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10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par Guillaume D (invité) (109.132.224.xxx) le 09/11/17 à 17:40:53
Bonjour à tous,
Je viens de courir mon troisième marathon ce week-end à Nice (Nice-Cannes). J'ai été très satisfait de ma course puisque j'ai amélioré mon record de 2 minutes et que pour la première fois en 3 marathons, j'ai bien géré mon allure et je n'ai pas eu de réelle baisse de régime pendant les 10 derniers kilomètres. Malgré tout ça, j'ai un peu le sentiment de plafonner et que si je ne change rien à ma méthode d'entrainement, je n'obtiendrai pas de progrès significatif à moyen et long terme.
J'ai fait trois plan marathon en l'espace de 15 mois (avec quelques cycles de développement VMA intercalés) et j'ai l'impression que ma vitesse de course ne progresse que très peu. Du coup, je pensais arrêter temporairement les marathons (pendant un an à un an et demi) et me concentrer sur des distances plus courtes (10km et semi) pour développer plus efficacement ma VMA et ma résistance avant de revenir au marathon en étant capable de tenir des vitesses plus élevées sur de longues distances.
Qu'en pensez-vous?
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (114.185.116.xxx) le 09/11/17 à 17:52:55
C'est une piste j'y pense aussi malgré les avis contraires.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (213.137.172.xxx) le 09/11/17 à 18:00:44
Un marathon par an c’est largement suffisant.
La préparation est usante et on perd beaucoup en vitesse.
Beaucoup ne passent au marathon après quelques années de 10 et semi (et pour les pro c’est toujours le cas)
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par fred38 (invité) (109.11.131.xxx) le 09/11/17 à 18:16:35
Je suis comme toi,j'ai un petit niveau 1H34 au semi pour 3H37 sur marathon,je sais que j'ai un déficit d'endurance,depuis ma derniere prepa marathon hanson,j'ai enormement perdu en vitesse et j'envisage également de faire une prepa cible sur 10KM et faire un semi ou deux,après je suis pas un specialiste.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/17 à 18:24:08
@ Guillaume
"J'ai été très satisfait de ma course puisque j'ai amélioré mon record de 2 minutes "
certes c'est satisfaisant mais par rapport à quel temps?
2h05 ou 4h10?
la problématique n'est pas la même n'est-ce-pas?
de toutes façons lorsqu'on cherche à performer faire 3 marathons en 15 mois c'est une erreur, alors quand on est débutant n'en parlons même pas.
Comme tu dois être à moitié cuit, fais une année sabatique, avec beaucoup d'EF et un peu de seuil, fais quelques 10km sur cette base sans faire de préparation spécifique 10 (les compétitions suffiront) et termine par une prépa marathon ciblant bien l'AS42.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (109.132.224.xxx) le 09/11/17 à 18:26:05
Moi non plus je ne suis pas un spécialiste et je suis un peu perdu. Je suis plutôt d'accord avec le discours de ceux qui estiment qu'aucun progrès n'est possible sans un développement réel de la VMA, puisque toute performance (potentielle) n'est qu'un pourcentage de VMA. D'un autre côté, beaucoup de coureurs expérimentés et performants estiment qu'un travail de VMA important est contre productif pour performer sur marathon.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (109.132.224.xxx) le 09/11/17 à 18:31:57
A super D :
J'ai fait 3h21, 3h25 et finallement 3h19 à Nice. J'avais à peu près 2 ans de course à pied derrière moi au moment de mon premier marathon avec un record de 1h24 sur 20km. Curieusement je ne me sens pas vraiment au bout du rouleau après ces trois préparations marathon. Il faut dire que j'ai bien levé le pied entre les épreuves en mettant l'accent sur l'EF.
Mais effectivement 3 marathons en en 15 mois, c'est beaucoup. Il faut croire que j'aime ça :)
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/17 à 18:34:59
tu vaux combien sur 10km?
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (109.132.224.xxx) le 09/11/17 à 18:46:12
A super D :
Aucune idée je n'en ai jamais fait en compétition. Je dirais +/- 40min.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/17 à 18:58:16
"Je suis plutôt d'accord avec le discours de ceux qui estiment qu'aucun progrès n'est possible sans un développement réel de la VMA, puisque toute performance (potentielle) n'est qu'un pourcentage de VMA"
certes, mais il ne faut pas pour autant mettre la charrue avant les boeufs... pour parvenir à développer efficacement sa VMA il faut d'abord développer son endurance.
physiologiquement l'EF développe :
1 - le volume des cavités cardiaques (capacité de la pompe)
2 - la vascularisation des muscles (réseau de distribution)
3 - les mitochondries (centrales énergétiques)
La résistance (travail de VMA) développe surtout la puissance du muscle cardiaque
si tu développes la puissance avant d'augmenter le volume tu vas
1 - obtenir un coeur de poulet qui bat à grande vitesse et n'éjecte à chaque pulsation qu'une petite quantité de carburant.
2 - distribuer cette petite quantité de carburant au travers d'un réseau capillaire peu développé donc peu efficace
3 - le petit reliquat de carburant n'interressera qu'une quantité réduite de centrales énergétiques.
Alors :
oui au début l'augmentation de la puissance va améliorer les performances mais très vite on va atteindre les limites du système et on va plafonner sans espoir de progrès, sauf à revoir la copie depuis le début car c'est réversible mais avec au final une grosse perte de temps...
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/17 à 19:03:39
@ Guillaume
actuellement ton ratio 20km/42km te place parmi les coureurs très peu endurants. Un coureur très endurant avec un chrono de 1h24 sur 20km peut espérer 3h07...
Ce qui est significatif c'est que tu n'as progressé que de 2 minutes en 15 mois ce qui semble indiquer que tu plafonnes déjà... (voir ce que j'écris plus haut)
Moralité : te concentrer maintenant sur 10km si ton objectif à terme est le marathon serait une erreur, il faut d'abord travailler ton endurance
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par chalayane (invité) (2.8.105.xxx) le 09/11/17 à 20:31:41
Encore un super éclairage de @superD, merci pour cette explication j y vois en effet plus clair sur mon parcours et les erreurs commises dont la plus flagrante a été de m'inscrire trop tôt en club (après un an de cap)... Du coup, je mange de la vma a toutes les sauces, m aligne uniquement sur des compétitions courtes (5 et 10 kms) car mon club ne voit que par la vitesse... J'ai en effet progressé rapidement sur ce point (en meme temps partant d'un niveau débutant la marge etait grande...) mais j'ai fini par stagner...me degouter du court et me blesser...Maintenant je prends du recul vis a vis du club, je fais moins de vma, plus de seuil, d allure spécifique et surtout plus d'endurance (selon eux la qualité doit primer sur la quantité donc interdiction de faire trop de bornes...).
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (109.171.101.xxx) le 09/11/17 à 20:44:28
SuperD t'as une vidéo sur les développements physiologiques ?
Ca m'intéresse ;-)
Il y a un couillon qui a sorti un truc il y a 15 ou 20 ans et maintenant on rabâche un postulat sans vrais fondements mais qui colle bien à ce qu'on veut vendre !
Moi je veux des preuves, une dizaines d'études sérieuses, par des personnes ayant des compétences réelles, non juge et partie, loin de toutes histoires pécuniaire, de différents pays, horizons, on verra si c'est du sérieux ou une étude du genre "big pharma" !
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 09/11/17 à 22:05:54
entre autres :
http://www.clubcardiosport.com/userfiles/DrDoutreleauCoeursportsdendurance.pdf
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (212.76.253.xxx) le 10/11/17 à 14:04:58
Mon intention n'est pas de me concentrer à fond sur le 10km pendant 1 an mais juste d'en préparer un sérieusement sur une période courte de 4 à 6 semaines pour gagner un peu en vitesse. Mais j'ai bien conscience de devoir faire à côté de ça de longues périodes d'entraînement plus axées sur l'endurance fondamentale.
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par (invité) (138.190.133.xxx) le 10/11/17 à 17:09:07
"...sérieusement sur une période courte..."
Pas compatible
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 10/11/17 à 17:10:31
+1
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 10/11/17 à 17:22:58
+2 ;-)
10km et semi pour revenir plus fort sur marathon par speedy (invité) (105.178.121.xxx) le 10/11/17 à 18:12:11
Si en 6 semaines je peux un peu augmenter ma vitesse je vais en faire pendant 60 ou 72 semaines je crois ;-)
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