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L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (80.215.84.xxx) le 21/09/17 à 18:09:16
J'avais posté ce lien sur le fil du marathon de Berlin, mais il mérite un sujet à part je pense.
Lien vers les 4 dernières semaines d'entraînement d'Eliud KIPCHOGE avant la course de ce week-end :
http://www.sweatelite.co/eliud-kipchoge-full-training-log-leading-marathon-world-record-attempt/
Du grand classique dans l'esprit de CANOVA, avec, en dehors de l'endurance, essentiellement des allures encadrant de près l'allure marathon, qui devrait être d'env 2'53-54 au km s'il vise 2h02.
Donc "tempo" pour lui, vu l'allure, semble être autour du seuil aérobie, donc en-dessous de l'allure marathon. Et la seule séance au-dessus de son allure semi a priori : une (unique) séance de 400m sur piste... effectués à peu près à son allure 10k ou à peine plus rapide, et avec récups longues bien sur ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par FFA (invité) (86.212.66.xxx) le 21/09/17 à 18:10:29
et alors quel intérêt?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (176.131.138.xxx) le 21/09/17 à 19:21:38
L'intérêt de montrer que la formation ffa des entraîneurs hors stade est à l'ouest. Je vois pas beaucoup de vma courte...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Morvandio' (invité) (88.136.43.xxx) le 21/09/17 à 22:20:10
les entraineurs FFA ça ne vaut rien..
ça change de chemise tous les 4 matins ... =)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (31.220.4.xxx) le 21/09/17 à 22:31:56
"c'est ma façon de m'entrainer personnellement.
Dans la dernière partie de la prépa 10km.
En revanche il faut faire du volume (6000-8000 selon niveau)...et monter les distances de travail pour finir vers un 6-8x de 1000 récup 100m en 30"(a passer 7 à 10jours avant la compet' par exemple)
10x400 = inutile à cette allure
faut taper du 16 ou 20x400...(selon niveau, caisse état de forme...) en 1 seul bloc...
puis les 500, les 600, les 700 les 800 en série etc... ^^
bon entrainement ^^"
T'as raison , avec des propos comme ca , vas y champion !!!
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 21/09/17 à 22:48:56
Les séances à J-12, J-10 et J-8 restent fort sérieuses... :-O
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Morvandio' (invité) (88.136.43.xxx) le 21/09/17 à 23:46:32
On parle bien d'allure spécifique....
si tu regarde kipchoge tu comprends... il en bouffe non?
un 20x400 ou 6x1000 en allure spé laisse moins de trace, qu'une séance VMA...
travailler la VMA en fin de cycle pour du 10bornes ça sert a rien...
faut travailler la résistance ^^
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 22/09/17 à 00:39:35
Son plan est quand même très costaud, pas un jour ou c'est tranquille. Courir à 15 même quand t'es au très haut niveau ben c'est pas 12 c'est usant, faut se l'envoyer!
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 22/09/17 à 08:59:56
@ Andin : ben quand même, pour faire 2h02 tu imagines bien qu'il faut se sortir les doigts du c... un minimum ! Mais ça se fait presque exclusivement par du travail autour de l'allure spé, et un bornage conséquent (sans être démentiel non plus, rien à voir avec ce que faisaient certains japonais à une époque... qui n'allaient pas aussi vite...).
Bonne remarque sinon : une différence par rapport à CANOVA : pas de journées ultra-monstreuses (pas de "special blocks", les SL de 40kms sont courues un peu plus lentement que chez CANOVA qui est un peu plus proche de l'allure M - tout en restant en-dessous), mais inversement il y a du coup plus de "densité" effectivement, les séances s'enchaînent plus rapidement (il peut y avoir 4 à 6 jours de footings de récup chez CANOVA après l'une de ses "séances-monstres").
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (31.7.253.xxx) le 22/09/17 à 09:27:56
c'est de la marche rapide pour lui
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 22/09/17 à 09:55:50
en %vma un footing à 4'/km pour eux c'est un peu comme faire un footing à 6'/km quand on vaut 40min sur 10km...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.22.xxx) le 22/09/17 à 10:20:08
Il a une VMA > 26 ?!
Un peu de sérieux dans les comparaisons merci. D'autant que d'après ce qu'on lit, il court dansdes conditions pas forcément parfaites : terrains boueux + vallonnés. Et les «semis» en 71min sont pas courus à 15km/h...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 22/09/17 à 10:45:41
La VMA n'est pas une référence pertinente.
Le Seuil Aérobie (Seuil1) est une référence bcp plus pertinente, car la perf sur marathon lui est directement corrélée (et non pas corrélée au seuil anaérobie). Le Seuil1 de KIPCHOGE est probablement vers 3'00 au km (env 15'' au mile plus lent que son allure marathon, ou bien d'après CANOVA 95% de l'allure marathon, ce qui donne la même chose), donc des SL de 40kms en 2h15, soit 3'22/km, même en condition non-idéales, sont probablement au niveau de son seuil aérobie (ce que MAFFETONE appelle le "MAF Pace"...).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 22/09/17 à 11:34:47
Apprendre à courir lentement... par rapport au niveau VMA pour pouvoir courir vite sur marathon !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 22/09/17 à 14:16:40
C'est pas que des maths la course a pied et je le vois en progressant c'est plus facile de faire un footing a 70 % quand je courrais moins vite que maintenant avec une vma a 21.5
C'est toujours plus facile de courir a 12 a l'heure peu importe le niveau. 15 tu commences déjà a devoir courir un minimum ce qui est usant mentalement, car tu pars pas a sec à 15 a l'heure
Faut arreter les équivalences tout le temps
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 22/09/17 à 14:25:23
BBen (invité)
"La VMA n'est pas une référence pertinente.
Le Seuil Aérobie (Seuil1) est une référence bcp plus pertinente, car la perf sur marathon lui est directement corrélée (et non pas corrélée au seuil anaérobie).
En fonction du chrono, les coureurs courent le marathon plus proche du SL2 ou plus proche du SL1.
Pour le haut niveau, ils sont tout proche du SL2.
Pour eux, le SL2 est certainement un prédicteur plus fiable.
PS : je n'ai pas encore vu un physiologiste mesurer sans biais le SL2 ou le SL1.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (194.51.111.xxx) le 22/09/17 à 16:12:29
@83.115
Je ne suis vraiment pas convaincu qu'un marathonien en 2h03 soit si proche que ca de SL2 ...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.123.xxx) le 22/09/17 à 16:55:18
@83.115 :
Estimation du LT1 et LT2 chez Paula RADCLIFFE en 2003, cf figure 8 ici :
https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf
LT1 = "Lactate Threshold (LT)" dans l'article,
LT2 = "Lactate Turnpoint (LTP)" dans l'article.
Conclusion : "It can be calculated that if the running speed at LT (i.e. 18.5 km · h–1) was sustained for the full marathon distance, the finishing time would be around 2 hours and 16 minutes – remarkably close to the time that was actually set. "
Pas si mal... ;-)
Sinon il est vrai qu'en pratique, la vitesse marathon pour un élite est situé quelque part entre le LT1 et le LT2, pas forcément aussi près du LT1 pour tout le monde, SAUF QUE ce que j'ai dit c'est que la performance sur marathon était CORRELEE au LT1.
Par exemple, TADESE, record du monde du LT2, et 2h10 au marathon (potentiel en 2h08/09 si on prend en compte sa perf sur "Breaking2"), du fait d'un LT1 trop bas :
"One possible red flag in Tadese’s lactate testing: the large gap between his “lactate threshold” and his “lactate turnpoint.” [...]
https://www.runnersworld.com/sweat-science/what-nikes-breaking2-team-learned-in-africa
...c'est pourquoi KIPCHOGE passe autant de temps à travailler autour de son LT1, tout comme RADCLIFFE faisait tous ses footings entre 3'40 et 3'20/km, juste en-dessous de son LT1 ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.123.xxx) le 22/09/17 à 17:05:58
Pour une estimation "pratique" du LT1 sinon :
- MAFFETONE conseille de prendre 15'' plus lent que son allure marathon ;
- CANOVA considère qu'il correspond à 95% d'allure marathon (selon sa définition des %ages d'allures, cela veut dire multiplier son allure - en min/km - par 1,05)
Dans les deux cas, pour un élite, on trouve la même chose (env 3'01-02 en l'occurrence pour KIPCHOGE).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 22/09/17 à 17:11:21
"- CANOVA considère qu'il correspond à 95% d'allure marathon (selon sa définition des %ages d'allures, cela veut dire multiplier son allure - en min/km - par 1,05)"
c'est à peu près ce que je constate sur le terrain.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 22/09/17 à 19:15:35
@Serge92 : pour le SL1, tu fais tester tes athlètes ou tu l'estimes par d'autres moyens ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 22/09/17 à 20:00:44
"C'est pas que des maths la course a pied et je le vois en progressant c'est plus facile de faire un footing a 70 % quand je courrais moins vite que maintenant avec une vma a 21.5
C'est toujours plus facile de courir a 12 a l'heure peu importe le niveau. 15 tu commences déjà a devoir courir un minimum ce qui est usant mentalement, car tu pars pas a sec à 15 a l'heure
Faut arreter les équivalences tout le temps"
Attends, quelqu'un qui court à 90% de sa frequence cardiaque maximale à 10km/h sera beaoucp plus dans la souffrance qu'un kenyan à 15km/h hein qui lui je sais même pas à combien il sera en%fcm mais m'etonnerait qu'il soit à plus de 70/75%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 22/09/17 à 21:20:50
andin certains font une fois par an un test VO2 MAX avec analyse des échanges gazeux et je vérifie la concordance ....attention ce n'est pas à la puls ni au 1/10 de km/h, nous sommes bien dans une zone de transition, mais cette zone est parfois très marquée chez les athlètes qui ne travailles pas régulièrement tous les paliers.
Sur le terrain il est SOUVENT plus facile de déterminer SL2 par le seuil ventilatoire, l'athlète lui-même le ressent bien aussi. Je travaille beaucoup au cardio sur tout ce qui est en récup ou sur les paliers jusqu'au seuil; pour les séances de piste l'analyse des fcs post entrainement apporte aussi des enseignements qu'il est nécessaire de moduler en fonction des conditions du jour, conditions de l'athlète, conditions extérieures. Cette analyse permet aussi d'éviter d'aller vers le surentrainement. Malheureusement ce travail ne peut être fait que pour quelques athlètes, nécessité d'avoir les retours précis et détaillés pour des athlètes qui s'investissent aussi de leur côté. :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 22/09/17 à 22:50:56
On admet qu'il a une vma de 24.5km/h ou pas Kipchoge ?4'/km c'est 62/63%vma qui a une correspondance qu'on le veuille ou non en %FCM qui indique une intensité plutôt faible.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 23/09/17 à 08:18:40
Je ne sais plus qui a dit plus haut que 15km/h n'était pas si facile, mais chez lui cela ne représente meme pas 75% de son allure marathon.
Compare par rapport à ton allure et tu vas vite te rendre compte qu'effectivement c'est facile.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (90.23.199.xxx) le 23/09/17 à 08:37:28
arrêtez de modéliser tout, ce n'est pas linéaire !!!
On parle d'humains, pas de maths ...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 23/09/17 à 08:56:18
C'est justement parce que c'est un humain qu'on peut convertir les allures en %vma ou %fcm afin de visualiser les allures selon nos propres standard, l'intensité selon notre propre niveau...
Encore une fois, si il court à 60% de sa vma à 4'/km ca n'a rien a voir avec le mec qui le fait sur 10km à fond...
La génétique et l'entrainement adapté creuse les ecarts entre les hommes, si tu veux t'inspirer de son plan d'entrainement, tu dois convertir les allures selon ton niveau.
Il faut donc arrêter de fantasmer ses semi à 3'12/km et se dire il à couru 1h10 à 73%vma ce qui est de la resistance douce Cottereau par exemple... Moi par exemple à la place je ferai donc 1h10 à 4'20/km pour un même effort physiologique !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (88.162.67.xxx) le 23/09/17 à 08:57:45
90.23.199.xxx) "arrêtez de modéliser tout, ce n'est pas linéaire !!! .."
Oui, ce n'est pas linéaire.
Si, on peut modéliser.
Ca donne au moins une idée.
Ensuite, ok, il y a la réalité : l'humain.
On peut alors réfléchir sur l'éventuel écart.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 23/09/17 à 10:28:31
"Il faut donc arrêter de fantasmer ses semi à 3'12/km et se dire il à couru 1h10 à 73%vma"
Même pas... Encore une fois, oubliez votre satanée VMA !!! Je suis certain que ni KIPCHOGE ni son entraîneur (Patrick SANG) n'ont AUCUNE idée de sa valeur, et ils s'en branlent comme de l'an 14...
KIPCHOGE va probablement courir le marathon en 2'53-54/km dimanche, ce qui place son seuil aérobie vers 3'02-03/km, or par définition tout ce qui est inférieur au seuil aérobie est de l'endurance.
Donc ses 1h10 à 3'12/km c'est encore de l'endurance (haut de zone), ça n'est même pas de la résistance douce...
Allez, je vous aide : pour KIPCHOGE (je prend comme base 2'54/km au marathon) :
- Footing de récup : au-delà de 3'50/km (<16 km/h) ;
- Endurance : entre 3'45 et 3'05/km env (16 et 19,5 km/h env )
- resistance douce : entre 3'03 et 2'46/km env (entre 19,5 et 21,5 km/h env)
- resistance dure type "cottereau" ("seuil+") : vers 2'40/km (22-22,5 km/h)
voili voilou...
Bon après il faut moduler cela avec le terrain, et décaler les références lorsqu'il indique un terrain vallonné ou conditions difficiles (c'est pourquoi même couru à 3'20/km ses sorties longues de 2h15 sont probablement proche du seuil aérobie du point de vue de l'intensité).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (46.189.28.xxx) le 23/09/17 à 11:30:39
Dans le genre entraînements des pros pour se rendre compte des allures (certes ce n est pas le niveau de Kipchoge), la sortie du jour de Julien Wanders:
"30km progressif en 1h43 aujourd'hui pour conclure une grosse semaine !
1er 10km ---> 36'45
2ème 10km ---> 34'50
3ème 10km ---> 31'35"
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 23/09/17 à 13:25:11
Et vous croyez que c'est facile car il est a 70 %
Je le répète quitte a me faire lyncher, 70 % pour un coureur de haut niveau c'est plus dur que pour quelqu'un de lambda. Après c'est peut etre psychologique ou du a l'enchaînement des séances
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 23/09/17 à 13:29:38
Je pense que c'est du au fait qu'il y a plein d'allures que tu ne "peux" plus utiliser (de 10 à 15km/h) et ça pique dans la tête de mettre directement vers 70 % fcm sans passer par ces allures
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 13:46:43
77.135.... quelles sont tes sources ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 23/09/17 à 13:50:25
oui c'est plus facile car il est à 70%..
quelqu'un qui court son 10km à 95% de sa fcm en 50', il souffrira plus que le pro qui va courir en 40' en EF...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 13:54:46
"quelqu'un qui court son 10km à 95% de sa fcm en 50'".... es tu certain qu'un athlète en 50' PUISSE ETRE EN MOYENNE à 95%FCM ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 23/09/17 à 14:41:49
Bah oui il y en a... des gens peu entraînés ou en surpoids
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (112.75.28.xxx) le 23/09/17 à 14:46:17
50' à 95% fcm ça commence à compter ! Il y a peut-être du potentiel ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 15:03:02
tenir cette intensité sur cette durée je veux bien voir avec un athlète peu entrainé !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (90.23.199.xxx) le 23/09/17 à 15:06:54
ah les pseudo. entraîneurs d'internet, qui ont tout juste foulé une piste "un jour pour voir", qui ont lu 2 ou 3 trucs par ci par là, croient avoir compris quelque chose à l'entraînement de c.à.p. et qui régurgitent leurs monstrueuses conneries sur des forums ... un grand moment de lecture !!!
MDR ;-))
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 23/09/17 à 15:15:54
Mes sources ? Aucune, un ressenti personnel depuis que je suis passé de 47 à 33 sur 10k c'est tout. Je trouvais ça bien plus facile de faire un footing a 70 % avant
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Morvandio' (invité) (88.136.134.xxx) le 23/09/17 à 15:45:46
@ 77.135...
j'étais presque à te soutenir sur ce coup la.
Mais j'ai confondu avec 70%VMA.
A 70%VMA (75%FCM) ça commence à être des allures "désagréables"
mais a 65%VMA(70%FCM) quelque soit le niveau c'est cool..
Sauf si tu es vraiment cramé ^^
même en footing de récup, après 15-20', on peut vite s'y retrouver ^^
c'est peut être parce que tu manques de caisse et de footing ^^
avec 33' au 10, ça doit correspondre a du 13-13,5km/h...
c'est trop rapide pour toi?
moi j'ai du mal a passer en dessous... ^^
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 23/09/17 à 16:07:18
J'ai lu vma au dessus et oui 13.5 ça peut être une allure chiante le lendemain d'une seance dure surtout qu'on voit bien que kipchoge n'a justement jamais de recup
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 23/09/17 à 16:43:13
à 15km/h , kipchoge est en récupération , pas toi , c'est claire...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 16:48:24
Je ne vois qu'une réponse pour dire qu'à 65-70% VMA c'est difficile... c'est que vous n'allez jamais dans ce secteur et comme toujours ce qui n'est pas travaillé est difficile.
épicétout
EAG
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 23/09/17 à 17:25:18
Grosse différence entre difficile et pas facile. Mon propos n'est pas compris à priori m'enfin pas grave. Je pense que kipchoge prefererais courir à 12 des jours ou il doit aller à 15 par exemple
M'enfin bon comme d'hab ça repond sans écouter
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (80.215.103.xxx) le 23/09/17 à 17:44:29
Invité 77, KIPCHOGE à 15 il fait du macramé... Il est sous les 70% de FCM à ces allures, c'est vraiment de la récup pour lui. Il serait certainement moins à l'aise à 12 musculairement, trop lent pour lui, la biomecanique ne serait plus aussi bonne. Essaie de faire un footing à 8 km/h de ton côté (c'est à peu près pour toi l'équivalent de 12 pour KIPCHOGE) tu verras...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Sky-Runner (invité) (46.189.67.xxx) le 23/09/17 à 18:03:38
Tres interessant en tout cas de pouvoir apprecier son entrainement. Mais on parle tous comme si Kipchoge avail deja battu Le RM; meme s' il est largement favori , je mettrais bien une piece sur Bekele ;-) Le combat s'annonce passionant
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 18:05:05
"surtout qu'on voit bien que kipchoge n'a justement jamais de recup"...
on ne doit pas avoir les mêmes lectures :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 23/09/17 à 19:09:59
Je comprends pas les mecs qui pensent qu'à 4'/km pour lui c'est pas facile... Après quelques mois au début de ma pratique de la cap, mon EF etait de 6'45/km pour 70%fcm et je faisais des sorties tranquille de 2h de 18km, un peu moins... Avec les années et l'entrainement, mon EF est de 5'/km pour 70% de ma fcm, ça me fait des sorties de 24km en 2h d'EF. Bah c'etait pas plus facile avant que maintenant, je trouve ça aussi facile maintenant qu'avant, c'est juste que maintenant je vais plus vit epour le même effort...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.157.xxx) le 23/09/17 à 19:11:06
+1
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (176.156.147.xxx) le 23/09/17 à 19:21:27
http://cdn.quotesgram.com/img/48/42/581245197-greglemond-quote-640x421.jpg
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par morvandio' (invité) (88.136.134.xxx) le 23/09/17 à 19:23:01
=)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 28/09/17 à 08:32:50
Je poste sur ce fil l'analyse de l'entraînement de Kipchoge par Steve Magness, qui me parait le meilleur endroit pour ce faire et en discuter :
http://www.scienceofrunning.com/2017/09/an-analysis-of-eliud-kipchoges-training-before-his-berlin-marathon-victory.html
Steve MAGNESS soulève deux points intéressants.
Tout d'abord une seconde différence notable avec un entraînement CANOVA "classique" (la première grosse différence étant l'absence de modulation forte : énormes entraînement suivis jusqu'à 5-6 jours de "récup" / entraînement très légers) : il n'y a pas de travail systématique en gros volume et sur terrain étalonné (piste, route plate) de l'allure marathon. Chez CANOVA on retrouve en "standard" l'entraînement 5x5kms à allure marathon visée, par exemple. Chez SANG (l'entraîneur de KIPCHOGE) le travail d'INTENSITE autour de l'INTENSITE marathon semble se faire effectivement surtout via les nombreux fartlek (je met intensité et non vitesse, car c'est sur terrain varié, donc la vitesse va évoluer)...
Cela bat pas mal en brèche l'idée qu'il faut s'entraîner de manière suffisante à la VITESSE visée le jour J pour être efficace (économique) à celle-ci, idée que l'on retrouve aussi dans bon nombre de programmes "mainstream" (chez HEUBI, chez les HANSON, chez DANIELS...).
Pas de plus de sorties longues incluant des blocs d'allure marathon sur la fin (pour "travailler l'allure marathon sur fatigue" comme on dit), comme l'on retrouve TRES TRES souvent dans les programmes standard.
Je trouve cela très intéressant, et cela invite à la discussion je trouve...
Le second point intéressant que soulève MAGNESS, et qui la aussi je pense va interpeler bcp de marathoniens de ce forum (et en particulier les utilisateurs de la "méthode DANIELS") : pas de "travail au seuil" non plus sous la forme de gros "tempo runs" ou même de copieux fractionnés au seuil.
On trouve bien sûr du travail un peu en-dessous du seuil : on peut penser notamment que ses fartlek sont courus entre l'intensité marathon et son seuil, donc s'apparente à de la "résistance douce" façon COTTEREAU, et aussi un peu au-dessus du seuil : l'allure de ses fractionnés sur piste en particulier 800m semble être dans la zone "seuil+" (entre son allure semi et son allure marathon, les 400m semblant plutôt être un peu plus rapide que l'allure 10k), et vu les récup courtes correspondent à une bonne stimulation du seuil2. Mais pas effectivement de grosses séances au seuil type DANIELS.
MAGNESS conclue justement que cela n'invalide pas tout autre système, mais que cela montre qu'il y a plusieurs chemins pour arriver au but, le plus important étant de trouver ce qui convient à soi...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 28/09/17 à 08:35:00
erratum, sur la fin il fallait lire bien sûr :
"l'allure de ses fractionnés sur piste en particulier 800m semble être dans la zone "seuil+" (entre son allure semi et son allure 10k"
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 28/09/17 à 09:35:24
En effet l'analyse est intéressante et l'approche un peu différente de ce que l'on a tendance à suivre par ici si l'on pratique par exemple du Daniels.
Il précise cependant qu'on ne sait pas ce qu'il a eu comme entraînement avant ces 6 dernières semaines. Peut-être que c'est là qu'il y a eu des "short tempo runs".
J'ai bien aimé aussi les footings très tranquilles des jours de repos, 18-20km qu'il débute à 6'/km. Cela correspondrait à une heure de marche pour une personne "normale". J'en retire que pour nous, les jours de repos c'est à dire sans courir, rester actif et marcher à tout un intérêt.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 11:25:52
"Il précise cependant qu'on ne sait pas ce qu'il a eu comme entraînement avant ces 6 dernières semaines. Peut-être que c'est là qu'il y a eu des "short tempo runs"."
Ce que l'on sait par ailleurs c'est qu'il s'est arrêté pas moins de 4 semaines (sans courir du tout !) après Monza, qui a eu lieu le 6 Mai dernier et l'avait laissé très éprouvé, donc on peut supposer qu'après un tel challenge et un arrêt aussi long (particulièrement pour un professionnel), il a repris début Juin pendant plusieurs semaines avec uniquement que des footings, et montée progressive du volume.
Le timing laisse donc peu de place à du travail d'intensité ou l'introduction de travail au seuil classique et conséquent ("tempo runs") avant les 6 dernières semaines...
Dernière remarque intéressante concernant KIPCHOGE : depuis 2013 il ne cours QUE des marathons. Je n'ai pas le souvenir de l'avoir "vu" participer ne serait-ce qu'à un semi, 10k route, ou cross au passage. Il semble 100% focalisé sur l'entraînement et la préparation du prochain objectif marathon sur une longue durée.
Cela aussi contraste avec d'autres approches...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 12:02:52
"le travail d'INTENSITE autour de l'INTENSITE marathon semble se faire effectivement surtout via les nombreux fartlek (je met intensité et non vitesse, car c'est sur terrain varié, donc la vitesse va évoluer)...
Cela bat pas mal en brèche l'idée qu'il faut s'entraîner de manière suffisante à la VITESSE visée le jour J pour être efficace (économique) à celle-ci, idée que l'on retrouve aussi dans bon nombre de programmes "mainstream" (chez HEUBI, chez les HANSON, chez DANIELS...). "
BBen tu voudrais dire qu'il travaille à la sensation, sur une zone intensité cardio ressenti, du fait qu'il se trouve en terrain varié sans repères kilométiques ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 28/09/17 à 12:13:00
"sur une zone intensité cardio ressenti"
?
Cardio ou ressenti ?
Je penche pour le second.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 12:44:29
"BBen tu voudrais dire qu'il travaille à la sensation, sur une zone intensité cardio ressenti, du fait qu'il se trouve en terrain varié sans repères kilométiques ?"
Je veux dire (déduit du programme de KIPCHOGE) deux choses distinctes :
1) Il travaille effectivement (au moins sur les fartlek et sorties longues) à la sensation, du fait du terrain varié et de l'altitude ;
2) Il ne travaille pas tellement la VITESSE visée le jour de la course (2'53-54/km pour lui).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 12:48:00
Picsou bien entendu pour lui ressenti ce qui peut impliquer au cardio sur une plage, pour des athlètes moins confirmés.... :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 12:52:13
BBen les deux sont liés pour moi du fait du lieu d'entrainement, mais sur ses sorties à la sensation il doit en faire un grand nombre dans une plage intensité encadrant l'intensité compétition.... c'est du moins ce que je pressens, c'est dans l'esprit de ce que faisais des amis vers 2h20-30 dans les années 80 où nous ne faisions que du hors stade en terrain varié et pour ainsi dire jamais de piste le vestiaire du club étant le coffre des voitures. :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 12:55:24
@ Serge92 : OUI, mais encore une fois, mon pt 2) insiste sur le fait que certaines méthodes (HEUBI en particuler) insistent sur le fait qu'il faut pratiquer la VITESSE prévue le jour de la course afin "d'être économique" à cette VITESSE-là.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 28/09/17 à 13:02:07
"Le timing laisse donc peu de place à du travail d'intensité ou l'introduction de travail au seuil classique et conséquent ("tempo runs") avant les 6 dernières semaines..."
Bon point !
Pour le non travail de l'allure visée, ce n'est pas aussi dû au fait qu'il s'entraîne en altitude ? Il n'y aurait pas de cohérence à bosser l'allure 2'53'/km à 2000m si la course à lieu au niveau de la mer... Cela serait bien trop pénible.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 28/09/17 à 13:03:32
OK je vois vos derniers échanges. Il n'a pas spécifiquement travaillé l'allure du jour J, mais la plage d'effort relative. C'est logique.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 13:08:08
BBen je suis aussi dans cette culture sur le plat et quand les athlètes que je conseille font des séances sur piste; d'ailleurs ce matin j'ai recadré un athlète qui hier soir avait tendance à être trop rapide à mon goût. Bien entendu la SL du dimanche se fait au cardio en terrain varié, au cardio sur des plages pré définies par intervalle de 5% FCM environ
Voici le résultat d'un athlète qui a fait une prépa courte pour Berlin 2017 et qui améliore son chrono de 2' avec cet esprit
Tps total Tps/5km min/km km/h
5 km 00:24:07 24:07 04:50 12.44
10 km 00:48:33 24:26 04:54 12.28
15 km 01:12:41 24:09 04:50 12.43
20 km 01:36:35 23:54 04:47 12.56
Halb 01:41:44 05:10 04:43 12.77
25 km 02:00:48 19:04 04:54 12.28
30 km 02:25:13 24:25 04:53 12.29
35 km 02:49:20 24:07 04:50 12.44
40 km 03:13:37 24:18 04:52 12.35
Finish 03:24:16 10:39 04:51 12.38
Les 2 fois 4'54 de moyenne sont dus à un arrêt/marche ravitaillement
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 13:10:43
Finalement, quelque part on pourrait dire que la prépa SANG/KIPCHOGE, c'est de l "anti-HEUBI" (encore plus que de "l'anti-DANIELS"...).
Chez HEUBI on trouve, comme composantes de ses programmes marathon les 6 éléments suivants :
1) de la VMA courte ;
2) de grosses séances où l'on travaille des blocs à VITESSE marathon (censé développé sont économie de course à la VITESSE prévue le jour de la course) ;
3) des grosses séances de "travail au seuil" (re-packagé sous le vocable EMA par HEUBI) ;
4) des sorties longues "relativement lentes", comprenant parfois (suivant les plans) sur la fin des blocs à VITESSE marathon ;
5) une régularité de métronome dans la périodisation (même type de séance chaque semaine) ;
6) une modulation de volume en meso-cycle pré-définie (3+1 semaines)
Or, il n'y a aucun de ces 6 pts qui apparaît dans le programme de KIPCHOGE.
Encore une fois, cela n'invalide en rien les autres approches (HEUBI, DANIELS, HANSON qui reprend aussi certaines des composantes listées ci-dessus), cela montre qu'il n'y a pas UNE "vérité universelle", a.m.h.a. ...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 13:18:52
bien entendu tous ou presque les chemins mènent à Rome le tout étant de trouver celui qui convient le mieux à l'INDIVIDU.... :-) et de ne pas se retrouver enlisé dans une impasse en étant psycho rigide....
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 28/09/17 à 13:48:11
Je ne sais pas si cela a vraiment un sens de comparer/opposer la méthode HEUBI et la méthode SANG/KIPCHOGE.
La seconde "méthode" est plutôt un historique de séances (on ne connait pas la planification initiale ni les adaptations éventuelles apportées au jour le jour) pour un individu très particulier qui a été (ultra) suivi individuellement.
La première est effectivement ce que l'on retrouve dans les préconisations générales de BH, une méthode "moyenne" de planification (dans le sens sans rien connaître de vous voilà que ce je peux vous proposer), qui est supposée pas trop mal fonctionner pour une majorité mais sans trop de personnalisation autre que les vitesses de travail. De plus ce n'est pas forcément prévu pour un public "élite" ... même s'il a je suppose un cheminement qui doit s'en rapprocher.
Pour préciser, je ne suis pas pro BH dans sa méthode globale mais j'avoue, à mes débuts au moins, que sa façon de planifier, peut-être un peu trop "caricaturale", m'a permis de mieux intégrer certaines concepts de l'entraînement. Après entre "simplicité" et "simplification" du message ...
Je suppose que tu as pris BH comme ça mais on peut retrouver certains points comparables chez d'autres entraîneurs comme chez Hanson par exemple qui est pas mal aussi dans le genre pour sa "régularité de métronome dans la périodisation". Est-ce Hanson entraîne ses élites avec le même carcan ... je doute.
Après je ne sais pas si tu entraînes BBen mais quand tu as un groupe assez nombreux (est-ce qu'on entraîne encore quand on a un gros groupe est une autre question) et pas forcément en suivi depuis de nombreuses années, la périodisation, tu pars sur certaines principes généraux mais il n'est pas du tout évident d'appréhender rapidement le type de réponse de l'athlète et d'adapter de manière sûre ses différents aspects ... Trials and Errors ...
Mais sinon fil très intéressant ! :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 13:56:49
quand on entraine un "Elite" on est obligatoirement dans une hyper individualisation à moins d'en avoir un grand nombre et que le % de réussite ne soit pas un élément à prendre en compte.... seuls les meilleurs survécurent !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 14:19:18
@ Shadok et Serge92 : absolument !
CANOVA dit d'ailleurs que la différence entre son travail et celui des "coach mainstream" (pourvoyeurs de programmes en lignes "pseudo-personnalisés") c'est la même différence qu'entre la haute couture et le prêt à porter.
Toutefois, quand tu "lis" un carnet d'entraînement d'un athlète d'élite, tu vois une "patte" se dégager, celle du couturier (je pense que je serais capable de reconnaître entre 1000 le carnet d'un athlète entraîné par CANOVA par exemple). Et que ce soit des plans "mainstream" ou conçus sur mesure, derrière se retrouvent les quelques grands principes directeurs du couturier (pardon, de l'entraîneur ;-)). Il apparaissent toujours à travers la trame, qui repose dessus, quel que soit le degré d'adaptation et de personnalisation...
J'ai pris HEUBI dans mon dernier exemple car c'est le cas où la différence est la plus extrême, mais j'ai mentionné dans mes messages précédents des points/caractéristiques propres à DANIELS ou CANOVA que l'on ne retrouve pas non plus dans le carnet de KIPCHOGE.
Et si je prend soin de comparer à des références "bien connues", ça n'est pas pour porter de jugement de valeur, c'est uniquement pour permettre de mieux décrypter l'entraînement de KIPCHOGE, et plus précisément essayer d'extraire les principes qui le sous-tende en le mettant en regard avec d'autres systèmes bien connus.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 14:24:43
...et bien entendu il faut aussi tenir compte des années d'entrainement et de leurs orientations. Quand j'écris, je dis, tenir compte de l' INDIVIDU c'est dans sa globalité et surtout ne pas occulter le côté psychologique.
Quel que soit le niveau de l'athlète son potentiel ne pourra être approché que si l'entraineur reste sur cette notion de Personnalisation.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 28/09/17 à 15:45:39
C'est quand meme assez drôle de voir des pseudos entraineur regarder ces plans sans prendre en compte l'altitude et le dénivelé des sorties. Et ne pas prendre en compte que l'athlète est à son top niveau et que pour en arriver la il a forcément du se rentrer dedans sur des seamces avant
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 16:42:54
Il est parfois nécessaire de pointer ce qui peut sembler évident !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 28/09/17 à 18:00:21
@ invité 77 : évidemment que l'on a bien tenu compte de tout cela, et cela a été clairement dit dans les messages. Curieux que cela t'ai échappé... mais on dit bien "qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir"...
Serait-ce parce que les enseignements que l'on peut tirer de l'entraînement de KIPCHOGE vont à l'encontre de tes croyances ?... ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par tkvski (invité) (77.135.97.xxx) le 28/09/17 à 23:33:13
c'est moi l'invité désolé j'oublie toujours de signer.
Non ça ne va pas à l'encontre de mes croyances mais je ne crois pas un seul instant qu'on peut arriver à très haut niveau sans se rentrer dedans sur une séance. On voit tout le temps les entraînements des athlètes au top de leur forme, mais qu'ont-ils fait avant?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 23:40:49
Mais qui a dit qu'ils ne faisaient que des séances "easy"
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.135.97.xxx) le 28/09/17 à 23:53:23
Plus ou moins ce qui est dit sur tout le fil...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 00:17:51
ce ne sont que les dernières semaines
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 29/09/17 à 00:39:36
@ tkvski : donc si je comprend bien, tout ce qui n'est pas une "séance de malade" conduisant à l'épuisement est une séance facile... Voilà une vue bien manichéenne de l'entraînement, révélatrice justement d'une idéologie (oh combien dévastatrice !) : le "no pain no gain"... Selon laquelle si on ne se "déchire" pas, si on ne va pas se "mettre minable" à l'entraînement, pas moyen d'atteindre son meilleur niveau. Or rien de plus faux... Trop en faire (intensité/vitesse trop élevée, durée / volume trop important) est une erreur (très !) courante chez les amateurs motivés.
Pour KIPCHOGE un footing de 40' démarré à 6'/km c'est (très!) easy. Une sortie longue de 2h15 autour de son seuil aérobie ça n'est pas easy, cela va stimuler des adaptations, mais ça n'est pas non plus (pour lui) une séance-de-malade-qui-déchire-et-qui-met-minable... Il pourra en récupérer assez vite et en enchaîner une autre ainsi assez rapidement. Et c'est cette succession de séances variées et bien calibrées (ni trop épuisantes, ni pas assez stimulantes), entrecoupées de nombreux footing vraiment "easy" de récupération, qui l'emmèneront à son plus haut niveau.
Et, encore une fois, il est EXTREMEMENT peu probable qu'il ait fait des séances très lourdes avant ces 6 dernières semaines, car il lui a fallu certainement un temps important pour reprendre progressivement après ses 4 semaines d'arrêt après Monza. Il est vraisemblable que son programme ait suivi la même philosophie tout du long.
Cela ne veut pas dire que son programme est "facile" pour lui, qu'il se tourne les pouces : il n'y a aucun jour de repos, les séances "stimulantes" s'enchaînent assez vite, et c'est l'accumulation de celles ci qui créent la progression. Mais il fait juste ce qu'il faut, ni trop ni trop peu, pour obtenir les gains maximum, et arriver à l'optimum de préparation. Car en faire trop c'est (comme n'en faire pas assez, et plus sûrement même...) justement la garantie de NE PAS arriver à cet optimum...
Et ça marche, la preuve...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par tkvski (invité) (77.135.97.xxx) le 29/09/17 à 02:00:46
On est tout à fait d'accord en fin de compte
Et je ne suis pas du tout adepte du no pain no gain, c'est justement ce que je voulais dire. C'est l'enchaînement de seances "moyennes" qui rend le tout dur
Je parle avant dans ses jeunes années pas des dernieres semaines, avant d'être un marathonien c'était un très bon pistard et crossman comme la majorité des kenyans, et dans ces années je ne pense pas qu'il se soit contenté de séances moyennement dures. Apres il ne lui restait plus que le foncier à faire
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 29/09/17 à 08:45:30
@ tkvski : effectivement je comprend mieux de mon côté aussi le sens de ton message, et nous sommes d'accord :-)
Tu as parfaitement raison de souligner que, même si l'on avait les 6 mois de préparation complète de KIPCHOGE menant à Monza, on n'aurait que le "final project" de l'athlète, il faudrait les regarder en ayant en tête ce qu'il a fait avant (toutes les années précédentes) pour en arriver à ce "niveau de départ" (6 mois avant Monza), et même ce qu'il a fait encore avant (depuis l'age de 6-8 ans)...
Cela nous emmènerait loin, mais pour les dernières années on sait qu'il a eu une longue carrière sur piste où il a effectivement forcément pratiqué des intensités plus élevées à l'entraînement.
Toutefois, l'entraînement de SANG (son coach) étant relativement proche de celui de CANOVA, on peut penser qu'il consacrait déjà BCP de temps à développer au maximum son système aérobie.
Cf pour mémoire ce programme-type de préparation pour un élite sur 10K de CANOVA :
https://drive.google.com/file/d/0B_zzkn1-wR0dZjU1ZjUwNTEtZWZkNS00MmMxLTk4ZjYtZjAwMGJkMzZiMzkw/view
Quelques repères :
- 85% de l'allure 10k : on est juste en-dessous du seuil aérobie (vers 87-88% de l'allure 10k pour un élite endurant), c'est donc le fameux "MAF Pace" chez à MAFFETONE (travail vers le haut de la zone d'endurance fondamentale) ;
- 90 à 95% de l'allure 10k : c'est entrel'allure marathon et l'allure semi-marathon à ce niveau, donc zone de résistance douce de Serge COTTEREAU ;
- 102-105% de l'allure 10k : cela va de l'AS7k à l'AS5k environ (105% correspond donc au "I Pace" de DANIELS pour un élite)
etc.
On voit que même en prépa 10000m, il y a une TRES grosse place faite au développement aérobie (bcp d'endurance fondamentale bien sûr, mais aussi travail à "MAF Pace", travail de résistance douce, peu de travail de "résistance dure" en volume total finalement, on doit se rapprocher des proportions recommandées par COTTEREAU)...
Ensuite, ce que l'on sait aussi concernant KIPCHOGE, c'est ce qu'il a fait dans la période de transition lorsqu'il est passé de la piste au marathon (du 5000m au marathon direct), en 2011-2012, sur une période de ~8-9 mois environs :
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&thread=6058683&id=6063772#6063772
Je cite les passages essentiels :
"About Eliud, he had a very long career on track, at top level [...] After running 27'11" only in Kenyan Trials in Eugene 2011, he decided to move to Marathon, and Patrick [SANG] told him he needed a long period of translation, FOR CHANGING THE SYSTEM OF FUELLING. Eliud started to run HIGH VOLUMES OF KMS, NEVER SLOW AND NEVER VERY FAST, and after 3 and half months ran his first HM in 59'25". Only after the full winter 2011/2012 he ran his first Marathon, in Hamburg, immediately in 2:05'."
Ainsi, il a passé un temps conséquent à ne faire probablement essentiellement que du travail d'endurance fondamentale vers le haut de zone ("never slow but never very fast"), c'est à dire zone d'intensité que l'on travaille en base foncière type MAFFETONE, et ce d'après SANG et CANOVA pour les même raisons que ce qu'avance MAFFETONE : un long travail de ce type permet (entre autre choses) de développer sa capacité à utiliser les graisses comme carburant, essentielle sur marathon où les gros consommateurs de sucres se prennent le mur...
Et, comme autre conséquence, ce type de travail fait aussi monter la vitesse du seuil aérobie (on réduit l'écart de vitesse entre les deux seuils), ce qui est aussi capital sur marathon vu que la performance sur cette distance est corrélée à la vitesse au seuil aérobie (quand la perf sur semi/10000 au niveau élite est elle corrélée à la vitesse au seuil anaérobie).
Donc voilà ce que l'on peut avancer sur ce qu'a fait KIPCHOGE "avant"...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.172.190.xxx) le 29/09/17 à 10:18:28
J'ai des amis faisant partie du groupe de Chauvelier et je suis effaré de voir leur entrainement pour le marathon dAmsterdam dans 3semaines. Semaine après semaine, je vois leurs séances avec des blocs massifs autour du sl2 (as10+10s en gros pour des coureurs entre 38 et 40'/10k : 2*6k cette semaine). Ces séances sont complétées par de la VMA courte (45/45*12 cette semaine par exemple) et l'allure marathon est très peu travaillée (sl en endurance). Les allures directement en dessous de l'AS42 ne sont pas travaillées... je ne comprends pas la philosophie de ce plan et comment il permet d'éviter le mur.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 10:31:08
Dominique semble avoir été contaminé par la fonction "VMA"....
BBen suis tout à fait en accord avec tes écrits, c'est dans ce sens que j'ai toujours plus ou moins fonctionné avec les athlètes que j'encadre, la principale difficulté étant de faire admettre le temps nécessaire et les relatives basses intensités demandées par rapport à ce que l'on peut lire à longueur d'année dans les revues "spécialisées".
De plus comme l'a souligné Picsou dans un autre fil les formations des entraineurs en France laissent des traces parfois indélébiles.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.255.xxx) le 29/09/17 à 11:08:52
@ Serge92 : merci, mais pour ce qui est de ce fil, je me suis contenté de partager l'information factuelle à disposition concernant l'entraînement d'Eliud KIPCHOGE, et tenté de proposer des éléments de lecture de celle-ci (notamment en le mettant en regard d'autres méthodes plus connues).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 29/09/17 à 13:59:23
J'ai regardé les articles (plan EK Berlin sur les 4 dernières semaines et les remarques de Magness).
Merci Bben.
Ce que je peux dire, c'est que personnellement, 4 semaines de préparation, ce n'est pas beaucoup pour se faire une idée.
Et ces 4 semaines me semblent un peu légères.
En disant cela, je me demande si on nous donne le bon plan.
S'il n'y a pas de mystérieux secrets qu'on ne veut pas nous dévoiler (comme le dit Magness à peu de choses près).
J'ai déjà vu des plans pour EK plus consistants et plus typés.
Perso, toute séance à l'allure égale ou au-dessus de la compet à venir est une séance de progrès.
Les allures en-dessous, je les considère comme des séances de récup.
Donc, s'entraîner à 90% de la VC (Vitesse Course) est un peu du potentiel de gâché : trop lente pour être une séance de progrès, trop rapide (qui entame trop) pour être une séance de récup.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 14:13:05
et si le " jeu " consistait non à faire des séances très intenses qui obligent à "éponger" et en laissant malgré tout des traces au niveau musculo-tendineux mais à faire beaucoup de séances encadrant l'allure compétition marathon qui permet de bien travailler dans ce palier d'effort durant la phase finale sans entamer la mécanique à outrance.... De toute manière durant la phase avant la prépa spé il a du malgré tout s'employer sur des séances de fartlek ou des tours de piste à haute intensité.
A notre niveau en France pourquoi mettre systématiquement plusieurs séances de rappel VMA durant la phase spé ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/09/17 à 14:24:58
Pas de "culte de la seance", juste l' addition de petite sollicitation. La répétition d'une petite goutte d'eau peu casser un bloc de grès...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 29/09/17 à 14:46:09
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 14:13:05
« et si le " jeu " consistait non à faire des séances très intenses qui obligent à "éponger" et en laissant malgré tout des traces au niveau musculo-tendineux mais à faire beaucoup de séances encadrant l'allure compétition marathon … »
Oui, à coup sûr, c’est ce qui est recherché.
Mais de mon point de vue, on peut juste progresser un peu mieux en courant, sur les séances de progrès) à l’allure VC ou juste un peu au-dessus.
C’est, toujours de mon point de vue, à ces allures qu’on progresse le mieux et le plus.
En s’entraînant encore plus vite, les progrès, pour la course à venir, sont moindres car on peut forcément s’entraîner moins longtemps.
Et, de mon point de vue, les progrès de l’endurance musculaire ne sont pas dépendants de la vitesse mais de la durée pendant laquelle on s’entraîne (à la bonne allure).
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 14:13:05
« …..A notre niveau en France pourquoi mettre systématiquement plusieurs séances de rappel VMA durant la phase spé ? »
De mon point de vue, c’est toujours par rapport à la course qu’on prépare qu'il faut se poser la question.
Pour un 10K, de la VMA longue, c’est très bon.
Pour un marathon, la VMA, c’est un peu de temps de gâché.
Gâché pour 2 raisons.
1) Sur la séance même, on court moins longtemps que si on faisait de l’AS.
2) La fatigue générée n’est pas la même. Cela entame le potentiel entraînement à venir.
PS : on parle bien sûr de coureurs qui veulent optimiser leur potentiel.
Pour les joggeurs-finishers, toute activité (du sprint à la marche, et même le sommeil) est bonne pour la santé.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 14:48:33
pour le rappel de VMA c'était en prépa spé marathon que j'évoquais.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 29/09/17 à 15:22:37
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 14:13:05
"... pourquoi mettre systématiquement plusieurs séances de rappel VMA durant la phase spé ?"
Et si on n'avait pas encore trouvé les véritables justifications (de manière scientifique) de ces séances à allures proche de VMA ?
Non seulement de leurs bienfaits mais aussi de leurs méfaits ?
Le coureur motivé, ce qu'il recherche, c'est courir vite.
Donc, sans ces justifications ou éléments scientifiques, si une seule fois on lui a dit que courir vite, c'est bon pour les courses à venir (pour le chrono), quoiqu'on lui dise d'autre, il retiendra toujours qu'un jour il a entendu que courir vite, c'était bon, même pour un 24H. Et c'est cela qui restera.
De la bizarrerie de l'esprit humain, et de ses croyances.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 16:02:02
La plupart des gens ne recherchent pas la vérité… les psychologues évoquent le biais de confirmation, ils recherchent avant tout des informations vraies ou fausses qui les confortent dans leurs opinions !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
@ Nine14 (alias 83.115.49) : je répond dans l'ordre ou le désordre :
1) je trouve au contraire que ces 6 (et non 4) dernières semaines d'entraînement sont très instructives... comme le prouve l'analyse de MAGNESS et les enseignements supplémentaires tirés sur ce fil.
2) De ce qu'a fait KIPCHOGE avant (les années antérieures) : on peut en dire tout de même certaines choses, cf mon précédent message. Et pour ce qui a fait juste avant ces 6 semaines : comme je l'ai déjà dit dans un message antérieur : très probablement rien de fantastique, vu qu'il a repris très tardivement après Monza.
3) Tu n'as pas pu avoir vu d'autres carnets de KIPCHOGE avant car il n'y en n'a pas eu de publiés (sauf si je suis passé à côté de quelque chose...). Tu confond probablement avec un autre marathonien, entraîné celui-là par CANOVA, vu que c'est quasiment le seul coach des top-top élites Africaines qui publie ouvertement les carnets d'entraînement de ses athlètes.
4) Je ne vois aucune raison pour que KIPCHOGE ait publié un carnet bidonné. Ou alors il n'est pas malin, mais comme au contraire on sait que c'est l'un des coureurs les plus intelligents du circuit alors cela ne colle pas. Car s'il avait voulu duper ses adversaires, au contraire il aurait eu tout intérêt à gonfler certaines séances, ce qui aurait eu 2 effets : pour certains de ses adversaires les démobiliser ("s'il est capable de s'envoyer ça alors c'est un sur-homme, on ne peut définitivement rien contre lui..."), et une autre partie se serait à l'inverse empressée d'imiter ces séances-monstres bidon ce qui les aurait envoyés dans le mur...
Pourquoi publie-t-il sincèrement ses données ? D'abord parce qu'il a une énorme confiance en ses capacités (on le serait à moins...), du fait qu'il est le meilleur, donc qu'il ne risque rien. Ensuite parce qu'il sait que ça n'a pas de sens de copier : un costume qui t'a été fait sur-mesure par un grand tailleur tu le porteras parfaitement, mais il n'ira pas forcément à ton voisin....
5) S'est-il entraîné très différemment pour Monza ? Très probablement non. Car à partir du moment où une formule marche, on a tendance à ne la modifier qu'à petites touches, ça n'a pas de sens de faire de grands bouleversement... Vu qu'il connaît depuis 4 ans le succès sans discontinuer, il est donc très probable que ses programmes précédents aient suivis la même trame gagnante.
6) De l'utilité du travail SOUS l'allure spécifique.
On a déjà échangé de manière TRES extensive par le passé sur ce sujet. Je me bornerai donc à constater simplement que cela se retrouve dans bon nombre de programmes d'athlètes du plus haut niveau. CANOVA définit la zone d'allures spécifique comme commençant à 90% de la vitesse spé, et il a eu des succès incroyable avec son système. KIPCHOGE aussi inclut beaucoup de travail (ses nombreuses sorties longues en particulier) vers 90% de vitesse spé (et, comme cela a été remarqué, très peu de travaille à VITESSE spé d'ailleurs...). Le coeur de l'entraînement de Paula RADCLIFFE, c'était bcp bcp de footings dans la zone 3'40 à 3'20/km en 2003 pour une allure marathon de 3'13...
Donc il semblerait que cela marche... Et le fait que cela marche est un FAIT tangible. Le fait qu'il n'y ait pas UNE PREUVE et explication rationnelle du pourquoi ça marche, me semble plutôt montrer les limites des connaissances actuelles de la physiologie de l'exercice. . Toutes ces personnes auraient-elles fait mieux en ignorant le travail à 90-95% de vitesse spé ? Vu le niveau de performance atteint par les sus-mentionnés, est permis d'en douter...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 29/09/17 à 16:53:42
Pour la vitesse de course, vous oubliez encore une fois qu'il s'entraînait en altitude et sur des sentiers, donc en courant à 90% de celle-ci il était probablement à une intensité d'effort comparable à celle de course au niveau de la mer...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 17:18:18
On n'oublie rien, Mathieu..
Je me répète donc une fois de plus : OUI sur ses fartlek il devait évoluer autour de l'INTENSITE marathon, mais donc, vu le terrain et l'altitude, il n'a pas beaucoup travaillé à VITESSE marathon.
Je fait justement bien le distingo, car certains systèmes d'entraînement considèrent qu'il est essentiel de travailler la VITESSE prévue le jour de la course pour dixit "être économe à celle-ci".
Le cas de KIPCHOGE semblerait montrer que cet aspect est un point mineur, et que travailler AUTOUR de l'INTENSITE prévue le jour j est ce qui est important...
... mais aussi travailler à des intensités un peu INFERIEURES sur des durées plus longues (ses nombreuses SL de 40kms, effectuées jusqu'à 30''/km moins vite que son allure-cible)
... et ajouter la-dessus juste un zeste de travail sur piste à des allures (un peu) plus élevées que l'allure marathon visée (probablement pour des raisons biomécaniques et neuromusculaires : pour se sentir "facile" dans toutes les séances à allures plus faibles).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 29/09/17 à 17:29:40
OK. C'est surtout cette remarque de Nine14 qui oubliait totalement la particularité du terrain et de l'altitude:
"Donc, s'entraîner à 90% de la VC (Vitesse Course) est un peu du potentiel de gâché "
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 17:51:56
En fait 90% de l'allure de course, c'est plutôt ce que fixe CANOVA pour les SL de 40kms. Il avait fourni les facteurs correctif qu'il utilise pour comparer avec des allures du jour de la course, mais de mémoire cela ne changeait pas énormément les choses, cela donnait env 93-95% d'allure corrigée (en terme d'intensité cela conduit à peu près au niveau du seuil aérobie), notamment parce que CANOVA utilise pour ses SL des parcours plutôt plats, et qu'Iten n'est pas très élevé en altitude (et ses coureurs Kenyans sont très adaptés à l'altitude, donc cela ne change pas grand chose pour eux : il utilise d'ailleurs un facteur correctif plus fort pour les coureurs qui eux ne sont pas nés et n'ont pas vécu toute leur vie en altitude).
Par contre pour KIPCHOGE ses SL de 40kms sont plutôt courues vers env 85% de l'allure prévue le jour de la course (par ex: 2h15 en 40kms le 14 Septembre =3'22/km = 2'53/0,85), mais compte tenu du fait que son lieu d'entraînement est à une altitude plus élevée et qu'il utilise des parcours plus difficiles, cela revient vraisemblablement peu ou prou au même : travail au niveau du seuil aérobie à peu près, donc à INTENSITE (un peu) INFERIEURE à l' "intensité Marathon".
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (77.154.202.xxx) le 29/09/17 à 18:14:49
Ce qui serait très intéressant ça serait d'avoir les entraînements des top athlètes avant qu'ils ne soient très bons, car bon une fois qu'ils sont déjà autour de 7"30 sur 3000 c'est difficile de comparer l'entraînement d'un africain qui veut juste augmenter l'endurance et un européen qui a encore su travail de vitesse à faire
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 29/09/17 à 18:33:04
La question que je me pose a mon niveau. ESt ce que je peux m'inspirer de ce type d'entrainement.
A savoir "SL 40km à 90 % de l'allure visée en course"
Pour moi qui vise une allure à 4'10 au kilo.
Je serai sur: (on va arrondir) 4'35 au kilo.
Ma sortie longue est à effectuer sur combien de km? ou combien de temps?
Qui peut m'éclairer?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.192.91.xxx) le 29/09/17 à 18:53:04
prend pas le nombre de km pour la sortie longue mais la durée.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 29/09/17 à 19:00:03
+1 c'est toujours la durée et l'intensité qui doivent être prises en compte
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par andin (invité) (152.174.111.xxx) le 29/09/17 à 19:37:51
Si tu cherches à visiter la même zone de travail (ici seuil aérobie), tu prends la durée et l'intensité (%VMA ou %FCM, mais pas %AS42 dont l'intensité varie avec le niveau). Tu peux t'en sortir sans connaître ces valeurs pour EK en traduisant 42 km en 30 km pour toi (tu cours le 30 km en ~2h), i.e. tu fais 28 km à 90% de ton allure 30 km. En fait ici, c'est probablement 2h15 vers 80% FCM et, sur plat, 75% VMA.
Tu pourrais aussi vouloir viser un % exact de ton allure marathon, mais c'est plutôt sur une séance spécifique vers 95-105% : dans ce cas c'est la distance qui compte, mais tu serais bien évidemment moins intense que lui, mais sur plus de temps.
C'est pour ça qu'on prescrit souvent 3 × 10 min au seuil anaérobie mais 6 × 1 km allure 10 km.
Cela dit, même en traduisant les intensités, il faut avoir le passé, le foncier et les capacités d'EK pour bénéficier du même entraînement.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 29/09/17 à 20:28:08
Merci de vos réponses @Serge92, Andin, invité...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 30/09/17 à 11:22:40
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
« ….
3) Tu n'as pas pu avoir vu d'autres carnets de KIPCHOGE avant car il n'y en n'a pas eu de publiés (sauf si je suis passé à côté de quelque chose...). Tu confond probablement avec un autre marathonien, entraîné celui-là par CANOVA, vu que c'est quasiment le seul coach des top-top élites Africaines qui publie ouvertement les carnets d'entraînement de ses athlètes. »
Effectivement, c’était MOSOP (un coureur de Canova je crois)
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
« 4) Je ne vois aucune raison pour que KIPCHOGE ait publié un carnet bidonné. Ou alors il n'est pas malin, mais comme au contraire on sait que c'est l'un des coureurs les plus intelligents du circuit alors cela ne colle pas. Car s'il avait voulu duper ses adversaires, au contraire il aurait eu tout intérêt à gonfler certaines séances, ce qui aurait eu 2 effets : pour certains de ses adversaires les démobiliser ("s'il est capable de s'envoyer ça alors c'est un sur-homme, on ne peut définitivement rien contre lui..."), et une autre partie se serait à l'inverse empressée d'imiter ces séances-monstres bidon ce qui les aurait envoyés dans le mur »...
Pourquoi publie-t-il sincèrement ses données ? D'abord parce qu'il a une énorme confiance en ses capacités (on le serait à moins...), du fait qu'il est le meilleur, donc qu'il ne risque rien. Ensuite parce qu'il sait que ça n'a pas de sens de copier : un costume qui t'a été fait sur-mesure par un grand tailleur tu le porteras parfaitement, mais il n'ira pas forcément à ton voisin »
Ca se défend mais cela ne me convainc pas. Je reste sceptique quand je vois des infos sur le meilleur niveau mondial (des coureurs qui courent pour gagner, pas pour le plaisir, pas pour la beauté du geste, mais pour gagner, de la gloire, de l’argent). Et derrière il y a les entraîneurs, les agents, …
Si on me présente des plans pour des coureurs du top mondial qui ont arrêté de courir depuis 10 ans, je pourrais encore le croire. Le gars, il n’a plus rien à perdre.
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
« 6) De l'utilité du travail SOUS l'allure spécifique.
On a déjà échangé de manière TRES extensive par le passé sur ce sujet. Je me bornerai donc à constater simplement que cela se retrouve dans bon nombre de programmes d'athlètes du plus haut niveau. CANOVA définit la zone d'allures spécifique comme commençant à 90% de la vitesse spé, et il a eu des succès incroyable avec son système. KIPCHOGE aussi inclut beaucoup de travail (ses nombreuses sorties longues en particulier) vers 90% de vitesse spé (et, comme cela a été remarqué, très peu de travaille à VITESSE spé d'ailleurs...). Le coeur de l'entraînement de Paula RADCLIFFE, c'était bcp bcp de footings dans la zone 3'40 à 3'20/km en 2003 pour une allure marathon de 3'13...
Donc il semblerait que cela marche... Et le fait que cela marche est un FAIT tangible. Le fait qu'il n'y ait pas UNE PREUVE et explication rationnelle du pourquoi ça marche, me semble plutôt montrer les limites des connaissances actuelles de la physiologie de l'exercice. . Toutes ces personnes auraient-elles fait mieux en ignorant le travail à 90-95% de vitesse spé ? Vu le niveau de performance atteint par les sus-mentionnés, est permis d'en douter »
A – Pour Paula Radclife, toi, tu retiens les sorties à allures 3’20-3’40 (88 à 96% de sa VC record).
Moi, je retiens ses séances à allures 3’08 correspondant à 102% de sa vitesse record.
B – Oui, ces meilleurs coureurs vont vite.
Mais exactement comme pour Paula R. (c'est son physiologiste qui l'écrit), on ne saura jamais vraiment ce qui a fait la différence.
Sont-ce les sorties footing, sont-ce les séances à allures SL1, sont-ce les séances à allures SL2, sont-ce les fractionnés sur piste, est-ce le fartlek, est-ce le dopage, est-ce le mental, est-ce l’intelligence (de s’entraîner, de préparer ses courses, de choisir ses conseillers, ..), est-ce l’alimentation ?
Car comme le dit Magness dans l’article concernant le plan de EK, même dans les plans actuels des meilleurs coureurs, tout n’est pas forcement bon, ou pas optimisé. mais on ne sait pas ce qui n'est pas optimisé.
C – Mais j’ai lu dans le document « Physio de Paula R » des choses qui me font réfléchir.
Et cela tourne aussi autour des marathoniens de haut niveau pour qui le stock de glycogène pourrait être un problème (car ils courent à des pourcentages de Vo2max qui font qu’ils utilisent en proportion beaucoup plus de glycogène que le marathonien en 3H30).
Oui, les lipides. Peut-être la raison de ces allures, ces allures entre 90 et 95% de la VC marathon.
Mais, concernant les lipides, j’ai un point de vue personnel.
Certains coureurs font des sorties longues à jeun pour apprendre à consommer des lipides.
Effectivement, il a été montré que, sur une telle séance, on consommerait plus de lipides en courant à jeun. Donc, c’est excellent pour qui veut perdre du poids.
Mais, concernant l’utilisation des lipides sur la course, mon point de vue est que ce n’est pas parce qu’on a couru une SL à jeun qu’on va plus (+) consommer de lipides durant la course, donc économiser son glycogène, donc éviter le mur énergétique.
J’avance en effet que ce n’est pas parce qu’on consomme des lipides à 85% de sa VC (sur la SL par exemple) qu’on consomme aussi plus de lipides à 100% de sa VC, c'est-à-dire à sa vitesse de course.
Par contre, OUI, ceux qui sortent faire une séance AS à jeun (donc à l'allure VC), oui, eux, selon le principe de spécificité, eux ils vont apprendre au corps à essayer de consommer plus de lipides, à cette allure, à l’allure VC.
Mais, pas impossible que les entraîneurs (Canova, Sang, ..) pensent qu’en courant à des allures éloignées de la VC marathon vers le bas (90% par exemple), le corps apprend mieux à utiliser les graisses.
Donc font faire ce type de séances.
Et pensent même qu’il faut se rapprocher doucement de la VC pour étendre la plage de consommation des lipides jusqu’à la vitesse VC (Vitesse Course).
Peut-être.
Ou peut-être qu’ils ne savent pas trop et font bêtement varier la vitesse des coureurs autour de la VC marathon, se disant qu’au moins comme cela, ils ne passeront pas à côté de la meilleure allure de progrès.
Je persiste à penser que tout ne sert pas, c'est-à-dire, tout ne fait pas progresser de la même manière.
Pour le très très haut niveau, pour aller au-delà de ce qu’on croit impossible (le sub 2H par exemple), il faut prendre des risques.
Choisir ses convictions puis s’y tenir.
Puis y croire et partir au combat. Lors de l’entraînement puis lors de la course.
Je crois vraiment que c’est comme cela que Paula R. a dû réaliser son record.
Car peut-être que le record féminin est au niveau des 2H masculin.
Faudrait établir les courbes comparatives des records entre homme et femme.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/09/17 à 12:44:51
Je crois qu il y a une relation de e cause à effet entre la foulee de Kipchoge et son entrainement. Je crois qu on peut dire "montre moi ta foulée et je te dirais comment tu t'entraines"...
Vu la décontraction de sa posture, sa facilité dans sa foulée, son économie dans l utilisation des bras etc je dirais que son plan d' entrainement diffusé me semble cohérent et crédible.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 30/09/17 à 14:34:05
@andin.
suivant tes préconisations
j'ai fais le calcul: 185puls (fcm)à 80%: 148 puls c'est cohérent
vitesse 4'35 au kilo, 13.1km/h pendant 2h15.
Si je teste cette séance en SL çà doit laisser des traces...
Dois je la faire toutes les semaines durant le plan marathon?
Merci
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (80.215.154.xxx) le 30/09/17 à 14:40:51
" Je reste sceptique quand je vois des infos sur le meilleur niveau mondial (des coureurs qui courent pour gagner, pas pour le plaisir, pas pour la beauté du geste, mais pour gagner"
As-tu remarqué que KIPCHOGE, c'était vers le 35e kilo je crois, a indiqué la ligne bleue du marathon au débutant ADOLA, afin que ce dernier évite de faire du chemin inutile ? Est là l'attitude de quelqu'un prêt à tout pour gagner, de fournir ainsi, à ce stade de la course, à un adversaire qui est encore en mesure de le battre, une indication qui peut l'aider à le faire ?...
Cette anecdote est révélatrice de son état d'esprit général. KIPCHOGE est dans un esprit du "que le meilleur gagne", mais au sens le plus chevaleresque du terme : s'il possède une info qui peut créer une dissymétrie par rapport à ses adversaires, il ne la garde pas pour lui mais la partage.
Pour RADCLIFFE je retiens les footings en 3'40 à 3'20 car ils constituent le gros de son entraînement. A ces allures meme à son niveau ce n'est pas de la recup, donc soit c'est du "junk miles" soit cela de développe quelque chose. Or comme elle est arrive à 2h15 c'est bien que ça a marché... Les autres types d'entraînement (tes fameuses séances à AS+, la plyometrie...) occupent une place bcp plus faible dans son entraînement, ça a certainement du aider, mais de manière plus secondaire.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 30/09/17 à 14:47:19
BBen (invité) (80.215.154.xxx) le 30/09/17 à 14:40:51
"....
As-tu remarqué que KIPCHOGE, c'était vers le 35e kilo je crois, a indiqué la ligne bleue du marathon au débutant ADOLA, afin que ce dernier évite de faire du chemin inutile ? Est là l'attitude de quelqu'un prêt à tout pour gagner, de fournir ainsi, à ce stade de la course, à un adversaire qui est encore en mesure de le battre, une indication qui peut l'aider à le faire ?...
Cette anecdote est révélatrice de son état d'esprit général. KIPCHOGE est dans un esprit du "que le meilleur gagne", mais au sens le plus chevaleresque du terme : s'il possède une info qui peut créer une dissymétrie par rapport à ses adversaires, il ne la garde pas pour lui mais la partage. "
Oui, incroyable. La ligne bleue.
Je dois avouer que je ne peux qu'être d'accord avec toi.
EK, peut-être un humain exceptionnel, hors du commun, à tout point de vue.
Je vais finir par tomber sous son aura.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (82.121.67.xxx) le 30/09/17 à 21:05:25
"BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
un costume qui t'a été fait sur-mesure par un grand tailleur tu le porteras parfaitement, mais il n'ira pas forcément à ton voisin...."
je confirme!
Cordialement.
François F.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 12:50:23
BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 29/09/17 à 16:49:33
" .......
4) ......
Ensuite parce qu'il sait que ça n'a pas de sens de copier : un costume qui t'a été fait sur-mesure par un grand tailleur tu le porteras parfaitement, mais il n'ira pas forcément à ton voisin...."
OK mais on peut aussi copier une pratique de manière intelligente.
C'est à dire, dans un plan, retenir la philosophie qu'il y a derrière.
Par exemple, le type de séances, les allures en POURCENTAGES (pour en déterminer le type), la fréquence des séances, la distance, ....
Et tout cela l'adapter à son cas, sa disponibilité, son niveau, ses propres convictions, sa CAISSE, etc, etc, etc ...
Par exemple, déterminer en analysant un plan :
- s'il contient des séances très variées (du sprint à l'EF lente)
- plutôt des séances rapides
- plutôt des séances longues,
- plutôt des séances autour de la VC
- plutôt des séances au-dessus de la VC
- plutôt des séances polarisées (centrées sur +sieurs zones d'allure; pas forcément haut ou bas);
- beaucoup de récup;
- etc ...
- etc ...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 13:03:35
83.115 Un plan personnalisé est adapté à un profil pas à tous... il faut tenir compte des qualités génétiques, du parcours précédent de l'athlète, de ses possibilités de l'instant et de son implication pour la suite...
Donc utiliser un tableur pour transposer les séances n'est pas judicieux, du moins à mon sens.
Voir le parcours de l'athlète sur une longue durée donnerait plus d'enseignements généraux.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 14:19:23
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 13:03:35
« « « ... 83.115 Un plan personnalisé est adapté à un profil pas à tous... il faut tenir compte des qualités génétiques, du parcours précédent de l'athlète, de ses possibilités de l'instant et de son implication pour la suite ...» » »
Oui, d’accord.
« « « ...
Donc utiliser un tableur pour transposer les séances n'est pas judicieux, du moins à mon sens. …
» » »
Pas pour transposer, mais pour qualifier, qualifier la séance.
Est-ce une séance SL1, SL2, AS, EF, récup, résistance douce, résistance dure, vVo2max, .. ???
Toujours pour extraire le principe directeur, le principe directeur du plan.
J’ai pris le temps d’analyser à ma manière le plan EK.
Voilà ce que cela donne.
La colonne %Marat donne le pourcentage de l’allure de la séance par rapport à son allure marathon en 2’55, ceci par tranche de 5%.
La colonne « Nb séances », c’est le nombre de séances dans cette tranche.
On constate qu’il a très peu couru des séances dans la tranche 90 – 95 %.
Beaucoup de séances faciles.
Ou que 5 séances AS.
Les séances au-dessus de 100 sont fartlek et piste.
%Marat Nb séances
65 2
70 13
75 19
80 2
85 10
90 2
95 1
100 5
105 3
110 2
115 1
Total général 60
Je crois que d'après ce tableau, on peut extraire le principe du plan.
Un peu d'AS (1 / semaine),
un peu d'allure plus rapide que la VC (1 / sem),
presque pas d'allure dans la tranche 90-95.
Beaucoup d'allures lentes (je les qualifie de récup).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par girouette (invité) (238.70.5.xxx) le 01/10/17 à 14:27:07
Il est clair que faire une homothétie du plan d'EK dans son propre "référentiel cap" ne correspond à rien si tu ne comprends pas pourquoi ça marche pour lui.
J'ai peur que la probabilité que ce plan ne fonctionne pas pour le suP 3H ou même 2H30, est très élevée avec de gros risques !
Quand au pourquoi, pas grand monde le sait vraiment.
Ð◘♂♀♪♫☼►◄↕‼¶
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (253.89.6.xxx) le 01/10/17 à 14:34:45
% Nb séances
65-70 15
75-7x 19
80-90 14
95-115 12
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 14:45:49
girouette (invité) (238.70.5.xxx) le 01/10/17 à 14:27:07
" ...
Il est clair que faire une homothétie du plan d'EK dans son propre "référentiel cap" ne correspond à rien si tu ne comprends pas pourquoi ça marche pour lui. "
Je peux être d'accord avec toi car il y a un petit biais à utiliser la VC comme allure de référence.
La VM6 serait plus adaptée pour les zones physiologiques.
Mais là, on parle de professionnels, qui courent tous les jours et pour qui la VC est l'allure la plus importante.
La VM6 qui qualifie la zone physiologique n'est plus aussi pertinente pour eux.
girouette (invité) (238.70.5.xxx) le 01/10/17 à 14:27:07
" .. J'ai peur que la probabilité que ce plan ne fonctionne pas pour le suP 3H ou même 2H30, est très élevée avec de gros risques !
Quand au pourquoi, pas grand monde le sait vraiment."
Je ne suis pas d'accord avec le plan de EK que je trouve léger. (ce qui explique peut-être son chrono alors que EK doit certainement avoir le 2h01 dans les jambes).
Par contre, nous sommes intéressés par tes arguments sur le fait que ce plan ne marche pas pour les amateurs, même les meilleurs.
Merci d'avance.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 14:46:21
83.115 Je pense que l'erreur est de vouloir se positionner par rapport à sa vitesse compétition... ne pas oublier qu'il doit avoir un indice d'endurance élevé, une VMA importante et que cette VC correspondrait pour nombre d'entre nous à un % de VMA hors d'atteinte et plus en rapport avec une AS30....
Doit on prendre en référence notre allure marathon et y appliquer les % d'EK ou interpréter et encadrer un peu plus notre AS42....
J'avoue que je n'ose proposer à un athlète une grille issue d'EK... et pourtant je suis un adepte des sorties à bas régime, encore ce matin avec un athlète néo au club ( hier durant sa première séance de chauffe je lui ai expliqué qu'il m'entendrait souvent dire moins vite, lui qui se plaignait de la vitesse excessive dans son précédent club...) je lui ai dit plusieurs fois de ralentir ...la fin de la SL fût un peu compliquée pour lui quand on a abordé une belle montée de 800m ... :-)
Le débat reste ouvert, malheureusement je n'ai plus le temps et la capacité pour tester sur moi-même une approche EK et pas la perversité de la tester sur autrui !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 01/10/17 à 14:59:50
Et Nine14 continue à raisonner en allure de course plutôt qu'intensité... :))
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 15:31:40
...:-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 15:48:59
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 14:46:21
« 83.115 Je pense que l'erreur est de vouloir se positionner par rapport à sa vitesse compétition... ne pas oublier qu'il doit avoir un indice d'endurance élevé, une VMA importante et que cette VC correspondrait pour nombre d'entre nous à un % de VMA hors d'atteinte et plus en rapport avec une AS30....
Doit on prendre en référence notre allure marathon et y appliquer les % d'EK ou interpréter et encadrer un peu plus notre AS42....
J'avoue que je n'ose proposer à un athlète une grille issue d'EK... et pourtant je suis un adepte des sorties à bas régime, encore ce matin avec un athlète néo au club ( hier durant sa première séance de chauffe je lui ai expliqué qu'il m'entendrait souvent dire moins vite, lui qui se plaignait de la vitesse excessive dans son précédent club...) je lui ai dit plusieurs fois de ralentir ...la fin de la SL fût un peu compliquée pour lui quand on a abordé une belle montée de 800m ... :-)
Le débat reste ouvert, malheureusement je n'ai plus le temps et la capacité pour tester sur moi-même une approche EK et pas la perversité de la tester sur autrui !
»»»
1) Prendre la VC comme allure de référence ? De mon point de vue, je ne pense pas que ce soit une erreur que de prendre (ou se positionner par rapport à) la vitesse compétition ; au contraire. Au moins pour les allures. Comme déjà indiqué, il y a juste un petit biais et ce biais n’a, de mon point de vue, d’importance que quand on se rapproche du SL2 qu’on peut considérer à 88% de la VM6. Car être en-dessous ou au-dessus de la SL2 n’est pas sans conséquence. Au-delà du SL2, on est tout simplement dans la zone de résistance dure de M. Cottereau, zone ou l’acidose ne fait que de monter. Remarque : le niveau mondial (Canova, ..) n’utilise que les % par rapport à la VC (Vitesse Compétition).
2) %VMA sur marathon ? Bien sûr. Ce pourcentage est tout simplement dépendant de la durée de la course. Kipchoge va tenir sur son marathon de 2H02 à un % de 85%. Le marathonien en 3H ne tient que 79% de sa VM6, le coureur en 3H30 ne tient que 77% de sa VM6, etc .. . Ces pourcentages sont issus de la courbe de soutien standard des vitesses (des records du monde) par rapport à la durée d’effort. Cette courbe s’applique à tous les humains. Certains sont un peu en-dessous, d’autres un peu au-dessus.
3) Appliquer les % marathon de EK aux amateurs ? Non, car de mon point de vue, le plan Berlin de EK ne doit pas correspondre à ce qu’il a fait en prépa Monza, ou il a dû optimiser son entraînement. De mon point de vue. Par contre, retenir la philosophie des plans Canova par exemple, (presque pas de séances au-delà de la VC) ou la philosophie des plans PPDS. Pour rappel, le principe de Canova “The most important training is that which is conducted at the speed of the race you want to run. All other training exists solely to support the specific training » (traduction : « L’entraînement le plus important est celui couru à l’allure de la course à venir. Les autres séances d’entraînement ne servent qu’à supporter les séances à allure spécifique »). Principe Canova qui est ce qui sous-tend aussi le principe PPDS. PS : c’est dur de faire changer un PARADIGME.
4) Approche EK? Je ne vois pas grand chose de différent, dans ce plan marathon, à ce que font la majorité des coureurs. De l’endurance, de la résistance douce (son allure marathon est dans cette plage), de la résistance dure. C’est un peu cela qui me fait dire que ce n’est pas ce plan qui l’a amené à 2H à Monza.
En conclusion.
Perso, c’est le plan EK de MONZA qui serait intéressant à obtenir. Et cela sur un an.
Avec un tableur, cela s’analyse facilement.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 15:58:42
MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 01/10/17 à 14:59:50
"... continue à raisonner en allure de course plutôt qu'intensité... :))"
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Si pour toi, "intensité" c'est "volume", c'est à dire "allure x durée", oui, dans ce post, pour l'instant, je ne parle que d'allure.
La durée, c'est encore une autre dimension de l'entraînement.
Oui, on peut aussi analyser le plan EK en termes de volume. Je laisse cela à d'autres. J'ai mon propre principe pour la durée (des séances).
Ceux qui ont accès à mes documents PPDS savent que c'est le point 2 du principe PPDS :
1) les bonnes allures
2) les bonnes durées (en fonction du niveau)
et pleins d'autres choses (t'es pas sur FB; tu as eu des doc's par mail, mais pas les dernières versions se trouvant sur FB; pas forcément beaucoup de changement; les idées phares sont les mêmes;
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 01/10/17 à 16:43:53
"On constate qu’il a très peu couru des séances dans la tranche 90 – 95 %"
Nine, encore une fois, KIPCHOGE court ses "sorties longues" en altitude, et sur des terrains vallonnés clairement plus difficiles que Berlin... Donc quand il fait une sortie longue à 85% de sa VC (Vitesse de Course), en terme d'intensité il est probablement à peu près dans la zone 92-95% d'INTENSITE Marathon, c'est à dire autour de son seuil aérobie.
Donc, en reprenant tes tableaux, au contraire il s'est entraîné majoritairement (après les séances de récup bien sûr) dans la zone 90-95% d'INTENSITE Marathon ;-)
Un lien avec ses 6 dernières semaines avec les commentaires traduits en français, tu verras que certaines séances "tempo" de 30 ou 40kms on trouve des commentaires comme "Sortie difficile avec beaucoup de boue", etc. :
http://spe15.fr/analyse-lentrainement-de-kipchoge-avant-berlin/
Sinon bonne remarque de Serge92 : l'intensité marathon de KIPCHOGE est bien plus élevé que celle d'un amateur même très bon (disons 2h40 à 3h).
Je ne sais pas pour lui, mais pour RADCLIFFE au moment de son record du monde, son intensité marathon était vers ~88% VO2Max, cf slide 49 de cette présentation du physiologiste Andy JONES qui l'a suivie année après année (et qui faisait partie de l'équipe scientifique de "Breaking2" au passage) :
https://www.dropbox.com/s/3s97azinclnfwfm/Andy%20Jones%20Endurance_Physiology%20and%20Training%20Radcliffe.pdf?dl=0
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 17:07:20
... bien entendu dans mes réflexions je prenais en compte le fait qu'il s'est entrainé à une altitude modérée, bien que cette altitude avec les adaptations naturelles du fait de ses longs séjours ne doivent pas être un facteur trop limitant.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 17:11:43
Nine tu pourrais faire des projections pour tes prépa futures...pour VIERZON c'est trop tard. Bonne semaine de régé avant le beau week-end prochain, VIERZON une belle équipe de bénévoles et un élu très engagé pour faire vivre ces 24h chaque année.. UN GRAND MERCI A LUI !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 01/10/17 à 17:12:40
@Nine14: Parce que comme viennent de répéter BBen et Serge, tu ne tiens pas compte de l'altitude et du terrain.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 17:21:05
@Mathieuch : oui, j'oubliais.
Conclusion : je range le plan EK Berlin, boueux, altitude (on ne sait pas combien), allures (douteuses), distances (Gps ?).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 01/10/17 à 17:23:06
Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 17:11:43
"Nine tu pourrais faire des projections pour tes prépa futures...pour VIERZON c'est trop tard. Bonne semaine de régé avant le beau week-end prochain, VIERZON une belle équipe de bénévoles et un élu très engagé pour faire vivre ces 24h chaque année.. UN GRAND MERCI A LUI !"
Merci pour les encouragements.
PS : mes préparations ? En mode PPDS.
Depuis 4 ans.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 01/10/17 à 17:57:21
"Conclusion : je range le plan EK Berlin, boueux, altitude (on ne sait pas combien), allures (douteuses), distances (Gps ?)."
Le fait que ses "long tempos" correspondent à la zone 90-95% d'INTENSITE marathon, soit proche de son seuil aérobie, est cohérent si on fait preuve d'un peu de mon sens :
- si c'était une intensité inférieure, cela serait de la "bête" endurance fondamentale, ce serait effectivement bien léger (peu différent de ce que prescrit un Serge COTTEREAU pour des amateurs...) ;
- si on était à intensité marathon, alors 40kms à cette allure ce serait carrément une compétition, ça n'est pas réaliste non plus
Donc l'INTENSITE de ces "longs tempos" est probablement située autour du seuil aérobie, la fameuse zone 90-95%... Donc cela fait un grand nombre d'entraînement dans cette zone, n'en déplaise à Nine14... ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 18:05:33
Benoit il serait intéressant du moins pour moi d'avoir une notion assez précise de son % FCM sur son marathon...mais je ne suis pas certain que cette notion soit prise en compte par ces entraineurs... de toute manière son seuil aérobie doit être assez haut et pas très éloigné de l'anaérobie
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 01/10/17 à 18:43:54
@ Serge : c'est assez simple, pour passer du seuil aérobie, à l'allure marathon, et au seuil anaérobie, tu ajoutes 5% d'allure (règle de CANOVA) :
- allure marathon = 2'53/hm
- seuil aérobie : 2'53/0.95 = 3'02/km
- seuil anaérobie : 2'53/1.05 = 2'45/km
... le tout en conditions idéales !
Bruno HEUBI m'avait confié que FETIZON courrait un marathon vers 92-93% FCM (en compétitions), je ne sais pas si c'est transposable... car comme tu le sais certaines athlètes peuvent tenir des %ages de FCM haut pendant longtemps (c'était aussi le cas de RADCLIFFE), d'autres du même niveau au contraire on un pouls qui reste bas même à haut régime (haut %age de VO2Max)... On atteint la limite des références en %ages de FCM...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 20:01:01
je viens de vérifier quand j'étais vers 2h50 j'étais vers 87-88 %FCM
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 20:02:56
mERCI POUR LA CONFIRMATION DES % AS Spé c'est ce que j'avais en tête
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 01/10/17 à 20:13:14
@Nine14 : "Mais, pas impossible que les entraîneurs (Canova, Sang, ..) pensent qu’en courant à des allures éloignées de la VC marathon vers le bas (90% par exemple), le corps apprend mieux à utiliser les graisses."
C'est ce que disent CANOVA et SANG.
MAFFETONE lui fait plus que le dire, il a récolté des PREUVES de cela. Il fait toujours passer à intervalles régulier des batteries de tests aux coureurs (ou triathlètes) qu'il a suivit au cours de sa carrière, et notamment l'analyse des échanges gazeux à différentes intensités qui permet de déterminer le pourcentage d'énergie provenant des graisses (*), et donc la capacité d'utiliser les graisses comme carburant.
Or, il a systématiquement constaté que l'entraînement qu'il préconise (exclusiment à et juste en-dessous le seuil aérobie) permet de développer la capacités à utiliser un plus fort pourcentage de graisses y compris à des intensités relativement élevées, jusqu'au seuil anaérobie environ.
Ce travail est donc "transposable", et les environ du SA est l'intensité-cible pour développer cette qualité : travailler à intensité trop basse ce ne sera pas assez stimulant, à intensité trop haute on restera sur les sucres et ne développera pas sa capacité à utiliser les graisses.
Donc ce travail au seuil aérobie (ou juste en-dessous) est CAPITAL en particulier sur marathon, où cela réduit l'utilisation du glycogène, donc on peut tenir des intensités plus élevées avant d'avoir épuiser son "carburant super" (on repousse le mur).
Par rapport à ta méthode PPDS, la conclusion c'est qu'elle "marche" pour l'ultra uniquement. En effet, pour l'ultra le seuil aérobie (SA) se trouve AU-DESSUS de la vitesse de course, donc suivant ton principe tu vas te retrouver par chance à effectuer des entraînements au SA.
En revanche, ta méthode PPDS NE MARCHE PAS sur Marathon (ou, tout au moins, est incomplète), car elle va te conduire à négliger ce travail capital au SA donc ne conduira pas aux meilleurs performances possibles.
(*) voir par exemple : https://philmaffetone.com/white-paper-maf-exercise-heart-rate-can-help-improve-health-sports-performance/
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Yayoye (invité) (80.215.70.xxx) le 01/10/17 à 20:19:45
"c'est assez simple, pour passer du seuil aérobie, à l'allure marathon, et au seuil anaérobie, tu ajoutes 5% d'allure (règle de CANOVA)"
pour des athlètes de l'élite seulement!
pour la quasi totalité des athlètes tu passes de l'allure marathon à l'allure semi.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 01/10/17 à 20:32:06
"pour des athlètes de l'élite seulement!"
Evidemment, mais ce n'est peut-être pas inutile de le préciser en effet... Et il faut ajouter : d'élite endurants.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 20:36:02
Toujours important et essentiel de le repréciser cela évite à certains de vouloir faire un simple copié/collé.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 01/10/17 à 20:40:13
Cette manière de s'entrainer ( 90 % de l'allure spécifique); Peut elle se transposer pour un plan semi?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 01/10/17 à 20:40:14
Yayoye et pour certains seulement à l'AS15 ou AS10... :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 02/10/17 à 09:25:50
Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 01/10/17 à 20:40:13
"Cette manière de s'entrainer ( 90 % de l'allure spécifique); Peut elle se transposer pour un plan semi?"
Transposable, oui.
Mais pas utile.
Car BBen indique que ces % (90, 95%)servent pour travailler la puissance de la filière "Lipides", c'est à dire une meilleure utilisation des graisses comme substrat énergétique.
L'objectif étant de ne pas cogner le mur, le mur ENERGETIQUE, c'est à dire l'épuisement du stock de glycogène.
Sur semi marathon, ce problème n'existe pas.
Il y a toujours assez de glycogène, quelle que soit l'allure.
Perso, je vais plus loin.
Je veux bien admettre que ces coureurs africains, avec leurs mollets de coqs, et leurs vitesses supersoniques, ont ce problème à gérer, sur marathon.
Mais, nous, les coureurs amateurs, avec nos muscles d'européens, nous avons d'autres moyens pour éviter le MUR énergétique : RDS, LCHF, sorties longues, sorties longues à jeun, AS à jeun, etc, etc, etc ....
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/10/17 à 10:20:15
"Cette manière de s'entrainer ( 90 % de l'allure spécifique); Peut elle se transposer pour un plan semi?"
C'est à la base de la méthode de CANOVA en tout cas quelle que soit la distance : travail AUTOUR de l'allure prévu le jour de la course.
Cf pour mémoire ce programme-type de préparation pour un élite sur 10K de CANOVA dont j'avais déjà fourni le lien plus haut, dans lequel, comme vous le verrez, les allures sont exprimées en %ages de l'allure 10k visée :
https://drive.google.com/file/d/0B_zzkn1-wR0dZjU1ZjUwNTEtZWZkNS00MmMxLTk4ZjYtZjAwMGJkMzZiMzkw/view
Précision qui a son importance : c'est un système qui vaut pour les 8-10 dernière semaines de préparation, la 3e phase de sa périodisation dite "phase spécifique".
Celle-ci est commencée par une 1e phase "générale" de durée variable suivant l'athlète où essentiellement les vitesses extrêmes du spectre, endurance (jusqu'au seuil aérobie inclue), et travail d'économie de course (via notamment ses fameux "sprints en côte"). Cette phase est peu différente suivant la spécialité du coureur (du 800m au marathon).
Puis entre les phases "générale" et "spécifique" se glisse une phase de "transition" permettant de faire le maillage entre les deux phases. Ainsi "l'entonnoir des vitesses" travaillées converge petit à petit vers cette zone spécifique qui, pour CANOVA, va de 90% à env. 105-107% de l'allure de la course préparée.
Plus d'information sur cette périodisation "en entonnoir", en comparaison de la périodisation traditionnelle :
https://athletictimemachine.com/2014/08/02/beyond-lydiard-why-i-prefer-non-traditional-training-models/
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 11:07:57
BBen :"Précision qui a son importance : c'est un système qui vaut pour les 8-10 dernière semaines de préparation, la 3e phase de sa périodisation dite "phase spécifique".
Celle-ci est commencée par une 1e phase "générale" de durée variable suivant l'athlète où essentiellement les vitesses extrêmes du spectre, endurance (jusqu'au seuil aérobie inclue), et travail d'économie de course (via notamment ses fameux "sprints en côte"). Cette phase est peu différente suivant la spécialité du coureur (du 800m au marathon).
Puis entre les phases "générale" et "spécifique" se glisse une phase de "transition" permettant de faire le maillage entre les deux phases. Ainsi "l'entonnoir des vitesses" travaillées converge petit à petit vers cette zone spécifique qui, pour CANOVA, va de 90% à env. 105-107% de l'allure de la course préparée."
Encore une fois BBen nous rappelle qu'une préparation ne peut être optimale avec seulement 8-10 semaines de préparation et qu'il convient si l'on désire être au maximum de son potentiel au jour J il sera nécessaire de bien choisir son objectif et d'y consacrer le temps nécessaire en respectant une progression définie dans ses grandes lignes et une adaptation en fonction des réponses personnelles au fil des séances, des semaines, des cycles. Dans quelles revues "spécialisées" en France ce qui est écrit par BBen est rappelé ? Dans quelle formation FFA ceci est abordé ?....
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par girouette (invité) (101.46.5.xxx) le 02/10/17 à 11:32:26
Finalement, le plus important ce n'est pas la "phase spécifique" mais les "années générales" qui précédent ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 02/10/17 à 11:38:13
la phase spécifique c'est le couvercle en haut sur la cheminée ..sans ce couvercle l'appel d'air ne sera pas correct dans le conduit et ta cheminée elle tirera pas bien et le feu va être rikiki.
çà c'est pour les vieilles cheminées dans les maisons un peu anciennes .
Sinon on peu aussi dire que le specifique c'est comme le put au golf..;sans ce put pas de réussite..ou pas de birdie ( perf ) plutôt des bogeys (contre perfs ).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 11:38:47
Bien entendu AVANT TOUT construire une base solide et durable ! mais combien sont les athlètes en devenir à accepter de faire ce travail des fondations durant plusieurs mois ? Chaque année je suis contacté par des coureurs euses qui demandent une préparation en 8 semaines .... alors que le travail de base n'a pas été effectué ? Travail qui demande du temps, beaucoup de temps, trop de temps pour le candidat FINISHER !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par girouette (invité) (108.19.5.xxx) le 02/10/17 à 12:03:23
@Nodrac
Mettre un beau chapeau de cheminée sur le toit sans conduit de fumée ce n'est pas top !
Le Put quand tu te trouves à 150 mètres du green, pas très utile non plus !
Dans les média, pour les plans d'entrainement, je trouve qu'on n'insiste pas assez sur le niveau de base avant de commencer le plan ! Un marathon en 4H pour celui qui court 10 km par semaine max, pas sûr d'y arriver même avec un plan en 12 semaines si tu ne fais qu'un peu de footing.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/10/17 à 13:02:13
“Many people wish to have advice that makes them better in just few weeks. You want some magic workouts that will make you run faster results in just few weeks. No my friend, training does not work like that.”
“One of the problems of articles regarding training programs of the top athletes is that there is only a part of the training, normally the SPECIFIC part. Many readers suppose this is the usual type of training of the champion. Instead, that's not true”
“When you look for training of a champion, you look for a last part of a project, that is not yet your situation. You must look for the road that the champion ran during his career, not for the final step”
“You cannot build a house without basis. Gebre can have a skyscraper of 60 floors, a normal athlete a house of 10 flours and and Amateur of 3 floors, but in any case that spend 10 years for building everything, increasing both volume and intensity during this period.”
(Renato CANOVA)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (195.214.243.xxx) le 02/10/17 à 13:24:04
Je cite Serge92 :
je viens de vérifier quand j'étais vers 2h50 j'étais vers 87-88 %FCM
A quel moment de la course ?
Pas la même chose si c est au début ....ou a la fin hein !
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 02/10/17 à 13:30:28
De moyenne...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par girouette (invité) (115.42.5.xxx) le 02/10/17 à 13:36:47
@Canova / Bben +1
:-))
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 14:21:41
195. C'était ma moyenne sur la distance
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 14:44:58
195. je viens de vérifier mais sur les marathons bien gérés la FC Maxi constatée était sur le dernier kilo vers 95-96 % FCM
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 15:26:04
un petit lien concernant un athlète Français digne de son père ....
https://www.ouest-france.fr/sport/running/running-la-nouvelle-vie-d-emmanuel-roudolff-levisse-aux-us-5286928?utm_source=neolane_of_newsletter-running&utm_medium=email&utm_campaign=of_newsletter-running&utm_content=20171002&vid=2053573
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/10/17 à 16:07:01
@ Serge92 : quel lien avec KIPCHOGE ?...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 16:13:53
BBen pas de lien direct mais ses réflexions sur le mode d'entrainement par rapport à ce qui est proposé en France est intéressant .... on pourrait poursuivre par lien entre ce qui nous est indiqué pour EK et ce qui est réalisé en France ou prôné au niveau fédéral.....
Désolé si tu penses que j'ai pollué ton post :-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 02/10/17 à 16:54:57
Ça n'est pas "mon" post... ;-)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Tonio92 (membre) (86.239.215.xxx) le 02/10/17 à 19:30:13
Très justes ces citations de Canova.
@Serge Merci pour le lien sur Rudolf-Levisse. C'est clair que l'entrainement en région parisienne est loin d'être optimal, trop de facteurs de stress qui nuisent à la récupération. Alors si en plus l'INSEP refuse de l'aider...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 02/10/17 à 19:37:40
il n'y a pas que la charge d'entrainement qui compte : la récupération n'est pas la même pour tout le monde, même au même niveau de performance. La difficulté pour certains (voir beaucoup) est d'avoir la lucidité de repousser la séance au lendemain voir deux jour plus tard...tu as beau courir à 17km/H si t'es "trop" fatigué" : tu te catabolise, tu es en permanence en régression....à chacun ses cycles :)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 02/10/17 à 19:53:00
+1 !
Si elle n'est pas assimilée, la charge d'entraînement ne sert pas à grand chose. Les meilleures coureurs récupèrent et se reposent aussi mieux que nous...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 02/10/17 à 23:35:57
mais la récupération doit être indiquée à l'athlète.... tout comme la coupure annuelle, d'où l'importance pour commencer de bien distinguer la ou les 2-3 compétitions prioritaires dans une saison et de laisser le temps nécessaire pour la les préparer.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 03/10/17 à 00:17:57
@Serge92
Tu es donc adepte de la coupure annuelle ? Sur ce forum on ne m'en a pas dit que du bien, ou du moins pas comme étant nécessaire. Je sais pas trop quoi en penser...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 03/10/17 à 07:35:44
Tout dépend de l'investissement dans l'entraînement et la fatigue engendrée par une préparation ou la saison / les différentes compétitions. Et bien sûr le ressenti du coureur...
Et quelle coupure ? Dans le canapé pendant 2 semaines ? Entraînement croisé ?
Les meilleurs coureurs souvent ne touchent plus leurs chaussures de courses pendant 2 semaines en fin de saison... D'autres ne s'arrêtent qu'en cas de blessures (cela veut souvent dire que c'est un peu tard...)
Individualisation... ;)
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 03/10/17 à 07:51:30
"Les meilleurs coureurs souvent ne touchent plus leurs chaussures de courses pendant 2 semaines en fin de saison..."
KIPCHOGE s'est arrêté 4 semaines (sans courir du tout) après Monza. Ça ne l'a pas empêché de remporter Berlin en 4 mois d'entraînement après cette (très !) longue reprise.
Mais à par ça, pour les amateurs, il ne faut absolument pas s'arrêter, afin de ne pas risquer de perdre l'énorme niveau durement atteint... ;-)))
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 03/10/17 à 07:52:58
:))
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (114.99.6.xxx) le 03/10/17 à 09:09:07
je m'entraine 4 semaines je m'arrête 4 sem. je perds 100% !
je m'entraine 1 an ..... je m'arrête 4 sem. je perds 20% !
je m'entraine 10 ans ... je m'arrête 4 sem. je perds 2% ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/10/17 à 09:29:13
Un petit bémol, plus facile de revenir après une grosse coupure à 30 ans qu'à 50 ou plus (constaté sur le terrain).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.115.49.xxx) le 03/10/17 à 09:41:08
(invité) (114.99.6.xxx) le 03/10/17 à 09:09:07
"je m'entraine 4 semaines je m'arrête 4 sem. je perds 100% !"
Pas sûr.
" je m'entraine 1 an ..... je m'arrête 4 sem. je perds 20% !"
Peut-être.
" je m'entraine 10 ans ... je m'arrête 4 sem. je perds 2% ?"
Pas sûr.
Le désentraînement, c'est comme l'entraînement (les progrès).
C'est individuel.
On ne pourrait connaître sa propre courbe de désentraînement que si on faisait des tests, c'est à dire des compets, avant et après période de repos.
Je ne connais personne sur terre qui a fait ce genre de tests.
Peut-être toi ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.43.xxx) le 03/10/17 à 11:04:40
je ne vois pas en quoi faire une coupure cap de 2-3 semaines si elle est bien programmée impacte négativement la saison suivante. Durant cette coupure il convient avant tout de garder une bonne hygiène de vie, en profiter aussi pour faire d'autres activités si l'on a envie de bouger un peu, avant tout couper physiquement et psychologiquement de la pression de la cap ! La reprise se fera selon la règle des 6P le dernier n'étant que le but à atteindre dans plusieurs mois; le temps nécessaire à la remise en route est Personnel à chacun de faire preuve de Patience, de Patience, de Progressivité, le tout dans le PLAISIR.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Tonio92 (membre) (86.239.215.xxx) le 03/10/17 à 12:18:23
Mouais pas du tout convaincu par l'intérêt de la coupure annuelle. Ça ne coûte rien mentalement et physiquement de garder 3 footings hebdos en aisance totale pour conserver un minimum de condition physique.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par andin (invité) (152.174.172.xxx) le 03/10/17 à 13:00:52
Après un marathon, ça peut être utile de laisser le corps se régénérer tranquille ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 03/10/17 à 13:16:58
Encore une fois c'est individuel... Il ne faut pas non plus couper pour couper.
Celui qui se sens "frais" après un marathon et veut reprendre les footings 3 jours après, soit. Mais il faut se connaître, car attention au retour de bâton quelques mois plus tard, au moment de reprendre un entraînement plus structuré et intensif...
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 03/10/17 à 13:40:26
Plusieurs manière de couper :
Le coureur s'entraine tous les jours : préférable au moins 1 semaine tous les 3 mois. Ainsi que 3 jours, tous les mois.
Au moins, on perds pas les adaptations requises et on progresse au fur à mesure.
Après ceux qui s'entraine pas tous les jours, la coupure n'est peut pas aussi bénéfique.
Ce qui faut garder en tête, c'est l'envie : quand on sature, vaut mieux faire une pause et faire autre chose.
Certains font 3 semaines de travail suivi de 1 semaine de relâche : d'autre 10 jours suivi de 4 jours de régénérations ou repos relatif : voir ce qui fonctionne sur soi.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Tonio92 (membre) (86.239.215.xxx) le 03/10/17 à 21:29:14
@Andin Toi qui es habitué à enchainer des semaines de 150K, tu ne vas pas me faire croire que ton corps ne peut pas se régénérer avec 30K de footing par semaine :p
Perso je me sens plutôt bien après un marathon, notamment grâce à la période d'affûtage pré-course, donc je ne coupe pas complètement. Par contre la forme varie pendant les 4 semaines suivantes alors je m'adapte au jour le jour et j'évite de forcer.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.55.xxx) le 03/10/17 à 23:29:02
Tonio, moi j'évoque la coupure annuelle avec la cap pour régénérer aussi la tête , ce qui ne signifie nullement qu'il soit nécessaire de ne rien faire... mais ne plus être dans une démarche programme entrainement avec les contraintes qui en découlent.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par andin (invité) (152.174.172.xxx) le 03/10/17 à 23:52:57
@Tonio92 : après un marathon, je suis incapable de marcher normalement pendant trois ou quatre jours. Je supporte bien la quantité, mais beaucoup moins l'intensité. Nous ne sommes pas tous faits pareil...
Je suis persuadé que la coupure permet aussi une régénération périodique qui évite de traîner et d'amplifier certains blessures chroniques. Moi qui suis sensible des tendons d'Achille, cela fait du bien d'être vraiment exempt de douleur à la reprise.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par BBen (invité) (134.157.253.xxx) le 05/10/17 à 17:31:03
Le secret de KIPCHOGE : ça n'est pas que son talent et son entraînement :
"
"I wanted to steal some good ideas from Eliud [Kipchoge]. He is trying to run under two hours and I knew it would be amazing to be around him. … Eliud is very smart, far smarter than me. He is so organised. If he says dinner is at 7pm, dinner will be at 7pm. If it is time for sleeping, it is time for sleeping. He is always on time. … He has made me a better athlete. When I lived outside the camp, I used to go home [to my wife and family] in the middle of the week, but now I stay until Saturday morning. He is always the first man to be ready to go to the gym at 6am. He is a man fighting with time.”
– Abel Kirui talking about how he moved his training base from Iten to Kaptagat to be around and learn from Eliud Kipchoge.
"
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.6.xxx) le 27/12/18 à 10:02:25
Salut,
J’ai réétudié un peu le plan Kipchoge Berlin 2017.
Suite aux échanges sur les fils « 2 systèmes modernes » et les échanges sur le 80/20 de SEILER.
Cela pour produire une statistique par zone, de 5% en 5%, en pourcentage par rapport à sa VC (Vitesse Course) alias AS42K, pour déterminer dans quelle zone s’est majoritairement entraîné EK sur les 40 derniers jours de sa préparation.
J’ai estimée cette VC alias AS42K à 20,67 km/h, c'est-à-dire la vitesse pour un chrono de 2h2’30’’, le chrono peut-être visé lors de ce marathon (pour rappel, c’est bien le plan 2017 ; celui de 2018 est inconnu pour l’instant).
Comme certains l’ont fait remarqué dans ce fil, il faut tenir compte du fait qu’il s’entraîne, en altitude (je ne sais pas à quelle altitude), et sur des terrains pas toujours bitumés.
Par exemple la zone « 85 à 90% » correspond peut-être à une zone « 90 à 95% » au niveau de la mer, sur du bitume.
On remarque effectivement qu’il fait peu de travail au-dessus de 95% de sa VC.
Et qu’il fait une bonne part dans la zone « 85 à 90% ».
Les pourcentages sont donnés en durée et en distance.
Stats.
Totaux; Durée = 57:13:21; Dist =956 km
Zone 115 à 120% VC : Vit Avg=000,0%; Durée = 00:00:00; %durée totale = 00,0% Dist =000 km; % dist = 00,0%
Zone 110 à 115% VC : Vit Avg=111,9%; Durée = 00:47:44; %durée totale = 01,4% Dist =018 km; % dist = 01,9%
Zone 105 à 110% VC : Vit Avg=106,4%; Durée = 01:00:20; %durée totale = 01,8% Dist =022 km; % dist = 02,3%
Zone 100 à 105% VC : Vit Avg=101,9%; Durée = 01:59:58; %durée totale = 03,5% Dist =042 km; % dist = 04,4%
Zone 095 à 100% VC : Vit Avg=098,1%; Durée = 03:01:20; %durée totale = 05,3% Dist =061 km; % dist = 06,4%
Zone 090 à 095% VC : Vit Avg=000,0%; Durée = 00:00:00; %durée totale = 00,0% Dist =000 km; % dist = 00,0%
Zone 085 à 090% VC : Vit Avg=086,7%; Durée = 15:24:00; %durée totale = 26,9% Dist =276 km; % dist = 28,9%
Zone 080 à 085% VC : Vit Avg=083,2%; Durée = 02:37:00; %durée totale = 04,6% Dist =045 km; % dist = 04,7%
Zone 075 à 080% VC : Vit Avg=077,2%; Durée = 09:43:00; %durée totale = 17,0% Dist =155 km; % dist = 16,2%
Zone 070 à 075% VC : Vit Avg=072,4%; Durée = 18:10:00; %durée totale = 31,7% Dist =272 km; % dist = 28,5%
Zone 065 à 070% VC : Vit Avg=068,8%; Durée = 04:30:00; %durée totale = 07,9% Dist =064 km; % dist = 06,7%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par velove (invité) (86.71.135.xxx) le 27/12/18 à 10:15:08
Merci c est toujours plus simple d avoir des stats pour commenter.
- Beaucoup de footing de recup
- Beaucoup de sortie dans la zone "seuil aerobie"
- un peu de sortie au-dessus de la vit42km ou nettement au-dessus de la vit42km pour la foulée et entretenir le moteur mais c est en marge.
Ça doit être les même proportions pour les plans de Radcliff... A confirmer.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (85.6.180.xxx) le 27/12/18 à 10:56:05
Zone 090 à 095% VC : Vit Avg=000,0%; Durée = 00:00:00; %durée totale = 00,0% Dist =000 km; % dist = 00,0%
Il s'agit probablement de la zone d'intensité d'effort qui correspond à son allure marathon sur bitume au niveau de la mer ?
PS: Eldoret est a plus de 2'000 mètres d'altitude
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.6.xxx) le 27/12/18 à 11:40:34
3 zones seulement.
Et pourcentages qu'en fonction de la durée.
Totaux; Durée = 57:13:21; Dist =956 km
Zone 095 à 115% VC : Vit Avg=102,1%; Durée= 06:49:21; %durée totale= 11,9%
Zone 080 à 095% VC : Vit Avg=086,2%; Durée= 18:01:00; %durée totale= 31,5%
Zone 065 à 080% VC : Vit Avg=073,4%; Durée= 08:23:00; %durée totale= 56,6%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.6.xxx) le 27/12/18 à 13:17:55
velove (invité) (86.71.135.xxx) le 27/12/18 à 10:15:08
" ....... Ça doit être les même proportions pour les plans de Radcliff... A confirmer."
*******************************
Si quelqu'un fournit un lien vers le plan PR lors de son record, je ferai les mêmes analyses et les mêmes stats.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 27/12/18 à 14:52:23
Naturellement il convient de tout replacer dans le contexte pour en tirer des conclusions qui ne soient pas hâtives:
Temps d'effort de la compétition
Lieu de l'entrainement
Nombre hebdomadaire de séances
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.6.xxx) le 27/12/18 à 15:44:26
Ajout du nombre de séances par zone.
Totaux; Durée = 57:13:21; Dist =956 km
095 à 115% VC : Nb=12; Vit Avg=102,1%; Durée= 06:49:21; %durée totale= 11,9%
080 à 095% VC : Nb=14; Vit Avg=086,2%; Durée= 18:01:00; %durée totale= 31,5%
065 à 080% VC : Nb=33; Vit Avg=073,4%; Durée= 08:23:00; %durée totale= 56,6%
**********************
115 à 120% VC : Nb=00; Vit Avg=000,0%VC ou 000,0%Vma; Dur= 00:00:00; %Dur tot= 00,0% Dist=000 km; %Dist tot= 00,0%
110 à 115% VC : Nb=02; Vit Avg=111,9%VC ou 094,4%Vma; Dur= 00:47:44; %Dur tot= 01,4% Dist=018 km; %Dist tot= 01,9%
105 à 110% VC : Nb=02; Vit Avg=106,4%VC ou 089,7%Vma; Dur= 01:00:20; %Dur tot= 01,8% Dist=022 km; %Dist tot= 02,3%
100 à 105% VC : Nb=03; Vit Avg=101,9%VC ou 086,0%Vma; Dur= 01:59:58; %Dur tot= 03,5% Dist=042 km; %Dist tot= 04,4%
095 à 100% VC : Nb=05; Vit Avg=098,1%VC ou 082,8%Vma; Dur= 03:01:20; %Dur tot= 05,3% Dist=061 km; %Dist tot= 06,4%
090 à 095% VC : Nb=00; Vit Avg=000,0%VC ou 000,0%Vma; Dur= 00:00:00; %Dur tot= 00,0% Dist=000 km; %Dist tot= 00,0%
085 à 090% VC : Nb=10; Vit Avg=086,7%VC ou 073,1%Vma; Dur= 15:24:00; %Dur tot= 26,9% Dist=276 km; %Dist tot= 28,9%
080 à 085% VC : Nb=04; Vit Avg=083,2%VC ou 070,2%Vma; Dur= 02:37:00; %Dur tot= 04,6% Dist=045 km; %Dist tot= 04,7%
075 à 080% VC : Nb=07; Vit Avg=077,2%VC ou 065,1%Vma; Dur= 09:43:00; %Dur tot= 17,0% Dist=155 km; %Dist tot= 16,2%
070 à 075% VC : Nb=22; Vit Avg=072,4%VC ou 061,1%Vma; Dur= 18:10:00; %Dur tot= 31,7% Dist=272 km; %Dist tot= 28,5%
065 à 070% VC : Nb=04; Vit Avg=068,8%VC ou 058,0%Vma; Dur= 04:30:00; %Dur tot= 07,9% Dist=064 km; %Dist tot= 06,7%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.168.6.xxx) le 27/12/18 à 16:03:01
S'il y avait un "aperçu", ...
Totaux; Durée = 57:13:21; Dist =956 km
095 à 115% : Nb=12; Vit Avg=102,1%VC ou 086,1%Vma; Dur= ; Durée= 06:49:21; %durée totale= 11,9%
080 à 095% : Nb=14; Vit Avg=086,2%VC ou 072,7%Vma; Dur= ; Durée= 18:01:00; %durée totale= 31,5%
065 à 080% : Nb=33; Vit Avg=073,4%VC ou 061,9%Vma; Dur= ; Durée= 08:23:00; %durée totale= 56,6%
……….
110 à 115% : Nb=02; Vit Avg=111,9%VC ou 094,4%Vma; Dur= 00:47:44; %Dur tot= 01,4% Dist=018 km; %Dist tot= 01,9%
105 à 110% : Nb=02; Vit Avg=106,4%VC ou 089,7%Vma; Dur= 01:00:20; %Dur tot= 01,8% Dist=022 km; %Dist tot= 02,3%
100 à 105% : Nb=03; Vit Avg=101,9%VC ou 086,0%Vma; Dur= 01:59:58; %Dur tot= 03,5% Dist=042 km; %Dist tot= 04,4%
095 à 100% : Nb=05; Vit Avg=098,1%VC ou 082,8%Vma; Dur= 03:01:20; %Dur tot= 05,3% Dist=061 km; %Dist tot= 06,4%
090 à 095% : Nb=00; Vit Avg=000,0%VC ou 000,0%Vma; Dur= 00:00:00; %Dur tot= 00,0% Dist=000 km; %Dist tot= 00,0%
085 à 090% : Nb=10; Vit Avg=086,7%VC ou 073,1%Vma; Dur= 15:24:00; %Dur tot= 26,9% Dist=276 km; %Dist tot= 28,9%
080 à 085% : Nb=04; Vit Avg=083,2%VC ou 070,2%Vma; Dur= 02:37:00; %Dur tot= 04,6% Dist=045 km; %Dist tot= 04,7%
075 à 080% : Nb=07; Vit Avg=077,2%VC ou 065,1%Vma; Dur= 09:43:00; %Dur tot= 17,0% Dist=155 km; %Dist tot= 16,2%
070 à 075% : Nb=22; Vit Avg=072,4%VC ou 061,1%Vma; Dur= 18:10:00; %Dur tot= 31,7% Dist=272 km; %Dist tot= 28,5%
065 à 070% : Nb=04; Vit Avg=068,8%VC ou 058,0%Vma; Dur= 04:30:00; %Dur tot= 07,9% Dist=064 km; %Dist tot= 06,7%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.173.135.xxx) le 28/12/18 à 13:23:36
PS : ai demandé les plans EK SUB2H Monza, Berlin 2018 et les plans du record Paula R. à M. JONES.
Réponse : "Unfortunately I am unable to help with this because the plans are the property of the athletes concerned."
S'il y avait un "aperçu", ...
Totaux sur les 40 derniers jours du plan : Durée =57:13:21; Dist=956 km
095 à 115% : Nb=12; Vit Avg=102,1%VC ou 086,1%Vma; Dur=06:49:21; %Dur tot=11,9%
080 à 095% : Nb=14; Vit Avg=086,2%VC ou 072,7%Vma; Dur=18:01:00; %Dur tot=31,5%
065 à 080% : Nb=33; Vit Avg=073,4%VC ou 061,9%Vma; Dur= 08:23:00; %Dur tot=56,6%
……….
110 à 115% : Nb=02; Vit Avg=111,9%VC ou 094,4%Vma; Dur= 00:47:44; %Dur tot=01,4% Dist=018 km; %Dist tot=01,9%
105 à 110% : Nb=02; Vit Avg=106,4%VC ou 089,7%Vma; Dur= 01:00:20; %Dur tot=01,8% Dist=022 km; %Dist tot=02,3%
100 à 105% : Nb=03; Vit Avg=101,9%VC ou 086,0%Vma; Dur= 01:59:58; %Dur tot=03,5% Dist=042 km; %Dist tot=04,4%
095 à 100% : Nb=05; Vit Avg=098,1%VC ou 082,8%Vma; Dur= 03:01:20; %Dur tot=05,3% Dist=061 km; %Dist tot=06,4%
090 à 095% : Nb=00; Vit Avg=000,0%VC ou 000,0%Vma; Dur= 00:00:00; %Dur tot=00,0% Dist=000 km; %Dist tot=00,0%
085 à 090% : Nb=10; Vit Avg=086,7%VC ou 073,1%Vma; Dur= 15:24:00; %Dur tot=26,9% Dist=276 km; %Dist tot=28,9%
080 à 085% : Nb=04; Vit Avg=083,2%VC ou 070,2%Vma; Dur= 02:37:00; %Dur tot=04,6% Dist=045 km; %Dist tot=04,7%
075 à 080% : Nb=07; Vit Avg=077,2%VC ou 065,1%Vma; Dur= 09:43:00; %Dur tot=17,0% Dist=155 km; %Dist tot=16,2%
070 à 075% : Nb=22; Vit Avg=072,4%VC ou 061,1%Vma; Dur= 18:10:00; %Dur tot=31,7% Dist=272 km; %Dist tot=28,5%
065 à 070% : Nb=04; Vit Avg=068,8%VC ou 058,0%Vma; Dur= 04:30:00; %Dur tot=07,9% Dist=064 km; %Dist tot=06,7%
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.173.135.xxx) le 28/12/18 à 13:32:38
MathieuCH (membre) (85.6.180.xxx) le 27/12/18 à 10:56:05
" Zone 090 à 095% VC : Vit Avg=000,0%; Durée = 00:00:00; %durée totale = 00,0% Dist =000 km; % dist = 00,0%
Il s'agit probablement de la zone d'intensité d'effort qui correspond à son allure marathon sur bitume au niveau de la mer ?
PS: Eldoret est a plus de 2'000 mètres d'altitude"
**********************
1) Zone 90 à 95% : aucune séance.
Pas sûr que cela corresponde à son AS42K.
Car M. EK est peut-être super habitué à l'altitude.
Et peut-être que M. CANOVA a raison quand il dit que ces grands coureurs africains des hauts plateaux n'ont pas besoin de se doper à l'EPO car cela ne leur apporterait rien; car leur Vo2max ne serait pas limitée par le transport de l'oxygène comme les humains marins mais par un autre facteur.
2) Altitude Eldoret. Merci.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 28/12/18 à 13:37:13
Habitué ou pas, il y a moins d'oxygène.
A allure identique, cela sera plus dur à Eldoret qu'à Berlin pour lui aussi. Même si il sera probablement moins pénalisé qu'un non-habitué.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.173.193.xxx) le 28/12/18 à 17:12:59
(138.190.133.xxx) le 28/12/18 à 13:37:13
" Habitué ou pas, il y a moins d'oxygène.
A allure identique, cela sera plus dur à Eldoret qu'à Berlin pour lui aussi. Même si il sera probablement moins pénalisé qu'un non-habitué."
**********************************
Pas complètement sûr.
OK avec le fait que, s'il manque d'oxygène pour alimenter la voie aérobie de ses muscles actifs, ce soit plus dur, car certainement les lactates en hausse et l'acidose en hausse.
Mais, tant qu'il est en équilibre lactique, même s'il doit respirer plus fort pour absorber la même quantité d'oxygène, sa fatigue musculaire ne devrait pas être impactée. Il devrait pouvoir courir à la même allure, sur la même durée.
Je répète : "tant qu'il est en équilibre lactique".
Donc, sous son SL2 Eldoret-2000.
AMHA.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par MathieuCH (membre) (85.6.180.xxx) le 28/12/18 à 17:45:04
Si il doit respirer plus fort, l'effort est plus élevé.
Vu les différents paramètres (terrain/altitude), tu restes convaincu que pour tenir son AS42 à Eldoret ou à Berlin, c'est kif-kif pour lui ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.173.205.xxx) le 28/12/18 à 18:28:04
MathieuCH (membre) (85.6.180.xxx) le 28/12/18 à 17:45:04
" Si il doit respirer plus fort, l'effort est plus élevé.
Vu les différents paramètres (terrain/altitude), tu restes convaincu que pour tenir son AS42 à Eldoret ou à Berlin, c'est kif-kif pour lui ?"
***********************
1) Effort plus élevé ?
OK, s'il doit respirer plus fort, ses muscles pulmonaires vont devoir s'activer plus.
Mais, à allure AS42K-Eldoret, ce ne sont pas ses muscles pulmonaires qui sont le maillon critique. EK est loin de sa ventilation maximale.
2) AS42K-Eldoret.
OK, à cause principalement du terrain, AS24K-Eldoret correspond certainement plutôt à 95% AS42K-Berlin que 90%.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (86.196.59.xxx) le 28/12/18 à 18:58:02
ton argument est bidon un francais au marathon n'ont plus n'est jamais a sa respiration "maximale" a son allrue marathon ca change rien au fait qu'il tiendra pas la même allure a 2k d'altitude.
Pourquoi tu parles de respiration d'ailleurs ca n'a rien à voir... c'est pas par ce que tu respires plus d'oxygène que leur transport va s'améliorer :) sinon les apnéiste seraient tous champions du monde.
j'aime bien les gens qui parles de certaines choses sans rien y comprendre c'est rigolo.
Il confond la capacité d'air qu'on peut absorber et le transport d'oxygène ? gné ? tu penses qu'un apnéiste sera jamais essouflé parcequ'il peut prendre 3* plus d'air qu'un marathonien :) ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 28/12/18 à 23:04:14
captation-transport-utilisation
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/12/18 à 09:08:23
Tu dois bien être le seul à penser que physiologiquement l'altitude n'a pas d'impact chez lui. TOUS les experts le font remarquer. Le terrain ET l'altitude doivent être pris en compte.
Biais de confirmation ?
Je te laisse relire l'analyse par Steve Magness:
https://www.scienceofrunning.com/2017/09/an-analysis-of-eliud-kipchoges-training-before-his-berlin-marathon-victory.html?v=1ee0bf89c5d1
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.164.17.xxx) le 29/12/18 à 10:32:10
Steve Magness:
https://www.scienceofrunning.com/2017/09/an-analysis-of-eliud-kipchoges-training-before-his-berlin-marathon-victory.html?v=1ee0bf89c5d1
Traduit par Google :
De plus, s’agissant de la formation de Kipchoge, il est important de garder quelques points en tête. Tout d’abord, cet entraînement s’est déroulé en altitude sur des chemins de terre au Kenya, ce qui modifie les allures et leurs conséquences physiologiques. Cela signifie que nous ne pouvons pas simplement dire qu'il court le rythme du marathon ou du 10 km. Pourquoi? Parce que l'équivalent physiologique du rythme d'un marathon pourrait être de quelques secondes par mile plus lent.
Conclusion : qqes secondes par mile.
Combien ? 3 ou 4 ou 7 ou .....
Il ne l'a pas dit, M. Magness.
1 seconde par mile, c'est environ 0,5%.
PS : "sur des chemins de terre ".
Il n'y a aucune route à Eldoret ?
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/12/18 à 13:14:54
Parce que cela n'est pas quantifiable précisément.
Mais ce qui est SUR, c'est que l'altitude ET le terrain ont une influence.
Peu de routes goudronnées à part dans les zones urbaines, et probablement beaucoup de voitures sur celle-ci... Regarde le log, quand il pleut il dit que c'est "boueux". Donc il court majoritairement sur terre ou piste.
Enfin si tu veux bien voir ce qui va à l'encontre de tes convictions.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.164.17.xxx) le 29/12/18 à 13:46:38
Une fois n'est pas coutume.
Tu as mal lu ce que j'ai écrit le 28/12 à 18:28:04
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (85.6.180.xxx) le 29/12/18 à 17:10:37
Non car tu persistes à dire que c'est PRINCIPALEMENT le terrain. Et ensuite tu as encore remis en doute que le terrain est différent...
A ce rythme dans 3 messages tu considéreras que ses conditions d'entraînement et de compétition sont identiques.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (37.164.245.xxx) le 30/12/18 à 13:36:01
https://www.scienceofrunning.com/2017/09/an-analysis-of-eliud-kipchoges-training-before-his-berlin-marathon-victory.html?v=11aedd0e4327
Traduction par Google.
Analyse de l’entraînement d’Eliud Kipchoge avant sa victoire au marathon de Berlin 2017
Partagez les connaissances!
Il est rare que vous jetiez un coup d’œil sous le capot de l’un des meilleurs coureurs de l’histoire. Mais avec la sortie de son entraînement dans les mois qui ont précédé sa victoire au marathon de Berlin, nous obtenons exactement cela avec un journal d’entraînement d’Eliud Kipchoge.
En tant que personne qui croit au partage de la formation pour faire progresser le coaching, je ne peux que féliciter Kipchoge. Trop souvent, nous accumulons nos journaux d’entraînement, comme si nous avions découvert un secret mythique que nous ne pouvions pas oser transmettre à d’autres. Mais en regardant la formation de Kipchoge, il y a une leçon distincte: il n’y a pas de secret.
Analyse de l'information
Avant de plonger dans la formation de Kipchoge, laissez-moi tout d’abord dire que lorsque nous analysons la formation, nous le faisons selon notre propre objectif. Quand un disciple de Daniels regarde l’entraînement, il peut voir les entraînements en termes de tempo, de répétitions ou d’intervalles, tandis qu’un physiologiste peut assimiler différents types d’entraînement à différentes zones de physiologie. Comment nous entraînons les formes de nos athlètes et comment nous voyons les séances d’entraînement sur la page. Placez cinq voitures dans la même pièce en regardant le même morceau de papier et vous obtiendrez plusieurs interprétations différentes.
Quand je regarde la formation, j'essaie de le faire aussi objectivement que possible, en changeant de chapeau entre les différentes écoles de coaching afin de ne pas tomber dans le piège de dire «Ahhh c'est un entraînement de tempo! bien dans une étiquette artificielle avec laquelle je suis à l'aise.
De plus, s’agissant de la formation de Kipchoge, il est important de garder quelques points en tête. Tout d’abord, cet entraînement s’est déroulé en altitude sur des chemins de terre au Kenya, ce qui modifie les allures et leurs conséquences physiologiques. Cela signifie que nous ne pouvons pas simplement dire qu'il court le rythme du marathon ou du 10 km. Pourquoi? Parce que l'équivalent physiologique du rythme d'un marathon pourrait être de quelques secondes par mille plus lent. Jetez dans un parcours boueux ou difficile et cet écart se creuse.
Deuxièmement, bien que l’entraînement passé ne soit pas connu, nous devons le reconnaître. La tentation, et le danger est simplement de copier les concepts vus dans cette formation et de les appliquer aux nôtres. Kipchoge n’est pas arrivé à ce point soudainement, il est capable de faire ce qu’il fait grâce à des décennies d’entraînement.
Enfin, une erreur courante dans la formation d’un individu de classe mondiale est de supposer que tout a fonctionné et qu’il peut s’appliquer à tous. Personne n’obtient le plan à 100% correct; nous ne pouvons même pas modéliser ce qu’un plan de formation correct à 100% devrait être. Ma règle générale est que si un athlète a du succès, cela signifie que la majorité de l'entraînement a bien fonctionné. Pas tous, la majorité.
Tout cela étant dit, décomposons-le.
The Training of Kipchoge:
Week out Mileage
5 weeks out 118
4 weeks out 110
3 weeks out 119
2 weeks out 110
1 week out 113
Marathon week ??
La première question qui préoccupe l’athlète ou l’entraîneur en ce qui concerne le marathon est toujours le volume. Combien de kilomètres a-t-il parcourus et quelle a été la distance parcourue? En additionnant les volumes quotidiens de Kipchoge, nous pouvons constater qu’il n’ya que de légères variations de milles par semaine, alors que Kipchoge traîne entre 110 et 120 milles par semaine. Il n'y a pas de cycles compliqués 2 semaines vers le haut, 1 semaine vers le bas Il semble simplement entrer dans un sillon et y rester. Il n'y a pas non plus de réduction progressive traditionnelle de plusieurs semaines. Il maintient son kilométrage dans sa plage normale jusqu'à la dernière semaine du marathon, où il finit par se resserrer.
Il n'y a pas non plus de jours de congé. Sa journée de récupération semble être le jour où il commence juste à courir une fois dans la journée et couvre un parcours facile de 18 à 20 km. Certaines de ces courses démarrent à une vitesse étonnante de 6 minutes par km. Bien que cela puisse sembler contre-intuitif à beaucoup, quand vous courez autant de kilométrage, une belle course lente de 12 milles est en fait une récupération. Cela ressemble à une personne «normale» qui fait une bonne heure de marche.
Deuxièmement, il n’ya pas de week-end traditionnel long et facile. Il n’a pas la longue course facile ou modérée, souvent vue le samedi ou le dimanche. Au lieu de cela, Kipchoge s’appuie sur des courses de «tempo» de 30 à 40 km au cours des 5 dernières semaines pour lui donner l’endurance et l’endurance nécessaires pour mener à bien le marathon. Ses courses au rythme de 40 km sont impressionnantes, principalement dans la plage de 5: 25-15, sauf sur un parcours très vallonné ou boueux. C’est une bonne qualité de courir sur une telle distance, mais c’est toujours environ 30 à 40 secondes plus lent que son allure marathon, ce qui signifie qu’il s’agit d’un bon entraînement aérobique haut de gamme, rendu plus difficile en raison du volume (et du terrain / altitude). Il est difficile de corriger ces variables externes, mais vous pouvez constater que la vitesse et l’effort de ces longs tempos sont assez proches du travail de marathon spécifique.
Lorsqu'il s'agit d'un travail «spécifique» au marathon, ces tempos de 40 km lui permettent de gérer les exigences physiques (et mentales) du marathon. Les deux d'un point de vue martelant, mais aussi d'un point de vue énergétique. Ils sont assez longs et durs pour atteindre ces deux objectifs. Ils portent également un niveau supplémentaire d’intrigue car il est très rare que ses homologues occidentaux déploient des efforts aussi longs et soutenus.
Ce qui manque dans cette construction marathon que vous voyez dans la plupart des pays occidentaux, c’est le tempo «court», qui correspond au seuil d’appel. Il n’ya qu’un seuil d’effort, un fartlek, pas de tempos de 4 à 10 milles à l’effort autour du demi-marathon. Qu'elles aient été faites dans les semaines précédant cette accumulation ou pas du tout relève du débat. Mais c’est intéressant à noter.
Au lieu de cela, Kipchoge s’appuie sur des fartleks et des jeux d’intervalles plus longs pour fonctionner à un rythme marathon spécifique et obtenir le stimulus physiologique de «seuil» que nous avons tous tendance à supposer, ne provient que d’un travail constant sur le tempo / le seuil. Grâce à l’altitude et au relief qui ralentissent un peu les choses, il utilise des fartleks avec un repos court (13x3min on / 1 off) ou de longs intervalles (13x1 km avec 90sec de repos) pour courir au pas du marathon. Il semble qu’il utilise ces fartleks et intervalles pour s’habituer à courir au rythme du marathon. Que cela soit fait parce qu’il est en altitude et au Kenya ou non, est inconnu. Mais il est intéressant de voir que la plupart des entraîneurs occidentaux utilisent des tempos brisés pour courir à cette allure, alors que Kipchoge le décompose encore en segments de fartlek relativement courts répétés à plusieurs reprises.
Enfin, il y a quelques points de travail plus rapide que nous pourrions appeler nos séances d’entraînement de type 10k à 5k. Indépendamment de leur vitesse, ils soutiennent le long marathon qu’il accomplit. Les 30 x 1 min activées / désactivées et les gros volumes de 800 et 400 dans la plage de 2:10 à 62 secondes fournissent un support élevé de vitesse. Les volumes de ces entraînements sont significatifs et remarquables. Les allures ne sont pas scandaleuses pour quelqu'un de vitesse ou de calibre chez Kipchoge, il semble donc plus important de faire une bonne quantité de travail durable de qualité. De plus, les reprises semblent assez courtes, avec 90 secondes-1 minute pour la plupart et 200 mètres de marche / jogging pour les autres. Cela a du sens étant donné qu’il existe également des traces de travail rapide de haute qualité, comme le 300 en 42 secondes.
Impressions générales:
La formation de Kipchoge est simple, directe et efficace. Comme on pouvait s’y attendre, il a un bon mélange de tout, des tempos longs aux 300 rapides rapides. Bien que la majorité de l'entraînement soit axé sur l'endurance nécessaire pour gérer le marathon, il en fait suffisamment pour maintenir cette vitesse, ce qui lui donne la capacité de courir vite et de se sentir plus facile à des vitesses plus lentes. Il y a aussi beaucoup de course facile à modérée. Un fait souvent mal compris et négligé dans la plupart des entraînements réguliers des coureurs
Le plus intéressant est ce qui n’est pas là. Il n'y a pas de grandes fluctuations de kilométrage, pas de réduction progressive sur plusieurs semaines, pas de cycles de seuil traditionnels. Cela signifie-t-il que nous devons éliminer ces concepts? Bien sûr que non, mais cela montre bien que nous devons adapter nos principes à chaque individu et noter qu'il existe de nombreuses façons d'obtenir la même adaptation. Nous pensons souvent que pour améliorer notre seuil, nous devons effectuer des cycles de tempo / seuil. Ou encore, pour améliorer nos capacités spécifiques au marathon, cela signifie repousser le plus longtemps possible le rythme d'une course soutenue et rythmée (rythme du marathon) (pensez aux courses de 13 à 18 milles marathon qui sont un aliment de base dans de nombreux programmes occidentaux). Il y a beaucoup de routes pour Rome.
Enfin, il y a très peu de séances d'entraînement époustouflantes. Oui, ses 40 kms de tempo sont impressionnants, principalement à cause de leur longueur, mais il a parcouru 40 km au meilleur temps en 2:13 à l’entraînement, ce qui équivaut à un marathon de 2: 20+ s’il n’allait que 2 km de plus. Est-ce difficile? Oui. En altitude, encore plus. Mais pour le meilleur marathonien du monde, ce n’est pas époustouflant.
Si je peux deviner le «secret» de Kipchoge en se basant sur son entraînement, c’est assez simple: un bon travail constant pendant longtemps.
Et je remercie Kipchoge de l'avoir partagé avec nous.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (176.156.147.xxx) le 30/12/18 à 17:07:58
kipchoge eliud
I would like to wish you and your family a very merry Christmas and a wonderful 2019!
Thank you for all your support and encouragement this past year. I truly appreciated it all. God bless you,
Eliud
https://scontent-mrs1-1.cdninstagram.com/vp/6360737202caadfaac240f19a5b03bd3/5CC45E26/t51.2885-15/e35/46814714_107141726916081_4268748672361682836_n.jpg?_nc_ht=scontent-mrs1-1.cdninstagram.com
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 13:53:05
"Les kényans ne font pas de musculation"
https://twitter.com/EliudKipchoge/status/1135878214671327232
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par van (membre) (176.150.215.xxx) le 05/06/19 à 14:25:51
c'est plus du stretch/fitness que de la muscu mais bon.
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par nicolux (invité) (193.127.193.xxx) le 05/06/19 à 14:29:25
je sais pas ce qu'il fait sur la photo mais ses plates doivent faire 2.5kg chacune a tout peter
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par Gab (invité) (37.18.167.xxx) le 05/06/19 à 15:30:23
Comme souvent, on navigue ici sur la définition de "musculation" qui peut être différente selon chacun.
Si "musculation" pour l'un veut dire : utiliser des machines dans une salle avec des poids, alors oui, visiblement EK fait de la muscu.
Si "musculation" pour l'autre veut dire : utiliser des poids de masse importante par rapport au poids du corps sur 2-3 répétitions max, alors non, visiblement EK ne fait pas de muscu (d'après la photo).
L'entraînement d'Eliud KIPCHOGE par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/06/19 à 17:11:29
Musculation, renforcement, utilisez le terme que vous voulez. Bien sûr qu'il ne va pas s'envoyer 4 séances par semaine d'1h30 tel un bodybuilder. Mais il va en salle.
C'était pour certains soutenant que ces coureurs n'y mettaient jamais les pieds, et que courir était suffisant.
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