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F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par Théo Esposito (invité) (80.215.86.xxx) le 10/03/18 à 09:38:00
Bonjour,
J'ai une FCM de 203 bpm et 66 bpm au repos.
Lorsque je cours en EF, je ne dois pas dépassé 75% FCM donc 153 bpm.
En revanche, si j'utilise le pourcentage de réserve ça fait que je devrai courir au maximum à 162 bpm.
Cela représente quand-même un gros écart.
Alors pensez-vous qu'il vaut mieux utiliser quelle méthode et pourquoi?
Merci.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (83.76.19.xxx) le 10/03/18 à 09:55:10
Avec Karvonen les pourcentages ne sont pas les mêmes. Plutôt <70% pour l'EF.
Donc non, tu ne vas pas pouvoir aller plus vite sans mauvaise conscience lors de tes sorties en EF ;)
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par RYO SAEBA (membre) (80.12.37.xxx) le 10/03/18 à 09:57:04
Oy
Ta fcm est elle bien evalue?
L'avantage de bosse sur LA frequence de reserve c'est que tu bosse vraiment sur ta forme du moment et cest plus precis!!!
L'inconvenient, cest qu'il faut prendre ta frequence au repos tt les jours et me pas se tromper car elle varie en fonction de LA fatigue, du stress etc.....
POUR MA PART, trop chiant a calcule tous Les jours meme si plus efficace.
À toi de voir cher collegue runners
Sportivement
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (83.76.19.xxx) le 10/03/18 à 10:10:21
@Ryo: Hors cas particulier (virus, alcool,...) la FC au repos ne devrait pas varier tant que ça d'un jour à l'autre. Pas besoin de recalculer quotidiennement.
La formule de Karvonen est surtout utile si ta FC au repos sort de la "norme".
Avec <40 au repos j'utilise cette formule.
Mais comme tu le dis, chacun sa voie !
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (90.23.199.xxx) le 10/03/18 à 10:12:32
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ?
Karvo-N-en !!
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par van (membre) (86.198.250.xxx) le 10/03/18 à 10:14:45
avec une fc aure pos autour de 50, ça ne sert à rien à part enculer des mouches.
Je m'en servais avant.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par Théo Esposito (invité) (80.215.86.xxx) le 10/03/18 à 11:04:56
Merci à tous pour vos retour très rapide...
Pour le moment je vais donc me contenter d'utiliser la FCM normal.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/03/18 à 12:00:49
En quel honneur deux coureurs différents (performances, âges, poids, années d'entrainement, etc.) devraient-ils s'entrainer à la même fc sous prétexte que leur fcMaxi est la même ?
Un gars de 45 ans super en forme, avec 25 ans de pratique régulière, un temps au 10 km de 35 minutes et qui a une fréquence cardiaque maxi de 190, peut très bien s'entrainer en EF à une fc de 115 ou 120 pulsations par minutes, soit 60% de sa fcMaxi.
Un gars de 30 ans, en surpoids, qui reprend le sport après 10 ans de canapé pizza bière, essoufflé dès qu'il court 5 minutes, mais qui a la même fcMaxi que le précédent, ne pourra absolument pas courir même en EF à moins de 140 voire 150 pulsations par minutes, ce qui fera pour lui au-delà de 75% de sa fcMaxi. Pour être sous les 70% de sa fcMaxi, il doit marcher, pour être à 60%, il doit regarder la télé.
Il faudrait donc dire que l'EF se situe à une fc allant de 60 à 75% de sa fcMaxi, soit une différence de pratiquement 20 pulsations ; ça en devient risible et inutilisable.
Et le calcul de Karvonen est un peu du même acabit car il inclut cette fameuse fcMaxi.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/03/18 à 12:03:32
Le plus simple est d'oublier ces calculs de fc d'EF en fonction de la fcMaxi, car par définition la vitesse d'EF dépend du niveau du coureur, qu'il est capable de faire varier, mais pas la fcMaxi.
Il y a plus simple et plus personnalisé : après des essais, des erreurs (car je tenais compte de la fc), j'en suis venu à m'entrainer en EF à une allure de 1,5 à 1,45 fois mon allure sur le dernier 10 km que j'ai fait, avec des variations légères suivant la forme du moment.
C'est un calcul qui dépend du niveau du coureur, et pas d'un truc difficile à faire évoluer et encore plus difficile à vraiment déterminer (la fcMaxi). J'ai la même fcMaxi que quand j'ai commencé en 2014, à une puls près, mais pas la même allure en EF car pas le même temps sur un 10 km, ça semble logique.
L'allure donnée par ce calcul se situe entre ce que donne Daniels comme easy pace (trop rapide pour moi) et ce que donne le calcul de moins de 70% de fcMaxi (trop lent et difficile à tenir pour moi). Et ça évite de se prendre la tête avec des correctifs (Vdot pour Daniels, Karvonen ou autres pour la fcMaxi), en donnant directement une allure, quitte à un peu varier selon le ressenti.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par van (membre) (86.198.250.xxx) le 10/03/18 à 12:27:28
ça tombe bien parce que l'EF est entre 60 et 75%. s'il faut marcher pour rester dans cette fourchette ça ne pose pas de problème.
ton mec à 190 peut très bien courir à 115 puls s'il le peut.
c'est un non problème ton histoire. Ils s'entrainent à la même fc mais a des rythme différents.
s'entrainer à 0,5 ou 0,45 de son AS10 (et pas 1,5 je suppose que tu t'es trompé) ou alors faire 10km en 1,5 fois plus de temps reviens au même. vu que cette allure évoluera en fonction de tes perfs. tout comme la FC
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (83.76.19.xxx) le 10/03/18 à 13:19:36
"...j'en suis venu à m’entraîner en EF à une allure de 1,5 à 1,45 fois mon allure sur le dernier 10 km que j'ai fait"
Tu peux donner un exemple ? 10km en 40', EF à quelle allure ?
Enfin j'ai l'impression que ça reviendra au même. Pour la majorité des coureurs, prendre la FC Max ou Karvonen si la FC de repos est basse, et courir dans la bonne zone.
Tes exemples sont des extrêmes, donc non pertinents pour la discussion.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (83.199.192.xxx) le 10/03/18 à 13:30:13
"L'inconvenient, cest qu'il faut prendre ta frequence au repos tt les jours et me pas se tromper car elle varie en fonction de LA fatigue, du stress etc.....
POUR MA PART, trop chiant a calcule tous Les jours meme si plus efficace.
À toi de voir cher collegue runners"
Tu fais aussi partie de ceux qui se pèsent tous les jours?
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par RYO SAEBA (membre) (80.12.37.xxx) le 10/03/18 à 13:46:25
Oy
@83.199.192
Mdrrr!!! Tu es une machine toi
Sportivement
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par RYO SAEBA (membre) (80.12.37.xxx) le 10/03/18 à 13:48:36
Oy
@(83.76.19.xxx
Pas forcement, fatigue, surentrainement par exemple....je pense que justement cette formule sert a ca
Sportivemen
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/03/18 à 15:16:02
(invité) (83.76.19.xxx) le 10/03/18 à 13:19:36
"...j'en suis venu à m’entraîner en EF à une allure de 1,5 à 1,45 fois mon allure sur le dernier 10 km que j'ai fait"
Tu peux donner un exemple ? 10km en 40', EF à quelle allure ?
- - - - -
10 km en 40 minutes, ça te fait une allure de 40/10 = 4 minutes au km ; tu multiplies par 1,45 à 1,5 et ça te donne sans te prendre la tête une allure d'EF de 6 minutes à 5'48 au km. Il faut légèrement adapter selon la forme.
Et encore une fois, c'est un calcul issu de mon expérience, ultra simple à calculer, sans s'emmerder avec des calculs de pourcentages et une fourchette imprécise. 60 à 75% d'une valeur de fcMaxi pas toujours connue réellement, c'est tellement imprécis qu'on met tout et n'importe quoi sous l'étiquette EF.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (80.12.27.xxx) le 10/03/18 à 15:33:23
C'est le printemps ça y est c'est sûr.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par van (membre) (86.198.250.xxx) le 10/03/18 à 15:41:05
je cours le 10km en 38 min
fc max 198 et 75% ça fait 148 pulsation.
quand je cours à 145/148 pulsation je suis à 05:30/km.
C'est pas plus compliqué. Et ça permet de jaugé aussi l'état de fatigue. les lendemains de course si je maintiens 05:30/km je suis plus à 158.
Bref parler espagnol c'est pas plus compliqué parlé Anglais, c'est juste différent pour dire la même chose.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 10/03/18 à 15:52:04
van (membre) (86.198.250.xxx) le 10/03/18 à 12:27:28
ton mec à 190 peut très bien courir à 115 puls s'il le peut.
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Cela doit faire un moment que tu n'as pas rencontré de débutant pas tout jeune.
Le débutant qui sort d'une ou deux décennies de sédentarité sera radicalement incapable de courir à 115 pulsations par minute, même 140 lui sera difficile à tenir. Mais le coureur confirmé voire expert pourra tenir cette fc des heures durant. Imposer à l'un la fc en EF de l'autre sous prétexte qu'ils ont la même fcMaxi, c'est risible.
Il faut que chacun règle son allure en EF selon ses capacités, donc selon ce qu'il vaut en compétition. J'ai pris mon exemple (1,5 fois l'allure du ma perf sur 10 km) mais évidemment qu'on peut choisir un autre ratio, l'important étant de lier l'allure en EF à une capacité physique, pas à une donnée indépendante de ses capacités (la fcMaxi).
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par van (membre) (86.198.250.xxx) le 10/03/18 à 16:07:49
mais pourquoi veux tu absolument qu'il court ?
s'il met 1h20 à faire un 10km ce qui fait un 7.5 km/h avec un coeur au taquet bien sur que son EF va être en dessous et que ça va être de la marche ou alors courir à 2km/h. C'est pas un problème de vitesse.
Justement le cœur règle automatiquement ses données en fonction de la FCM et des capacités physique.
si je cours 10km à 184 pulsation je mets 38 min. Si je prends un sac de 15 kilos et que je fais le même 10 km à 184 pulsations également je vais mettre 50min. Y a rien à calculer. T'as un régulateur qui s'ajuste automatiquement en fonction de tes capa et ta forme et tu veux absolument faire manuellement.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par Ticurieux (invité) (81.248.178.xxx) le 10/03/18 à 16:10:38
Theo voici la réponse à ta question la formule simple résistance douce : 80 à 88% mais avec Karnoven c est entre 70à 85% (162-182) et EF entre 60 et 70% donc toi ça te fait (148-162)
T as tout ça en page d accueil de ce sit
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (178.197.232.xxx) le 10/03/18 à 16:20:33
@176: Ton expérience c'est à dire sur toi même ou ton expérience dans le sens d'années de pratique et contacts avec des coureurs ? Je penche pour la première. Et les expériences n=1 ça n'apporte pas grand chose. Ton calcul n'est pas terrible, et 6'/km pour 40' au 10k c'est probablememt pas de l'EF mais de la récup.
@Ryo: Fatigue/ surentraînement la fc au repos restera élevée plusieurs jours/semaines justement. Je parlais des variations au jour le jour, vers le haut et bas.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par RYO SAEBA (membre) (80.12.37.xxx) le 10/03/18 à 21:13:51
Oy
@178.197.232.xx
Oki;)
Sportivement
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par nico64 (invité) (82.124.246.xxx) le 11/03/18 à 09:06:42
L'endurance (a fortiori "fondamentale") c'est une allure FACILE à TRES FACILE. Et il faut arriver à être capable de ressentir ça indépendamment de toute formule (de Fc ou de vitesse). Un footing en EF jusqu'à 1h ne doit pas générer de fatigue. Sinon, c'est qu'il était trop (long, rapide, les deux selon forme du coureur)
La Fc (chaleur, ...) et même la vitesse (vent, etc...) c'est variable. La sensation de facilité ne l'est pas (ne devrait pas l'être)
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 11/03/18 à 09:34:39
@176.156.147
T'es vraiment un polémiste de bac à sable
La fourchette ~65-75% pour l'EF est valable pour tous les coureurs... capables de courir !
Évidemment, le cas des ultras débutants est différent, puisqu'un ultra débutant ne sera même pas capable de courir plus de quelques dizaines de minutes, mais là il n'est pas question de parler d'EF et de cardio pour le moment ! Simplement lui donner un plan d'alternance marche-course avec progressivement moins de parties marchées et lui donnant le simple conseil d'aisance respiratoire sur les parties courues dans la mesure du possible, mais ce ne sera pas évident tellement on ventile vite quand on débute
Quand il sera capable de courir 30 minutes d'un bloc on pourra commencer à parler d'EF et de cardio pour "éduquer" son apprentissage de l'endurance mais pas avant.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 11/03/18 à 12:50:13
bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 11/03/18 à 09:34:39
@176.156.147
T'es vraiment un polémiste de bac à sable
La fourchette ~65-75% pour l'EF est valable pour tous les coureurs... capables de courir !
- - - -
Mon intervention avais justement pour objet de sortir de cette vaine polémique entre Karvonen et autres trucs basés sur les pourcentages de fcMaxi qui emmènent à des résultats très différents (courir à 125 ppm et à 142, ce n'est vraiment p.
D'ailleurs, vu ton pseudo, tu devrais saisir qu'en arriver à dire "la fourchette ~65-75% pour l'EF est valable pour tous les coureurs... capables de courir !" n'a aucun sens, certains n'arrivent pas à courir à 65% de leur fcMaxi, et pour d'autres quand ils sont à 75% de cette fcMaxi, ils ne sont plus en EF. Presue 20 pulsations de différence, ce n'est absoliment pas le même effort.
Bref, pour sortir de ces polémiques à la con, il faut trouver pour soi-même quelle est le ratio entre son allure sur 10 km et son allure en EF, j'ai pris mon exemple, à chacun de trouver pour lui-même, sans se prendre la tête à mesurer sa fcMaxi, pour en arriver ensuite à être obligé de faire le grand écart entre 65 ou 75% de cette fcMaxi.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 11/03/18 à 12:53:25
... (courir à 125 ppm et à 142, ce n'est vraiment pas la même allure ni le même effort, celui qui est en EF à 125 ne le sera plus à 142, et celui qui est en EF à 142 ne pourra pas courir à 125)...
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par van (membre) (86.198.250.xxx) le 11/03/18 à 13:00:42
tu prends les limites de la dite fourchette c'est normal que ce ne soit pas le même effort. Personne à dit le contraire
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 11/03/18 à 14:04:13
La plage d'EF est vaste: ça va de la récup (65%) au SL1 (77-78%) ; ces 2 extrêmes ne correspondent pas du tout au même type d'effort ni d'ailleurs au même objectif.
Je fonctionne en % FCMax depuis 7 ans et c'est très fiable, à condition en effet de connaître RÉELLEMENT sa FCMax, ce qui est très difficile à connaître j'en conviens.
F.C. Max ou F.C. de réserve Karvoven ? par Ticurieux (invité) (90.36.18.xxx) le 11/03/18 à 14:05:14
Allure 10km et allure 3000 n ont rien à voir non plus mais c est la même zone résistance dure
C est la zone qui compte et balayer l ensemble de la zone est la bonne voie
Même chose en endurance
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