VMA et IE

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VMA et IE par (invité) (109.21.25.xxx) le 24/06/17 à 18:43:00

Bonjour à tous,

j'ai 44 ans et voudrais bien à moyen terme pouvoir passer sous la barre des 40' sur 10km. J'ai un tempos référence de 42'18, une VMA de 15,7 km/h et un IE de -4,60. Au vu de ces différents chiffres, il paraît clair que je dois développer ma VMA. Je recherche donc des plans de développement de la VMA...
Merci pour vos retours et conseils avisés

A+

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 24/06/17 à 18:59:31

VMA déterminée comment ? Si ce n'est pas un VAMEVAL tu peux oublier et lire ce fil récent tranquillement pour voir comment progresser : http://www.courseapied.net/forum/msg/128604.htm

Si c'est une VMA VAMEVAL...ça va être compliqué mais tu as un autre fil encore en première page du forum qui parle de "Booster sa VMA".

VMA et IE par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 24/06/17 à 19:59:02

avant de penser à booster la VMA il faudrait aussi vérifier comment a été déterminé l'IE parce que -4.6 comment dire...
moi quand on me parle de booster sa VMA alors qu'on vaut 42' au 10km ça m'interpelle...

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 24/06/17 à 20:52:55

il a rentré tout simplement son temps dans un tableur qui lui a donné 15.7 de vma et son IE théorique....
Faire un test de terrain et oublié le tableur théorique.

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 24/06/17 à 20:53:24

..et oublier !

VMA et IE par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 24/06/17 à 20:57:25

+1 Serge !
Car 42' avec une VMA de 15,7 faut être sacrément endurant. :)

VMA et IE par (invité) (109.21.25.xxx) le 24/06/17 à 21:19:39

Merci pour vos retours. En fait ma Vma vient bien d'un test de terrain, 6' courus à bloc.
Pour SuperD, qu'est ce qui interpelle?

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 24/06/17 à 22:51:32

....donc VMA sous évaluée ...elle doit être avec un VAMEVAL vers 16.2-16.3

VMA et IE par (invité) (109.21.25.xxx) le 24/06/17 à 23:34:44

Merci pour l'info serge92, mais qu'est ce qui explique un tel écart entre le test de 6'et le vameval? Sur le test j'étais vraiment à fond et je ne pouvais aller plus vite!

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 25/06/17 à 00:05:04

C'est très dur un demi Cooper et la VMA comment dire...si tu veux progresser et éventuellement atteindre les 40' un jour il faudra travailler et être patient, tu as tout ce qu'il faut dans le fil donné en lien au-dessus.

VMA et IE par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 25/06/17 à 00:29:43

le mieux pour connaître tes points faibles et tes points forts :

regarde tes records :

50m, 100M, 400m, 800m, 1000m, 1500m, 3000m, 5000m, 10000m, enfin les compétitions que tu as faites....là seulement tu verra ta courbe de vitesse : et savoir ton profil...

Même sur certaines séances, tu peux savoir ton niveau et faire correspondre ta courbe : 10 fois 400m rc : 1mn (environ à vma) , 5 fois 1000m rc : 1MN30 ....avec les années, tu te connaitra.. pas besoin de test vma ou autre

Mais c'est claire, si tu as travaillé que ton endurance et pas de séance de puissance aérobie et capacité ana. : celui ci sera un maillot faible

VMA et IE par Broze (invité) (83.202.30.xxx) le 25/06/17 à 00:34:06

Clair !
Un demi cooper n'est absolument pas simple.
A une époque J avais mesuré 13,5 ...
C'est 0,5 km/h de plus que le temps réalisé sur 10 kms avec de la chaleur, sans jamais la travailler entre temps ...

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 06:53:19

" Mais c'est claire, si tu as travaillé que ton endurance et pas de séance de puissance aérobie et capacité ana. : celui ci sera un maillot faible "


Pas du tout ! pour le marathon, c'est exactement ce qu'il faut faire.

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 06:56:01

" référence de 42'18, une VMA de 15,7 km/h et un IE de -4,60 "


IE de -4,6... en rêve comme beaucoup, si tu as -7 vu ton niveau c'est bien, -5 et quelques c'est pour les champions pas dopés, le reste c'est de la pharmacie.

VMA et IE par (invité) (109.21.25.xxx) le 25/06/17 à 10:47:15

hollyoak : Je suis allé voir le sujet que tu m'as indiqué. Ce sont les principes décrits dans l'ouvrage de Daniels. En effet, établir ses allures sur la base de ton record personnel est une base saine. J'ai expérimenté son plan 10km sur 9 semaines, et j'ai l'impression que tu progresses sur la capacité à tenir un fort % de VMA mais peut-être pas en vitesse pure, mais je peux me tromper car peu d'expérience sur ce type d'entrainement.

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 25/06/17 à 12:10:56

oui c'est le temps en compétition qu'il convient de prendre en référence ...
Un test que je fais pratiquer par certains athlètes est un DELERUE qui permet d'avoir une image du rapport fc/vitesse afin de détecter les points forts et les points faible du rendement du moteur... ce qui permet ensuite de cibler les zones prioritaires de travail.

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 13:22:41

" Un test que je fais pratiquer par certains athlètes est un DELERUE qui permet d'avoir une image du rapport fc/vitesse afin de détecter les points forts et les points faibles "


Pas scientifique, sources ?...

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 25/06/17 à 14:05:56

.... pas scientifique c-a-d ? vérifier la vitesse par rapport à la fc tu n'es pas obligé d'y croire et t'y référer mais c'est un test que certains entraineurs assez bons utilisent pour le demi-fond et le fond.
Que peux-tu nous proposer ?

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 25/06/17 à 15:08:08

(invité) (109.21.25.xxx (ce serait sympa que tu mettes un pseudo mais sans enregistrer de compte) : le but de la séance IPace de Daniels est bien de développer la VO2Max (donc la VMA pour un coureur). Je ne connais pas ses plans 10k (en "entretien" j'alterne TPace et IPace une semaine sur 2) mais je suppose qu'il en en inclut ? Pour "tenir" un haut pourcentage de VMA c'est plutôt le TPace/Seuil qui va être utile. Maintenant je rajoute un peu de RPace (économie de course) à la fin des séances de seuil.

VMA et IE par Petitesse (invité) (80.12.42.xxx) le 25/06/17 à 17:34:53

Invité 90 34
Ce n est pas l allure marathon qu il veut booster mais sa puissance aérobie....faut lire l'enoncer avant de préconiser

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 17:41:25

" j'ai 44 ans et voudrais bien à moyen terme pouvoir passer sous la barre des 40' sur 10km "


Tu sais lire ? la " puissance aéobie " ( et anaérobie ), c'est décisif en demi fond, mais le 10 km c'est du fond, l'endurance aérobie prime, pour le haut niveau un peu moins.

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 17:44:41

" Que peux-tu nous proposer ? "


Je propose que tu me donnes des sources scientifiques des qualités du test delerue, comme celles qui existent pour le Léger ou le Vameval, pas de sources direction poubelle comme le cat test ou autre.

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 25/06/17 à 18:05:43

mais tu n'es pas obligé de l'utiliser... moi comme d'autres nous nous en servons avec bonheur pour le demi-fond long et le fond.... c'est comme le travail à la fc certains le dénigrent , d'autres l'adoptent, d'autres ne jurent que par la VMA et son travail chaque semaine comme c'est enseigné dans le cursus entraineur hors stade par exemple... à chacun son chemin...
Le véritable scientifique n’impose pas il propose des vérités partielles et imparfaites ; même celles qui font l’unanimité à l’heure actuelle sont soumises à la réalité de la perspective historique. Leur valeur ne tient pas dans le fait qu’elles soient justes ou fausses mais dans leur contribution à une meilleure connaissance de la réalité par des degrés successifs d’approximations.
Pour moi, l’entraînement sera toujours tout à la fois : une science, un art et une philosophie. Une science parce qu’il est nécessaire d’appréhender la façon dont le genre humain, dans ses grandes lignes, réagit à un certain nombre de stimuli. Un art parce que jamais une même méthode ne peut donner deux fois le même résultat. Une philosophie parce que l’entraînement des humains repose également sur leur culture d’appartenance, leurs valeurs et représentations associées.... en finalité c'est l’art de rendre possible le souhaitable.
Ce sont avant tout les entraineurs qui font les méthodes d’entraînement, les sciences y contribuent, les résultats les valident.

VMA et IE par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 25/06/17 à 18:44:50

J'ai l'impression de me retrouver à la croisée des chemins.Je suis pour l'instant au taquet avec ma VMA et avec mon endurance à fort pourcentage de VMA je ne suis pas loin non plus du taquet. Donc je fais quoi? La méthode d'entrainement prônée par Daniels est bien dans le sens où les allures sont clairement définies. Les plans se tiennent en 4 phases très claires avec des objectifs précis pour chacune d'entre elle. Pour autant, il est reconnu, que les plans de Danièle sont faits pour développer l'endurance, point faible de beaucoup de coureurs avec une bonne VMA. Moi je n'ai pas une VMA très importante mais une bonne endurance sur 10km. La valeur de mon IE est sans doute surestimee mais Je pense malgré tout que la vitesse est mon point faible.Les allures Rpace de Daniels améliorent l'économie et la technique de course quant a la vitesse est ce l'allure Ipaceje ne sais pas, là aussi je manque de recul.
Merci en tout cas pour vos contributions amis runners

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 25/06/17 à 19:07:01

Tout le monde a un plafond de verre mais à supposer que tu ne l'aies pas atteint, dans ton cas avec un 10 à 4'14/km en passant tes IPace 5x1000/r3'00 à 4'00/km tu vas développer ta VO2max et progressivement pouvoir viser mieux sur 10, 42', 41'30, etc...

Comment elle passe cette séance ?

VMA et IE par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 25/06/17 à 19:47:01

Salut Hollyoak,

Je faisais des séries de 3 x 1200 à allure de 3'56, 4' au km. J'en faisais que 3 car Daniels préconise de ne pas dépasser 8% du kilométrage hebdomadaire. Comme je suis parti sur 45km/semaine alors ça fait 3,6km pour une séance. En conditions normales (pas par fortes chaleurs), ça passe. Après j'étais bien content parfois qu'il n'y en ait pas une quatrième.Des 4 phases les Image sont les plus éprouvantes.

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 20:33:09

" Ce sont avant tout les entraineurs qui font les méthodes d’entraînement, les sciences y contribuent, les résultats les valident. "


Les enraîneurs entraînent, pas plus, ça vaut ce que ça vaut, la plupart ne comprennent rien à ce qu'ils font faire, mais ils se permettent parfois de parler de test, il y a les vrais tests ,et il y a la petite merde habituelle à base de test 5", delerue et compagnie, rien de tel pour dire n'importe quoi.

VMA et IE par (invité) (15.220.83.xxx) le 25/06/17 à 20:45:15

http://www.testlucleger.com/test-vameval/


ça c’est un test, validé par Luc Léger, celui qui a développé le concept de VMA, c’est pas du pimpin de club en plein délire metaphysique, c’est étudié, prouvé, corrélé avec d’autres données, c’est scientifique... les tests de terrain en club sur 5 ou 6’ c’est-de-la-merde ! Pourquoi ? Parce que le facteur anaérobie n’est pas pris en compte, d’où l’invention du test Léger ou Vameval, ok ?

Les entraîneurs entraînent, mais pas souvent leurs méninges, ou pas tous, mais c’est vrai que ça n’empêche pas d’entraîner.

VMA et IE par (invité) (90.34.55.xxx) le 25/06/17 à 20:49:58

https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_navette_de_Luc_L%C3%A9ger


La base elle est là, pas ailleurs.

VMA et IE par (invité) (78.246.80.xxx) le 25/06/17 à 21:11:04

quand on pense qu'il y a 20 ans tout le monde s'en foutait de sa vma et que des mots comme Ie n'existait pas
enfin, à l'époque on avait juste un simple chrono au poignet et on allait plus vite

VMA et IE par Serge92 (membre) (90.2.252.xxx) le 25/06/17 à 22:53:38

...mais on s'entrainait et on ne pleurait pas pour un oui ou un non ! Les notions de VMA sont venues et non fait que corréler ce que l'on constatait sur le terrain en mettant toujours au centre, l'athlète avec ses qualités et ses points faibles....
de plus on doit amener l'athlète vers l'autonomie et faire apprendre c’est réinventer en fonction de l’individu ce qui suppose non seulement de posséder une bonne connaissance de la discipline ainsi qu’une bonne didactique mais aussi de nombreuses compétences en psychologie; les erreurs de l’apprenant doivent être considérées comme ressource et non comme obstacle pour progresser.
La démarche de transmission des savoirs est elle-même génératrice de nouvelles découvertes......et je dis merci aux athlètes qui m’ont autant formé que je me suis appliqué à les faire progresser !

VMA et IE par nine14 (membre) (86.215.31.xxx) le 26/06/17 à 01:13:51

Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 25/06/17 à 18:44:50 a écrit :

" J'ai l'impression de me retrouver à la croisée des chemins.Je suis pour l'instant au taquet avec ma VMA et avec mon endurance à fort pourcentage de VMA je ne suis pas loin non plus du taquet. Donc je fais quoi? ..."

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Je cherche des coureurs comme toi, des coureurs au taquet, qui ont tout tenté et qui veulent encore progresser.

VMA et IE par (invité) (102.252.31.xxx) le 26/06/17 à 09:35:16

" quand on pense qu'il y a 20 ans tout le monde s'en foutait de sa vma et que des mots comme Ie n'existait pas "


Oui ! la VMA ne sert que pour les ados, qui n'ont pas de références en compétition, pour calibrer leur entraînement, ou à la FFA pour se valoriser à peu de frais au détriment du coureur de fond.

Pour un coureur de fond, à part quelques lignes droites de 20" en dessous du sprint, récupération en marchant vers le point de départ, inutile de dépasser l'allure au 10 km + ou 10" par km, récupération égale au temps de fraction, ou des 2/3 si en forme, 3 à 5 fois.

VMA et IE par (invité) (179.140.143.xxx) le 26/06/17 à 09:36:27

+ ou - 10 "

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 26/06/17 à 09:52:26

"Je faisais des séries de 3 x 1200 à allure de 3'56, 4' au km. J'en faisais que 3 car Daniels préconise de ne pas dépasser 8% du kilométrage hebdomadaire. Comme je suis parti sur 45km/semaine alors ça fait 3,6km pour une séance. En conditions normales (pas par fortes chaleurs), ça passe. Après j'étais bien content parfois qu'il n'y en ait pas une quatrième.Des 4 phases les Image sont les plus éprouvantes.

@Dou63 - Tu les tournais donc un peu vite sauf si tu valais déjà 42'18" sur 10 et que tu n'as pas réussi à améliorer ton temps sur ta dernière course ?

Les pourcentages IPace/TPace/Rpace c'est important dans le cadre d'un plan mais si on alterne IPace et TPace+RPace 1 semaine sur 2 on peut "pousser" un peu d'après mon expérience. Vois ce que donne une séance 5x1000/r3'00 à 4'00/km à l'occasion, idéalement sur piste pour être sûr de la distance et pour être régulier en regardant les passages aux 200.

VMA et IE par Dou63 (invité) (90.52.143.xxx) le 26/06/17 à 13:34:19

Salut Hollyoak,

Merci pour ta patience et le temps que tu m'accordes, c'est sympa. Les 42'18 ont été faits en avril. A la suite de cette compète, j'ai voulu changer et l'idée de régler ses allures en fonction du temps en compétition m'a paru être le plus logique dans le cadre d'une progression. C'est à ce moment là que j'ai essayé la méthode JD (plan 10 km) sur 9 semaines. En phase 3, Ipace et Tpace se font la même semaine, sachant que la séance la plus importante est le Ipace. En phase 4, même chose avec une priorité de travail sur le Tpace (3 x 1600m en 4'18 ou 4'20) ou bien 20' à cette même allure Une deuxième séance dans la semaine est accordée au Ipace. Je suis allé jusqu'au bout de ce plan mais sans voir de compétition derrière. La dernière semaine a été tronquée car planning un peu compliqué et puis on était en alerte canicule. Quant au respect des allures, c'est un point noir chez moi. Je maîtrise l'allure sur les premières fractions, et puis je me tend un peu sur les dernières et force pour garder l'allure mais bien souvent je me retrouve à aller trop vite.
Je vais suivre ton conseil et me lancer dans une période d'entretien. donc 1 semaine tu fais 5 x 1000 en 4'00 avec r=3' et une autre semaine tu fais Rpace en 3'40 donc pour moi et Tpace en 4'18 ou 4'20. Le reste des séances est comblé avec de l'EF j'imagine. Ce principe ce cale bien sur 4 entraînements hebdo, aurais-tu un conseil sur 3 séances hebdo car c'est l'été et je voudrais repartir vers fin août sur 4 séances par semaine en vue de la préparation d'un semi prévu fin octobre.
En tous cas merci encore pour ton aide précieuse.

A+ amis runners

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 26/06/17 à 15:23:15

Je t'en prie ;-) Dommage que tu n'aies pas pu te tester sur un 10 à l'issue de ce plan. A défait logiquement tu aurais dû trouver les IPace et TPace plus facile au fur et à mesure de la progression du plan mais c'est vrai qu'avec cette chaleur...

Avec 4 sorties je ferais : 2xEF+1xSL+1xIPace ou 1xTPace+RPace avec 3 sorties ça devient un peu plus compliqué de faire de la qualité, tu peux essayer en supprimant la SL et voir comment tu supportes. Même si tu n'es pas d'attaque pour faire de la qualité essaye de garder 4 séances cet été pour avoir du foncier à la rentrée.

La RPace n'est pas vraiment une séance de qualité au niveau cardio car la récup est complète et à vrai dire je ne fais plus de RPace seule mais j'enchaîne TPace 3x2000 + 5x2000 RPace si je me sens bien à l'issue des fractions de TPace et on a l'avantage d'être bien chaud donc pas de risque de blessure ! Ca ne peut pas faire de mal de faire une RPace 10x200 de temps en temps, surtout s'il fait trop chaud pour de l'IPace ou du TPace.

VMA et IE par Dou63 (invité) (92.90.21.xxx) le 26/06/17 à 17:14:32

Tu dis "Tpace 3x2000 + 5x2000 Rpace" mais tu veux dire 5x200 Rpace parce qu'avec 5x2000 Rpace moi j'explose avantla fin de la première fraction.En tout cas je vais adopter ton plan et je te dirai où j'en suis

VMA et IE par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 26/06/17 à 17:17:06

BOISSON ALCOOL ET CHALEUR ... :-)

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 26/06/17 à 22:01:58

Bien vu, effectivement un petit 5x2000 en RPace ça doit bien secouer ! Cela dit si ça passe c'est qu'il y a du potentiel ;-)

VMA et IE par (invité) (8.204.187.xxx) le 27/06/17 à 07:44:49

Jack Daniels…

Un petit vieux ( ça ne manque pas dans les pelotons ), ou un débutant en 50’ au 10 km, temps au semi marathon 1 h 51’, indice d’endurance -5,4… et puis quoi encore ?

Le plus dangereux, si vous prenez votre temps au semi pour calibrer votre entraînement rapide ça va, par contre si vous prenez votre temps au 10 km pour vos séances de 3000 m attention ! treshold en 5’ 06‘’, allure marathon en 5’ 27’’, ça va chauffer, par contre intervalle en 56’’ c’est de la promenade.


Daniels c’est calculé avec un indice d’endurance de champion, mais à 15 ou 16 de VMA on ne l’a pas, ou alors en rêve.
Evidemment, pour gagner du fric, faut faire simple et faire rêver.

VMA et IE par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 27/06/17 à 22:41:58

invité "Les enraîneurs entraînent, pas plus, ça vaut ce que ça vaut, la plupart ne comprennent rien à ce qu'ils font faire, mais ils se permettent parfois de parler de test, il y a les vrais tests ,et il y a la petite merde habituelle à base de test 5", delerue et compagnie, rien de tel pour dire n'importe quoi."

C'est fin comme analyse et très humble :) franchement, je te prendrais pas en tant qu'entraineur : j'aime les entraineurs qui doute et qui s'adapte...après, on n'entraine pas un minime et même junior comme un sénior avec des années de pratique. Un début motivé qui veut vraiment progresser : c'est délicat au début enfin la première année car oui il faut au moins un an de diagnostic voir même deux.

Tout ca, pour dire que l'entrainement n'y a pas de vérité...surtout ne pas s'accrocher qu'à la performance mais aussi parfois revenir au plaisir des sensations, de partager en groupe,...l'essentiel. La progression a ses limites donc à un moment donnée, il faut penser plus à se maintenir.

Mais apparemment, l'invité a la formule gagnante...j'attend de voir.

VMA et IE par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 03/07/17 à 23:12:32

Salut Hollyoak et amis runners

Je remonte ce post pour faire part du premier retour d'expérience sur Ipace en 5x1000 en 4'
1er : 4'01 fcmax : 180
2ème : 3'52 fcmax : 185
3ème : 3'55 fcmax : 190
4ème : 3'50 fcmax : 190
5ème : 3'53 fcmax : 192

3'de récup entre chaque fraction en trotinant. La dernière fraction était difficile.Je suis allé trop vite et comme d'hab, j'ai du mal à me caler sur la bonne allure, mais suis content d'avoir tenu.

A+



VMA et IE par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 03/07/17 à 23:31:15

pour l'allure tu prends tes temps de passage par 100m c'est pas trop compliqué...

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 04/07/17 à 00:26:24

Bien joué ! Dommage de ne pas avoir été plus régulier mais si tu as tenu c'est que tu as la vitesse car ça ne pardonne pas une séance d'IPace commencée en surrégime. Tu l'as bien faite sur piste avec la distance "piste" et pas GPS ? Ca paraît évident mais il y a tellement de coureurs qui préfèrent se fier à leur GPS et qui surestiment donc leur allure...

Si c'est bien le cas une séance d'IPace à 3'53'/km ça vaut 41' au 10 donc il faudrait voir comment une séance de seuil de 3x2000/r2' passe. Enfin il ne serait pas surprenant que le plan ait porté ses fruits, il te manquait juste un 10 pour valider ça ;-)

VMA et IE par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 04/07/17 à 05:27:46

Tu règles ta montre pour qu'elle prenne des temps intermédiaires toutes les 48 s et tu tâches de caler le bip sur les 200 m de ta piste. Pour la récupération tu laisses passer trois bip sur 400 m. Le tour est joué, tu es super régulier !

VMA et IE par K (invité) (90.34.64.xxx) le 04/07/17 à 09:07:37

""Tu règles ta montre pour qu'elle prenne des temps intermédiaires toutes les 48 s et tu tâches de caler le bip sur les 200 m de ta piste. Pour la récupération tu laisses passer trois bip sur 400 m. Le tour est joué, tu es super régulier !""

merci andin pour tes explications

VMA et IE par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 04/07/17 à 09:51:24

@Serge

Je viens de parcourir quelques site à propos du test des paliers delerue. J'imagine qu'il faut s'y reprendre à plusieurs fois avant de pouvoir le faire correctement ? Car c'est un peu compliqué au niveau de la gestion de allures.

VMA et IE par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 04/07/17 à 10:09:37

...Il faut avoir avant tout un cardiofréquencemètre qui soit fiable et qui enregistre les différents paliers.
Ce qui est le plus compliqué c'est de retenir la valeur du palier suivant.... ex: si tu dois courir au palier 145 et que tu as du mal à tenir cette valeur et que tu es à 147-8 avec la fatigue il se peut que tu hésites à passer à 150 ou à 155 ...ensuite le test est vraiment difficile sur les 2 derniers paliers où tu vas chercher ta valeur de FC Maxi.
Attention avec ce test on n'atteint pas sa VMA ...il faut ensuite utiliser une correction. Le but de ce test est avant tout de cibler les zones de travail ou le ratio fc/vitesse est favorable ou non afin d'avoir un état du moteur et de pouvoir s'en servir comme base d'élaboration du programme d'entrainement pour les distances du semi au marathon. C'est un outil complémentaire. Il convient d'aborder ce test comme une compétition sur 10km. Réaliser 8 paliers permet d'avoir une assez bonne image. Si tu le réalises et que tu as des questions sur les résultats tu peux me contacter par le who's who.

VMA et IE par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 04/07/17 à 10:23:44

Ok merci.

VMA et IE par (invité) (4.152.77.xxx) le 04/07/17 à 10:43:34

« Le but de ce test est avant tout de cibler les zones de travail ou le ratio fc/vitesse est favorable ou non afin d'avoir un état du moteur et de pouvoir s'en servir comme base d'élaboration du programme d'entrainement « 


Impossible ! Faut vraiment pas réfléchir beaucoup pour s’en apercevoir, la FC varie en fonction de facteurs multiples : hydratation, température externe, niveau et type de fatigue, présence d’une anémie, taux d’adrénaline.

Ingérable, donc test Delerue peut mieux faire.

VMA et IE par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 04/07/17 à 10:50:04

... bien entendu que ce ratio sera affecté par les facteurs extérieurs mais si à la base tu es faible sur une vitesse en cas de fatigue, de chaleur, de déshydratation tu le seras d'autant plus.
Nul n'est obligé de faire ce test....
Le fait qu’une seule façon de voir entraîne une seule façon de gagner, et de nombreuses raisons de perdre!

Les vérités qui dérangent rencontrent un chemin difficile :-)

VMA et IE par (invité) (160.92.7.xxx) le 04/07/17 à 11:37:17

Je confirme...
je le vois en club, l'entrainement va donner des bons résultats sur les uns, mais pas sur d'autres qui vont stagner.
Le test de Serge perso me semble bien, ça permet de voir tes points faibles.

@L'auteur du post: Par contre fait attention quand meme, n'enchaine pas les prepas 10k comme ça toute l'année, faut voir ta saison dans sa globalité. Tu seras pas au top toute l'année, ralentis un peu, et je pense qu'il faudra changer ton entrainement perso. Tu y arrivera à passer sous les 40' pas de pb, mais faut etre patient.
Dis toi aussi une chose: Si tu fais les memes seances toute l'année sans variation, les memes prepas, tu vas finir par stagner car ton corps sera habitué aux efforts que tu lui demandes.

VMA et IE par (invité) (90.47.81.xxx) le 04/07/17 à 12:07:18

" je le vois en club, l'entrainement va donner des bons résultats sur les uns, mais pas sur d'autres qui vont stagner "


Faut virer l'entraîneur, il ne sait pas faire passer un Vameval ?

VMA et IE par (invité) (194.68.87.xxx) le 04/07/17 à 12:34:22

« bien entendu que ce ratio sera affecté par les facteurs extérieurs mais si à la base tu es faible sur une vitesse en cas de fatigue, de chaleur, de déshydratation tu le seras d'autant plus »



Et comment tu vas faire si un coureur, sur une allure déterminée, a une variation de FC due à un ou plusieurs facteurs que tu ne connais et ne soupçonnes pas ? tu vas en déduire qu’il a régressé ou progressé ?

Tu ne réfléchis pas trop souvent non plus toi, quant aux truismes habituels que tu déballes, si tu veux paraître, évite.

VMA et IE par Dou63 (invité) (90.4.15.xxx) le 04/07/17 à 12:54:36

Salut à tous,

Hollyoak : merci de ton retour, mais j'ai fait l'erreur du débutant, les 5*1000 je les ai fait sur route et non sur piste... La marge d'erreur peut-elle être si importante que ça?

A 160.92.7xx : Merci pour ton conseil, je me rends bien compte également que cela fait beaucoup. Je sortais d'une prépa 10 km (plan Gilles Dorval) qui m'a permis de faire les 42'18. Et après une pause d'une quinzaine, j'ai voulu essayer une autre méthode (Daniels), sans avoir d'objectif précis derrière. Je l'ai fait sur 9 semaines et je pense que j'ai accumulé un peu de fatigue. 2 séances de fractionné par semaine (Ipace et Tpace), plus une augmentation du kilométrage hebdomadaire pour rentrer dans le plan. Quoiqu'il en soit, je vais varier un peu plus avec en alternance 1semaine sur 2, Ipace et Tpace+Rpace, puis 3 autres séances dans la semaine en EF.
Je vais faire ça jusqu'à fin août,avec une semaine de coupure avant de repartir sur un plan semi-marathon, pour changer un peu du 10 km

A+





VMA et IE par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 04/07/17 à 13:42:05

"Faut virer l'entraîneur, il ne sait pas faire passer un Vameval ?"...
La VMA n'est qu'un des paramètres à prendre en compte et à mon sens s'il donne une indication sur la cylindrée du moteur, il ne dit rien de la boite de vitesse ni du chassis...
Rien ne vaut l'œil exercé de l'entraineur !
Rien de figé
Mais tu sembles détenir LA VERITE donc j'espère que tu arrives à atteindre et faire atteindre les sommets ! :-)

Je crains les êtres gonflés de certitudes, ils me semblent inconscients de la complexité des choses tout comme des hommes alors reste avec les tiennes.

VMA et IE par (invité) (190.226.165.xxx) le 04/07/17 à 14:31:47

" Tu ne réfléchis pas trop souvent non plus toi, quant aux truismes habituels que tu déballes, si tu veux paraître, évite. "


QUANT AUX TRUISMES...

VMA et IE par Magali la truisme (invité) (80.15.154.xxx) le 04/07/17 à 14:36:59

Eh les gars, on n'a pas gardé les cochons ensemble !

VMA et IE par K (invité) (90.34.64.xxx) le 04/07/17 à 14:50:14

""Eh les gars, on n'a pas gardé les cochons ensemble !""

et regarder des cochonnes?

VMA et IE par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 04/07/17 à 15:10:07

Pas gentil pour la meuf de 192 !

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 04/07/17 à 22:28:13

@Dou63 - si tes 1000 étaient en ligne plutôt droite et sans obstacles sur les côtés (immeubles, ponts, etc...) la distance a de bonnes chances d'être correcte, en tout cas plus que le gus qui prend sa distance GPS sur piste (compter de 3 à 5% d'erreur). Pour être certain d'avoir la bonne distance/allure il n'y a que la piste en topant aux 200/400.

Pour les 2000 en TPace la piste est un peu lassante, j'ai fait ma séance du jour sur piste cyclable (sans repères) mais ça passe plus vite que la piste ;-)

VMA et IE par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 04/07/17 à 23:20:09

Ok, ce que tu me dis me rassure un peu. C'est une ligne droite en rase campagne avec là aussi une piste cyclable. Merci en tout cas pour tes conseils l'ami.

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 05/07/17 à 09:59:15

De rien et tant mieux pour ton lieu d'entraînement ;-) Quelle montre GPS utilises-tu ?

Sinon sur le fait de ne pas enchaîner les prépas 10k c'est sûr, mais alterner une séance d'IPace et de TPace chaque semaine c'est plus de l'entretien qu'autre chose et ça sert sur toutes les distances. Après il y a des séances à ajouter selon l'objectif visé avec également des périodes plus "calmes".

VMA et IE par Dou63 (invité) (92.90.16.xxx) le 05/07/17 à 12:37:24

J'utilise la Forrunner 220 de Garmin.
C'est un bon modèle, la programmation des entraînements est vraiment facile et on peut tout faire.Après j'ai hésité à changer pour un modèle supérieur avec quelques fonctions avancées (calcul VO2max,Fc au poignet,oscillation verticale en course,etc.) mais je me pose la question de la gadgetisation et de la réelle plus value sur le plan performances. Par contre sur le prix la plus value y est (400 voire 450 euros), donc pour l'instant je reste avec la 220. Je vais plutôt investir dans une nouvelle paire de running.

VMA et IE par (invité) (160.92.7.xxx) le 05/07/17 à 14:12:18

"Sinon sur le fait de ne pas enchaîner les prépas 10k c'est sûr, mais alterner une séance d'IPace et de TPace chaque semaine c'est plus de l'entretien qu'autre chose et ça sert sur toutes les distances. Après il y a des séances à ajouter selon l'objectif visé avec également des périodes plus "calmes".

Justement pas d'accord avec ça, ça revient à peu de chose pres à faire la meme chose qu'en pleine prépa 10km ou semi !
Surtout qu'il ne faut pas sous estimer la dépense energetique de ces seances.
Y a tellement d'autres séances à faire.
Apres vous faites ce que vous voulez.

VMA et IE par Dou63 (invité) (92.90.16.xxx) le 05/07/17 à 14:32:30

Que fais tu en période d'entretien?

VMA et IE par hollyoak (membre) (86.252.135.xxx) le 05/07/17 à 16:43:36

La 220 est une bonne montre qui fait l'essentiel, les nouvelles fonctionnalités des modèles plus récents type 235/935 apportent du confort et quelques possibilités sympa avec ConnectIQ, notamment le Race Pacer qui te donne l'avance/retard en course avec la distance corrigée à chaque "borne" kilométrique.

VMA et IE par Dou63 (invité) (109.21.25.xxx) le 10/07/17 à 23:27:51

petit retour sur Tpace 3x2000 r:2'
1ere fraction : 8'27 4'14/km fcmax 179
2ème fraction : 8'27 4'14/km fcmax 182
3ème fraction : 8'22 4'11/km fcmax 186

Bien inférieur aux 4'20 que je dois faire en Tpace...

VMA et IE par hollyoak (membre) (80.12.34.xxx) le 11/07/17 à 00:46:18

Bonnes sensations ? Là encore pas facile à tenir si on très rapide. Ça semble confirmer que tu vaux 41 au 10, dommage que ce ne soit plus la saison, tu as moyen d'en programmer un à la rentrée ?

VMA et IE par hollyoak (membre) (83.199.216.xxx) le 11/07/17 à 00:55:16

Bonnes sensations ? Là encore pas facile à tenir si on très rapide. Ça semble confirmer que tu vaux 41 au 10, dommage que ce ne soit plus la saison, tu as moyen d'en programmer un à la rentrée ?

VMA et IE par Dou63 (invité) (77.154.204.xxx) le 11/07/17 à 08:02:41

Salut Hollyoak ,

La séance a été moins difficile que celle du Ipace. J'aurais pu enchaîner sur un 2000 supplémentaire sans difficultés. J'ai également fait comme tu me las conseillé une séance de Rpace (5x200)à la fin. Je n'ai pas de 10 de programmé à la rentrée. J'ai un premier objectif pour fin octobre avec le marathon des puys que je fais en duo avec un collègue (2x21,1). Je sais qu'il y a un 10 début octobre, mais je ne sais pas si ça tombe bien avec la prépa semi.

VMA et IE par hollyoak (membre) (83.199.216.xxx) le 11/07/17 à 18:21:36

Généralement il y a moyen de caler un 10 dans une prépa semi, c'est même conseillé ;-)

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