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sortie longue par dave (invité) (86.221.11.xxx) le 18/09/17 à 21:51:46
bonsoir a tous et toutes
je voudrais faire un premier marathon en 3H45
Je fais dimanche ma sortie la plus longue ... 30 km est ce trop ?
merci
sortie longue par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 18/09/17 à 21:53:56
2h30 serait suffisant !
sortie longue par Hatz' (invité) (77.190.104.xxx) le 18/09/17 à 21:54:21
non, pousse même jusqu'à 2h50 la SL si tu peux.
sortie longue par dave (invité) (86.221.11.xxx) le 18/09/17 à 22:08:04
ok merci beaucoup je vais faire 2H50 merci
allure 11,5 environ ?
sortie longue par (invité) (83.204.169.xxx) le 18/09/17 à 22:16:44
2h50, 11,5km/h=du grand n'importe quoi! pour cet objectif 3h45, oui, 2h30 suffisent et à 10km/h aussi, mais tu peux te fatiguer inutilement/inefficacement si tu veux
sortie longue par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 18/09/17 à 22:18:18
NON 10-10.5 serait suffisant après 1h15-30 vers 9.5-10
sortie longue par Bbp (invité) (86.221.11.xxx) le 18/09/17 à 22:22:49
Ok merci beaucoup pour vos conseils
Donc je fais environ 2:h50
A 10/10,5 max ?
sortie longue par Hatz' (invité) (77.190.104.xxx) le 18/09/17 à 22:55:35
2h30 si t'es sûr de toi, 2h50 si tu penses être un peu limite.
avec 3x 25-30' à ton as42...
respecter la récup'/affutage avant 42. Car séance qui cogne.
@Serge92, 2h30-35 c'est ce que je fais au max pour courir en 3h... pour 3h45 j'aurais pensé un peu plus long...
Dans le doute, écoute Serge92
sortie longue par (invité) (88.165.108.xxx) le 18/09/17 à 23:29:30
Mes sorties les plus longues en prépa marathon font 2h20, grosso modo 27km. Plus de 30 bornes me flinguerait. Je garde le peu de jus qu'il me reste en fin de prépa pour le vrai combat. Et ça marche...
sortie longue par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 18/09/17 à 23:36:31
Hatz je préfère indiquer d'une manière générale 2h30 ne connaissant rien de cet athlète... je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai répondu avec si peu d'infos sur la séance de la veille d'ailleurs! :-)
Effectivement dans ma jeunesse nous faisions régulièrement des sorties de 2h40-45 en prépa générale avant de mettre un peu de charbon en spé marathon sur le même circuit que nous terminions en 2h15-2h20.... j'étais jeune :-)
sortie longue par andin (invité) (152.174.49.xxx) le 18/09/17 à 23:45:52
En fait, il aurait fallu arriver à un point où tu puisses faire des sorties de 2h30 sans souci avant même de commencer une préparation marathon, mais bon on est quasiment tous pareils, on a voulu faire le premier 42 km avant d'avoir le foncier ;-)
Si tu n'a jamais couru très longtemps, faire 2h30 ou plus juste avant un marathon peut te cramer, tout dépend de ton profil... sans plus d'info, je dirais que 2h10/2h20 suffisent si le reste de la prépa est sérieuse. Si c'est du 3 sorties par semaine, en revanche, il faut peut-être compenser par des vraies sorties longues...
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 19/09/17 à 09:48:06
2h50 pour moi c'est LA sortie la plus longue pour un 3h45.
Mais tu ne feras pas forcément 2h50 suivant la période de la prépa dans laquelle tu te trouves.
Mais sans autre info', j'ai simplement répondu de manière brute.
sortie longue par Robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 19/09/17 à 09:51:41
Pourquoi parler de distance pour une sortie longue ? En ce qui me concerne, c'est 2H30 maxi donc pour 3H45 au marathon, ça devrait faire beaucoup moins que 30km !!!
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 19/09/17 à 10:23:44
euh... on ne lui a pas répondu en km.
sortie longue par (invité) (88.165.108.xxx) le 19/09/17 à 10:32:17
oui d'abord on ne doit résonner en km mais en heures pour une sortie longue !
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 19/09/17 à 11:29:44
Pour un objectif de 2h55 au marathon. quelle durée alors?
sortie longue par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 19/09/17 à 14:30:12
Que ce soit 2H55 ou 3H45 au marathon, 2H30 de sortie longue maxi !!!
sortie longue par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 19/09/17 à 15:01:59
je signe aussi pour 2h30 maxi...quelquesoit le temps marathon sinon fatigue et stresse trop important.
sortie longue par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/17 à 15:22:34
Depuis le 15 avril, j'en suis à 6 sorties de + de 2h30 (jusqu'à 3h35) et toutes en compétitions en non en EF.
Je suis donc foutu pour mon marathon du 15/10 ?
Une nouvelle fois, à INDIVIDUALISER !
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 19/09/17 à 15:28:58
@picsou. C'est quoi ton objectif au marathon? et quel age à tu?
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 19/09/17 à 15:40:46
le 2h30 n'est pas une rêgle absolue, prenez la pour vous mais ne l'imposez pas aux autres.
On peut aller au delà, comme on peut se contenter de moins.
On ne doit pas aller au delà comme on ne doit pas se contenter de moins.
Ca dépend du coureur, de la construction de sa prog' des ses habitudes et envies.
les soeurs Hahner montent, comme Brautigam (des coureurs en 2h28 et 2h26 pour les filles et 2h17 pour monsieur sur Marathon) montent tous à 2h45 en SL (soeurs Hahner coachées par Canova un Moment).
J'aimerais bien vous voir leur dire "oh non faut pas dépasser 2h30".
sortie longue par (invité) (86.249.157.xxx) le 19/09/17 à 15:47:50
oui, on peut! ne pas confondre coureur lambda et elite! courir entre 25 et 30km en SL sont amplemement suffisants pour les coureurs de notre niveau: 3h-4h sur marathon, ne vous en deplaise, ;-)
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 19/09/17 à 15:52:47
L'important c'est d'avoir du jus le jour "J"...Beaucoup d'entre nous arrivent sur la ligne de départ, épuisés par des plans d'entrainement, devenus obsolètes. Tout évolue
Il faut écouter, s'intéresser, appliquer, tester...
A+
sortie longue par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 19/09/17 à 15:54:32
Cela dépend aussi des sorties longues effectuées avant la préparation marathon.
C'est très différent si le coureur est déjà monté à 2h30-2h45 ou si sa plus grosse SL est 1h15...
sortie longue par (invité) (194.51.111.xxx) le 19/09/17 à 16:31:10
@Mozart
T'es marrant à donner des conseils alors qu'en une semaine tu as créé 20 sujets pour poser des questions ridicules
sortie longue par (invité) (185.24.186.xxx) le 19/09/17 à 16:34:30
"L'important c'est d'avoir du jus le jour "J"...Beaucoup d'entre nous arrivent sur la ligne de départ, épuisés par des plans d'entrainement, devenus obsolètes. Tout évolue"
Encore un illuminé. NINE sort de ce corps.
Concernant les plans obsolètes parle en a Daniel's, maffetone et cottereau.
Propose nous la révolution nous attendons !
D'ailleurs en passant..., pose toi la question de boire ou pas pendant un semi avant d'avancer quelque chose de cohérent... Tu nous fait rigoler mozart...
Sportivement
sortie longue par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/17 à 17:12:11
@Mozart
C'est quoi ton objectif au marathon? sub3h (RP 3h01 comme toi)
"et quel age à tu?" : 54 ans
Ce sera mon 22ème marathon.
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 19/09/17 à 17:14:23
@picsou. Mon objectif 2h57...Je me test en octobre sur un semi 1h22/1h24...
sortie longue par (invité) (131.33.89.xxx) le 19/09/17 à 17:15:10
Ernest t'es pas sympa !
sortie longue par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/17 à 17:18:43
@Mozart
Moins de marge que toi, RP semi à 1h26'41" (2015) et RP10 à 39'26".
Un vrai diesel.
sortie longue par (invité) (80.215.192.xxx) le 19/09/17 à 18:45:03
Toujours une bonne occasion pour faire péter ses perfs moyennes le picsou...
Mdr
sortie longue par (invité) (17.12.17.xxx) le 19/09/17 à 18:53:37
Oh le jaloux !
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 19/09/17 à 19:35:41
@picsou. en 2015 tu fais 1.26 au semi, en suivant t'as fait combien au marathon?
sortie longue par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/09/17 à 09:17:32
@Mozart
J'avais fait une prépa semi non suivi d'un marathon.
6 mois plus tard, j'avais fait 3h03 au marathon.
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 09:23:51
Pour ma part, j'étais sensé faire 2h30 ou 29 km max et ma sortie la plus longue aura été de 28.5 km en 2h15.
Durant la préparation, j'aurai quand même fait pas loin de 10 sorties entre 25 et 28 km dont certaines avec jusque 23 km à allure marathon ...
Est-ce que ça me suffira ? L'avenir nous le dira.
sortie longue par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 20/09/17 à 09:25:03
@ 131.33.89.xxx : ce n'est pas moi qui ai écrit. Quand je poste, je signe.
Il y a des plaisantins qui usurpent les identités. Cependant, je suis d'accord avec ce qu'il a dit :
"@Mozart
T'es marrant à donner des conseils alors qu'en une semaine tu as créé 20 sujets pour poser des questions ridicules"
sortie longue par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 20/09/17 à 10:22:12
@tchub 23 km à allure marathon ??? Effectivement, là, c'est du haut niveau. Soit tu cours en dessous de ton véritable niveau et tu peux courir 23 km à une soit-disante "allure marathon", soit tu arrives le jour du marathon et tu es complètement cuit !!! Sortie longue, c'est à dominante endurance fondamentale.
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 10:30:24
Sortie effectuée en juillet (3 mois avant mon marathon) et effectivement, vu que c'est mon premier marathon, j'ai sous estimé mon allure (4'10"/km pour 3'55"/km)
sortie longue par (invité) (83.115.49.xxx) le 20/09/17 à 10:46:56
Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 09:23:51
"Pour ma part, j'étais sensé faire 2h30 ou 29 km max et ma sortie la plus longue aura été de 28.5 km en 2h15.
Durant la préparation, j'aurai quand même fait pas loin de 10 sorties entre 25 et 28 km dont certaines avec jusque 23 km à allure marathon ...
Est-ce que ça me suffira ? L'avenir nous le dira."
Ta préparation nous intéresse.
Tiens nous au courant.
Quel marathon ?
"
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 10:51:15
15/10 à Bruges.
(Voir au café des marathoniens)
sortie longue par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 20/09/17 à 13:01:56
@robain31: Beaucoup courent un semi, à allure semi, dans les mois précédent un marathon. Une SL avec 23km d'allure marathon c'est costaud mais pas aberrant...
sortie longue par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 20/09/17 à 13:38:00
@MathieuCH Désolé mais ce n'est pas la même chose. Courir un semi à fond lors d'une préparation marathon, ça ne me choque pas. Mais faire plus de 25km avec 23km de allure marathon en sortie longue, ça entame pas mal. A moins comme je l'ai dit de sous estimes sa vitesse marathon. D'ailleurs le dernier message de Tchub (si j'ai bien compris...), il a fait sa sortie à 4'10'' pour à l'arrivée tourner à 3'55'' sur marathon, ça semble plus cohérent.
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 13:53:54
@Robain23 : En quoi 23 km même s'ils avaient été courus à allure marathon prescrite entammeraient plus qu'un semi-marathon courus à l'allure semi-marathon prescrite ?
On parle de 2 km de plus, mais pour une vitesse d'1km/h moins rapide ... faut pas parler dans le vide non plus.
Surtout effectué 3 mois avant la date du marathon.
Ne jamais généraliser la préparation de quelqu'un, chaque individu a ses caractéristiques précises.
sortie longue par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 20/09/17 à 14:12:45
@robain31: Pareil que la remarque de Tchub'. Surtout qu'avant le semi tu vas certainement courir minimum 4-5km pour t'échauffer...
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 20/09/17 à 14:15:07
Puis séance préconisée par Jack Daniels ...
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 20/09/17 à 14:38:06
@Tchub
Peux t-on appliquer le raisonnement( sl :23km à allure marathon) pour un plan semi.
D'après mon calcul rapide environ pour une sl: 12km
Merci
sortie longue par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 20/09/17 à 14:42:18
@Tchub': Exactement, et d'ailleurs sur ma préparation actuelle j'ai remplacé la séance avec 22km d'allure M par un semi un peu plus rapide que l'allure M :) (je n'ai pas diminué l'entraînement à S-1 ni S+1)
sortie longue par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 20/09/17 à 15:02:07
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire du fractionné à AS42 !!! En revanche, si on revient à la sortie longue pure, ce n'est pas du fractionné. C'est à dominante EF avec un peu de AS42. Après chacun s'entraine comme il veut, du moment qu'il réussit son objectif.
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 15:05:57
Trois remarques :
1. Tout dépend du contexte ! Si tu enchaînes régulièrement des sorties avec 21 km à allure marathon en plus des autres séances, tu peux finir rapidement cuit si tu n'as pas un très gros foncier derrière, genre Jack Daniels. Je me souviens des 16 km des Hanson le surlendemain d'un fractionné long, chaque semaine, purée, j'avais du mal... Si tu le fais ponctuellement, une fois ou deux dans la prépa, sur un semi officiel, c'est tout à fait envisageable et un bon exercice de mise en condition. Seul dans son coin, on peut le faire, mais c'est plus dur mentalement. Tu constateros qu'hormis un semi test (couru à AS42 ou AS42+AS21), beaucoup de plans se contentent d'un 3-4 × 4 km récup. 1 km.
2. L'affûtage permet de faire gagner plusierus pourcents sur la performance en course à pied (2 à 7% selon les personnes et les études). Pour ceux qui sont dans le haut de la fourchette, l'allure marathon correspond à l'intensité semi lorsqu'ils sont à pleine charge... à méditer...
3. On court souvent par temps plus chaud que lors de la course... enfin pour ceux qui ne se lèvent pas à 6h du matin ;-) le travail à l'allure peut s'avérer trop intense si l'on y prend pas garde.
sortie longue par Eric (invité) (77.202.243.xxx) le 20/09/17 à 15:28:02
Très intéressant ce post sur les SL. En pleine préparation marathon également j aimerais savoir à quel moment on doit placer la SL la plus longue (2h45 si j ai bien compris). ,2,3,4 semaines avant l'objectif ?
Merci d'éclairer ma lanterne
sortie longue par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 20/09/17 à 15:31:36
3 SEMAINES
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 20/09/17 à 15:34:35
Si t'as prévu de courir une sl de 2h45, je dis comme Serge92. En revanche si dans ta sl tu fais 23km a allure semi comme dit plus haut dans le post, je sais pas!
sortie longue par (invité) (77.202.243.xxx) le 20/09/17 à 15:38:59
Merci Serge et Mozart. 23km à as21?? J ai déjà du mal à tenir cette allure justement sur 21.. comprends pas bien le principe. C'est comme faire 15km à as10... Je pensais plutôt à 3 fractions à as42 (2x20' + 15') le reste en EF
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 15:53:34
La plupart des prépas placent les sorties les plus longues entre J-21 et J-28, tu ne seras pas dans l'erreur en la faisant 3 semaines avant comme le dit Serge !
Il y a deux approches : des sorties assez longues (2h30-2h45) « isolées » ou des moins longues (2h-2h15) entourées d'un solide kilométrage ou dans un « bloc » (samedi-dimanche 2h + 1h40 par ex. avec des choses dans l'une d'entre elles).
Petit tour des méthodes que je connais :
* Les frères Hanson placent les sorties les plus longues à J-21, J-35 et J-49, elles ne dépassent pas 2h10 à niveau de 3h pour leur plan générique, mais le reste est volumineux (100 km / 6 séances) et elles sont courues dans le haut de l'endurance.
* Serge Cottereau n'a pas non plus de sorties très longues sur ces plans modestes (5 séances / 8h / 3h-3h30) : maxi 2h, mais avec des bloc (2h / 1h45 à J-23/J-22) ; mais sur ses plans plus costauds (6 séances / 9 h / 2h40-3h) il y de nombreuses sorties de 2h (J-19 / J-17 / J-5).
* Jack Daniels a ses sorties les plus longues à J-21 ou J-28 selon les plans, souvent avec pas mal d'allure spécifique.
* Gérard Martin place sa sortie la plus longue à J-14 ou J-15 dans son plan 3h30 à 4h15, en endurance.
sortie longue par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 20/09/17 à 15:58:21
Gérard Martin sur plan 2h45-3h15 place la plus grosse SL (2h30) à J-28 et 2h15 à J-21
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 16:05:00
@Eric : ça dépend aussi de ton objectif et de ton expérience. 2h45 avec 3×20 min me semble bien chargé... surtout si tu es rapide, ce qu'on ne sait pas.
sortie longue par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 20/09/17 à 16:10:32
@robain31: "si on revient à la sortie longue pure, ce n'est pas du fractionné. C'est à dominante EF avec un peu de AS42"
C'est ton idée mais il y a pleins de façon de procéder et types d'approche. Pas qu'une seule vérité.
La sortie longue avec 23km d'allure marathon (et pas AS21 comme le dit Mozart, ce qui serait un non sens complet), c'est une séance parmi tant d'autres d'un plan d'entraînement de Jack Daniels. Ce n'est pas comme cela chaque semaine. Il y a des sorties longues avec des fractions plus courtes d'AS42, avec du seuil, etc... Et même certaines sans rien, totalement en EF.
Simplement ponctuellement une sortie longue avec 23km d'AS42 n'a rien d’aberrant par rapport à ce qui a été discuté plus haut. Et comme toujours le contenu d'une sortie longue dépendra du plan et de son positionnement par rapport à l'échéance.
sortie longue par robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 20/09/17 à 16:11:46
@erdonch tu te trompes d'une semaine. C'est J-21 et J-14 pour les sorties 2H30 et 2H15.
sortie longue par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 20/09/17 à 16:12:56
robain : oui pardon , j'ai glissé :-(
sortie longue par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/09/17 à 16:17:30
C'est bien beau tous ces plans mais je suis d'avis d'adapter la SL à son ressenti.
Combien se sont grillés à vouloir, coûte que coûte, suivre un plan sans tenir compte de la forme du jour.
Pour moi, les SL c'est parfois tout en EF, d'autres fois avec du fartlek ou des passages à AS42 ou encore inscription à une course et courue à bloc sur la fatigue de la semaine.
En cas de fatigue ou de conditions météos défavorables, je n'hésite pas à transformer ou à réduire la séance (idem pour le seuil).
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 16:20:58
@robin31 : +1 par rapport à MathieuCH. Sur un plan Hanson, tu ne fais absolument pas d'EF sur la sortie longue, sauf échauffement, dès lors que tu vaux mieux que 3h45/3h30.
sortie longue par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 20/09/17 à 16:22:11
+1
Personnalisation Adaptation
sortie longue par (invité) (83.115.49.xxx) le 20/09/17 à 17:12:40
dave (invité) (86.221.11.xxx) le 18/09/17 à 21:51:46
" ... je voudrais faire un premier marathon en 3H45
Je fais dimanche ma sortie la plus longue ... 30 km est ce trop ? ..."
Non, ce n'est pas trop.
Mais il faut adapter l'allure pour ne pas finir fatigué.
La bonne allure serait pile 10 km/h.
Un peu moins serait même mieux.
Quitte même à faire du Cyrano.
La SL, c'est pour l'endurance mentale et cérébrale.
Supporter de courir longtemps, longtemps, .... .
sortie longue par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 20/09/17 à 17:18:39
autant pour moi pour "23km a allure semi" désolé pour l'erreur.
Les plans cités précédemment, jack daniels et autres ont fait leur preuve. Chacun y trouvera son compte..
sortie longue par robain31 (invité) (80.215.225.xxx) le 20/09/17 à 17:29:02
Si Hanson le dit... Maintenant, le mec qui vaut 2h30 fait donc son marathon en SL si je comprends bien.
sortie longue par (invité) (91.183.220.xxx) le 20/09/17 à 18:09:39
c'est ça, t"as bien rien compris ...
Un mec à pr§s de 17km/h au marathon court sa SL en EF soit aux alentours de 12-13km/h.
Donc je te laisse calculer la distance totale à 12,5 km/h (attention ça se complique, j'ai mis une virgule) pour 2h30 d'effort en SL !!
T'as 4 heures avant de rendre ta copie ...
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 18:28:25
@robain31, en fait non : chez les Hanson, la sortie longue a une distance fixée à un quart du kilométrage hebdomadaire : si tu es rapide, elle est finie plus rapidement mais plus intensément. Sur le plan de base à 100 km/semaine, elle en fait 26 : un mec en 2h30 (17 km/h, ~80% VMA) la fait à 15,8 km/h (75% VMA) soit 1h40 environ, un mec en 3h30 (12 km/h, ~77% VMA) la fait à 11 km/h (~72% VMA) soit 2h20. Chiffres indicatifs pour montrer la différence, ça varie selon l'endurance du coureur. Dans les deux cas, la durée est des deux-tiers de celle de l'épreuve à ce niveau d'investissement. Logiquement, les coureurs les plus rapides bornent plus, donc la différence s'estompe en partie...
Cela dit, concernant ta remarque, courir pas loin de 40 bornes à 90-95% est classique au niveau élite, cela « nécessite » quand même un kilométrage de 160+ km selon cette approche.
Enfin, c'est loin d'être l'unique méthode comme l'ensemble de ce fil le montre :-)
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 18:32:32
@invité 91 : un mec à 17 km/h (~ 80% VMA) sur marathon peut faire ses SL à 12-13 km/h (55-60% VMA), cela existe en effet, mais il est quand même plus fréquent qu'ils fassent leur EF vers 65% VMA, hors footings d'assimilation, soit 14 km/h. Les sorties longues actives sont prisées des mecs endurants, vers 15+ km/h. Il n'y a pas qu'une seule approche.
sortie longue par Eric (invité) (77.136.84.xxx) le 20/09/17 à 20:29:42
@andin
Non pas rapide. Et l.objectif entre 3h30 et 3h15. je sais qu un quart d'heure de marge c est très important dans un objectif marathon mais je suis en reprise de long après une année off. Donc je ne mets pas plus de stress que nécessaire. Pour info mon rp 3h15 et 1h28 sur semi en 2016.
sortie longue par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 20/09/17 à 21:04:11
Ça serait pas mal que tu te testes avant sur 10 km ou semi afin d'affiner un peu plus. Le doigt mouillé sur marathon ça peut faire mal sur la fin :-)
sortie longue par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 20/09/17 à 21:22:49
... sans même qu'il soit nécessaire de l'introduire dans un quelconque orifice. C'est dire... :)
sortie longue par Eric (invité) (77.202.243.xxx) le 20/09/17 à 23:35:41
le doigt mouillé? ;)
j ai passé l'été a faire des 5km (3 courses; meilleur chrono sur un FFA 19'04) et 10 (3 courses, meilleur chrono 10km route -10,13km- 40'19)+ une course nature de 13.2km en 56' et 1 semi en solo sur chemins il y a 2 semaines 1h36 en incluant 2km de chauffe à 5'30 et 5'.
l'inscription est d'ailleurs validée pour Seine Eure où j'accompagne un ami (pour le voyage) qui tente 2h55
j'ai vu sur ce post que plusieurs coureurs du forum iront
sortie longue par andin (invité) (152.174.127.xxx) le 21/09/17 à 03:23:48
3h15/3h20 est dans tes cordes avec une bonne prépa vu ton 10 et que tu sembles avoir couru régulièrement, en supposant que ton semi ait été couru sans forcer...
sortie longue par robain31 (invité) (78.245.104.xxx) le 21/09/17 à 07:11:16
@91.183.220.XXX Disons que si tu t'intéresses au fil du forum tu comprendras porquoi pourquoi j'en arrive là. Bien sûr ce que tu dit est vrai mais certains semblent faire des sorties longues à dominante AS42, c'est ce que je remettais en cause.
sortie longue par Éric (invité) (77.154.204.xxx) le 21/09/17 à 07:47:25
@andin. Semi effectivement couru avec pas mal de réserve. L'inconnu est m capacité à tenir un rythme adapté pendant 42km. D'où la 1ere question qui était quand placer la SL la plus longue pour en avoir les bénéfices sans l'inconvénient coup de fatigue qui peut suivre.
À 3 semaines de l objectif d après Serge
sortie longue par (invité) (83.115.49.xxx) le 21/09/17 à 08:21:20
Éric (invité) (77.154.204.xxx) le 21/09/17 à 07:47:25
" ....L'inconnu est m capacité à tenir un rythme adapté pendant 42km.
D'où la 1ere question qui était quand placer la SL la plus longue pour en avoir les bénéfices sans l'inconvénient coup de fatigue qui peut suivre. ..."
C'est une bonne question.
Cependant, concernant les coureurs cherchant à optimiser le temps consacré à l'entraînement, je les inviterai à réfléchir, avant de se lancer dans un plan d'entraînent, pour déterminer les grandes lignes en termes de travail des aptitudes (endurance, résistance, vitesse, acidose, ..) pour ensuite structurer un plan et s'y tenir (au moins en termes de direction).
Sinon vous allez remettre longtemps en question ce que vous faites et même au début de la course, vous vous poserez la question de savoir si vous allez tenir le rythme, et cela ne va pas être bénéfique.
Les grandes orientations seraient alors :
- faut-il favoriser l'endurance, c'est à dire les séances d'endurance ?
- faut-il travailler les aptitudes classiques du coureurs ? (Vo2, acidose, ..)
- faut-il travailler principalement l'allure de course sur des distances de plus en plus longues ?
- etc ...
Il s'agit alors de choisir une ligne directrice, d'y croire, d'en être convaincu, puis de structurer le plan en fonction de son choix et de ses disponibilités.
Puis de suivre le plan mais de l'adapter en fonction de son état physique.
sortie longue par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 21/09/17 à 08:35:03
@robain31: Les sorties longues avec dominante d'AS42, ce n'est pas systématique... Mais ça se pratique et a un intérêt. Relis les échanges. Cela dépend du plan, du moment, de la personne.
C'est toi qui est fermé en affirmant qu'une sortie longue doit toujours être principalement en EF...
sortie longue par Tchub' (invité) (81.246.113.xxx) le 21/09/17 à 08:49:17
Surtout que pratiquement tous les grands entraineurs incluent des périodes à AS42 (dans ce qui n'est pas une sortie longue mais qui finit par le devenir avec le kilométrage mais ça faut réussir à le comprendre ...)
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 09:25:32
Bref tout le monde a raison -_-
La sortie la plus bourrine que j'ai faite en prépa de mon dernier 42 était une 36km
- dont 21 à as42, soit 58%
- le reste en EF.
Sauf que en temps de soutien je suis à 2h50 au total pour
- 1h26'30" à as42, soit 50,8% du temps
- 1h23'30" en EF.
Et comme il est toujours plus représentatif de parler en temps de soutien... je recommande clairement à mes potes de passer ce style de séance au plus dur de leur prépa. Mais peut être que je me plante un peu.
Après je volumise (d'où le 2h50) pour palier un déficit de vitesse de base. Mon RP sur 10km est nul par rapport à mon RP sur 42.
sortie longue par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 21/09/17 à 09:30:06
S'tu veux, j'te passe quelques secondes au kilo sur 10km et tu me files qq secondes ur mon 42 ?
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 09:34:09
bof... mes temps ne sont pas non plus monstre... 38'12" > 2h58'41"... t'en veux de quel morceau ?
sortie longue par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 21/09/17 à 09:38:52
36'30 -> 3h02'XX ... Tu comprends ...
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 09:44:04
ben je te vends un programme spé42 contre un programme spé10... et c'est pas dit qu'en échangeant ces programmes moi en faisant le spé10 et toi spé42, je n'ai pas mon chrono sur 42 qui continue à baisser et toi sur 10 qui continue à baisser aussi (tout en passant les chronos recherchés respéctivement sur 10 pour moi et 42 pour toi).
sortie longue par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 21/09/17 à 09:51:26
Malheureusement, je ne sais pas si le planning sera suffisant ... La carcasse d'origine, notre passif et le moteur y sont aussi pour quelque chose. M'enfin, on peut tout de même travailler dans le sens souhaité en travaillant nos points faibles (ou en accentuant nos points forts ....)
Pour faire un lien avec le sujet initial, histoire de ne pas faire chier tout le monde, la sortie longue (et autres sorties en endurance), sont évidemment mes axes principaux de travail pour combler mes carences et atteindre mon objectif (passé sous les 3h ...)
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 09:55:32
bah, tu me trouveras sur le whoswho...
pour passer sous les 3h, faut bouffer beaucoup de km. Le plus difficile n'était pas du Point de vu de l'effort j'ai trouvé, mais plus de trouver le temps de s'entrainer pour, et ça commence parfois un peu à impacter sur certaines soirées avec les potes.
sortie longue par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 21/09/17 à 10:04:50
Mwais, ... J'essaye d'en bouffer des km, je suis en pré-prépa marathon, je tourne à 70/80 km par semaine ... Je vais passer progressivement à 90 puis S-4/S-3/S-2/ autour de 100km (avec évidemment les ingrédients classiques et une majorité en EF) pour décroitre les 2 dernières semaines ...
En casant un petit 10 km tout de même à S-7, histoire de ne pas trop diéseliser et surtout de me faire plaisir et me donner un bol de confiance (enfin j'espère ...)
Concernant l'impact sur la vie perso, je pense qu'on n'a pas le même âge ;-) et c'est surtout le temps avec mes mioches et ma wife qui en patit ... Ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas des soirées avec les "potes" à caser aussi ...
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 10:12:13
je suis monté une fois à 127km... à S-6 de mon 42 - 11h30 passé sur la route dans la semaine !! quel sport ingrat.
les mioches faut les vendre :D
sortie longue par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 21/09/17 à 10:16:51
Personne n'en veut des miens ...
Les beaux, surdoués, bien élevés, brillants, sportifs, artistes ... ça se vend mal :-)
Bah quoi ? Objectif, comme tous les papas ...
sortie longue par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 21/09/17 à 11:39:38
Hatz', t'avais pas de vie sociale à l'époque ? :p :p
sortie longue par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/09/17 à 11:45:43
quand tu débarques en Allemagne sans speaker l'allemand, ta vie sociale s'allège effectivement brutalement au début... -_-.
sortie longue par legras (invité) (92.135.194.xxx) le 21/09/17 à 13:22:01
un débarquement en allemagne ça change tout !! :-)
sortie longue par (invité) (90.23.199.xxx) le 21/09/17 à 20:09:25
Au moins 2 mecs qui savent de quoi ils parlent sans se prendre pour des cadors (Hatz et Wanoux)!
Ca change des (trop) nombreuses burnes du forum avec leurs questions à deux balles ...
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