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Muscles et marathon? par (invité) (92.184.104.xxx) le 12/04/18 à 17:03:25
Bonjour
Une question peut-être bête, ayant vu passer les coureurs du marathon de Paris ce dimanche tout près de l'arrivée (de 2h20 à environ 2h50), je m'attendais à voir des coureurs très 'fins', mais beaucoup m'ont semblé sacrément musclés, en particulier au niveau du devant des cuisses. Du coup je me demande s'il faut un volume musculaire important pour performer sur marathon? Ou si j'ai vu surtout des triathlètes :)
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 12/04/18 à 17:15:21
Bien entendu le travail de puissance est au programme !
Muscles et marathon? par Hatz' (invité) (89.15.62.xxx) le 12/04/18 à 17:46:56
pour prendre l'exemple des quadris... les mecs fins semble avoir au repos des fines gambettes, après tu prends une photo pendant l'effort (notamment en phase excentrique de ses muscles)... tu vas voir la taille et la forme des jambons de la plupart des élites "fins"... ca n'a plus rien à voir.
Muscles et marathon? par (invité) (92.184.105.xxx) le 12/04/18 à 17:54:19
Merci pour vos réponses. Mais du coup ils font quel genre de travail, des squats? De la presse? Du vélo? Ou des dizaines d'heures de course en montagne? Des volumes comme ça, ça ne vient pas en courant sur le plat (ou bien)!! Et est-ce que ce travail serait utile pour un coureur du dimanche (1h45 au semi)?
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 12/04/18 à 17:59:15
Travail en côtes
Muscles et marathon? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 12/04/18 à 18:03:54
je suis plutot fin 1.83 pour 66 kilos; que de la piste et de la route : au repos il y a rien a voir mais en compétition sur les photos les quadriceps et les mollets on dirais que j ai plus de peau sur les muscles ; pas besoin de faire de la muscu; ca ce fait avec la pratique
Muscles et marathon? par Haz' (invité) (89.15.62.xxx) le 12/04/18 à 18:42:12
comme Patrick... avec un gros volume d'entrainement, tu gagnes en volume sur tes cannes, mais ca prend des années (les mecs en 2h20 n'ont pas commencé la càp avant-hier), À bon niveau on bouffe des côtes, et haut niveau ca mange du squat.
Muscles et marathon? par (invité) (92.184.105.xxx) le 12/04/18 à 18:46:27
Patrick tu es squelettique! Aucun des coureurs que j'ai vus n'avait de graisse sur les jambes, mais par contre pas mal d'entre eux avaient des cuissots vraiment volumineux.
Muscles et marathon? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/04/18 à 19:29:34
tu dis qu'il est squelettique ?? et lui :
http://running.competitor.com/files/2012/11/Rupp_Galen1a-Olympic12.jpg
??
1.80m 61 kg
Muscles et marathon? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 12/04/18 à 19:31:12
et mo farah
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/5dfd8a2e141a745fb922f1698201d6ea
1.75 58 kg.
Muscles et marathon? par Run91 (invité) (90.44.150.xxx) le 12/04/18 à 21:43:19
Musclés et secs !
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/18 à 07:10:19
Même sans aller jusqu'au marathon, mais en regardant les champions sur demi-fond, qu'on dit allier puissance et endurance, on tombe sur Asbel Kiprop, champion olympique du 1 500 m, les quadriceps réduits à quasiment rien :
https://www.nation.co.ke/sports/athletics/Asbel-Kiprop-leads-Kenyan-quarter-to-1500m-final-/1100-2850012-iv21o0/index.html
Il est à 62 kg pour 188 cm.
Muscles et marathon? par (invité) (77.136.83.xxx) le 13/04/18 à 07:14:36
Ils sont justes secs.
Tu confonds masse et sèche. Un muscle sec laissera apparaître les détails comme les fibres. Mais ça veut pas dire qu ils soient musclés.
Juste sec
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (92.184.104.xxx) le 13/04/18 à 07:28:57
Je rêve du jour ou les coureurs d’endurance se seront rendus compte des bénéfices de la musculation....
Muscles et marathon? par Hatz' (invité) (92.227.142.xxx) le 13/04/18 à 07:42:14
ouai mais franchement... tu vas demander à La fille aux baskets roses, Djodei et les lapins runneurs de faire de la muscu ?
A côté t'as Marine Leuvrette qui en bouffe et on voit le niveau...
Pour les mini jedi de la càp que nous sommes (enfin moi en tout cas), il y a beaucoup d'autres choses sur lesquels travailler avant ca...
Et notre muscu quand on se décidra à la travailler commencera par bouffer des côtes.
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (193.52.107.xxx) le 13/04/18 à 08:25:25
Hat'z, un coureur à 4 séances par semaine pourra déjà tirer des bénéfices énormes de séances de musculation (avec des poids, lourds même, pas avec 4 séries de 10 squats à poids de corps). Les séances de côtes ont leurs limites
Muscles et marathon? par (invité) (88.165.108.xxx) le 13/04/18 à 09:05:49
Hatz'
"avec un gros volume d'entrainement, tu gagnes en volume sur tes cannes"
Moi c'est le contraire en prépa marathon j'ai les jambes qui fondent. Par comparaison quand je fais deux mois de cyclisme en été, là je prends du volume au niveau cuisses, vraiment rien à voir avec la cap.
Muscles et marathon? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 13/04/18 à 09:15:31
Prenez un Baronian, par exemple. Le mec, c'est une tige en vrai, tu mates ses photos, y'a quand même du sacré bon cuissot, du mollet, enfin une belle musculature.
Résultat tout récent : 42k / 2300 d+ en 3h30 et des bananes. Pas mal, n'est-ce pas ?
Muscles et marathon? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 13/04/18 à 09:41:43
mon poids peu faire penser que je suis squelettique; ce n est pas le cas: je suis un grand gabarit pour ma génération;larges d épaules indice imc bas proche de la maigreur je sais plus ci c est 20 plus ou moins: de visu plutot saillant de muscles et de veines; pas de gros muscles mais en compétition tous ca ce dessine de la tete aux pieds,une génétique de mes parents: papa faisait de l haltérophilie ( épaule et jeté) maman du vélos tu ajoute mon métier dans le batiment et maintenant 50 ans de course mixe vélos; en principe! tu te mets pas en surpoids!génétique transmise a mes deux garcons et mes trois filles !ma femme elle meme sportive ( du judo)tout ai dis
Muscles et marathon? par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 13/04/18 à 09:45:14
patrick : belle famille de sportifs, c'est chouette de partager en famille les valeurs du sport.
Muscles et marathon? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 13/04/18 à 09:51:16
et comme je parle de génétique mes deux soeurs pas sportives pareil: mon frere alors la zéro sport un an de moins que moi ; pas plus gentil que lui!! 63 ans tu le croise!on dirais un vikings: tout respire la brutalité tellement il ai saillant musculairement
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 10:31:16
Thomas commences par les côtes après on reparlera de la musculation avec des demi squats..... tiens samedi matin pour le groupe d'entrainement ce sera séance de côtes courtes 15 à 20'' maximum.... travail de pied, de vélocité, de placement, de puissance et toi thomas tu restes sous la barre ? :-)
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (193.52.107.xxx) le 13/04/18 à 10:35:30
Ai-je dis de remplacer les côtes par la musculation ? Ai-je dis de remplacer les sorties par la musculation ? Hmm.. Pas sûr. La combinaison des deux en revanche, là d'accord. D'ailleurs Serge, pourquoi demi-squat ? Pourquoi pas complet, ou quart de squat ? Pourquoi pas des fentes ? Pourquoi pas du soulevé de terre ? Ou de la presse oblique tient ?
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 10:40:04
avant tout commencer par les côtes, pour moi et pas que si je vois ce qui se pratique au haut niveau pour le marathon ce sont quand même les séances de côtes qui sont primordiales, même si on peut rajouter des 1/4 pou 1/2 squats... pas de squats complets pour épargner les genoux.
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (193.52.107.xxx) le 13/04/18 à 10:47:39
Le discours a déjà changé "commencer par des côtes", tu estimes donc qu'au bout d'un moment, passer sous la barre comme tu dis peut être bénéfique ? Le haut-niveau n'est parfois pas une référence j'imagine que tu le sais déjà. Je ne vais pas ressortir les dizaines de papiers qui montrent l'intérêt du développement de la force (maximale notamment) sur les performance en endurance... Il faut surtout que les mentalités changent sur ce point. D'accord, Michel qui court trois fois 30' dans la semaine, ne va pas avoir grand intérêt à se mettre à pousser la fonte, mais on est dans une logique de performance il me semble quand même non ?
PS : les squats complets peuvent tout à fait être réalisés si la technique est bonne
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 11:21:12
dans mon premier message je précisais commence par des côtes ! :-) les squats complets ne sont pas conseillés ... mais des 1/4 ou 1/2 explosifs ! as-tu vu des athlètes de l'est africain faire des squats complets ? de ce que j'ai vu, un peu, beaucoup de gainage un peu de 1/4 1/2 squats mais beaucoup de travail de côtes et en terrains variés.... finalement peu de bitume ! :-)
Muscles et marathon? par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/04/18 à 12:08:53
les squats complets sont conseillés SI bien réalisés.
Si on ne peut pas faire un squat complet, c'est qu'on manque de mobilité => à travailler pour améliorer sa mobilité de hanche/chevilles notamment, c'est très utile à n'importe quel coureur, notamment pour éviter les blessures.
Le renforcement des fessiers stabilise aussi les genoux
Plutôt que de parler de musculation, parler de préparation athlétique.
Combien de coureur ont un corps très sportif, endurant et très peu athlétique à la fois (déséquilibres musculaire / manque de mobilité...)
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 12:18:47
"Le renforcement des fessiers stabilise aussi les genoux"...
par quelle voie ?
Muscles et marathon? par Pipo34 (invité) (2.4.18.xxx) le 13/04/18 à 12:44:51
Je crois qu'il voulait dire que le renforcement des fessiers (comme des abdos) stabilise la foulée => donc les genous...???
Muscles et marathon? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 13/04/18 à 12:46:22
Si notamment tes moyens fessiers sont défaillants, tu as un désaxement, décentrage possible du fémur, qui vient influer sur le genou.
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 12:54:44
et si ton haut de corps n'est pas dans l'axe ta foulée est asymétrique et si ta pose de pied n'est pas équilibrée s'en suivra aussi des déséquilibres au niveau supérieur... on tourne on tourne :-)
Muscles et marathon? par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/04/18 à 13:14:57
Ce sera plus clair avec ca pardon
Les muscles fessiers jouent un rôle primordial de stabilisateur de la cuisse au niveau de la hanche. Ce sont eux entre autres qui permettent l’extension, la rotation et l’abduction de la cuisse à l’articulation de la hanche. Bien que le grand fessier soit un muscle puissant nécessaire entre autres lors de courses ou de sauts, le moyen et le petit fessier sont de leur côté d’importants stabilisateurs pour la jambe. Par exemple, lors de la marche ou lorsque l’on monte un escalier, il est primordial que la flexion du genou s’effectue tout en préservant la jambe en ligne droite avec le pied. Des fessiers efficaces vont maintenir le fémur (os de la cuisse) en rotation externe ce qui permettra de maintenir la jambe bien alignée lors de la flexion du genou. Or lorsque les fessiers ne jouent pas ce rôle de stabilisateur, le poids du corps qui s’appuie sur le genou en flexion amène celui-ci en rotation interne. Le genou fléchit vers l’intérieur et l’alignement postural est perdu.
Muscles et marathon? par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/04/18 à 13:17:20
"et si ton haut de corps n'est pas dans l'axe ta foulée est asymétrique et si ta pose de pied n'est pas équilibrée s'en suivra aussi des déséquilibres au niveau supérieur... on tourne on tourne :-)"
d'ou l'importance d'avoir une prépa athlétique globale en effet et bien pensée
et ca suffit pas de faire des cotes, meme si c'est très utile
Muscles et marathon? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 13/04/18 à 14:23:55
quand tu cours quotidiennement; que tu fais des compétitions: tu travaille toutes les phases de l entrainement! tu ne néglige pas les cotes ; les descentes;la vitesse;l endurance;les levées de genoux squats;gainage pompes posture mental ect!!pourquoi vouloir en plus travailler rajouter du fessier ou que sais je! ton entrainement ci il ai complet; avec la pratique tous ce cale: foulée; posture; musculature mental; efficacité ; le corps a de la mémoire ce corrige avec l expérience! non!
Muscles et marathon? par (invité) (50.74.99.xxx) le 13/04/18 à 15:17:53
@thomas: et prévention des blessures! La musculation est bien plus utile que le stretching par exemple, pourtant ce dernier est pratiqué à outrance... L'effet sur la performance est donc aussi indirect.
Muscles et marathon? par Hatz' (invité) (92.227.142.xxx) le 13/04/18 à 15:51:06
"Michel qui court trois fois 30' dans la semaine, ne va pas avoir grand intérêt"
Mais je me sens beaucoup plus proche de Michel que d'Eliud...
Donc je commence par les côtes... et après pour fignoler où quand on a optimisé tous les paramêtres précédents, faire du squat (en demi-fond ils ont font ils me semble, de même que du gainage avec de la surcharge et pas seulement à poids du corps... etc.).
Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est juste sur la forme que j'aurai tendance à repousser ca jusqu'à avoir un certains niveaux... je dirai au pif, quand on passe sous les 2h20... (mais c'est du pif)
Muscles et marathon? par (invité) (178.197.229.xxx) le 13/04/18 à 15:58:39
Et bien tu as tort. Et du renforcement t aurais peut être évité d être sur le carreau depuis 6 mois, qui sait.
C est utile et recommandé pour tout le monde, même les non-coureurs.
Muscles et marathon? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 13/04/18 à 16:09:14
Perso, je fais les choses un peu au feeling, dans un mélange de lectures théoriques et d'empirisme pour conclure sur du "ce qui me convient" ...
Du coup avec mes 5/6 séances d’entraînement course/semaine (dont une séance spé côtes en moyenne et plusieurs sorties sur terrain varié), mon âge avançant ...
Je fais 2/3 séances de muscu légère (poids de corps, genre "7 minutes workout", qui n'est pas très violent mais est sensé faire le tour des muscles du corps, et est assez intéressant si répétition de 2 ou 3 circuits soit une trentaine de minutes d'effort ...)
D'ailleurs à ce propos, j'ai téléchargé l'appli "7 minutes" sur ma garmin 235, c'est assez sympa. Elle vibre au début et à la fin de chaque exo, time la récup et te dit le prochain exercice à réaliser ... Bien pratique pour ceux qui pratiquent ...
M'orientant ce printemps sur le trail court, j'insiste un peu sur cette muscu, bien utile pour endurer les côtes ...
Muscles et marathon? par Michel le poireau (invité) (80.12.27.xxx) le 13/04/18 à 16:29:31
@178.197.229, aurais-tu des exercices à recommander en particulier?
Un lien internet/ioutioube serait bienvenu, en exemple de routine :)
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 13/04/18 à 17:04:17
@50.74.99
Prévention des blessures oui à condition que l'agencement des séances de musculation et de course soit réfléchi. Mais je suis complètement d'accord
@Hatz'
Je trouve ça dommage pour quelqu'un qui est sous les 3h comme toi (si je me trompe pas ? D'ailleurs tu es à moins d'1h d'Eliud, alors que michel, lui est 1h15-30 derrière toi). Bref, il ne faut pas voir la musculation comme quelque chose en "dernier recours" ou comme quelque chose à utiliser "quand tout est optimisé". Le travail de force maximal est efficace pour augmenter ton économie de course, même chez des coureurs "moyens" comme nous le sommes. Ca ne t'arrange pas ça ? Consommer autant d'énergie pour courir à 15km/h que tu n'en utilisais pour courir à 14 ?
D'un point de vue fatigue musculaire, c'est également hyper intéressant ! Tes muscles (des membres inférieurs notamment) sont de plus en plus résistants à la fatigue et à la survenue de dommage musculaires. Ca ne t'arrange pas non plus ? De pouvoir faire des mêmes séances mais avec moins de fatigue par la suite ? Ah mais attends !! Si tu es moins fatigué après ces séances, c'est qu'à moyen terme tu vas être capable d'augmenter ta charge de travail, non ? Et je passe les adaptations des propriétés mécaniques des structures tendineuses et autres à ce genre d'entrainement !
Et comme dit plus haut, un développement harmonieux de la musculature est primordial. Il ne s'agit pas de créer des déséquilibres de partout, mais bel et bien d'être un meilleur athlète.
En tout cas, il me semble qu'il est grand temps de changer de mentalité par rapport à la combinaison de la musculation et de la course à pied. Même nous, coureurs moyens, pouvons en tirer de grands bénéfices.
Muscles et marathon? par van (invité) (31.7.253.xxx) le 13/04/18 à 17:18:41
2h04 20.4 km/h
3h 15km/h
4h15 9.9 km/h
alors c'est plus proche de qui ?
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 13/04/18 à 17:19:49
On compare les performances au marathon en comparant la vitesse maintenant ?
Muscles et marathon? par van (invité) (31.7.253.xxx) le 13/04/18 à 17:26:20
suivant le résultat qu'on veut obtenir, oui
Muscles et marathon? par (invité) (92.184.96.xxx) le 13/04/18 à 17:28:52
@van, 3h c'est plutôt 14 km/h ;-)
@thomas24p, pareil que Michel le poireau, des recommendations pratiques d'exercices ou de routine pour le coureur moyen? Merci
Muscles et marathon? par van (invité) (31.7.253.xxx) le 13/04/18 à 17:30:43
ah oui c'est vrai :(
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 17:38:36
Commencer par faire du gainage et des côtes courtes 20" en restant placé, dynamique sur les appuis et véloce, on peut agrémenter cette séance de côtes un mettant 1' de chaise cuisses à 90°avant chaque montée... essayez si le réveil du lendemain est un bon indicateur ! :-)
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 13/04/18 à 17:39:07
@92.184.96
Je ne suis pas trop fan de donner juste des mouvements comme ça sans savoir si la personne sait les réaliser mais bon...
Tu as les traditionnels squats, permettant de travailler les principaux muscles de la chaine des extenseurs (mollets, quadri, fessiers). La presse oblique sollicite également bien ces groupes musculaires.
Le soulevé de terre est aussi un bon exercice, sollicitant aussi beaucoup les muscles posturaux et du dos. Les fentes sont un très bon exercice se rapprochant du mouvement de course, et permettent de solliciter les ischio-jambiers également (dont certains chef musculaires sont extenseurs de hanche aussi).
Je ne suis personnellement pas fan des exercices mono-articulaires de flexion de genou ou de flexion plantaire, trop éloignés pour moi de la pratique. Ils peuvent malgré tout servir en préfatigue pour un second exercice ou dans une optique de prévention des blessures (travail excentrique par exemple)
Liste non-exhaustive...
Muscles et marathon? par (invité) (92.184.96.xxx) le 13/04/18 à 17:54:02
Merci Serge92 et thomas24p, ça donne des pistes
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/18 à 19:25:07
thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 13/04/18 à 17:39:07
Tu as les traditionnels squats, permettant de travailler les principaux muscles de la chaine des extenseurs
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Oui, le squat fait travailler la puissance des chaines musculaires qui permettent de pousser verticalement vers le haut.
Le sprint court et les séances de côtes font, eux, travailler les chaines musculaires qui permettent le déplacement vers l'avant.
Que faut-il développer en priorité : la capacité à pousser fort vers le haut, ou à pousser vite vers l'avant ?
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 13/04/18 à 20:05:12
Ah oui d'accord... Donc les sprinters qui font des squats, de la presse à gogo ne font en fait pas les bons exercices parce qu'ils s'entrainent à pousser vers le haut ?
Il suffit de regarder d'un point de vue fonctionnel : pour aller vers l'avant, il y a une flexion plantaire, une extension de genou et une extension de hanche. Ces trois rotations permettent la translation vers l'avant, et on retrouve ces trois rotations dans le squat. Et puis en plus les côtes, tu dois pousser vers le haut pour gravir la pente non ? Ca veut dire que c'est pas bien pour aller vers l'avant ?
J'aurai pu rajouter le "Hip Trust" (g o o g l e est votre ami si ça ne vous parle pas), permettant de recruter très intensément les fessiers
Muscles et marathon? par (invité) (178.197.224.xxx) le 13/04/18 à 20:10:33
@thomas: +1 mais malheureusement c est peine perdue tant que le coureur moyen gardera la vision musculation = culturisme/keke de la plage...
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 21:09:51
hip trust comme tous les exos attention à bien se placer jambes verticales, pieds bien à plat, appui au niveau des omoplates et sur l'amplitude la cuisse doit être alignée avec le haut du corps
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/18 à 22:21:05
Les sprinters font des squats pour pousser fort perpendiculairement aux plaques des starting blocks lors du départ, dans un geste de propulsion qui éloigne le centre de gravité des pieds comme dans le squat. Les marathoniens, eux, n'ont pas à propulser leur masse de bas en haut à un moment, mais toujours vers l'avant.
Pour aller vite une fois extraits des SB, les sprinters développent aussi beaucoup la musculature qui fait aller vite à l'horizontale, en tirant sur des câbles reliés à un poids, un parachute ou autre. Et en faisant des accélérations brèves, des éducatifs sur la foulée. Si tu tiens à faire des exo de muscu, ce seraient plutôt ceux-là que tu devrais essayer.
Si tu fais une séance de côtes en sprintant sur une pente à 5%, cela signifie que la force que ton corps développe est à 95% utilisée à l'horizontale, rien à voir avec ce qui se passe lors d'un squat.
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 13/04/18 à 22:24:51
attention portée sur la poussée du pied arrière avec une bonne vélocité, amplitude raccourcie, travail des bras avec un corps bien gainé ....
Muscles et marathon? par (invité) (178.197.235.xxx) le 14/04/18 à 01:11:16
Mais pourtant les marathoniens font des squats.
Tu veux pas aller les corrigier/coacher @176...?
Ne pas réfléchir uniquement en transfert sur la course, mais aussi en renforcement et prévention de blessures... décidément ça ne veut pas rentrer.
Muscles et marathon? par Ai (membre) (176.139.25.xxx) le 14/04/18 à 07:41:04
En tant qu'ancien powerlifter, je dirai quand même attention aux squats.
C'est un exercice éprouvant, où l'ont peut vite se blesser, et qui bouffe un max d'influx nerveux.
La presse me semble vraiment plus adaptée, avec on va limiter les blessures.
En plus, en fonction de sa morpho les squats y'a moyen que ce soient les fessiers qui prennent en priorité !
Et bien sûr du coup il faut prendre en compte la charge d'entraînement...
Les côtes ça reste plus facile et pratique à mettre en oeuvre pour le coureur du dimanche que je suis en tout cas !
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 14/04/18 à 09:55:48
"les sprinters développent aussi beaucoup la musculature qui fait aller vite à l'horizontale, en tirant sur des câbles reliés à un poids, un parachute ou autre"
Ces exercices ne permettent pas de développer la force maximale comme le permettent les exercices de musculation et son plus complexes à mettre en place.
Si tu arrives à me prouver que les muscles permettant la propulsion vers l'avant ne sont pas ceux travaillés en squat ou en press ou en fente, je te tirerai mon chapeau
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 14/04/18 à 10:18:19
(invité) (178.197.235.xxx) le 14/04/18 à 01:11:16
Mais pourtant les marathoniens font des squats.
Tu veux pas aller les corrigier/coacher @176...?
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Plutôt que de coacher les marathoniens élites, je devrais essayer de te coacher en lecture des messages auxquels tu réponds, cher sarcastique.
On ne te dit pas que le squat est à éviter absolument, MAIS qu'il arrive en complément d'une série d'exo qui eux sont primordiaux car ils développent une foule de capacités physiques et nerveuses reliées directement à ce dont a besoin le coureur.
Savoir que certains élites (pas tous, lis le bouquin de Sordello sur les Kényans) font du squat en plus d'une tonne d'exo classiques de renforcement, de poussée, d'équilibre, de foulée, etc. n'empêche pas de saisir que le débutant et le coureur moyen ont, eux, énormément plus à attendre pour renforcer leur corps et acquérir de l'efficacité, d'autres exercices. Exercices qui visent à améliorer le geste spécifique de la course (progresser vite vers l'avant sans douleur et avec efficacité) et à développer et renforcer la mécanique adéquate avant de songer à augmenter la puissance musculaire des chaînes musculaires impliquées dans le fait de soulever une charge verticalement de bas en haut.
C'est exactement comme si, parce que les marathoniens élites qui courent 3 fois par jour font 4 ou 5 séances dures dans la semaine, tu conseillais à un coureur qui couvre le 10 km en 55 minutes de faire pareil, avant de t'assurer qu'il court au moins 3 ou 4 fois dans la semaine. C'est mettre la charrue avant les bœufs que de placer des exo de squat avant les mini sprints sur le plat ou en côtes.
Il y a des priorités, des leviers d'amélioration hiérarchisés. La copie d'un élément pioché dans l'entrainement de certains élites sans être passé d'abord par les étapes premières et indispensables, quand on a un niveau bien plus faible, un âge plus avancé, un volume très inférieur, c'est prendre le détail pour le principal, construire une maison en faisant appel au plaquiste avant le maçon.
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 14/04/18 à 10:52:34
thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 14/04/18 à 09:55:48
Si tu arrives à me prouver que les muscles permettant la propulsion vers l'avant ne sont pas ceux travaillés en squat ou en press ou en fente, je te tirerai mon chapeau
- - - - -
La base de la science, c'est que la non existence d'un fait ne peut être prouvée.
C'est l'inverse qui doit l'être, par exemple que les ischios qui permettent en gros de ramener le pied vers l'arrière (c'est fondamental en càp) sont travaillés dans le squat, exercice qui consiste à faire le mouvent antagoniste, éloigner les pieds des fesses.
Tu devras aussi démontrer qu'un exercice qui augmente la puissance et le volume d'un muscle en augmente la rapidité de contraction, l'efficacité à faible charge, l'endurance, l'économie énergétique et le rapport entre fibres lentes et fibres rapides adapté au marathon.
De plus, il est complètement illusoire de limiter l'efficacité d'un geste (courir) au seul travail des muscles. Travailler ses muscles en situation (courir) permet à la fois de travailler la puissance musculaire, mais aussi les réflexes, l'équilibre en instantané, la proprioception, et plein de capacités physiques et mentales passées à la trappe en se contentant de pousser sa masse, avec ou sans barre, vers le haut en plusieurs séries de quelques répétitions.
Ce qui fait que ceux qui croient dur comme fer à l'importance de la musculation pour la càp devraient saisir que les exercices classiques de côtes, de sprints, d'éducatifs sur la foulée font à la fois progresser la musculature, mais aussi les gestes, l'efficacité, la rapidité, etc. Bref, si tu penses que c'est bien de faire des squats, tu vas bientôt comprendre que c'est encore mieux de faire des séances de côtes.
Muscles et marathon? par (invité) (176.156.147.xxx) le 14/04/18 à 10:56:55
Et j'arrête de perdre mon temps à pondre des messages longs, le sujet est résolu dès la 4e réponse de manière simple et directe.
Muscles et marathon? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 14/04/18 à 12:48:54
débat débat : j en reviens a ma conception: pourquoi vouloir faire de la musculation au niveaux des jambes quand tout dans la course a pied (ci tu pratique tous les étages d un entrainement) fractionné; vitesse; endurance; cotes:étirements ;compétitions;enfin la pratique tous simplement;vélos piscine en plus c est déjas beaucoup ; je veux bien pour le haut du corps; épaules;abdo pour un entretien du buste; ci tu ai en faiblesse de ce coté la: rajouté de muscu en plus!! moi je l ai fais une fois pour parait il m amélioré!! a ca je me suis amélioré:coaché par un pro et on allait voir ce que l on allait voir: pour retrouver ma foulée et ma vitesse j ai vite arreté la muscu;plus de belle foulée ; plus de vitesse ; je disais en me moquant de moi meme trop musclé le patrick:musclé! pas sur que tu t améliore!
Muscles et marathon? par (invité) (178.197.226.xxx) le 14/04/18 à 14:22:44
Mais sans un travail de renforcement (squat ou pas, avec poids ou pas), tu ne vas pas les pratiquer longtemps tes côtes, tu seras blessé avant.
Muscles et marathon? par Hatz' (invité) (77.190.189.xxx) le 14/04/18 à 16:15:10
"Et du renforcement t aurais peut être évité d être sur le carreau depuis 6 mois"
ca pourrait, mais ici ce n'est pas le cas, je suis resté / mois en rade, parce que j'ai joué au con, comme un grand.
Ma blessure est indépendante de la muscu, elle est dû à... commencer de 0 à au taquet en minimaliste en moins de 2 semaines, sans être progressif (alors que je courais habituellement en boston). En gros j'ai couru en 2 semaines pas loin de 8 fois avec des pompes aussi amortissantes que des pointes d'athlé en ignorant les signaux de détresse de mes mollets...
je suis pas aussi fermé à la muscu que ca...
mais je n'ai personne pour me guider dans ce domaine pour être certain de faire les bons mouvements, donc j'insiste pas trop sur ce volet.
Muscles et marathon? par Serge92 (membre) (86.249.29.xxx) le 14/04/18 à 16:29:00
Ce matin travail de côtes parc de St Cloud
2 x répétitions 20-25" récup retour départ en footing durée de chaque bloc 8' R4'.
Orienté sur les appuis.... il y a du travail pour perfectionner le geste pour une grande majorité des athlètes, les vidéos confirmeront ! :-)
Muscles et marathon? par (invité) (90.96.128.xxx) le 14/04/18 à 16:34:41
Patrick "débat débat : j en reviens a ma conception: pourquoi vouloir faire de la musculation au niveaux des jambes quand tout dans la course a pied (ci tu pratique tous les étages d un entrainement) fractionné; vitesse; endurance;"
Alors il faudrait dire à tous ceux qui font de la muscu adaptée du bas du corps qu'il faut arrêter parce que pour TOI ça n'a rien donné?
Muscles et marathon? par thomas24p (membre) (90.93.79.xxx) le 14/04/18 à 16:44:57
"les ischios qui permettent en gros de ramener le pied vers l'arrière (c'est fondamental en càp) sont travaillés dans le squat, exercice qui consiste à faire le mouvent antagoniste, éloigner les pieds des fesses."
Tu restes fermé sur les squats depuis le début alors que j'ai proposé plusieurs autres exercices, et que j'ai précisé que la liste était non exhaustive. D'ailleurs le semi-membraneux est fléchisseur de genou mais aussi extenseur de hanche. Tiens donc, il y a une extension de hanche au squat. Bref, je ne m'arrête pas du tout aux squats car je suis complètement au courant qu'il ne se suffit pas à lui-même.
"Tu devras aussi démontrer qu'un exercice qui augmente la puissance et le volume d'un muscle en augmente la rapidité de contraction, l'efficacité à faible charge, l'endurance, l'économie énergétique et le rapport entre fibres lentes et fibres rapides adapté au marathon."
Si tu lis bien les articles parlant de ce sujet, tu te seras rendu compte que le développement de la force maximale chez le coureur n'est pas accompagné par une augmentation du volume musculaire. Et tant bien même il y en avait une, disons 500g, ce ne serait que de la masse utile au déplacement. La rapidité de la contraction, ça ne veut pas dire grand chose. Je préfère parler de niveau de force développé dans un temps très court (explosivité si on veut..). Si tu augmentes ta force maximale, et que tu développe toujours la même force relative pendant le contact au sol, tu développera automatiquement plus de force qu'avant pour une même intensité. Pour ce qui est de l'économie de course je te transmets un lien vers un résumé d'article qui résume très bien le tout. Si tu veux l'article complet, je peux te le transmettre :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27497600
Le rapport fibre lente/rapide ne change pas vraiment puisque tu ne remplaces pas toutes tes séances de course à pied par la musculation. En revanche, tes fibres IIb (les plus rapides et plus fortes) se convertissent en fibres IIa (moins rapides et moins fortes mais moins fatigables). Tu as donc des fibres plus fortes et moins fatigables qu'avant. Et ce la même histoire pour les fibres lentes, qui sont plus résistante à la fatigue.
"il est complètement illusoire de limiter l'efficacité d'un geste (courir) au seul travail des muscles"
Je n'ai jamais dis de ne faire que de la muscu et depuis le début j'ai bien précisé que c'était dans une optique de performance pour quelqu'un ayant déjà un certain niveau (pas besoin d'être en 2h20 au marathon pour s'y mettre). Il ne suffit pas de pousser vers le haut comme tu le dis et j'en suis parfaitement conscient.
"si tu penses que c'est bien de faire des squats, tu vas bientôt comprendre que c'est encore mieux de faire des séances de côtes"
J'espère que tu comprendras que la combinaison des deux peut être très bénéfique pour toi :)
Muscles et marathon? par (invité) (92.184.105.xxx) le 14/04/18 à 18:39:50
Patrick devrait muscler son cerveau !
Muscles et marathon? par (invité) (178.197.233.xxx) le 14/04/18 à 19:10:12
@Hatz: Ce que tu décris ressemble clairement à un manque de solidité au niveau des jambes. Même si la transition était barbare. CQFD.
Jambes solides => moins de blessures => moins d arrêt => progression.
Quel que soit le niveau.
Muscles et marathon? par constantin_levine (membre) (176.160.156.xxx) le 14/04/18 à 22:09:59
mon retour d'experience : le
personnellement je fais depuis 3 mois de la muscu du haut du corps en poids du corps 2 a 3 fois par semaine. en general je fais cela avant ma seance de cap quand c'est du footing ou resistance douce.
je fais ca principalement pour l'esthetique car j'ai une morphologie tres fine naturellement, meme sans courir enormement (entre 25km et 40km semaine sur 3 seances).
je commence par le plus difficile (tractions) vers le moins difficile (appareil ou il faut pousser horizontalement). je fais des series de 5.
je fais tractions, puis dips, puis pompes, puis machine.
je fais ca dans une "salle de muscu en plein air" donc ca me coute zero euros.
je pense pas que ca aide mes performances en cap mais en tout cas ca ne semble pas les deteriorer puisque je continue a battre mes records, malgre legere prise de poids.
par contre j'ose pas faire le bas du corps car je me dit qu'il est deja assez sollicité quand je cours et j'ai peur que ca deteriore mes seances de resistance dure.
Muscles et marathon? par gb (invité) (80.12.27.xxx) le 14/04/18 à 22:15:23
Personnellement suite a une période de stagnation j ai contacter un coach pour atteindre mes objectifs! Celui ci m a conseiller du travail de cote, l une des clefs de la puissance en course a pied, de la ppg ainsi que de la musculation "pure" avec des squats,des fentes,une machine pour les aducteurs et une pour les mollets ! Bref je pense que tout peut être combiné et que chacun l'adapte a sa convenance en fonction de ses envies et objectifs!��
Muscles et marathon? par Sky-Runner (membre) (92.155.20.xxx) le 18/04/18 à 09:30:02
Je découvre cette discussion; je vous fait donc part de mon expérience:
Je me suis mis à la musculation (1 séance / semaine) fin 2016 après une tendinite d'Achille qui m'a demandé 2 semaines de repos pendant ma prépa marathon...
Depuis, j'ai pu augmenter énormément mon volume d'entrainement sans me blesser. J'ai également battu mon RP sur semi et marathon (-2' semi et -5' marathon) mais je pense que cela tient plus du fait d'avoir pu tenir un entrainement consistant sans blessure pendant 1 an et demi. J'ai l'impression également d'avoir une meilleure foulée.
J'ai trouvé ce message de Rénato Canova sur let's run qui m'a étonné car j'étais persuadé que tous les élites passaient du temps en salle de muscu:
"Jan, Eliud doesn't use any gym during the last 10 weeks of preparation. This is the same choice of Wilson Kipsang and Abel Kirui, who use gym AFTER a marathon, for about 2 months (2 times per week), but after maintain the strength endurance using only running, at different speeds, and on different courses.
Among women, Mary Keitany, Vivian Cheruiyot and Florence Kiplagat (for speaking about the top runners of the last 10 years) don't go gym never, also if do some technical exercise (not in the gym, but on the field inside the track) during the fundamental period."
Voici le lien du message sur let's run qui parle de l'entrainement de Ronald Kwemoi avant les championnats du monde de Londres (ou de nombreux couillons viennent troller Rénato qui prend du temps pour faire partager les entrainements de ses athlètes)
2017:http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=8191628&page=4
Muscles et marathon? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 18/04/18 à 09:54:34
T'as des types qu'auront besoin de renfo. spécifique, et d'autres pour qui le renforcement se fera uniquement avec un travail de course.
Indépendamment du niveau.
Déséquilibre naturels, entretenus durant un bout de temps, et qui empêchent de progresser sans blessures, etc.
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