimale prévus. La messe est dite.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 05/05/17 à 22:46:40
14x 3km en 8 minutes 30 secondes
outchhhhhh !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Corentin (invité) (89.95.162.xxx) le 06/05/17 à 00:31:46
Quelles étaient les conditions de température lors des records successifs à Berlin ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 05:45:36
3...2....1....c'est parti !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 06:44:28
C'est fini pour Desisa (51') et Tadese n'est pas au mieux...Kipchoge a l'air plutôt tranquille en revanche au semi !
Sub 2h01' ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 06:57:03
Vu la configuration du truc, la voiture tient le rythme <2h. Si les coureurs lâchent, il n'aura aucun chrono.
Avant le lancement du projet, Kipchoge n'avait jamais couru sur un tapis de course, évalué sa Vo2Max, ni porté un capteur cardio... ;)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:06:11
il est donc devenu geek..
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:06:53
Wanders est bien parmi les lièvres.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 07:09:31
1h11'03" au 25ème, soit 15" de mieux que le RM de Kimetto de 1h11'18" en 2012
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:10:58
2h de baratin de nike c'est la pub la longue de l'histoire
le télé-achat pour les connaisseurs..
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 07:15:09
Une bonne pub... si le défi est relevé... ;)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 07:16:27
30k en 1h25'20 - soit près de 2' de mieux que les 1h27'13" de Londres 2016 Biwott/Kipchoge.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:19:25
"C'est fini pour Desisa (51') et Tadese n'est pas au mieux..."
Donc j'ai déjà bon pour la 1ère partie de mon pronostic ("c'était une tentative à 1"), la plus facile ;-) Pour la seconde partie (2h02/2h02'30)... Faut voir !...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:21:49
d'après le passage 33km ça vaut 1h 59 min 58.73
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:23:48
On rentre dans les 4 derniers miles, c'est là que la course commence vraiment pour KIPCHOGE !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:25:51
sub 2h 02.57 pour Desisa et Tadesse?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:29:19
dernier 5km en 14.17 (un mars et ça repart)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:30:41
vu les temps de passage je commence à y croire à cette vaporfly 4%
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (1.72.0.xxx) le 06/05/17 à 07:34:19
Pas de grosse craquante et ca va le faire
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 07:34:53
Allez on tient pour le 2h00xx" !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (77.135.97.xxx) le 06/05/17 à 07:36:07
Ça a l'air dur a mon avis ça va faire 2h00"25 un truc du genre
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:36:36
Il va le faire ce con !...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:38:47
Vu que ça se passe à Monza, quelqu'un sait si le Dr. FERRARI était dans le coup ?... ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:46:04
C'est mort. Ouf : la physiologie a repris ses droits, même si cela est arrivé plus tard que prévu (et accessoirement la chaussure c'est bien du pipo) !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 07:46:59
Objectif raté, mais pas si loin ! Je serai vraiment intéressé de voir combien KIPCHOGE vaut sur un VRAI marathon, probablement moins de 2h02 à Berlin (voire à Dubai) dans de bonnes conditions.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 07:48:45
Incroyable, quelle émotion !!!
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 07:59:50
quelle est le temps de Tadesse?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par IEmoisi (invité) (80.12.41.xxx) le 06/05/17 à 08:01:12
Putain j'en manque l'avion presque !!!!
C'etait tonitruant nom de dieu...
Eliud est une machine de guerre, ok le tralala autour, mais ce sont quand meme ses jambes, poumons etc.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Essentiel (invité) (88.189.213.xxx) le 06/05/17 à 08:06:32
Ça vous dérangerait de poster le resultat ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 08:12:15
2h 00 min 23 sec
on a pas le temps de Tadesse et Desisa
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (80.215.15.xxx) le 06/05/17 à 08:12:17
Faut reconnaître que sans lui, il n'y aurait pas eu de tentative. Il n'a pas usurpé son titre de meilleur marathonien de l'histoire.
Allez, pour Eliud : " KIP KIP KIP, hourra !" ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 08:13:40
2h 00 min 25 sec (affichage officiel)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 08:18:27
2h06'51" pour Tadese, soit près de 4' de mieux que son RP de 2h10'41" à Londres en 2012, pas mal !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 08:21:39
Euuh 2h'06 je trouve ca nul mais bon ..
A quand un replay ? j'ai pas pu suivre la course
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 06/05/17 à 08:22:19
(77.135.97.xxx) le 06/05/17 à 07:36:07
Vainqueur des pronos à la seconde près :-)
C'était intéressant à suivre même si cette gigantesque pub pour Nike et ses produits est immonde, mais le marketing a été efficace.
Sinon Bben puisque tu es là on te voit plus sur FB, que se passe-t-il ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 08:27:57
merci Holyoak
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par juni8 (membre) (92.169.117.xxx) le 06/05/17 à 08:38:00
Faut quand même avouer que ça avait de la gueule même si je préférerais voire une explication en Kipchoge et Bekele à Berlin en septembre. Y'avait un niveau "d'agréabilité" exceptionnel à voir Kipchoge en rouge derrière ses lièvres tout de noir vêtus avaler à une vitesse impressionnante le bitume parfait du circuit. Et puis quelle relâchement, quelle foulée qui ne se dégrade peu ou pas malgré les kilomètres!
Vraiment un immense champion, une bête!!!
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 08:48:05
Fantastique cet événement, de bout en bout !
Quelques chiffres :
Vitesse moyenne : 21,02 km/h
Allure moyenne : 2'51.23/km
Distance "manquante" pour le Sub2 : 146 mètres
Distance gagnée par rapport aux 2h02'57" de Kimetto : 888 mètres
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 09:02:10
Et
105x 400m en 1 min 08.49 sec.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 09:38:30
@BBen: Pour 25'' la chaussure c'est du pipo ? ;)
Dommage d'échouer si proche.
Et difficile à dire quel paramètre a le plus aidé à tenir telle allure pendant 2 heures.
Vivement des véritables confrontations.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (78.207.35.xxx) le 06/05/17 à 09:41:19
Le meilleur pronos avant la course ;-)
Ludo (invité) (85.10.111.xxx) le 26/04/17 à 00:02:44
2h00'35
ça peu "gâcher" - "diminuer l'intérêt " des prochains vrai record du monde sur route.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Phil (invité) (88.189.213.xxx) le 06/05/17 à 09:55:15
J'espère que la chaussure ne sera pas autorisée en compétitions, s'il est prouvé qu'elle apporte un gain non négligeable comparé aux modèles classiques sur le marché.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 10:02:42
Mdrrrr non mais les chaussures n'ont rien apporté c'est prouvé maintenant ! le gain est juste du au parcours, a -de stress et a des coupe vent permanent c'est tout
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 10:17:57
Je ne vois pas comment cela a prouvé qu'elles n''ont servi à RIEN
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 10:31:32
Beh met un bekele dans ses conditions avec d'autre chaussure lambda il fera pareil, ils avaient dis '4%' d'economie, rien que les chassures ! ca signifais que mathématiquement il passer sous les 2h juste avec les chaussures, genre sur parcours classique, la ils on rajouter parcours spécifique + lievres + anti vent, et il y arrive pas ... ca veut donc dire que les chaussures ne servent a 'rien' car ce dont on est sur c'est que le coupe vent et les lievres eux on un vrai impacte sur la course ... c'est du A+B rien de difficile quoi 4eme ptetre
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (80.12.42.xxx) le 06/05/17 à 10:32:59
Ils recommenceront mais quand? Récupération + meteo favorable. Cet été? Septembre?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (80.215.35.xxx) le 06/05/17 à 10:35:17
"le gain est juste du au parcours, a -de stress et a des coupe vent permanent c'est tout"
Les lièvres jusqu'au bout c'est une énorme aide psychologique, la vitesse constante (voiture), les ravitaillements quand il veut et sans à coup de vitesse.
J'aimerai bien aussi un BEKELE vs KIPCHOGE à Berlin mais l'issue de ce duel ne fait plus trop de doute pour moi. KIP a couru un jour en 2h00'xx, il a maintenu 21+ km/h sur toute la distance du marathon, son cerveau le sait, et ce sera un énorme avantage pour faire un sub 2h02 sur un vrai marathon. Son seul adversaire dans les toutes prochaines années ce sera son horloge biologique.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (86.215.62.xxx) le 06/05/17 à 10:37:50
(invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 10:02:42 a écrit :
"Mdrrrr non mais les chaussures n'ont rien apporté c'est prouvé maintenant ! le gain est juste du au parcours, a -de stress et a des coupe vent permanent c'est tout"
Je partage sauf pour le stress.
Les 3 coureurs étaient forcément hyper-stressés.
Autant d'argent ?
Autant d'attente ?
Une barrière semblant infranchissable ?
La peur de faiblir sur la fin ?
Kipchoge ?
Comme c'est vraiment le plus fort, d'habitude, il est super relaxe.
Il lui suffit de suivre le premier et comme il est plus fort, c'est facile pour lui, et comme c'est le plus fort, il suffit qu'il accélère un peu sur la fin. Cool. Trop facile !!!
Kipchoge et la technologie ?
J'ai lu un article ou il disait que sa montre-chrono était une des choses les plus importantes. Pour gérer son allure, à tout moment, et surtout à l'entraînement. Et pas aux FC's. A la vitesse.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 10:38:45
Je suis d'accord avec toi Bben, les lievres aussi, enfin bref pour moi ces chaussures sont certes des bonnes chaussures mais rien de révolutionnaire comme ils le disent (du moins pour l'instant, dnas 2ans ils les auront peut être encore améliorer et ce grâce a cette echec.)
Ce qui est sur c'est que je suis pressé d'allez en compétition pour rire des gens qui ont cette paire de chaussure celle qui fait courir vite pour finir en 3h30 le marathon :D me tarde ahha je vais me fendre de rire
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 06/05/17 à 10:41:21
@nine, hmmm mon avis sur le stress est mitigé, les raisons que tu dis sont vrai, mais moi je parle de stress de course, il n'y a pas d'attaque, pas de relance imprévu rien quoi, la course est 'calme' si on peut dire ca comme ca ^^
PAr contre je me demande quel etait leur contrat, et leur prime en cas de passage sous les 2h ^^ ils doivent bien etre deg mine de rien, même si ils fesaient les 'beau' apres, la frustration coté Nike et coté coureur doit quand meme etre la
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.152.165.xxx) le 06/05/17 à 12:37:04
Les scientifiques de comptoir, comme d'hab' ici ...
MDR ;-))
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Serge92 (membre) (83.204.237.xxx) le 06/05/17 à 12:55:32
"J'ai lu un article ou il disait que sa montre-chrono était une des choses les plus importantes. Pour gérer son allure, à tout moment, et surtout à l'entraînement. Et pas aux FC's"
Oui sur les sorties au tempo quand la voiture du coach ne sert pas de lièvre...pour les sorties en endurance il est en aisance respiratoire complète et à très bas régime ! beaucoup plus bas que ce qui se pratique par la plupart des athlètes de ce forum...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 13:23:15
ceux qui visent sub3 me font marrer
mouhahahahaha
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 13:26:26
Chaque composant aura apporté sa petite ou grande part.
30 millions de budget (dont 1,5 millions pour Eliud), et un échec... pas de bol ;)
Enfin il y aura probablement tout de même des retombées positives... En tout cas ça en parle partout.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Magillico (invité) (195.214.243.xxx) le 06/05/17 à 13:28:23
Je cite Bben ( avril ):
Le IL en question en faisant 2h03 à Londres sans appuyer, vaut au pire un petit 2h02 à Berlin voire un peu moins. Le coup de la boisson est des chaussures c'est du pipo, allez disons que cela fait gagner 30''. Le circuit encore un peu plus plat (quoi que...), les lièvres qui se relaient, disons 30'' de mieux. Cela nous mêne autour de 2h01, donc raté...
....J avais déjà remarqué qu'il n était pas le moins intéressant a lire sur ce forum :) , sa prédiction du mois d avril était tres bonne , je partage aussi son avis sur le coureur en question , certainement le meilleur actuellement et tres regulier en plus.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 06/05/17 à 13:33:05
Apparemment c'est la faute à l'humidité... ;)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 06/05/17 à 13:36:25
putain même en descente personne je peux faire pareil.
Kipchoge a toujours été talentueux sa foulée et la puissance des appuis sont exceptionnels.
42x 1km en 2 min 51 sec.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 06/05/17 à 13:38:36
@ Magillico : j'avais sous-estimé le confort psychologique d'avoir des lièvres jusqu'au bout, et surtout je n'avais pas vu le système de ravitaillement "automatique" qui lui a permis de se ravitailler quand et autant qu'il a voulu surtout tout en continuant à la même vitesse, donc sans les a-coup d'un ravito "sur table", point qui a certainement bcp joué (d'où mon 2h01 au lieu du sub 2'00'30 final) ! Car se ravitailler à 20+ km/h dans un marathon normal ça reste une sacré galère quand même !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Magillico (invité) (195.214.243.xxx) le 06/05/17 à 13:55:52
....Car se ravitailler à 20+ km/h dans un marathon normal ça reste une sacré galère quand même !
....Je peux pas te dire , j ai du courir seulement une fois 50 mètres a cette vitesse pour rattraper un bus !!!
;)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Alex Trutnev (invité) (96.20.123.xxx) le 06/05/17 à 14:02:34
>>> Apparemment c'est la faute à l'humidité
ben oui, elle était à 80%, si elle était à 60%, il l'aurait eu, c'est évident
donc, pour la prochaine expérience, il faut partir non pas une tesla, mais un séchoir géant devant. j'arrive pas à croie qu'ils n'ont pas pensé à ça avant...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Magillico (invité) (195.214.243.xxx) le 06/05/17 à 14:05:27
Le séchoir derrière les coureurs par contre.....devant ca pourrait finir en 3H00.... :)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (138.6.1.xxx) le 06/05/17 à 14:20:28
@magilico : Tu t'es mangé le bus ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Alex Trutnev (invité) (96.20.123.xxx) le 06/05/17 à 14:34:57
ben le séchoir intelligent, qui fait juste ce qu'il faut à l'humidité et qui du coup inspire légèrement les coureurs. Enfin, tout est presque permis dans ce coup, non?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 06/05/17 à 15:06:00
En tout cas pas de regrets à avoir, le premier semi a été passé en a peu près 59'56" (pas vu de chiffre officiel donné par Nike) et donc le deuxième en 1h00'29". Je laisse les curieux regarder ce que certains ici avaient prédit pour un passage en moins de 60' sur le premier semi ;-)
En tout cas je ne sais pas vous mais après m'être levé à 5h30 et regardé ce CLM de bout en bout dans la tension, les derniers kilomètres avec les lièvres encourageant EK et la dernière ligne droite ont été un grand moment d'émotion !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.152.165.xxx) le 06/05/17 à 17:15:27
marrant d'ailleurs de voir que la réalisation supprime le chrono. en incrustation de l'écran à 1h59'14" (dernière ligne droite) pour laisser le suspense jusqu'au bout (même si c'était malheureusement plié avec les secondes de retard accumulées depuis le 36/37km). Et aucun commentaire des présentateurs quand les 2h sont atteints juste vingtaine de mètres après les 42km.
Tout est savamment pensé, rien n'a été laissé au hasard ...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par lakrampe (membre) (78.233.53.xxx) le 06/05/17 à 18:26:29
Non rien, la retransmission a été un peu décevante je trouve... puis y'en a un qui a fini en 2h14 je crois, il a dû exploser le pauvre.
Enfin bref, c'est loupé pour le big buzz, m'enfin quel chrono hallucinant. Rien à foutre de leurs pompes et de leur marque cela dit.
Je me sens Kipchoge. Moi aussi je veux mon sub. 4.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (109.25.142.xxx) le 06/05/17 à 20:59:12
Bref, c'est un échec même si Kipchoge est un athlète exceptionnel.
Sans toutes ces aides (ravitaillements, coupe vent, lièvres, lame de carbone sur les jambes, chaussures, ...) il peut surement améliorer le record du monde mais en restant au dessus des 2h02.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Gege (invité) (78.120.66.xxx) le 06/05/17 à 21:16:18
Oui il peut faire 2h02 a Berlin même sans lièvre je pense et surtout sans vent, le lièvre étant la prime au record .
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (109.25.142.xxx) le 06/05/17 à 21:27:20
Les 4% gagnés par les chaussures c'est du pur pipeau, sinon il aurait fait 1h55
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (77.135.97.xxx) le 06/05/17 à 22:21:06
Si a berlin il part sur du 1h01 au semi il sera encore avec beaucoup de lièvres et sera sans doute ultra facile, du coup le rm peut facilement sauter je pense
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 07/05/17 à 10:43:58
" il peut surement améliorer le record du monde mais en restant au dessus des 2h02."
Amha, avec une température inférieure à 15°C tout le long (y compris sur la fin), des lièvres qui ne déconnent pas (surtout dans les premiers kilos), et un BEKELE à 100% pour le pousser au cul, KIPCHOGE peut faire 2h01' "high" (2h01'50/55 par ex) à Berlin.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (244.6.184.xxx) le 07/05/17 à 11:24:43
2 h 10’ au marathon pour un excellent coureur c’est la norme, plus vite c’est du merlan frit, avec comme assaisonnement EPO, anabolisants, amphétamines, corticoïdes, hormone de croissance, remuer le tout et vous avez un médaillé et un cadavre avant l’heure.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.8.60.xxx) le 07/05/17 à 12:13:09
Berlin c'est dans pas longtemps...il faut déjà qu'il récupère. Dur de ...durer sur marathon. L'histoire nous montre que la fenêtre pour un chrono stratosphérique est très étroite... 2/3 courses dans une carrière, 2 ans d'apogée pas plus. Ca sera déjà peut-être fini pour Kipchogé à Berlin.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 07/05/17 à 12:32:07
"Berlin c'est dans pas longtemps...il faut déjà qu'il récupère."
D'après CANOVA, il est bcp plus difficile de récupérer d'un marathon gagné "à la bagarre", qu'un marathon-chrono (question d'épuisement psychique dans le premier cas). Donc la récupération devrait être ok. Et puis Berlin c'est dans plus de 4 mois, KIPCHOGE avait fait un doublé Londres - JO avec à peu près le même écart de temps.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 07/05/17 à 13:04:13
Sur sa forme d'hier pas de doute pour le RM à Berlin mais comme il l'a sagement dit sur le podium "in sport today you are up, tomorrow your are down"...Belle humilité encore fois, surtout après un tel exploit. Merci EK !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/05/17 à 13:36:28
Aura-t-il le droit de courir à Berlin alors qu'il me semble ne pas avoir passé de contrôle anti-dopage depuis des mois ?
Ce n'est pas une polémique, je pose cette question naïvement, je ne connais pas le système, je sais juste qu'en cyclisme ceux qui ratent un contrôle du passeport sanguin (un "no-show") sont exclus durant une certaine période.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Merlans frits en colère (invité) (86.225.26.xxx) le 07/05/17 à 13:39:53
"c’est du merlan frit"
Merci de ne pas comparer le sort que vous nous faites subir indépendamment de notre volonté pour vos seuls plaisirs culinaires ou pécuniers aux sorts que vous vous imposés de votre plein gré (ou à l'insu de votre plein gré) pour vos plaisirs, vos performances, votre sport ou votre gloire.
Depuis les océans sachez qu'il n'y absolument aucun doute sur vous - le genre humain - et que vous passez pour la bande de ce que vous êtes.
Le comité des Merlans frits en colère.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (109.25.142.xxx) le 07/05/17 à 14:27:25
"Aura-t-il le droit de courir à Berlin alors qu'il me semble ne pas avoir passé de contrôle anti-dopage depuis des mois ?"
Ah bon ?
Il ne doit pas subir des contrôle inopinés de la part de la FIA ?
Bon, le Kenya n'est pas un exemple en matière de coureurs propres.
Et quand on voit tous les artifices déployés par Nike pour cette tentative (voiture aspirateur, lamelles de carbone sur les jambes, ravitaillement assisté, etc ...), on peut se poser des question sur l'utilisation de l'EPO.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 07/05/17 à 15:51:47
N'importe quoi, jusqu'à preuve du contraire il ne s'est évidemment soustrait à aucun contrôle anti-dopage dans le cadre du suivi prévu par l'IAAF ou du programme supplémentaire du WMM qui a permis de pincer Sumgong récemment.
Ce qui a été indiqué en revanche c'est que dans le cadre de la tentative Sub2 Nike n'a pas effectué de contrôle anti-dopage spécifique et a expliqué s'appuyer sur les contrôles en place.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Da Silva (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 09:50:44
Kipchoge a couru son marathon de Monza à 21 km/h.
Pour arriver à un tel exploit, il faut être capable de courir le 10000 très près des 26 minutes pile (23 km/h) ou bien le semi-marathon sous les 57min30 (22 km/h).
Ce qui est curieux, c'est que personne, que ce soit Bekele ou Kipchoge ou bien encore Tadese n'a réussi de tels chronos et de telles vitesses sur les distances inférieures au marathon.
Très peu de coureurs ont réussi à s'approcher des 26min30s sur 10000m mais aucun n'a réussi à boucler la distance à 23 km/h (26min05s).
Pareil sur semi-marathon, très peu de coureurs se sont approchés des 58min20s, hors cela reste une minute de trop pour faire du 22 km/h de moyenne.
Les meilleurs chronos de Kipchoge sont 26min49s sur 10000 (22,37 km/h) et 59min25s (21,3 km/h).
La linéarité est respectée et les temps réalisés sont excellents mais pas exceptionnels.
En regard de ses performances, un chrono de 2h04min sur marathon serait déjà un exploit pour Kipchoge (20,42 km/h) mais imaginons que ses performances sur les distances inférieures au marathon ne reflètent pas totalement la pleine mesure de ses capacités et accordons à Kipchoge 30 secondes de mieux au 10000 et une minute de mieux au semi.
Il serait donc capable cette fois de courir le 10000m à 22,8 km/h (26min19s soit 2 secondes de plus que le RM de Bekele) et le semi à 21,6 km/h (58min25 soit 2 secondes de plus que le RM de Tadese).
En accordant à Kipchoge les meilleurs chronos ou presque de l'histoire sur 10000 et semi, sa perf de Monza reste illogique car tout semble indiqué que sa limite physiologique se trouve autour des 2h2min30s sur marathon.
Gagner 2 min alors qu'il n'a pas été à la bagarre et qu'il n'a pas été galvanisé par un public l'encourageant tout au long du parcours, je trouve ça très fort.
Certes, il a eu des lièvres et il s'est abrité mais c'est en partie la même chose sur les grands marathons.
Un lièvre en course-à-pied donne le tempo mais ne se suit pas comme un équipier en cyclisme car là, l'effet d'aspiration est réel et la dépense d'énergie moindre.
Bref, c'est un spectacle mais on dirait surtout un spectacle de magie, c'est incroyable mais 'y a un truc plus gros que la chaussure au renvoi d'énergie optimisé.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 08/05/17 à 09:55:47
psychologiquement c'est devenu le mec à fumer sur Marathon... quand tu prends le départ Avec un gars qui malgré tout le bazar mis en place a couru en 2h00'25" sur du plat... à Berlin si tu l'as à côté de toi tu sais parfaitement qu'il ne jouera pas en 2h mais tu sais que le mec est un cran au dessus (nous on parle ici de ce truc, mais j'aimerai bien voir ce qui se dit sur le terrain d'entrainement en Afrique de l'est...) A Berlin les gars peuvent le pousser un peu à bout mais faire rivaliser sur une Course au chrono... même Bekele doit savoir qu'il est derrière, donc ce sera Course stratégique et chrono en 2h05-06 Avec dernier 3000 de Folie pour la prochaine confrontation entre Kipkoge et des concurrents non ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.43.113.xxx) le 08/05/17 à 10:28:21
da silva, une faille de ton raisonnement c'est que, quand on extrapole un resultat 10 km a partir d'un resultat marathon, c'est soit a partir d'un modele mathematique (Leger) qui considere que le marathon et le 10k sont courus dans les memes conditions, soit a partir des resultats d'autres coureurs, qui ont donc réalisé leur marathon dans des conditions classiques.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (176.156.147.xxx) le 08/05/17 à 11:06:41
da silva "Certes, il a eu des lièvres et il s'est abrité mais c'est en partie la même chose sur les grands marathons.
Un lièvre en course-à-pied donne le tempo mais ne se suit pas comme un équipier en cyclisme car là, l'effet d'aspiration est réel et la dépense d'énergie moindre."
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L'effet d'aspiration est moindre qu'en cyclisme, bien sûr, mais non nul, car la résistance aérodynamique augmente avec le carré de la vitesse.
C'est donc sans doute principalement parce que la voiture faisait un écran aux lièvres qui eux-mêmes en faisaient un au champion que le temps a été celui-ci. Et un peu parce que le circuit sans aucun angle et l'absence d'adversaires permettait d'éliminer l'énergie perdue lors des relances.
Cette tentative était une énorme machine, rien n'a été laissé au hasard, pas plus le buzz que les calculs. Car si la marque s'est lancée là-dedans, c'est que tout a été calculé avec précision par Nike, pour que le chrono puisse en théorie passer sous les 2 heures. Il n'a manqué que 146 m au champion, preuve que la technologie actuelle est extraordinaire pour prédire un résultat dépendant de multiples facteurs. Pour Berlin, c'est une autre paire de manches, il est bien plus difficile de prédire le chrono du même champion dans la même forme car certains facteurs ne peuvent être entrés dans un algorithme prédictif : vent, accélérations des adversaires, stress, voire chocs ou bousculades, etc.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Da Silva (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 11:38:22
@invité :
"da silva, une faille de ton raisonnement c'est que, quand on extrapole un resultat 10 km a partir d'un resultat marathon, c'est soit a partir d'un modele mathematique (Leger) qui considere que le marathon et le 10k sont courus dans les memes conditions, soit a partir des resultats d'autres coureurs, qui ont donc réalisé leur marathon dans des conditions classiques."
Je ne parle pas de 10km mais de 10000m (piste donc). D'autre part, je ne fais pas qu'extrapoler "un résultat 10 km à partir d'un résultat marathon". Je fais aussi le contraire, je pars des chronos réalisés par Kipchoge sous la distance du marathon (10000m et semi) pour voir si ça colle avec sa perf sur marathon.
Comme ça ne colle pas, j'accorde à Kipchoge des chronos proches de ce qu'il peut faire de mieux sur 10000m et sur semi, i.e., à 2 secondes à chaque fois du RM et j'extrapole à nouveau pour voir ce que ça donne sur marathon.
Mais le problème est que ça ne colle toujours pas...
Qu'importe les conditions puisque j'accorde à Kipchoge les quasi-meilleurs chronos de l'histoire en enlevant 30 secondes à sa meilleure marque sur 10000m et 1 minute à sa meilleure marque sur semi-marathon.
Physiologiquement, il y a des choses qui m'échappent et je ne parle même pas de l'âge car son meilleur 10000m, Kipchoge l'a couru...il y a 10 ans. Pas sûr qu'il soit capable d'aller aussi vite aujourd'hui, d'où son passage à la route et plus particulièrement sur marathon.
Pourtant, lorsque j'extrapole, je me base sur sa vitesse de ses 22-23 ans, celle qui était certainement la plus élevée de sa carrière puisque à l'époque Kipchoge courait sur la piste du 1500m au 10000m en passant par le 3000m et le 5000m.
Tadese a moins de 2 ans de plus que Kipchoge et personne n'est allé plus vite que lui sur semi-marathon. Il rend plus d'une minute à Kipchoge sur cette distance et une dizaine de secondes sur 10000. A Monza, Tadese a bénéficié du même circuit que Kipchoge, ainsi que des lièvres, des boissons, des chaussures et tout le reste mais il fait 2h06 soit 1km/h plus lent que Kipchoge en moyenne.
Bref, cela ne veut pas dire grand chose même si l'écart est énorme mais c'est intéressant quand même car ça pose question.
Concernant un éventuel modèle mathématique, je ne connais pas ce que Luc Léger propose mais on peut utiliser la formule de Peter Riegel :
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Riegel
Un rapide calcul en extrapolant le record de Kipchoge sur 10000m (26min49s) donne une performance de 1h59min56s (!!!) mais la formule de Riegel censée fonctionner jusqu'au marathon a déjà été critiquée par le passé car les temps prédits sur marathon à partir du 10km ou du 10000m par exemple étaient inatteignables certainement en raison du rapport de 6% qui est constant quelles que soient les deux distances considérées pour calculer la prédiction.
La preuve, si l'on refait le calcul en partant de la meilleure performance de Kipchoge sur semi-marathon (59min25s), on obtient un chrono de 2h05min58s sur marathon soit environ 6 min d'écart par rapport à la prédiction se basant sur son meilleur 10000m.
Bon, on peut chercher le temps moyen entre 1h59min56s et 2h05min58s et on trouve 2h02min57s, ce qui peut sembler assez réaliste quand aux capacités de Kipchoge,peut-être plus que son chrono de Monza meilleure de plus de 2min30s.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 11:51:57
"Kipchoge a couru son marathon de Monza à 21 km/h.
Pour arriver à un tel exploit, il faut être capable de courir le 10000 très près des 26 minutes pile (23 km/h) ou bien le semi-marathon sous les 57min30 (22 km/h)."
Les tables de correspondances comme la table VDOT de DANIELS ont été établies pour comparer 10000m piste de "vrai marathon", c'est à dire dans les conditions d'un marathon "record-eligible".
Il faudra donc pour cela prendre le record que ne manquera a priori pas KIPCHOGE d'établir à Berlin (s'il y va, et que les conditions sont bonnes), soit peut-être un poil moins que 2h02, mais pas bcp moins.
En prenant 2h01'50, cela donne alors un potentiel "de niveau équivalent" de 26'27 sur 10000m, rien de fabuleux donc (c'est l'ancien RM de TERGAT au passage) :
https://runsmartproject.com/calculator/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 11:55:26
Le saut de 1km/h quand la distance double ("règle de MARTIN") cela correspond à un IE moyen (–7), pas à celui (env –5) de quelqu'un qui s'est ultra-spécialisé sur marathon (et donc ne fait pas de VMA...;-)) comme KIPCHOGE. ;-) Pour ces derniers les tables VDOT (IE de –5.2 si ma mémoire est bonne) fournissent des correspondances bcp plus fiables (et encore, elles peuvent sous-estimer le potentiel sur marathon par rapport au RP 10000m pour les coureurs très typés lents, comme Christelle DAUNAY ou Paula RADCLIFFE par exemple).
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (77.135.97.xxx) le 08/05/17 à 12:02:12
Sauf que ce n'est pas un calculateur qui court... Que ce ne sont pas les sondages qui détiennent la vérité
ETC ETC ETC
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.58.73.xxx) le 08/05/17 à 12:06:50
Mais pourquoi on ne lui a pas mis une soufflerie dans le dos ? ils sont bêtes ou quoi ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 12:31:20
"Sauf que ce n'est pas un calculateur qui court... Que ce ne sont pas les sondages qui détiennent la vérité"
Sauf que calculateur VDOT comme sondages (français) ne se trompent pas ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 08/05/17 à 12:39:33
Point de vue intéressant de Da Silva.
Aussi d'accord avec l'invité au sujet de la protection des lièvres. C'est surtout la voiture qui a ici aidé.
Une analyse intéressante ici:
http://sportsscientists.com/2017/05/eliud-kipchoge-20025/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 12:40:09
L'une des plus vastes contre-vérités à propos des sondages politiques français : qu'ils n'avaient pas vu venir Le Pen en 2002.
Ce qui est TOTALEMENT FAUX, cf ce que prédisaient les derniers sondages (IPSOS en l'occurrence) :
http://www.ipsos.fr/sites/default/files/old/polls/7546/7546-m-graph01.gif
...vous extrapolez les courbes de Jospin et Le Pen sur les tous derniers points jusqu'au 21 Avril, et vous les trouvez à touche-touche dans la barre d'erreur statistique.
La seule chose qu'il faut avoir en tête :
1) les sondages donnent une IMAGE à un moment donné, non pas des PREDICTIONS pour dans 3 semaines, dans 10 jour, ou même 1 ou 2 jour ;
2) ils mettent en lumière les DYNAMIQUES du MOMENT que l'on peut éventuellement extrapoler (mais qui peuvent s'arrêter à tout moment, voire se retourner en fonction d'événements majeur de campagne : comme le débat du 2nd tour a retourné la dynamique de progression modérée en affaiblissement fort de MLP) ;
3) ils possèdent une marge d'erreur statistique de 2% (à laquelle il faut ajouter l'erreur systématique du au redressements, mais qui est relativement faible dans les sondages français pour la présidentielle).
Pour le reste, et à condition de savoir les utiliser, les sondages français sont des OUTILS TRES FIABLES... tout comme les tables VDOT de DANIELS ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Jean Marie (invité) (90.58.73.xxx) le 08/05/17 à 12:50:07
" Sauf que calculateur VDOT comme sondages (français) ne se trompent pas ;-) "
C'est la fauute à Philippooot !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 12:50:45
@BBen :
"En prenant 2h01'50, cela donne alors un potentiel "de niveau équivalent" de 26'27 sur 10000m, rien de fabuleux donc (c'est l'ancien RM de TERGAT au passage)"
Rien de fabuleux ?! Mais qui sait courir sous les 26min30s au 10000m ???
Ceux qui y sont parvenus se comptent sur les doigts de la main et ni Kipchoge ni Wanjiru n'y sont parvenus.
Au passage, Samuel Wanjiru a fait mieux que Kipchoge sur 10000m et semi-marathon et s'était spécialisé sur marathon mais n'est jamais descendu sous les 2h05min...
La performance de Kipchoge doit certainement quelque chose à la résistance aérodynamique rendue la plus faible possible par le biais de la voiture et des lièvres comme l'a souligné l'invité (176.156.147.xxx). A Boston, le vent dans le dos avait donné des chronos de folie lors du marathon de 2011 (Geoffray Mutaï vainqueur en 2h03min02s).
Un vent contraire peut à l'opposé plomber les performances même sur un parcours rapide, d'autant plus que lutter contre le vent ne fait pas que ralentir le coureur mais il l'épuise physiquement et mentalement.
Ceci dit, l'absence de relance et d'opposants n'est pas pour moi forcément synonyme d'aide à la performance.
Berlin 2016 l'a prouvé, à la lutte avec Kipsang, Bekele a fourni un effort extraordinaire pour obtenir la victoire...et le deuxième chrono de l'histoire en prime.
Sur d'autre distances, les records ont été établis par le biais d'une lutte de haut vol comme sur 1000m en 1999 entre El Guerrouj (3min43s12) et Ngeny :
https://www.youtube.com/watch?v=0bLMhoACgZU
Quant aux relances, certains coureurs en ont besoin et elles ne sont pas simplement dues au parcours (tournants) mais également à la lutte entre coureurs.
Bekele a dû bien relancer pour se débarrasser de Kipsang en 2016 à Berlin.
Les changements de rythme sont en général à proscrire mais être obligé de relancer dans des proportions raisonnables peut également rendre possible la performance.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Da Silva (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 12:53:16
C'était moi au-dessus...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 14:16:59
"Rien de fabuleux ?! Mais qui sait courir sous les 26min30s au 10000m ???"
TERGAT, BEKELE, GEBRSELASSIE, N. KEMBOI, mais aussi potentiellement D. KOMEN et E. KIPCHOGE dont les rp sur 5000m leur auraient permis de courir à ce niveau sur 10 s'ils s'étaient intéressés à la distance.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 14:18:31
Bref, comme je l'ai déjà dit maintes et maintes fois, un RM marathon proche des 2h02'00 (ou un poil en-dessous) ne ferait que ramener ce record au niveau relatif des RM piste des 10000, 5000, 3000, 1500m, et 800m. Pas de révolution.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Da Silva (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 14:51:16
@BBen :
"TERGAT, BEKELE, GEBRSELASSIE, N. KEMBOI"
4 coureurs seulement et parmi les plus grands de l'histoire et tu trouves que ce n'est pas fabuleux.
Quand on compte sur les doigts de la main des coureurs partageant ce que n'a réussi aucun autre parmi des milliers, j'ai du mal à entrevoir que ce n'est pas fabuleux.
Courir sous les 26min30 est fabuleux pour moi.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Da Silva (invité) (86.217.165.xxx) le 08/05/17 à 14:58:36
@BBen :
"Bref, comme je l'ai déjà dit maintes et maintes fois, un RM marathon proche des 2h02'00 (ou un poil en-dessous) ne ferait que ramener ce record au niveau relatif des RM piste des 10000, 5000, 3000, 1500m, et 800m. Pas de révolution."
Complètement d'accord et par conséquent, la révolution est que Kipchoge a couru 2 minutes plus vite que ce que l'on pouvait attendre de lui en regard de ses performances sur les distances inférieures même en les imaginant meilleures, i.e. au niveau des records sur 10000 et semi !
La question est : en dehors d'un dopage possible, quelle est l'explication ?
Une réponse possible évoquée plus haut semblerait se trouver dans le gain au niveau aérodynamique qu'ont permis la présence de la voiture et des lièvres permanents.
Dur à vérifier, tout comme l'apport d'une chaussure améliorant l'efficacité de la foulée ou d'une boisson d'effort optimisée.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par LaurentD (invité) (86.53.248.xxx) le 08/05/17 à 15:22:43
Sans rien retirer à cette performance impressionnante, il est intéressant de regarder les détails: Kipchoge a été à la bonne vitesse pour faire moins de deux heures jusqu'à 30km, après quoi ça a commencé à s'effriter.
Encore une fois ça ne retire rien à sa performance, mais ce qui a en fait été fait, c'est d'allonger la distance tenue à cette vitesse (14:13 / 5km) jusqu'à 30 km.
Si on voulait plaisanter, on pourrait dire "jusqu'à 30km j'étais bien".
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 08/05/17 à 15:26:24
A propos de boisson il a apparemment utilisé le "Drink mix 320" https://www.maurten.com/products/drink-mix-320 du défit Sub2 déjà utilisée par Bekele à Berlin ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 08/05/17 à 16:34:44
@Da Silva: +1
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Run91 (invité) (90.44.35.xxx) le 08/05/17 à 16:45:56
+1 avec Da Silva. D'autant que le marathon n'est pas une science exacte et qu'il y a toujours une part d'incertitude sur ses capacités le jour J, quelque soit sa préparation.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 17:24:53
"4 coureurs seulement et parmi les plus grands de l'histoire et tu trouves que ce n'est pas fabuleux.
Quand on compte sur les doigts de la main des coureurs partageant ce que n'a réussi aucun autre parmi des milliers, j'ai du mal à entrevoir que ce n'est pas fabuleux."
–1 avec Da Silva ;-)
Ce que je dis, c'est que 2h01'50 sur un "vrai" marathon (ce que personne n'a couru) vaut 26'27 sur 10000. Donc c'est (un peu) moins bien que le RM du 10000m. Premier point.
" la révolution est que Kipchoge a couru 2 minutes plus vite que ce que l'on pouvait attendre de lui en regard de ses performances sur les distances inférieures même en les imaginant meilleures"
Encore –1 ;-)
Non, ce n'est PAS une révolution. Car (second point) c'était un marathon bidon. Encore une fois : 26'27 sur 10000 correspond à 2h01'50 sur un VRAI marathon (=conditions "record eligible").
C'est ce que KIPCHOGE fera, au mieux, à Berlin, et cela correspond (à mon sens, et je ne suis pas le seul à l'évaluer) aux 2h00'25 réalisé dans le marathon-bidon-pub-géante-pour-Nike de Monza :
http://sportsscientists.com/2017/05/eliud-kipchoge-20025/
Donc en résumé : 2h00'25 à Monza = 2h02 / 2h01'50 à Berlin = 26'27 sur 10000m.
Or il y a un monsieur qu'a déjà fait 26'22 sur 10000. Et un autre 26'17. Donc les 2h00'25 de KIPCHOGE n'ont rien de surnaturel, de même s'il fait sub 2h02 à Berlin, ce serait à peu près du même tonneau (ni mieux, ni bcp moins bien) que les RM actuels de piste. Cela ne ferait qu'à peu près finir de rattraper le retard sur ces records. Donc fabuleux si tu veux, mais ni plus et plutôt un peu moins que les 3'26 / 7'20 / 12'37 / 26'17.
Voili voilou...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 17:27:53
Ce qui serait fabuleux et absolument inattendu, c'est que KIPCHOGE fasse 2h00'30 à Berlin (ou a Dubai). Là oui, tu pourrais dire qu'il courrait plus vite que son potentiel sur 5000/10000 (et que les RM de ces distances). Mais cela n'arrivera pas.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Serge92 (membre) (83.204.237.xxx) le 08/05/17 à 17:29:42
le tout étant de savoir si le RM sur piste était propre....:-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.38.237.xxx) le 08/05/17 à 17:30:16
https://spe15.fr/le-record-deliud-kipchoge-favorise-par-les-pacers/
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (2.6.40.xxx) le 08/05/17 à 17:37:43
Très très bon article de Spe15 !
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 08/05/17 à 18:02:19
Du coup cela valide mon analyse (contestée ici même) des 2h15'25 de Paula RADCLIFFE qui à mon avis devaient beaucoup aux pacers hommes, qui tout comme pour KIPCHOGE à Monza l'abritaient, lui assuraient une allure régulière de bout en bout, assuraient ce confort psycholigique jusqu'au bout, et lui passaient ses ravitos.
Donc 2h15'25 avec des pacers hommes = 2h17 seule,
tout comme pour le KIP 2h00'25 à Monza vaudraint ~2h02 à Berlin
...dans les deux cas l'écart est de ~1'30 d'ailleurs... ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (82.121.1.xxx) le 08/05/17 à 18:30:29
d'accord avec BBen SAUF que Mary Keitany est la vraie recorwoman du marathon femme et que le temps de Paula Radcliffe est artificiel.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (86.71.80.xxx) le 08/05/17 à 20:24:56
@BBEN: tu parles de records sur 10000m piste et d'equivalences sur marathon route alors qu'on sait que les revetements des pistes sont conçus pour ameliorer les chronos, pas les routes. perso j'ai du mal à tirer des conclusions aussi certaines que les tiennes. L'histoire des records ne reposent pas que sur des formules elles mêmes tirées de moyennes ne laissant pas la place à un cas particulier. Avant un Usan Bolt peu auraient parié sur un abaissement du record du 100m comme il l'a fait. Le coureur exceptionnel n'est peu être pas encore trouvé?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par juni8 (membre) (92.169.117.xxx) le 08/05/17 à 21:11:09
Sauf que ce que tu comprends pas BBEN c'est que faire 26'17 ou 26'22 sur 10000m est surnaturel.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.149.157.xxx) le 08/05/17 à 21:39:06
Surtout qu'ils sont seulement 3 à être passés sous les 26'30 et ce pendant les années "portes ouvertes" du dopage....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 08/05/17 à 23:41:23
Extrapolation : un exercice difficile.
Au-delà du seuil anaérobie, il n'y a pas de loi physiologique qui conditionne la performance et c'est l'endurance du coureur qui déterminera son chrono.
Donc, la seule limite du record marathon, c'est le temps du semi multiplié par 2. Plus un chouia en plus.
En qqe sorte, courir au seuil de manière illimitée.
Au-dessus du seuil, c'est impossible à cause de l'acidose qui s'accumule.
Nous qui sommes en train de lire ce forum, verrons-nous cela un jour ?
PS : c'est sûr que ce n'est pas en faisant de la VMA que cette endurance optimale sera atteinte.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 08/05/17 à 23:58:42
nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 08/05/17 à 23:41:23 a écrit :
"....
Au-delà du seuil anaérobie, il n'y a pas de loi physiologique qui conditionne la performance ..."
Il faut lire "Aux allures en-dessous du seuil anaérobie, il n'y a pas de loi physiologique qui conditionne la performance ...".
Avec nos excuses.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (12.95.94.xxx) le 09/05/17 à 06:49:49
" Sauf que ce que tu comprends pas BBEN c'est que faire 26'17 ou 26'22 sur 10000m est surnaturel. "
C'est pas qu'il comprend pas, c'est qu'il aime rêver, aux exploits des autres, et par délégation aux siens, ou à ceux qu'il aurait aimés faire.
Quand on ne comprend pas quelque chose au comportement ou aux propos de l'être humain, en premier lieu penser à la vanité.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (81.66.77.xxx) le 09/05/17 à 09:36:50
"Au-delà du seuil anaérobie, il n'y a pas de loi physiologique qui conditionne la performance et c'est l'endurance du coureur qui déterminera son chrono."
Non : sur marathon au niveau élite c'est le niveau du SL1 (seuil aerobie) qui détermine la performance, c'est à dire (je simplifie) la capacité à utiliser une proportion significative de graisses comme carburant à vitesse élevée.
Le SL1 est relativement décorrélé du SL2, c'est à dire que l'écart de vitesse entre les deux peut aller de 1,5 à 4 km/h, d'où d'excellents coureurs de semi (comme TADESE...) qui performent bcp moins bien que prévu sur marathon.
C'est au-delà d'un effort de ~4h (donc à partir du 100k au niveau élite) que c'est l' "endurance pure" (qui combine robustesse générale physique et aspect mental à part à peu près égale) qui devient déterminante.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par K (invité) (92.131.230.xxx) le 09/05/17 à 09:44:44
à 12.95.94.xxx
si tu commençais par appliquer ces règles à toi même au lieu de te projeter sur BBen
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par le pix (invité) (171.16.210.xxx) le 09/05/17 à 09:46:22
C'est vrai
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Extrait K bis (invité) (193.141.190.xxx) le 09/05/17 à 10:49:05
« à 12.95.94.xxx
si tu commençais par appliquer ces règles à toi même au lieu de te projeter sur BBen »
à K pas 47,
Je ne vois pas ce qui te permet de dire cela, j’y vois uniquement de l’ironie de compensation à la frustration, vu que tu abordes la psy ( CF projeter ), pan ! dans les dents.
Tu t’es senti concerné ? goût de la performance ? de l’excellence ? tu aimes les « challenges » ? tu as un « besoin d’accomplissement » ? traduction : vanité.
Comme disait J.J Rousseau, l’homme est tremblant devant le danger et avide au gain, Freud que tu aimes bien est encore plus, difficile de lui attribuer des qualités, seuls quelques rares courageux ont changé les règles et les normes, et ça l’éduque un peu, mais vu l’époque… ça touche aux bornes des limites comme dit l’autre.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 09/05/17 à 11:05:54
Ça y est Poopa vire philo-z-oeufs, on aura tout vu sur ce forum !... A quand une déconstruction Nietzschienne de la méthode HEUBI ?... ;-)))
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (50.41.88.xxx) le 09/05/17 à 11:15:10
Vous voulez voir un vrai courageux ? un vrai héros ? en voilà un, regardez les belles médailles et le beau costume qui brille, ça vous plait ?…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Ney#/media/File:Marechal_Ney.jpg
Manque de bol, il est mort fusillé.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (66.77.7.xxx) le 09/05/17 à 11:16:25
Nietzsche, Kant, je les sens pas, c'est comme du Lacan, ça sent le pédant.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (183.74.193.xxx) le 09/05/17 à 11:28:09
La confiture toussa....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 09/05/17 à 12:41:19
BBen (invité) (81.66.77.xxx) le 09/05/17 à 09:36:50 a écrit :
"….
sur marathon au niveau élite c'est le niveau du SL1 (seuil aérobie) qui détermine la performance, c'est à dire (je simplifie) la capacité à utiliser une proportion significative de graisses comme carburant à vitesse élevée.
Le SL1 est relativement décorrélé du SL2, c'est à dire que l'écart de vitesse entre les deux peut aller de 1,5 à 4 km/h, d'où d'excellents coureurs de semi (comme TADESE...) qui performent bcp moins bien que prévu sur marathon. "
1) Utiliser une proportion de graisses : mon point de vue est que ces meilleurs coureurs mondiaux n’ont pas de problèmes énergétiques sur marathon. Le mur énergétique n’est pas leur problème.
2) SL1 : ce n’est pas l’allure des marathoniens de niveau mondial ; mon point de vue : si le SL2 progresse, le SL1 progresse aussi forcément ; d’accord, peut-être pas dans les mêmes proportions ;
3) TADESE : des possibilités
a. Peut-être que si M. TADESE s’entraînait aussi bien que M. KIPCHOGE, il pourrait très bien le titiller sous les 2h03
b. Peut-être que son record semi a été couru dans des conditions particulières : le vent tout le temps dans le dos, surcharge chimique, optimisation chimique, etc …
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 09/05/17 à 13:03:12
le record du monde semi de Tadesse commence à dater....Si (Nine14) tu connais le programme d'entrainement de Tadesse : je suis preneur...et aussi Kipchogue (pas la trame mais le fond : au détail)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (80.215.42.xxx) le 09/05/17 à 14:39:19
@ Nine : eh bien non, si tu fais du "polarized training" (et encore mieux un cycle VMA), le SL2 va monter mais le SL1 baisser. Le decorrelation SL2/SL1, et primauté du SL1 sur marathon, c'est ce que n'ont pas compris ceux qui "se plantent" sur marathon... Quand à l'importance de maximiser l'utilisation des graisses y compris au haut niveau sur marathon, cf
L'analyse de CANOVA sur la période de reconversion de KIPCHOGE 5000->marathon (où il a en gros fait env 9 mois de "base type MAFFETONE")....
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 09/05/17 à 14:55:44
Qqes réflexions sur le SL2
Tout ce qui suit sont des points de vue personnels.
Je vais tenter de les argumenter du mieux possible.
L’idée n’est pas de convaincre mais de donner à réfléchir.
On aurait pu en parler sur un autre fil mais c’est en forte relation avec mon point de vue sur l’allure seuil (le SL2), ou juste un tout petit peu en-dessous, qu’on pourrait tenir très très très longtemps, sur 2H par exemple, ce qui pourrait aboutir alors actuellement à un record marathon (dans des conditions idéales, mais sans protection aérodynamique, protection que je considère simplement comme de la triche) de 1H57 ou 58 par exemple.
Le SL2 ou MLSS (Maximum Lactate Steady State) est l’allure la plus élevée pour laquelle la lactatémie peut rester sous contrôle du corps, c'est-à-dire rester stable.
Peu importe sa valeur, chacun a certainement une valeur différente, aux alentours de 4 mmols.
Déjà, il y a un vrai problème.
C’est vraiment extrêmement compliqué de déterminer cette allure tout simplement que la mesure de la lactatémie nécessite une goutte de sang, donc en principe l’arrêt du coureur.
Le coureur doit donc s’arrêter. Et pour refaire d’autres mesures, pour vérifier si le taux reste stable, il repart à la même allure.
Seulement, en faisant cela, le coureur fractionne avec des phases de repos. Le corps a largement le temps de se reposer, d’éliminer une partie de l’acidose et de la lactatémie et le résultat est donc difficile à interpréter et à conclure.
Le jour où il existera un appareil de mesure de l’acidose ou de la lactatémie, portable, et qui donne en temps réel la mesure de la lactatémie, exactement comme la fréquence cardiaque, alors on pourra effectuer des tests crédibles.
Car mon point de vue est le suivant :
- OK il existe un MLSS qu’on pourrait mesurer et qui est stable au bout de 10 à 15 minutes d’effort à allure SL2 (ou allure MLSS) ;
- Mais je pense vraiment que si ce coureur continue à courir exactement à la même allure que celle qui lui procure un taux stable sur les 15 premières minutes, je suis prêt à parier que ce taux va augmenter (ou dériver et ne cesser de dériver ; un peu comme dérive la FC) après une petite demi-heure.
Alors, si ce dernier point de vue était exact (impossible à prouver pour l’instant), alors cela orienterait la tactique idéale pour battre le meilleur temps au marathon vers la solution suivante :
- Démarrer rapidement sur les 100 premiers mètres (pas important mais optimise la filière anaérobie alactique)
- Se mettre à l’allure SL2 dès la fin de ces 100 m
- Rester à SL2 environ une ½ heure
- Ensuite, ralentir tout doucement pour avoir une petite chance de rester à MLSS, c'est-à-dire de rester à une allure qui ne ferait pas dériver le taux de lactate vers le haut ;
- Peut-être même, utiliser la tactique de Véronique B., c'est-à-dire des petites variations de vitesse (principalement pour le mental et le cérébral) ;
Maintenant, tant que notre analyseur de lactate (un lactatémo-mètre), portable, temps réel, n’existe pas, impossible d’utiliser cette tactique. Ou plutôt, impossible d’optimiser cette tactique.
Mais imaginons que sur un effort de 2H, le MLSS-TR (MLSS Temps Réel) baisse de 1 km/h, et qu’on choisisse une courbe de dégradation logarithmique, on pourrait tout à fait établir les temps de passage, km par km, pour un coureur donné, M. KIPCHOGE par exemple.
M. NIKE, si vous trouvez cela pertinent, je suis à votre disposition.
PS : calculer les allures pour M. Kipchoge avec cette tactique est un exercice mathématique super-intéressant. Il suffirait d’avoir le PB semi de M. Kipchoge.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 09/05/17 à 20:46:19
http://sportsscientists.com/2017/05/pursuit-sub-2-marathon-next/
Je trouve tout de même dommage que pour estimer le gain apporté par les lièvres/voiture, le fait qu'il y a aussi des lièvres jusqu'au 25-30ème km sur les "vrais" marathons est ignoré... Kimetto n'était pas tout seul pendant 42 bornes.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (6.33.1.xxx) le 09/05/17 à 21:19:46
@nine
La mesure de la lactatémie en temps réel est peut être difficile, mais il est probable qu'il existe une autre variable corrélée à ce taux et dont la mesure est beaucoup plus aisée... Ce qui permettrait de connaitre la lactatémie.
;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 09/05/17 à 22:42:22
Nine14, va sur le forum de letsrun et lis les interventions de Canova sur lentrainement, cela t apprendra bien plus que toutes tes supputations théoriques...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 09/05/17 à 23:12:23
Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 09/05/17 à 22:42:22 a écrit :
" ...va sur le forum de letsrun et lis les interventions de Canova sur lentrainement, ..."
Hello Jean-Pierre,
Pourquoi ne nous fais-tu pas un petit résumé de letsrun, en rapport avec le Sub2 ?
Canova, aborde-t-il le sujet d'un éventuel MLSS qui baisse avec l'effort qui dure ? C'est à dure une dérive du taux de lactate un peu comme la dérive de la Vo2max ou de la dérive de la Fc ???
Sinon, j'ai lu le bouquin de Canova.
Il indique ses idées et ses pratiques amis je ne trouve pas les justifications attendues.
J'ai bien a
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 09/05/17 à 23:59:25
(invité) (6.33.1.xxx) le 09/05/17 à 21:19:46 a écrit :
" ...La mesure de la lactatémie en temps réel est peut être difficile, mais il est probable qu'il existe une autre variable corrélée à ce taux et dont la mesure est beaucoup plus aisée... Ce qui permettrait de connaitre la lactatémie."
Merci de ta réponse.
A ma connaissance, cette autre variable, corrélée avec la lactatémie, n'existe pas.
Mais il faut savoir que ce que tu proposes (une variable corrélée) est déjà à l'oeuvre.
Car en réalité, la variable physiologique limitante n'est pas la lactatémie sanguine mais l'acidose musculaire.
Mais comme la lactatémie sanguine est bien corrélée avec l'acidose musculaire et comme une prise de sang est plus simple à faire qu'une biopsie musculaire, les physiologistes mesurent donc la lactatémie sanguine.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 10/05/17 à 21:52:47
Le point de vue d'un pacer au cœur de l'action : http://www.runnersworld.com/2-hour-marathon/what-it-was-like-to-pace-the-fastest-marathon-in-history
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (92.154.207.xxx) le 11/05/17 à 11:21:27
Dans le lien de Hollyoak :
"Eliud wanted to push a bit at the 1:40 mark, but his coach signaled to hold the pace, which was hovering at 2:00:10 at that point."
Quelqu'un comprend ce que cela signifie ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 11/05/17 à 11:24:34
Que le coach lui a dit de pas relancer.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (160.92.7.xxx) le 11/05/17 à 17:17:01
Par rapport aux seuils SL 1 et SL 2, l'analyse scientifique que j'ai lu est que travailler à SL 2 ne fait pas monter SL 1...
Et qu'effectivement, c'est le fait de travailler légèrement sous SL 1 qui faisait monter ce seuil et d'utiliser les graisses à un plus haut niveau cardiaque.
Ainsi, le scientifique disait que les marathoniens de niveau mondial, ont leur SL1 très haut, très proche de SL2 (qui est lui aussi très élevé chez eux).
Et sur marathons ils doivent donc courir à la limite de SL 1 mais pas trop haut sinon ils arrivent déjà à SL2 et là c'est la défaillance.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 11/05/17 à 17:52:54
1h11 au semi à 18 ans avec des crocs aux pieds !
Combien avec les niques ?
https://www.facebook.com/runix.fr/photos/a.443265249156612.1073741828.443202495829554/821184504698016/?type=3&theater
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 11/05/17 à 17:53:57
A propos de la décorrélation SL1/SL2, TADESE, meilleur SL2 de tous les temps, et SL1 très en-dessous :
"One possible red flag in Tadese’s lactate testing: the large gap between his “lactate threshold” and his “lactate turnpoint."
http://www.runnersworld.com/sweat-science/what-nikes-breaking2-team-learned-in-africa
Concernant le fait qu'un travail anaérobie permettant de faire monter le SL2 mais fasse descendre le SL1, c'est quelque chose de très classique... Cf cette courbe dans cet article de MAFFETONE (points tirés d'un cas réel), phénomène qu'il a rencontré chez la plupart des coureurs :
https://philmaffetone.com/white-paper-introduction-maf-maximum-aerobic-function/
Le graphique représente la durée d'un test de distance fixe couru à "MAF Pace", répété mois après mois, d'abord avec plusieurs mois d'un entrainement 100% en endurance (travail uniquement juste en-dessous de SL1), puis ensuite avec introduction de travail anaérobie (dans une proportion 80/20).
(rem : le MAF Pace est une allure située juste en-dessous le SL1 typiquement, et directement corrélée à celui-ci)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 11/05/17 à 18:00:26
...enfin, à propos de la nécessité de développer au mieux la capacité à utiliser les graisses comme carburant pour performer sur marathon (capacité avec laquelle le niveau du SL1 est corrélé), y compris chez les top-top-élite, voici ce qu'écrivait CANOVA à propos de la période de reconversion de KIPCHOGE piste -> marathon :
"About Eliud, he had a very long career on track, at top level. He won WCh in 2003, every year was able running under 7'30" in 3000m, and HAD AN ENGINE WORKING WITH FUEL "SUPER", USING ESSENTIALLY GLYCOGEN (ALSO AT MARATHON SPEED).
After running 27'11" only in Kenyan Trials in Eugene 2011, he decided to move to Marathon, and Patrick [Sang, his coach,] told him HE NEEDED A LONG PERIOD OF TRANSLATION, FOR CHANGING THE SYSTEM OF FUELING. Eliud started to run high volume of kms, NEVER SLOW, BUT NEVER VERY FAST, and after 3 and half months ran his first HM in 59'25". Only after the full winter 2011/2012 he ran his first Marathon, in Hamburg, immediately in 2:05'."
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6058683#ixzz4gmnvlwxY
Cette description ressemble furieusement à du MAFFETONE (100% de l'entraînement juste en-dessous de SL1), non ?... En tout cas, ça ne lui a pas trop mal réussi... ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.34.192.xxx) le 11/05/17 à 18:09:16
AAAAaaahhh !!!! je me sens mieux.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.34.192.xxx) le 11/05/17 à 18:23:22
" Non : sur marathon au niveau élite c'est le niveau du SL1 (seuil aerobie) qui détermine la performance, c'est à dire (je simplifie) la capacité à utiliser une proportion significative de graisses comme carburant à vitesse élevée.
Le SL1 est relativement décorrélé du SL2 "
C'est ce qu'a dit Gérard Martin sur le sujet dans ce forum en d'autres termes, pour lui, en vue du marathon selon son expérience, il faut s'entraîner surtout au seuil aérobie.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.34.192.xxx) le 11/05/17 à 18:24:59
Et ne pas faire une fixation sur le seuil lactique.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Hatz# (invité) (194.196.9.xxx) le 12/05/17 à 14:40:50
http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170512_01003286/a-18-ans-il-court-le-semi-marathon-avec-des-crocs
la nouvelle nike va coûter moins cher que prévue !
Tristes sont ceux qui vont foutre 250€ dedans...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 12/05/17 à 15:15:01
- C'est considérations sur le moteur sont super intéressantes!!! - Mais ne pas oublier la biomécanique du coureur (rendement de la foulée, endurance musculaire)... La foulée du 800m est typique mais la foulée du marathonien l'est aussi...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.103.164.xxx) le 12/05/17 à 15:39:19
Pour un coureur amateur de niveau correct, disons entre 2h45 et 3h, SL1 c'est quel pourcentage de sa vitesse marathon ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 12/05/17 à 16:54:28
"Pour un coureur amateur de niveau correct, disons entre 2h45 et 3h, SL1 c'est quel pourcentage de sa vitesse marathon ?"
Le SL1 est une intensité que tu dois pouvoir tenir environs 4h à 4h30 en compétition.
En terme d'allure par rapport à l'allure marathon, pour un coureur en 2h45-3h, cela va dépendre de ton IE mais c'est à peu près 10-15'' plus lent que ton allure marathon.
Toutefois, l'entraînement à privilégier ("MAF zone") pour faire monter le SL1 c'est de l'endurance non pas pile poil exactement à SL1, mais un peu en-dessous. Donc disons 20-30'' plus lent que ton allure marathon typiquement (à ajuster selon les conditions du jour !).
MAFFETONE propose une formule basée sur l'âge pour déterminer une fréquence cardiaque seuil MAF_FC, pour un coureur en forme :
MAF_FC = 180 – age +5
...et alors l'entraînement se fait à la fréquence cardique (plus faible que l'allure pour ce type d'entraînement) dans une zone allant de MAF_FC – 10 à MAF_FC (donc en-dessous de cette valeur MAF_FC, qui est à prendre comme un seuil maximal à ne pas dépasser).
Au début, si tu es peu endurant (SL1 bas, faible capacité à mobiliser les graisses même à allure marathon) il se peut que l'allure soit bien plus faible que ce que j'ai indiqué ci-dessus (par rapport à ton allure marathon), c'est normal, mais semaine après semaines l'allure va progresser pour les mêmes FC si tu suis bien 100% de l'entraînement exclusif dans cette zone de FC (excepté l'échauffement, et éventuels footings de récup qui se font plus lentement bien sûr), que tu corriges les éventuelles erreurs alimentaires (suppression des glucides raffinés notamment), et diminue les différentes sources de stress dans ton quotidien (stress mécanique, chimique, mental...).
Avec ce type d'entraînement, tu vas progressivement "adapter le moteur à utiliser le carburant lent" ;-) Si tu n'as jamais fait cela, 6 à 9 mois d'entraînement de ce type ne sera pas du luxe (pour KIPCHOGE cette période semble avoir duré ~9 mois en 2011-2012...). Mais tu peux prolonger cette phase autant que tu le souhaites tant que tu progresses, et cela peut durer longtemps : cf la courbe dont j'ai donné le lien dans un des derniers messages (article de MAFFETONE).
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 12/05/17 à 16:57:07
je voulais dire : "(plus fIAble que l'entraînement aux allures pour ce type d'entraînement)"
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 12/05/17 à 17:02:04
Sinon en ce qui concerne la formule de MAFFETONE, il semblerait qu'elle donne une bonne référence pour la plupart des coureurs de 25 à ~50-55 ans, mais pour les plus jeunes ou plus âges cela ne colle plus trop. La pente de 1 pour la dépendance avec l'âge est trop forte semble-t-il (il propose d'ailleurs une formule corrigée en : 180-age+10 pour les plus âgés...).
On peut alors éventuellement lui préférer la formule de "MAFFETONE-KARVONEN" suivante (combinaison des deux formules) :
170 – 0.65xage
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 12/05/17 à 17:16:57
Nine14
"Car en réalité, la variable physiologique limitante n'est pas la lactatémie sanguine mais l'acidose musculaire.
Mais comme la lactatémie sanguine est bien corrélée avec l'acidose musculaire et comme une prise de sang est plus simple à faire qu'une biopsie musculaire, les physiologistes mesurent donc la lactatémie sanguine. "
Donc pas d'acidose localisée au niveau de certains groupes musculaires ? Il n'y aurait pas non plus de décalage entre l'acidose musculaire et la lactémie sanguine dans le temps ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 12/05/17 à 17:24:12
@BBen : un jour je paierai 100 balles pour un test avec échanges gazeux histoire confirmer que la formule MAF c'est du gros n'importe quoi. :-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par exemple (invité) (82.121.180.xxx) le 12/05/17 à 17:52:00
désolé BBen car Kipchoge est le contre-exemple de tout ce que tu racontes.
Pour l'entrainement et la progression standardisée se référer aux travaux du Pr. BILLAT.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (92.150.187.xxx) le 12/05/17 à 18:07:53
Allez je me jette à l'eau. ....2hoo'25"
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 12/05/17 à 19:17:16
@ Andin : je vois que tu n'as pas compris la méthode.
Le MAF_FC (et le MAF_Pace correspondant) ne correspond pas au SL1, mais il le devient lorsqu'on suit une période de "base MAFFETONE" pendant un temps suffisant.
En effet, au fur et à mesure de ce travail de base foncière, plusieurs transformations physiques vont se produire, qui vont se traduire par : l'allure dans cette zone de fréquence cardiaque qui va augmenter, la courbe cardiaque (FC en fonction de l'intensité mesurée en %VO2Max par ex) du coureur qui va se déplacer vers le bas, et la courbe lactique (lactatémie sanguine en fonction de la vitesse de course) se décaler vers la gauche et vers le bas.
Alors, une fois ces adaptations terminées, c'est à dire lorsque le MAF_pace ne progresse plus malgré une augmentation de volume (en vérifiant qu'il s'agit d'un vrai plateau physiologique et non pas une progression bloquée par un "stresseur" non éliminé, ce qui est courant), A CE MOMENT LA SEULEMENT, un test incrémental lactique révèlera que le MAF_pace est proche du SL1.
Cette méthode a fonctionné avec des milliers et des milliers de coureurs de tous niveaux, historiques, et conditions de départ, et a été utilisée par d'autres que MAFFETONE (cf Tawnee Prozack et "lucho" notamment sur le site "Endurance planet") avec un succès quasi systématique, et très peu d'exceptions en ce qui concerne la validité de la formule.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par yoann2904 (membre) (78.201.170.xxx) le 12/05/17 à 19:23:30
Bonjour,
qu'est ce que la base MAFFETONE, j'ai l'impression que c'est le développement de la base EF.
Que faut-il faire comme programme exactement
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 12/05/17 à 19:42:16
- Je confirme qu'une durée longue est nécessaire pour les profils non endurant
- Dans mes deux dernières prépa marathon, j'ai axer beaucoup sur ce secteur mais pas de gros bénéfice car la période a été courtes environ 12/13 semaines...
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Edgar Davout (invité) (90.34.192.xxx) le 12/05/17 à 20:17:25
Je propose de déclarer BBen et le K sources d'utilité publique.
Pour le Nobel et le Panthéon on verra plus tard.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par nine14 (membre) (86.215.92.xxx) le 12/05/17 à 21:17:39
Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 12/05/17 à 17:16:57 a écrit :
" Nine14 a écrit "Car en réalité, la variable physiologique limitante n'est pas la lactatémie sanguine mais l'acidose musculaire.
Mais comme la lactatémie sanguine est bien corrélée avec l'acidose musculaire et comme une prise de sang est plus simple à faire qu'une biopsie musculaire, les physiologistes mesurent donc la lactatémie sanguine. "
Donc pas d'acidose localisée au niveau de certains groupes musculaires ? Il n'y aurait pas non plus de décalage entre l'acidose musculaire et la lactémie sanguine dans le temps ?""
Oui, Serge.
Les réponses sont affirmatives pour tes 2 questions.
C'est à dire, oui, l'acidose est bien localisée tout au début de l'effort (les premières secondes).
Sauf que l'acidose est localisée (donc plus forte à un endroit donné, l'endroit ou le métabolisme "glycolyse" a lieu bien sur, dans les fibres musculaires actives, et en mode filière anaérobie) très peu de temps.
L'acidose se répand très vite autour de son site de production et se transforme très vite en lactates.
Donc, l'acidose est localisée très peu de temps, et le décalage entre taux d'acidose musculaire et taux de lactate dans les veines des muscles actifs est très faible.
Mais OK avec un décalage plus important entre lactate des veines musculaires et taux de lactate au bout du doigt. Mais c'est pas des heures. Qqes secondes ou dizaines de secondes tout au plus.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 13/05/17 à 07:29:07
Sinon, autre preuve que le travail à "MAF pace" mais aussi dans la zone entre SL1 et SL2 (résistance douce de Serge COTTEREAU) est primordial et utilisé par les meilleures élites Africaines, ce sujet récent de CANOVA sur "letsrun" :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=8191628&id=8195100#8195100
Il s'agit de l'entraînement de Ronald KWEMOI, possible futur recordman du monde (dans quelques années) du 1500m et/ou 5000m d'après papy Renato (déjà RM junior du 1500m).
Il précise qu'il fait courir le lendemain de séances de résistance pas trop épuisantes (sinon c'est footings de récup) un gros volume dans la zone d'allures 3'21-3'07, en évaluant son niveau actuel à 13' sur 5k.
Or, MAFFETONE a définit une table de correspondance d'allures entre niveau sur 5k et MAF Pace (vers la fin) :
https://philmaffetone.com/want-speed-slow-down/
J'ai rentré cette correspondance dans mon excel, et déterminé que pour un coureur en 13'00 sur 5k le MAF pace d'après MAFFETONE devrait être de... 3'06/km, donc très près des 3'07 limitant la zone de travail "aérobie actif" de CANOVA...
Quand les grandes esprits se rencontrent... ;-)
A noter ce carnet d'entraînement sur 3 semaines de KWEMOI dans le même sujet :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=8191628&id=8192897#8192897
On trouve aussi pas mal d'entraînements juste au-dessus de cette "MAF zone" (les 10k en 30' et des poussières), c'est à dire juste au-dessus du SL1, c'est à dire la partie basse de la zone de "résistance douce" de Serge COTTEREAU...
et aussi quelques séances avec des 1000m en 2'52-55 (ou 1600m, 2000m, 3000m dans cette zone) correspondant au haut de la résistance douce (juste en-dessous ou au niveau du SL2). Et assez peu de travail de résistance dure et vitesse en fait...
et l'on parle bien d'un coureur de 1500/5000m, pas d'un marathonien...
...là encore, quand les grandes esprits se rencontrent ;-)
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (90.34.192.xxx) le 13/05/17 à 10:54:14
« Il précise qu'il fait courir le lendemain de séances de résistance pas trop épuisantes (sinon c'est footings de récup) un gros volume dans la zone d'allures 3'21-3'07, en évaluant son niveau actuel à 13' sur 5k.
...
J'ai rentré cette correspondance dans mon excel, et déterminé que pour un coureur en 13'00 sur 5k le MAF pace d'après MAFFETONE devrait être de... 3'06/km, donc très près des 3'07 limitant la zone de travail "aérobie actif" de CANOVA.. »
Vincent Rousseau… 13’ 10‘’ 99 au 5 km.
Longue sortie de 3’ 45’’ à 3’ 05’’, endurance 3’ 45’’ à 3’ 30’’, entraînement le plus rapide en vue du marathon :
3 fois 4000 m en 11’ 50’’ ( 2’ 58’’ au km ), soit son allure sur 25 km, plus d’une heure.
Donc ça tient avec MAF et Cottereau.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Serge92 (membre) (83.204.236.xxx) le 13/05/17 à 14:51:26
CORRESPOND A MON TABLEUR POUR DES ATHLETES DE CE NIVEAU
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 26/05/17 à 10:33:27
Une analyse détaillée de l'impact de la Tesla : http://www.runnersworld.com/sweat-science/did-the-tesla-pace-car-aid-eliud-kipchoges-20025-marathon?amp
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 21/09/17 à 17:38:56
Documentaire sur Breaking2:
https://www.youtube.com/watch?v=V2ZLG-Fij_4
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 21/09/17 à 18:48:29
MErci pour le lien sur eliud kipchoge et ses 8 semaines d'entrainement pre Berlin
J'en déduis qu'il a une VMA de 24 kmh et que vu qu'il court régulierement entre 2h03 et 2h05.. il court son marathon à 85% VMA.
Prochain objectif pour moi ... à long terme quand même.. lol .. peut être même dans une autre vie : 02h41 !
C'est dit
Pas mal le doc sur la Tesla aussi..y'a quand même toujours des tricheurs.. et des empêcheurs de tourner en rond qui analyse çà après.. bref l'éternel schéma des gendarmes et des voleurs... des bons et des méchants... le bon, la brute et le truand
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par reymondfr (invité) (90.9.73.xxx) le 08/05/18 à 21:56:19
Zersenay Tadese et Lelisa Desisa ... y devienne quoi ces 2 là ?
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par Gab (invité) (176.144.92.xxx) le 08/05/18 à 22:51:56
Visiblement Desisa était au semi du RAK aux Émirats Arabes Unis (10ème en 1h00) et a abandonné au marathon de Boston :
https://www.iaaf.org/athletes/ethiopia/lelisa-desisa-250090
Pour Tadese, il a fait 2 semi depuis le début d'année (4ème et 6ème en 1h01 et 1h00) :
https://www.iaaf.org/athletes/eritrea/zersenay-tadese-189002
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (93.4.27.xxx) le 10/05/18 à 01:01:38
L'étude de Siemens est très intéressante. Elle montre que la force liée au drafting était liée quasi-exclusivement aux lièvres (90%) et seulement 10% pour la voiture.
Ce qui est impressionnant c'est qu'en fait d'après les simulations, si les lièvres et le coureur sont bien placés, les frottements de l'air deviennent quasiment négligeables pour le coureur en raison de la variation quadratique de la résistance de l'air avec la vitesse.
Cela démontre que le rôle actuel des lièvre n'est pas du tout optimisé pour le drafting. En faisant travailler les lièvres sur leurs placement en formation, on pourrait sensiblement améliorer le record du monde.
Pronos sur la tentative Breaking2 de Nike par (invité) (80.215.216.xxx) le 10/05/18 à 10:48:32
Admettons que les lièvres se positionnent de manière tubulaire, quelle serait réellement le gain de vitesse si la variation de température du vent devient nulle ?
Le continuum espace-temps pourrait à ce titre se révéler plus que probable...
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