Endurance fondamentale sur un tapis

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Endurance fondamentale sur un tapis par Antoine (invité) (77.153.207.xxx) le 18/05/18 à 11:39:47

Bonjour;

Voilà je voulais savoir si on pouvait progresser (certes moins vite que dehors j'en suis conscient) mais en faisant de l'endurance fondamentale sur un tapis.

Je voudrais le faire sur un tapis puisqu'il est beaucoup plus facile pour ma part de gérer mon allure mais également de stabiliser mon cardio car dehors c'est assez compliquer pour moi de garder mon cardio à 150 Bpm car je suis encore un débutant.

Je précise qu'a chaque fois je mets une inclinaison à 1 ou 2 % pour simuler l'environnement extérieur.

Alors ma question c'est est-ce-que l'on peut tirer une progression en courant sur un tapis en endurance fondamentale?

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (92.167.33.xxx) le 18/05/18 à 13:28:15

Débutant...tu sors!

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (160.92.7.xxx) le 18/05/18 à 13:35:20

Oui bien sûr !
Mais l'inclinaison d'1% ou 2% n'est pas nécessaire.
Le principale est de courir dans la bonne fourchette cardiaque et étant bien relaché.

Endurance fondamentale sur un tapis par vulvia (invité) (188.130.106.xxx) le 18/05/18 à 13:38:02

1% c'est bien je trouve, ca compense un peu tout ce qui va etre résistance à l'air voire au sol. 2% je pense que c'est trop.

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (93.174.144.xxx) le 18/05/18 à 14:13:51

Les récentes études que j'ai lu montrait que ce n'était pas les mêmes muscles qui fonctionnaient sur tapis que sur route. Le tapis défilant de lui même, les ischio-jambiers sont peu sollicités.

Donc attention quand même, l'un ne remplace pas l'autre.

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (92.157.136.xxx) le 18/05/18 à 21:41:38

Bien sur que tu peux, en plus ça fais travailler le mental

Le tapis c'est bien pour le cardio

C'est surtout le fractionné qui faut faire dehors car le travail musculaire n'est pas le même

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (93.4.27.xxx) le 19/05/18 à 00:52:05

93.174 semble fâché avec la notion de relativité galiléenne...

Endurance fondamentale sur un tapis par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 19/05/18 à 01:15:01

« Le tapis défilant de lui même, »

Rien à voir... le mouvement est relatif.

La différence est liée à la surface qui réagit différemment que la route ou la piste.

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (90.12.82.xxx) le 19/05/18 à 08:59:56

Non, d’accord avec 93, le tapis défile tout seul, le coureur n’a pas besoin de pousser pour se propulser en avant, les ischios ne travaillent donc pas ou en tout cas moins.

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (93.4.27.xxx) le 19/05/18 à 10:44:32

Pour 90 et 93, on va faire une petite expérience de pensée :

Supposons que le tapis soit embarqué dans un train roulant à 12 km/h. Si le coureur règle la vitesse du tapis sur 12 km/h, alors la vitesse du tapis par rapport au sol est nul et la vitesse du coureur par rapport au sol est de 12 km/h.

Imaginons maintenant qu'il ouvre la porte et qu'il saute sur le quai. comme celui-ci défile sous ses pieds à la même vitesse que le tapis il ne sentira aucune différence (à part le vent).

Si le coureur a fermé les yeux au moment de passer sur le quai, (en dehors du vent) il n'a aucun moyen de savoir s'il court sur le tapis ou sur le sol. Les 2 situations sont équivalentes.
Ce principe physique de base est connu depuis Galilée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_galil%C3%A9enne

Endurance fondamentale sur un tapis par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/05/18 à 12:40:09

tout à fait

Endurance fondamentale sur un tapis par 13 (invité) (109.10.28.xxx) le 19/05/18 à 13:27:37

Salut Antoine,

Jusqu'à il y a un mois, j’ai couru la plupart de mes séances sur tapis pour divers raisons de confort (douche, à proximité du lieu de travail, etc).

Ce dernier mois j’ai recommencé à courir en extérieur et sur les 30 derniers jours, mon entraînement s’est équilibré (80kms en extérieur + 80 sur tapis).

Pour moi, il y a des avantages et inconvénients aux deux et le faire en complémentarité est plutôt bien.

Avec le tapis, j’ai appris à courrir à vitesse constante et à pouvoir me concentrer sur mon cardio et mes sensations (quand je cours sur route, je suis moins concentré sur le cardio à cause de l’état de la chaussée, des’ voitures, du climat, etc.). C’est aussi plus facile de gérer les accélérations, décélérations, pentes, etc.
C’est aussi beaucoup plus confortable pour les tendons. Depuis que j’ai repris la route, ma tendinite achileenne s’est réveillée...

Les différences que j’ai constatées : en salle, à cause de la chaleur et’ du manque d’air par rapport à l’exterieur, ma fc est légèrement supérieure et j’ai beaucoup soif. Impossible de faire 1h de tapis sans boire alors que mes footings en extérieurs d’1h se font sans eau.

En extérieur, je vais moins vite que sur tapis. Le ressenti musculaire est un peu différent et j’ai beaucoup plus de mal à accélérer franchement dehors qu’en intérieur (progressivement ça va). Je n’ai jamais de courbatures (ni dedans ni dehors) mais, pour moi, c’est plus facile d’aller vite sur tapis que sur route.

Selon ma petite expérience, le tapis est pas mal en soi si tu peux y ajouter des séances en extérieur.

Bonne cap

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (81.241.140.xxx) le 19/05/18 à 15:09:26

@93 : Pour ce qui est de la science physique, tu as tout bon. Mais tu oublies une chose : celui qui s'entraîne sur tapis, s'il tient bien son 12 km/h et manifeste donc ses capacités à tenir cette vitesse sur route également, ne tient pas cette allure par lui-même. C'est comme s'il était tiré par un lièvre puisque le rythme lui est imposé par la machine (et qu'il se contente de le suivre). Rien ne dit que, même s'il en est capable, il courra à 12 km/h quand il sera seul sur la route (et non avec un lièvre ou avec un moteur de tapis roulant).

Endurance fondamentale sur un tapis par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 19/05/18 à 22:18:07

(93.4.27.xxx) "Pour 90 et 93, on va faire une petite expérience de pensée :" Ce n'est pas tout a fait vrai. Tu as une chance sur deux de tomber juste .

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (176.156.147.xxx) le 20/05/18 à 11:21:19

L'expérience du train n'est valable que dans le vide intersidéral, où je doute qu'il y a ait beaucoup de tapis, de trains et de coureurs.

Sur Terre, il y a de l'air, et une des résistances à l'avancement en course à pied est la pénétration dans l'air, qui n'existe pas sur tapis. La jambe qui produit l'effort lors de la course naturelle doit donc accélérer constamment le corps vers l'avant (F=ma) pour maintenir la vitesse car les forces de frottement de l'air visent à freiner le corps. Sur tapis, la force motrice de la jambe qui pousse ne lutte pas contre l'air, mais juste pour maintenir une vitesse relative par rapport au tapis. Courir sur tapis, c'est donc courir sans arrêt avec un bon vent dans le dos.

Ceci indique que pour la même quantité d'énergie dépensée, il y a toujours plus de travail des chaines musculaires qui permettent l'avancement horizontal en plein air que sur tapis, où pris dans l'autre sens, plus de travail des chaines musculaires qui permettent le mouvement vertical (quadri, mollets) sur tapis que dans la réalité.

Sans compter que tous les muscles stabilisateurs sont au repos, pas un seul virage, pas un obstacle à éviter, un trottoir à passer, un trou à éviter, une accélération inconsciente, une descente. Cela affaiblit peu à peu les muscles et tendons assurant la stabilité, et quand on revient sur la course en plein air, on a à la fois moins fait travailler ses muscles et tendons spécialisés dans le déplacement vers l'avant, mais encore moins ceux qui aident à être stables (attention aux blessures).

Le tapis, c'est bon pour le système cardio, pas pour la mécanique de la course à pied ni pour le renforcement du corps, personne ne peut ne faire que ça et dire que ça remplace la course dehors. L'essentiel de l'EF est d'améliorer le système cardio, mais aussi le nombre de mitochondries dans les muscles et la capilarisation des muscles qui font aller vers l'avant, et ces deux aspects ne sont pas aussi bien travaillés sur tapis qu'en extérieur. Sur Terre.

Endurance fondamentale sur un tapis par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/05/18 à 11:30:24

@ 93.4.27
"les 2 situations sont équivalentes."

oui du point de vue du repère galiléen mais non du point de vue physiologique comme il est dit plus haut, et je suis près à prendre les paris que ton expérimentateur se cassera la gueule, justement à cause de la nécessité de mobiliser brutalement des groupes musculaires inactifs pour maintenir son équilibre...

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (92.90.20.xxx) le 21/05/18 à 17:11:56

La principale différence est en effet liée au vent. Une étude japonaise avait montré que pour compenser ce phénomène aux allures de course habituelles des amateurs, il faut mettre une inclinaison de 1%. Pour des allures plus élevées ça peut aller jusqu'à 2%,voire 3%.
Quant aux appuies, on peut faire la même remarque pour celui qui s'entraîne sur piste.

Endurance fondamentale sur un tapis par Tullio (membre) (90.79.201.xxx) le 22/05/18 à 20:55:49

Sur route tu as parfois le vent dans le dos et parfois une dénivelé négatif.
Alors pourquoi bouder son plaisir avec 1% ?

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (93.4.27.xxx) le 22/05/18 à 23:26:03

Sauf que, généralement quand on court on revient à son point de départ, et de même qu'un dénivelé négatif ne compense pas un dénivelé positif, un vent dans le dos ne compense pas un vent de face, loin de là!

Prenons par exemple un coureur faisant un aller-retour à 12 km/h avec 15 km/h de vent de face à l'aller (et donc de dos au retour).
A l'aller il va subir une force correspondant à un vent relatif de 27 km/h. Comme la résistance de l'air est quadratique, il va subir une force f_aller, 5 fois supérieure à celle qu'il aurait subie en l'absence de vent (f0): f_aller = 5*f0
Au retour, il va être poussé par une force favorable correspondant à un vent relatif de 3 km/h. soit une force favorable f_retour = -f0/16.

En moyenne, sur la totalité du trajet, en l'absence de vent le coureur subit une force f0.
Avec le vent de 15 km/h, il subit en moyenne une force de (5*f0 - f0/16)/2 soit environ 2.47 * f0.

Autrement dit, le vent de dos au retour ne rattrape quasiment pas l'effet du vent de face. Pour avoir une compensation complète il aurait dû courir une distance 3 fois supérieure au retour par rapport à l'aller.
Il faut admettre qu'on fait rarement 3 fois plus de chemin avec le vent dans le dos qu'avec le vent de face, non?

Tout ça pour dire que le cas le plus favorable est toujours le cas sans vent et c'est cette hypothèse qui est simulée par une inclinaison du tapis de 1%. Pour prendre en compte le vent il faudrait d'avantage incliner le tapis.

Je ne traite pas ici le cas dénivelé positif/dénivelé négatif, mais pour d'autres raisons, là encore, pour un même dénivelé, une descente ne compense jamais une montée.

Endurance fondamentale sur un tapis par andin (invité) (134.171.105.xxx) le 23/05/18 à 06:02:34

Pour quelqu'un en footing à 9 km/h sur tapis, la résistance de l'air est l'ordre de 0,5% de la puissance développée me semble-t-il, ce qui se compenserait par une pente de 0,1% environ.

De toute façon, cette simulation de la résistance de l'air est peu inutile dans la mesure où la nature différente du « terrain » et la diminution de l'évaporation changent aussi le niveau d'effort, dans des proportions probablement plus grandes que 1%.

Endurance fondamentale sur un tapis par (invité) (31.7.253.xxx) le 23/05/18 à 09:55:26

l'histoire des 1% c'est pour une vitesse d'au moins 12km/h. et au delà de 18, 2%

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